Nabi
Istilah “nabi” pertama kali dipakai Abraham (Kej.20:7). Tapi sejak awal sejarah, orang-orang tertentu berfungsi sebagai juru bicara bagi kebenaran Allah: Henokh (Yud.14; Kej.5:18), Nuh (2Pet.2:5; 1Pet.3:20-21), Ishak (Kej.27:28-29, 39-40), dan Yakub (Kej.49, khususnya ay.8-12) menjalankan tugas ini.
Musa merupakan tokoh pertama yang ditetapkan sebagai nabi dengan kuasa sebagaimana pemahaman kita sekarang tentang seorang nabi. Dan dalam Ulangan 18:15-20 Allah berjanji bahwa Musa akan dilanjutkan oleh sejumlah nabi, sampai akhirnya akan bangkit seorang Nabi utama (sepeti Musa) yang ucapan-Nya akan menjadi otoritas tertinggi. Keberlanjutan nabi-nabi memang terjadi sepanjang zaman Perjanjian Lama. Tapi perlu diperhatikan, tidak ada lagi nabi yang bangkit sejak Kristus, dan sejak Alkitab disempurnakan.
Imam
Istilah “imam” pertama kali disebutkan dalam hubungannya dengan tokoh Melkisedek yang misterius (Kej.14:18). Hal ini penting karena tidak terdapat catatan tentang awal maupun akhir dari tokoh ini. Dan nubuatan dalam Mazmur 110:4 ialah mengenai Yesus akan menjadi “imam untuk selama-lamanya, menurut Melkisedek.” Ini berarti Kristus memiliki kedudukan imam yang kekal dan tidak berubah (Ibr.7:24). Tapi bahkan sebelum munculnya tokoh Melkisedek, persembahan korban darah merupakan tugas “keimaman” (Kej.13:4; 22:13), demikian juga Ishak (26:25) dan Yakub (33:20; 35:7).
Akan tetapi, baru pada zaman Musa jabatan yang khusus (atau penugasan secara khusus) ini ditetapkan. Harun menjadi orang pertama yang memegang jabatan ini, dan tidak seperti jabatan nabi, jabatan imam bersifat warisan (Kel.29:29; Bil.25:12-13). Pengangkatan kepada jabatan ini adalah melalui “pengurapan.” Dan orang yang memegang jabatan ini harus dikuduskan (Kel.29:29-31), tidak cacat fisik (Im.21:16-23), dan mengenakan pakaian yang melambangkan kekudusan (Kel.29:29). Akhirnya, bagi jabatan ini juga dinyatakan tentang adanya kelanjutan oleh sejumlah imam sampai seorang Imam Agung bangkit, dan karyanya akan berjalan selama-lamanya (lihat 1Sam.2:35; Mzm.110:4).
Raja
Raja pertama dalam sejarah Israel adalah Saul. Sesungguhnya keinginan awal umat Israel untuk memiliki raja yang dapat dilihat oleh mereka merupakan tindakan yang dicela oleh Allah (1Sam.10:19). Akan tetapi, sejak permulaan sejarah, tugas khusus memerintah dalam ketaatan kepada kehendak Allah harus dilakukan dalam penundukan pada wahyu ilahi. Adam bertugas untuk memerintah (Kej.1:26), demikian juga Nuh setelah kejatuhan manusia di dalam dosa (9:2). Abraham adalah raja dalam arti dia dianggap setara dengan raja-raja lainnya (Kej.14:1-2; 13, 17-24). Istrinya disebut seorang putri (17:15) dan dari istri Abraham inilah dijanjikan suksesi raja-raja (17:16). Yakub menubuatkan bahwa tongkat kerajaan, lambang pemerintahan, tidak akan beranjak dari suku Yehuda sampai tibanya Sang Penguasa Agung (Kej.49:10). Karena itu, walaupun terdapat ketidaksetujuan ilahi terdapat keinginan bangsa Israel untuk memiliki raja, jelas penetapan monarki sesuai dengan rencana dan kehendak kekal Allah (1Sam.8:20, bdk. 8:22) tapi kemudian Allah menjanjikan garis keturunan Daud yang akan berhenti pada kedatangan Sang Raja Agung yang akan memerintah selama-lamanya (2Sam.7:12-16; Mzm.2, 45, 72 dan 110). Jabatan ini juga memerlukan “pengurapan” (dari tindakan inilah timbul kata “Mesias”).
Iman Kristen mengakui ketiga jabatan yang dipegang oleh Yesus Kristus tersebut.
God Bless You..
God bless you too…
gabung dong di JIL (jesusInLife)
Mungkin anda bisa bawa pencerahan disana…
GBU
KItab Anda sendiri saja mengatakan kalau Yesus itu nabi, bukan Tuhan. Lalu kenapa orang-orang kristen menyelewengkannnya? Mengingkari kitab Anda sendiri dan menganggap Yesus sebagai Tuhan.
Apa buktinya? Apakah dalam Alkitab (Injil) dikatkan bahwa Alkitab itu telah sempurna?
Atau siapa yg menyempurnakan Alkitab? Apakah orang-orang gereja yang menyempurnakannya? Tanya kenapa?
Lho…, bacanya jangan satu-atu gitu dong.
Anda adalah pelajar dan pecinta matematika, masa sih saya bertanya sama anda:
Hei mathematicse…, anda ini sebenarnya pelajar atau pecinta matematika sih?
He he he…, anda pasti lucu untuk menjawabnya.
Demikian juga dengan saya (maaf).
Yesus adalah Allah dari sejak kekekalan (unlimited, atau istilah matematika = bilangan tak terhingga).
Yesus masuk dalam kesementaraan waktu (istilah matematika = bilangan terhingga).
Supaya Yesus (Allah yang mahakuasa) bisa mengambil rupa menjadi manusia 100%, maka syaratnya cuma 1:
Yesus haruslah Allah 100% dan manusia 100% (pelajari informasi lengkapnya di diskusi terbuka, awal diskusi saya dengan nitt). Kalau tidak, maka Yesus tidak bisa “berinkarnasi”/mengambil rupa jadi manusia.
Ketika menjadi manusia…, maka ada 3 fungsi yang Yesus lakukan, sebagai Imam, Nabi dan Raja.
Ketika Yesus hidup, Alkitab belum lengkap. Ada PL saat itu dan ada injil (pedoman hidup dari Yesus) yang dicatat oleh murid-murid. Setelah semuanya lengkap dan tersusun dalam 1 buku (PB lengkap ditulis yang intinya adalah tentang ajaran Kristus), maka tidak ada lagi nabi dan rasul. Karena Yesus adalah Puncak dari Kasih dan Keadilan Allah. Setelah Yesus, maka yang mengaku nabi, menurut ajaran Kristus disebut sebagai Antikristus.
Bagaimana pandangan Kristen/Alkitab kepada Muhammad? Siapakah Muhammad menurut Alkitab?
Anda tentu sudah tahu jawabannya.
Semoga membantu.
Salam.
Tak terhingga, secara matematis bukanlah bilangan. Jadi, sangat keliru bila dikatakan bahwa tak terhingga itu bilangan. He he…
Siapa yang mengatakan bahwa Yesus adalah Allah? Adakah buktinya dalam Injil? Saya yakin, bila Anda jujur akan mengatakan itu tidak pernah ada!
Kalau Yesus adalah Tuhan, bukan manusia, lantas kenapa dia makan, minum, buang air seperti manusia? Apakah Tuhan perlu makan dan minum seperti manusia? Ini sangat kontradiktif dengan sifat keTuhanan.
He he… betul kan?
Alkitab belum lengkap?
Lalu ngambil dari PL? Bukankan PL itu hanya berlaku untuk kaum Yahudi di jaman nabi Musa?
Terimakasih atas tanggapannya! Peace yah… ini kan cuma diskusi…
Oiya, ada yang lupa, blm saya tanggapi.
Pelajar matematika belum tentu pecinta matematika. Contohnya, teman saya sejak SD sampai SMA adalah pelajar (orang yg belajar) matematika, tetapi dia tidak suka/benci pada matematika.
Sedangkan pecinta matematika, hampir dipastikan juga belajar matematika.
Jadi, tidak bisa dianalogikan bahwa Yesus adalah Allah, dan Allah adalah Yesus. Ini salah total!!!!!!!
To mathematicse,
He he he…, saya katakan anda pelajar dan pecinta matematika.
Kalau saya sederhakan sekali pernyataan saya:
1. Mathematicse adalah pelajar. (jawaban betul).
2. Mathematicse adalah pecinta matematika. (jawaban betul).
Kemudian saya tanya: Kok bisa…, mathematicse itu pelajar dan pecinta matematika?
Nah…, anda tanya begitu juga kepada saya. Ini kan jadi lucu jawabnya.
Karena anda masih begitu muda dan lagi mau belajar berdiskusi dengan logika yang baik…, saya akan bimbing anda gratis. Yang penting gunakan untuk manfaat bagi banyak orang dan bagi kemuliaan Allah.
Quote anda:
Coba pelajari dulu diskusi terbuka, mengenai kondisi Yesus 100% Allah dan 100% manusia. Itu diskusi awal saya dengan nitt.
Intinya adalah: Yesus mempunyai dua natur, yaitu natur Allah 100% dan Manusia 100%. Bukti manusianya (makan, minum dll) menunjukkan natur kemanusiaannya 100% dan bukti keAllahannya (Aku dan Bapa adalah Satu, Yesus ada bersama dengan Bapa sejak dalam kekekalan, dll) menunjukkan natur keAllahannya 100%.
Cara belajar yang baik seperti itu, jangan dibalik. Melihat natur kemanusiaan untuk menyerang natur keAllahan, demikian juga sebaliknya. Tidaklah demikian.
Khusus untuk anda, saya akan menghormati anda dengan mengulang lagi diskusi saya dengan nitt.
Allah yang mahakuasa adalah Allah yang berotoritas dalam segala hal. Allah bisa mencipta dari tidak ada (kosong) menjadi ada. Ini semua karena Allah adalah mahakuasa, tidak ada yang mustahil bagi Allah.
Allah yang mahakuasa berinisiatif mengambil rupa manusia 100% (artinya sungguh-sungguh berbentuk/menjadi manusia 100%).
Maka mana kondisi yang logis dari Allah ketika menjadi manusia?
1. Allah100% dan manusia 0%.
2. Allah 0% dan manusia 100%
3. Allah 0% dan manusia 0%.
4. Allah 50% dan manusia 50%.
5. Allah 100% dan manusia 100%.
Berikan jawaban anda dari tiap-tiap point 1 s/d 5 tersebut. Berikan alasan point mana yang anda pilih dan mana yang tidak, semuanya dengan alasan yang logis.
(He he he…, saya sedang mengajarkan anda mempergunakan logika dan iman dengan benar).
Salam.
Ps. Takterhingga bisa saya sebut nilai, bilangan, jumlah atau apapun. Karena dalam Takterhingga itu semua sudah melebur, baik jumlah, nilai, ukuran dan sebagainya.
Saya tidak akan memperpanjang ini, karena bukan topik Iman kristen lagi.
He he he… Anda tak (mampu) menanggapi semua tanggapan saya…
Bagaimana Anda mau mengajari saya logika?
Ya sudahlah kalau begitu, saya merasa ga enak hati… kasihan. 
To mathematicse…
He he he… ada 2 kemungkinan:
1. Saya terlalu bodoh…, atau
2. Anda terlalu …. (mohon isi sendiri)….
Wah…., kalau ini terlalu tinggi bagi anda, yah…, gimana lagi yah…
Nitt memang sudah S2 dari luar negeri dan IQ-nya 147, jadi dia lumayan bisa mengerti diskusi saya mengenai Allah 100% dan Manusia 100%.
Anda masih SMU ya? dan IQ-nya saya kurang tahu…, mungkin ada baiknya anda mencoba belajar untuk lebih santun lagi untuk bertanya. Mbok ya…, kalau tidak mengerti…, bertanya yang santun gitu…
Orang bodoh ciri-cirinya…, kalau tidak mampu mengerjakan soal yang sulit…, soalnya yang disalihin, bukan dirinya sendiri. Saya harap anda tidak termasuk orang tipe ini.
Coba saya sederhanakan lagi…
Allah mampu jadi apa saja, karena dia mahakuasa.
Kalau anda katakan Allah tidak mau jadi apapun dan tetap hanya berbentuk zat…, itu sudah iman. Itu hak anda.
Anda katakan.., Allah tidak punya kekuatan ataupun kemampuan untuk jadi manusia, ini berarti Allah anda adalah Allah yang tidak mampu. Itu hak anda.
Nah…, Allah Kristen adalah Allah yang mampu menjadi apa saja yang dia mau. Termasuk menjadi manusia. Allah mampu menciptakan manusia dari tidak ada menjadi ada. Allah Kristen adalah Allah Mahakuasa.
Semoga, penjelasan yang lebih sederhana lagi ini, sudah bisa masuk dalam pikiran anda.
Sampai disini dulu, anda sudah jelas? Mengenai Allah Mahakuasa? Kalau jelas…, kita bisa maju setapak lagi…, ini rumah, ini baru pondasinya, ntar sekitar 5-10 langkah lagi… (ini tergantung IQ anda), baru bisa masuk deh ke jawaban yang kamu inginkan itu. Seperti Kumon saja, kalau cepat, jawaban saya diatas anda sudah langsung mengerti…, kalau belum…, yah…, diulang 1x dulu mengajarkannya. Mudah-mudahan tidak sampai 10x.
Ibarat soal matematika tingkat S2, anda mengerjakannya bisa 2 hal: Bilang soalnya yang ndak benar…, atau anda yang memang belum levelnya berpikir/belajar ke tingkat tersebut.
To Jelasenggak….
Wah…, saya dapat anugrah nih…, masih muda amat…, semoga ndak “…….” kemampuannya…, semoga saja…, kita doakan. Kalau tidak… cape deh….
Salam.
Ps. Karena kemampuan anda yang masih minim…, kita bahas satu-satu dulu ya…
Oooooo kirain Yesus Tuhan…gak taunya cuma seorang Raja yg absolut……..
artinya ya gak beda dengan raja2 sekarang yg melepaskan tahta sesudah mereka wafat…..
Masalahnya apa Allah bisa wafat…..???
@All
Imankristen mengatakan bahwa Jesus = Manusia, tapi bukan Manusia biasa..
..
Iya saya (Tanpa baca tulisan kamu sekalipun..) ngerti man..
..
Jesus adl Manusia, tapi Manusia yg 1 dengan Tuhan, karena “Aku dan Bapa adalah 1″..
Gitu kan..??
..
Ini Iman namanya..
..
Untuk 2 Entitas yang Dapat Berpikir Kreatif (contoh = mampu menjawab pertanyaan) dikatakan sebagai 1 Entitas Yang Sama adalah (maaf) Kekonyolan bila kita bicara dalam konteks Logika.
..
Jesus ditanya di Bumi, dia bisa Jawab.
“Tuhan” ditanya di Surga, dia bisa Jawab.
Dengan kata lain..
Mereka mampu Berpikir (bersikap Kreatif) secara Parsial meskipun mereka adalah 1.
..
Si Dyver dgn keukehnya mencoba menjelaskan ini dgn menggunakan Tubuh manusia sbg contohnya..
Dia mengatakan yg intinya (more or less) “Manusia mempunyai Kesadaran Diri, namun Siapakah sebenarnya Kesadaran Diri yg Diyakini Manusia sebagai Dirinya tsb?”
Apakah Rambutnya? Mukanya? Jiwanya??
Siapa?
..
Saya jawab pemikiran ini dengan “Kesadaran Diri Manusia adalah Jiwa Manusia”. –> sepertinya sih si Dyver Ngga Ngerti maksud saya ini (krn memang saya ngga ngomong secara tersurat..), jadinya dia Mbuleeet terus di Tempat yg Sama.. =)
..
Jiwa (yg tentu saja disini kita artikan sebagai “Pikiran”) mampu berpikir Kreatif.
Pikiran tdk lebih hanyalah percikan2 listrik yg timbul akibat persenyawaan kimiawi yg terjadi karena benturan2 neuron yg ada di otak kita. –> Bukan Pikiran jenis Ini yg saya Maksud.
Akumulasi benturan2 neuron ITU lah yang saya katakan Pikiran.
Akumulasinya.
Benturan2 secara parsial itu sendiri BUKAN merupakan pikiran dalam arti sesungguhnya (mampu bersikap kreatif).
..
Semoga ada yg baca tulisan saya ini sehingga saya ngga perlu mengulangi untuk merespon pikiran dia yg SAMA. =)
..
Salam.
@nitt.
Masiiihhhhhh belum nyampe juga…
ck..ck..ck…
kamu bilang:
Jika Tuh@n MAHA KUASA, Maka dia bisa menjadi apa saja. Termasuk menjadi manusia.
Itu namanya BERPIKIR LOGIS…
iman…iman…
gimana sih ya.. ha ha ha…
ES duaa …. es duaaa… ngga ngerti-ngerti..
salam
ps. semoga tidak ngumpet dibalik sumpah.
@nitt
Maksud si jel Tuhan bisa menjadi apa saja termasuk Meja, kursi, sapi, burung kakaktua dll….
tinggal kamu pilih beriman sama peristiwa ajaib mana yg paling aneh dan tidak masuk akal.
Pilih kursi bisa terbang dan menghilang, sapi bisa ngomong dan jilatannya menyembuhkan penyakit, burung kakaktua bisa menirukan suara manusia, atau yg paling mendekati keajaiban Tuhan seperti David Copperfield, karena jiwa, otak dan tangan sang ilusionis itu toh “bisa” karena bimbingan dan campur tangan Tuhan juga…..
@Jel
Lokhis dong contoh diatas…….
Salam
@Animemymouse
Kalo ngomong harap dipikir dulu. nanti kamu diketawain orang.
salam damai.
@Jelasnggak
Gini jel
Sejak dulu sampe sekarang sebagian orang2 masih percaya pada makam keramat, gua keramat, keris keramat, laut keramat (Pantai Selatan), sapi keramat dan keramat2 yg lain hanya gara2 sebelumnya mereka melihat peristiwa2 aneh bin ajaib yg terjadi di luar nalar mereka….
Tentunya Allah sudah mengantisipasi hal ini jangan sampai dia yg menjelma langsung melainkan hanya lewat utusan2nya seperti jibril/gabriel, karena kalo DIA bisa menjadi siapapun, maka celah inilah yg bisa dimanfaatkan oleh Iblis. Dan pada akhirnya Iblis
@Jelasnggak
Gini jel
Sejak dulu sampe sekarang sebagian orang2 masih percaya pada makam keramat, gua keramat, keris keramat, laut keramat (Pantai Selatan), sapi keramat dan keramat2 yg lain hanya gara2 sebelumnya mereka melihat peristiwa2 aneh bin ajaib yg terjadi di luar nalar mereka….
Tentunya Allah sudah mengantisipasi hal ini jangan sampai dia yg menjelma dan turun langsung utk memberikan tanda2 melainkan hanya lewat utusan2nya seperti jibril/gabriel, Nabi dan Rasul, karena kalo DIA bisa menjadi siapapun, maka celah inilah yg bisa dimanfaatkan oleh Iblis. Karena Iblis akan memanfaatkan atau mengalihkan kepada apapun atau siapapun utk dijadikan sesembahan, sehingga manusia semakin jauh dari Allah yg sebenarnya…….
Kamu bisa belajar juga kenapa ada Mitologi dewa2 , dari hercules, amor sampai wisnu plus mungkin dewa2 sumeria, Aztec, atau dewi sri (dewi padi)…..faham….???
Nah saya tanya lagi
Apa jadinya bila David Copperfield hidup pada jaman dahulu…….kira2 kebayang gak jalan pikiranmu ya jel….
Ups sorry yg sebelumnya kepencet
@Animemymouse
Gini aja deh.
Kalau Meja, kursi, sapi, burung kakaktua dll…. bisa ngomong…
dan berkata :
“AKU dan BAPA adalah SATU”
“AKULAH JALAN KESELAMATAN DAN HIDUP”
dll seperti yang dilakukan Yesus….
Atau kalau david KOPERPIELD itu bisa disalib, di autopsi udah mati, terus bangkit lagi dari kubur setelah berhari-hari…
maka apa yang kamu katakan itu masih masuk akal.
—-
Tuh@n Maha kuasa.
Dia memang bisa jadi apa saja, termasuk jadi meja, kursi, burung dll…
Itu memang pemikiran logis (pinter kamu.. lebih pinter dari sarjana S2 itu..tulus lho yang ini.. he he he)
Yang menjadi pertanyaan adalah, apakah burung, meja, kursi, itu berkata sesuatu yang bisa membuat manusia percaya kalau dia itu Tuh@n?
Ngga kan?
Yesus berkata kalau ” AKU DAN BAPA ADALAH SATU”
NGerti?
David KOPERPIELD itu sulap, trik dll… ngga ada hubungan dengan kedahsyatan mukzizat yang diperbuat Yesus.
salam Damai. (dan jangan mudah gembeng)
@animemymouse
===> Makanya ada yang namanya nubuat para nabi.
Kedatangan Yesus sudah di nubuatkan sebelumnya.
Gimana dia akan datang, gimana hidupnya, gimana dia akan mati dll.
Tuh@n mempersiapkansendiri jalanNYA lewat perantaraan para nabi sebelum Yesus.
Itulah RENCANA TUH@n.
itu yang bisa kamu jadikan pedoman untuk membedakan mana yang berasal dari Tuh@n dan mana yang bukan.
Jangankan cuman david yang cuman tukang sulap itu.
Penyihir pun, yang lebih hebat dari tukang sulap, sudah ada dalam jaman dulu (setidaknya ada disebutkan dalam alkitab)
Salam Damai.
@jelasenggak
(ck..kurang baik apa saya ya..udah kamu jelas-jelas MENOLAK untuk Bersumpah bahwa kamu JUJUR di forum ini setelah kamu meminta saya utk Bersumpah bahwa saya jujur, dan saya Lakukan sumpah itu. Menghadapi orang dengan mental seperti itu aja saya masih sabar, berarti saya pengasih ya seperti jesus kamu itu ya jel..hehe)
Kamu katakan (nih saya copy-paste 1 posting penuh..) :
1. Ngga bisa ya dengan membaca tulisan itu ada kemungkinan lain, yaitu :
- Kata-kata / Tindakan Jesus adalah MENCERMINKAN kata-kata / Tindakan Tuhan. Maka (dalam konteks ini) bila manusia Mengikuti Jesus berarti Manusia Mengikuti Tuhan.
Seperti semacam mengatakan “TNI dan Rakyat adalah Satu”, “Bhinneka Tunggal Ika (Berbeda-beda Tapi Tetap Satu)”, dll.
- “Jalan keselamatan dan hidup”, ini kan sekedar semacam Ajakan untuk mengikuti dia, bukan mengatakan bahwa dia adalah Tuhan.., terus apanya yg beda dengan Nabi?
2. Semua tindakan yang dilakukan Jesus yang Tidak Dapat dilakukan manusia lain bisa ngga sih dikatakan sebagai Mukjizat? Mungkin ngga sih TUHAN yang MEMBERI Jesus kemampuan2 itu? Nabi Sulaiman, Musa, Muhammad juga dapat melakukan Mukjizat..apakah mereka juga boleh dikatakan Tuhan (bila kamu ingin ngeles dgn mengatakan “tp mereka tidak mengatakan Aku dan Bapa adl Satu”..please BACA tulisan saya No. 1 diatas..)?. Oh iya..harap jg jgn mulai mbulet dgn ngemeng “tapi kan Nabi2 itu ngga bisa meninggal kemudian hidup lagi, dll seperti yg dilakukan jesus..” —-> kalau kamu bener2 ngemeng ini..Jesus kan juga Ngga bisa Bicara dengan Binatang, Membelah Lautan dan Mengeluarkan Air diantara Ruas2 Jarinya?
3. “Tuhan Maha Kuasa”, “Jadi Bisa Berubah Jadi Apa Aja”.
“Tuhan Maha Kuasa” adalah Iman, berarti ini adalah Logika yang berangkat dari Iman (dan seperti telah Berulangkali saya katakan..), “Logika Yang Berangkat Dari Iman adalah Iman”.
Belajar dikit lah jel.. =)
4. Kamu katakan : “Yang menjadi pertanyaan adalah, apakah burung, meja, kursi, itu berkata sesuatu yang bisa membuat manusia percaya kalau dia itu Tuh@n?”
Jadi kalau mereka bisa berkata itu..kamu akan sembah mereka (kamu ngga usah jawab..kamu dulu sudah pernah menjawab pertanyaan yg intinya sama dan jawaban kamu adalah “Ya”..)
Respon saya utk ini ada di No. 2. Baca yg Bener (dgn hati yg TENANG, pelan-pelan sambil tanya-tanya..).
5. Setuju, kita Tidak Boleh Cengeng dgn selalu Melakukan Apa Yang Kita Anjurkan, jgn meminta orang lain Jujur namun kita sendiri Menolak utk Jujur, ini mental Pengecut / Pecundang namanya. =)
Karena kita seharusnya kasihan dgn keluarga kita karena mempunyai anggota keluarga bermental seperti itu. =)
..
Salam kasih dalam keberanian laki-laki.
@jelasenggak
Kamu katakan :
Sekali lagi..
Kalian (Krsitiani) telah merespon pemikiran Muslim disini dengan “ngemeng-seenakperut-kira2-enaknya-bagaimana”. =)
Coba deh..
Ada ngga disebutkan di Injil tentang :
1. Tuh@n mempersiapkansendiri jalanNYA lewat perantaraan para nabi sebelum Yesus.
2. Itulah RENCANA TUH@n.
3. itu yang bisa kamu jadikan pedoman untuk membedakan mana yang berasal dari Tuh@n dan mana yang berasal dari Tuh@n dan mana yang bukan.
Ada ngga??
Ngemeengg ajee..kira-kiraa teruss.. hehe..
..
Salam kasih dalam kecerdasan.
==> kamu ini aneh ya.?
Tau darimana sih kalau saya itu cuman ngemeng?
Emang kamu udah periksa di injil dan memastikan, bahwa semua yang saya sebutkan di atas itu TIDAK ADA?
Kok bisa gitu lho bilang kalau saya ngemeng..? Gumoon aku karo koe caahh..cahh..
Utek koyo ngono kok iso lulus es loro. Jaannn jan.
Gini aja.
Tulisan ini di print, terus bawa ke temen kamu yang beragama kristen…
Tanya sama dia/mereka, ada ngga nubuat tentang yesus di dalam alkitab..
Kalau udah tanya ke temen kristiani yang ada di kantor kamu terus mereka ngga bisa jawab,… baru tanya saya di sini ….
Ok?
Jagoannya mah jawabnya belakangan… iya ngga? he he he..
..
..
Salam murtadin..
Sebentar lagi kamu jadi sama seperti ibu saya. Murtadin. Hua ha ha ha ha ha ha
(ck..kurang baik apa saya ya..udah kamu jelas-jelas MENOLAK untuk Bersumpah bahwa kamu JUJUR di forum ini setelah kamu meminta saya utk Bersumpah bahwa saya jujur, dan saya Lakukan sumpah itu. Menghadapi orang dengan mental seperti itu aja saya masih sabar, berarti saya pengasih ya seperti jesus kamu itu ya jel..hehe)
Sory. Masalah sumpah lebih baik saya ngga jawab lagi….
Udah ketahuan kalo kamu ngga mau sumpah tentang Lia eden itu.
Yang berarti, tentang lia eden itu, kamu hanya ngeles saja dalam menjawab respon saya.
Padahal kamu sudah bersumpah untuk tidak ngeles.
Berarti sumpah tidak ngeles kamu itu adalah sumpah palsu. Kamu sudah melanggar sumpah kamu.
jadi buat apa lagi..
..
Saya sih cuman kasian aja..
Karena setiap sumpah itu diperhitungkan.
Setiap pelanggaran terhadap sumpah, baik sengaja atau tak sengaja tetap dihitung sama …
hiyy ngeri..masuk neraka gara-gara lupa sudah bersumpah untuk tidak ngeles tapi kemudian ngeles..
..
..
salam damai yang tidak gembeng.
===> AMPOOOOOONNN gua maaaaahhhhhh…
Kata kuncinya adalah MAHA KUASA. Bukan TUh@N.
Yang menjadi pokok pikiran adalah MAHA KUASA.
MAHA KUASA..
MAHA KUASA…
kalo ngga percaya, ganti aja TUh@n dengan Manusia..
MANUSIA MAHA KUASA, maka manusia bisa melakukan apa saja.
itu namanya BERPIKIR LOGISSSSSS… busyetttttttttttttttttttttt..
dariiiiii duluuuuuuuu ngguuuaaaaaaaaak nyampe-nyampeeeeeee…
Hua ha ha ha ha ha ha
begini kok lulus ES LHORO..?
..
..
Salam Damai jangan gembeng.
ps. antisipasi nih… he he he… saya ngga marah lho..itu..cuman ngeledek..
@nitt.
Jadi selama ini kamu ngomong sama imankristen di diskusi terbuka dengan pemikiran macam begitu ya…
wuaduh.. he he he….kasian banget si Imankristen…
..
..
salam damai jangan gembeng.
@jelasenggak
Kamu katakan :
Lhah?? ini gimana sih? =)
MAKAnya saya katakan ini nih mas jeellll seng nguanteng kaya masteng.. =) :
Saya ini NANYA.
Ada Ngga?
Buset..
Langsung nangis-nangis ajaa.. =)
..
Mau cabs basket dulu ya..
..
Salam kasih dalam kecerdasan laki-laki yang tidak pengecut.
===> Sulaiman dan musa tidak dinubuatkan seperti yesus.
Muhamad? sory… dia bukan nabi.
jelas ya..?
Sekarang gini aja deh. ya..
Kan saya udah pernah berkata (dan ternyata kamu masih inget tuh).
Kalau kamu, bisa menemukan manusia, yang bisa melakukan semua yang dilakukan YEsus… Saya akan sembah manusia itu sebagai Tuh@n.
Sekarang kamu cari sana gih.. he he he.. jangan ah ih uh eh oh terus..
..
..
Salam Damai Jangan Gembeng
@jelasenggak
o iya dikit lagi sambil manasin mobil..
Kok posting saya :
Ngga Dijawab?
Kok cuman respon yg poin 3 aja? =)
Dulu juga saya pernah posting semacam poin 1 & 2 itu, Ngga dijawab juga..
..
Biasalah.
..
Kalian memang ngga punya apa-apa selain Iman. =)
Kalo punya..
Jawab dong. =)
..
Salam kasih dalam kecerdasan dan ketidakpengecutan.
Jangan fitnah.
Fitnah lebih kejam dari pembunuhan.
Meskipun lovepassword juga bilang finah lebih kejam dari fitness. (lawakan yang bikin ketawa karena ketidaklucuannya itu)
Fitnah juga dosa tuh…he he he.. ngga diajarin ya di agama kamu itu?
Ngga ada yang menolak untuk jujur disini.
Kamu saja yang berasumsi :
==>Kalo kita ngga sumpah berarti ngga jujur.<==
Suatu kesalahan pemikiran. Aristoteles lagi nih…he he he..
Hanya karena saya tidak sumpah, bukan berarti saya tidak jujur.
Jujur atau tidak jujur tidak bisa ditentukan hanya dengan seseorang bersumpah atau tidak bersumpah.
Seorang dikatakan jujur, kalau ternyata omongannya,, setelah di cek, sesuai dengan kenyataan.
Seseorang dikatakan tidak jujur, kalau ternyata omongannya itu tidak sesuai dengan kenyataan.
Jadi untuk mengetahui apakah seseorang itu jujur atau tidak jujur, caranya adalah dengan mengecek kebenaran perkataannya.
Bukan dengan sumpah.
Contoh.
Maling ditanya dimana dia dapet baju itu, maling berkata dia beli. tapi setelah di cek, baju itu ternyata belum di bayar.
Itu namanya maling itu TIDAK JUJUR.
meskipun malingnya sumpah, tetap tidak mengubah kenyataan kalau bajunya belum dibayar. Yang berarti dia telah tidak jujur.
Jadi,..Sumpah sama sekali ngga ada hubungan dengan kejujuran.
Orang yang meminta orang lain untuk bersumpah jujur adalah orang yang penuh dengan ketidak percayaan.
Orang yang selalu penuh ketidakpercayaan terhadap orang lain adalah orang yang suka bohong. (tukang kibul)
“Saya saja suka berbohong… jangan-jangan dia juga suka berbohong..”
Penuh prasangka dan praduga.
Saya telah membuktikan kalau kamu itu tidak jujur dan bersumpah palsu.
Kamu sudah bersumpah kalau kamu tidak ngeles.
Tapi begitu saya tantang untuk bersumpah mengenai LIA EDEN, kamu malahan ngeles.
Kamu sudah bersumpah kamu jujur, tapi kamu tidak bisa membuktikan omongan kamu (tentang LIA EDEN) adalah omongan benar.
..
..
Semoga kita tidak menjadi manusia yang gampang mengumbar sumpah. Apalagi hanya untuk membentuk opini publik.
dan semoga kita tidak menjadi manusia yang gampang memfitnah orang lain.
Karena Fitnah diperhitungkan sebagai dosa di akhirat nanti.
..
..
Salam Damai Jangan Gembeng.
@nitt.
Yang nomor kayanya 1 udah kamu jawab sendiri.
Pikir aja sendiri entar pasti dapet.
semoga kita jangan memfitnah orang lain hanya untuk memenangkan sebuah debat/diskusi.
salam damai jangan gembeng(nangisan)
@nitt.
Kamu yang meng KLAIM bahwa Kristiani dalam menjawab pertanyaan muslim telah menjawab seenak udelnya.
Nih saya copy tulisan kamu lagi :
nah saya tanya…
Bagaimana kamu bisa yakin kalau jawaban yang saya/kristiani berikan itu adalah jawaban yang hanya “ngemeng-seenakperut-kira2-enaknya-bagaimana”..?
utekmu kui kok ra pernah koe nggo to cahh..cah…
Gumoooon aku karo koe kui..
..
..
Semoga kita bukan menjadi tukang fitnah rendahan.
(ha ha ha…perhatiin “rendahan” itu deh..itu tau ngga artinya..?
Kalo fitnah tingkat tinggi itu buat fitnah yang menghasilkan sesuatu misalnya duit atau barang berharga,… tapi kalau fitnah rendahan.. itu fitnah hanya untuk mendapatkan opini publik di dalam sebuah forum misalnya seperti forum ini…. hua ha ha ha)
..
salam damai jangan Gembeng.
@jelasenggak
Sory nih ya..
Saua cuman baca beberapa baris posting kamu yg Bejibun itu.. =)
Soalnya saya tau semua posting kamu Sama aja dgn Semua posting kamu sebelumnya..
Ngeles..ngeles..dan Ngeles..
Ngga bosen Ngeles terush?
Sekali-kali Ngursus gimana? =)
..
Salam kasih dalam ketidakpengecutan.
@All Christian
Ingin tau apa yg sebenarnya Islam ajarkan (tolong..kesampingkan SEMUA pandangan anda tentang Islam barang sebentar..)?
please feel free to visit :
http://www.youtube.com/watch?v=wIxIk2Wta58&feature=related
Itu adalah link ke video yg menjelaskan apa yang Islam ajarkan dengan menyertakan Sumber ajaran tersebut.
..
Dan cobalah..tolong cobalah..
Ikuti / tonton hingga Selesai.
..
Agar anda semua lebih mengerti Islam dari Muslim.
..
Bila anda sekalian mempunya link tentang Apa yang diajarkan Kristen..
Saya dengan teramat SENANG ingin mengetahuinya.
..
Salam kasih dalam kehangatan hati yang Jujur dan Tulus.
PS. bagi anda yg dalam hati nurani anda mengetahui bahwa anda adalah seorang Pendengki, tolong..tahan komen anda untuk posting saya yg ini. Tapi bila anda tetap ingin komen juga..silahkan saja, namun harap tidak mengacaukan pikiran rekan-rekan anda yg Jujur dan Tulus ingin mengetahui tentang ajaran Islam. Terimakasih.
@nitt.
Kamu:
===> Biasa itu……
ngga bisa respon langsung dikeluarin “jurus” yang begitu…
he he he…
Apa yang baru saja kamu lakukan itu bukan ngeles ya?
(jawab sendiri)
Awas… udah sumpah untuk ngga ngeles lho..?
Nanti kalau di akhirat ketahuan tuh… he he he…
HUA HA HA HA HA HA…
…
..
..
Semoga kita tidak menjadi manusia yang gampang mengumbar sumpah. Apalagi hanya untuk membentuk opini publik.
dan semoga kita tidak menjadi manusia yang gampang memfitnah orang lain.
Karena Fitnah diperhitungkan sebagai dosa di akhirat nanti.
Salam damai jangan Gembeng.
@jelasenggak
Ngeles?
Ngeles dari APA? =)
Semua posting kamu itu (yah palingan sih..saya ngga baca semuanya..kalo saya salah tolong coba copy-paste posting kamu..) Ngga Ada pertanyaan / pemikiran yg perlu saya jawab / counter. =)
ini gimana sih?? =)
Maen “kamu tuh ngeles..hua ha ha” ajee.. =)
..
Sabar..sabar.. =)
..
Salam kasih dalam ketidakpengecutan.
@nitt.
==> GR (gede Rasa) banget sih kamu itu
ha ha ha ha..
Kamu mau baca silahkeenn…
Ngga mau baca… ya silahkeen..
Saya ini lagi men-debunks omongan kamu…
(inggris lagi nih he he he.. kalo salah jangan dibahas secara detail seperti yang lalu-lalu)
Dan tulisan saya ini bukan hanya semata-mata untuk kamu….
tapi untuk semua pembaca forum…
Dan mereka pasti bisa mengambil kesimpulan, apakah saya ngeles atau tidak.
udah fitnaaahhhh………
Sumpahnya palsu….
GR-an lagi…
Bwa ha ha ha ha ha ha..
..
..
..
tapi kok lulus S2 …?
bwa ha ha ha ha…
..
..
Semoga kita tidak menjadi manusia yang gampang mengumbar sumpah. Apalagi hanya untuk membentuk opini publik.
dan semoga kita tidak menjadi manusia yang gampang memfitnah orang lain.
Karena Fitnah diperhitungkan sebagai dosa di akhirat nanti.
Salam damai jangan Gembeng.
@All
QS. 5:116-17
Dan [ingatlah] ketika Allah berfirman: “Hai ’Isa putera Maryam, adakah kamu mengatakan kepada manusia: “Jadikanlah aku dan ibuku dua orang tuhan selain Allah?” ’Isa menjawab: “Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku [mengatakannya]. Jika aku pernah mengatakannya maka tentulah Engkau telah mengetahuinya. Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan aku tidak mengetahui apa yang ada pada diri Engkau. Sesungguhnya Engkau Maha Mengetahui perkara yang ghaib-ghaib”. (116)
Aku tidak pernah mengatakan kepada mereka kecuali apa yang Engkau perintahkan kepadaku [mengatakan]nya yaitu: “Sembahlah Allah, Tuhanku dan Tuhanmu”, dan adalah aku menjadi saksi terhadap mereka, selama aku berada di antara mereka. Maka setelah Engkau wafatkan [angkat] aku, Engkau-lah yang mengawasi mereka. Dan Engkau adalah Maha Menyaksikan atas segala sesuatu. (117)
..
Semoga kita terbebas dari Ketakutan terhadap Iman yang Menenangkan.
..
Salam kasih dalam kecerdasan.
@nitt.
===> he he he he..
Berusaha membentuk opini pembaca lagi nih…
Udah jelas banyak “PR” yang harus dijawab..
Yang kamu lakukan barusan tadi itu bukan ngeles ya..?
awas…. udah sumpah lho..
Semua diperhitungkan di akhirat….pikiran dan hati kamu pada saat kamu nulis ini akan bisa dilihat…
..
..
..
..
Semoga kita tidak menjadi manusia-manusia yang gampang GR (gede rasa)
Semoga kita tidak menjadi manusia yang gampang mengumbar sumpah. Apalagi hanya untuk membentuk opini publik.
dan semoga kita tidak menjadi manusia yang gampang memfitnah orang lain.
Karena Fitnah diperhitungkan sebagai dosa di akhirat nanti.
Salam damai jangan Gembeng.
@nitt.
Tolong jangan membanjiri forum ini dengan ayat-ayat itu..
Nanti pembaca ngga bisa baca posting saya .
Posting saya itu membuka semua kebobrokan kamu…
seorang muslim yang gampang marah..
gampang mengumbar sumpah..(palsu lagi.. ha ha ha)
gampang fitnah.
Gampang GR…(hua ha ha ha.. gr.. ahaha h ha)
Ada-ada saja….
Lagipula, quran kamu itu ngga lengkap.
Ngga ada yang mengatur batasan usia minimal wanita untuk bisa dikawin…dan dicampurin..
Hua ha ha ha ha…..
..
..
..
Salam Damai Jangan Gembeng
@jelasenggak
Kamu katakan :
Hi hi hi.. =)
..
Tenang jel..tenang..(jel : apa nih? tenang?? saya tenang kok! saya ini tenang niitt!! ha ha ha..hua ha ha..bwa ha ha huek hueekk..heeh..heeh..hua ha ha ha..hueekk..) —-> haha..ini baru lucu.. =)
..
Salam damai dalam ketenangan hati yang tidak munafik dan pengecut.
@All
PERTOLONGAN
Dengan menyebut nama Allah Yang Maha Pemurah lagi Maha Penyayang
Apabila telah datang pertolongan Allah dan kemenangan. (1)
Dan kamu lihat manusia masuk agama Allah dengan berbondong-bondong, (2)
maka bertasbihlah dengan memuji Tuhanmu dan mohonlah ampun kepada-Nya. Sesungguhnya Dia adalah Maha Penerima taubat. (3)
..
Semoga kita terbebas dari Ketakutan terhadap Iman yang Membebaskan.
..
Salam kasih dalam kecerdasan.
@nitt.
Jadi..?
Maksudnya apa..?
Jawab pertanyaan saya ngga ya..?
ngga kan.. ?
Cuman ngeles aja..(padahal udah sumpah untuk tidak ngeles.)
..
..
Iso ne kok nyocooott ora nganggo utek wae..
piye tho koe kui Le … le…
Udah sumpah palsu.
Tukang fitnah.
gampang marah.
GR-an
Quran nya ngga lengkap lagi… Bwa wha wha wha…
…
…
Ada-ada saja kalian muslim ini…
Salam damai jangan gembeng.
@All
QS. 2:1-5
Alif laam miim
Kitab (Al Qur’an) ini tidak ada keraguan padanya; petunjuk bagi mereka yang bertakwa
(yaitu) mereka yang beriman kepada yang ghaib yang mendirikan shalat dan menafkahkan sebahagian rezki yang Kami anugerahkan kepada mereka,
dan mereka yang beriman kepada Kitab (Al Qur’an) yang telah diturunkan kepadamu dan Kitab-kitab yang telah diturunkan sebelummu serta mereka yakin akan adanya (kehidupan) akhirat.
Mereka itulah yang tetap mendapat petunjuk dari Tuhan mereka, dan merekalah orang-orang yang beruntung.
..
Semoga kita terbebas dari Ketakutan terhadap Iman yang Membebaskan.
..
Salam kasih dalam kecerdasan.
@jelasenggak
Kamu katakan :
(palsu lagi.. ha ha ha)
(hua ha ha ha.. gr.. ahaha h ha)
Hua ha ha ha ha
Hi hi hi. =)
..
Tenang jel..tenang..(jel : apa nih? tenang?? saya tenang kok! saya ini tenang niitt!! ha ha ha..hua ha ha..bwa ha ha huek hueekk..heeh..heeh..hua ha ha ha..hueekk..) —-> haha..ini baru lucu.. =)
..
Salam damai dalam ketenangan hati yang tidak munafik dan pengecut.
Jawabnya yang cerdas dikit dong.
bosen nih lama-lama…..
@nitt
Nih bukti kamu itu tukang fitnah :
@jelasnggak
Belum jawab pertanyaan saya di diskusi lain kok udah nyebar2 Al-Qur’an gak komplit disini…….
aneh……
bahasamu semakin penuh cinta aja lama2 jel……….
oaaaalaah kasih…..kasih…….
Ya Allah……..jgn kau tambahkan org2 munafik terus lahir, karena kelahiran2 biasanyapun sudah menjadikan beban bumi ini semakin berat……….
salam
YESUS BUKAN TUHAN, DAN BUKAN ANAK TUHAN ITU TDK MASUK AKAL….
NASAK ANAK TUHAN KOK DISALIB…PASTI BAPAKNYA TUHAN AKAN MARAH..BETUL NGGAK…
KALO DIA HIDUPNYA UNTUK DISALIB MENGAPA YESUS MINTA TOLONG…. BETUL NGGAK…
KALO DI KITAB ORG KRISTEN SENDIRI . YESUS MENGATAKAN . BAHAWA DIA HANYA MENEBUS KAUM ISRAEL SAJA…. BERARTI YG BUKAN KAUM ISRAEL TDK AKAN DITEBUS DOSANYA……LOGIS KAN….
ADAKAH ORG KRISTEN PUNYA INJIL/BIBEL YG ASLI…ATAU YG HAPAL SEMUANYA… NGGAK ADA KAN….
KITA HARUS BERFIKIR SECARA LOGIS. SBB DI KITABNYA AJA BANYAK CERITA DONGGENG….LEGENDA…
KENAPA KARENA YG ASLI SUDAH DIPALSUKAN OLEH KAUM ISRAEL…..
TAPI SEKARANG PIHAK BARAT JUSTRU SUKA SAMA ORG ISRAEL UNTU MEMUSUHUI ORG ISLAM…ITULAH KELICIKAN ISRAEL….INI FAKTA……..
PADAHAL YESUS DISALIB OLEH ORG ISRAEL……
@gombloh…, terimakasih atas kehadirannya…
Mudah sekali…., pertanyaan anda:
YESUS BUKAN TUHAN, DAN BUKAN ANAK TUHAN ITU TDK MASUK AKAL….
Jelaskan dengan akal anda bagaimana Allah itu? Pernah anda tes Allah di Laboratorium? Gimana ya hasilnya? Boleh tahu?
NASAK ANAK TUHAN KOK DISALIB…PASTI BAPAKNYA TUHAN AKAN MARAH..BETUL NGGAK…
Disalib untuk menebus dosa manusia.
KALO DIA HIDUPNYA UNTUK DISALIB MENGAPA YESUS MINTA TOLONG…. BETUL NGGAK…
Kapan Yesus minta tolong? Di Getsemani Yesus berkata: Jangan kehendak-Ku, melainkan kehendak-Mu jadilah. Yesus sudah siap di salib. Teriakan itu adalah bukti “menanggung KUASA MAUT yang demikian mengerikan.
KALO DI KITAB ORG KRISTEN SENDIRI . YESUS MENGATAKAN . BAHAWA DIA HANYA MENEBUS KAUM ISRAEL SAJA…. BERARTI YG BUKAN KAUM ISRAEL TDK AKAN DITEBUS DOSANYA……LOGIS KAN….
Lihat perempuan Samaria…, bukan orang Israel asli. Amanat agung Yesus (sebelum naik ke Sorga): Kabarkan Injil sampai ke ujung bumi (seluruh dunia).
ADAKAH ORG KRISTEN PUNYA INJIL/BIBEL YG ASLI…ATAU YG HAPAL SEMUANYA… NGGAK ADA KAN….
Bible asli ada, sekarang tinggal proses “menyempurnakan” ke kitab Asli. Muhammad dan seluruh muslim dalam sepanjangan abad hingga abad mendatang juga tidak bisa hapal Alkitab. Alquran itu sesungguhnya adalah banyaknya hapalan Alkitab yang “mampu dilakukan oleh Muhammad”. Karena itu banyak salah-salahnya, karena Muhammad “tidak mampu” hapal Alkitab itu.
KITA HARUS BERFIKIR SECARA LOGIS. SBB DI KITABNYA AJA BANYAK CERITA DONGGENG….LEGENDA…
KENAPA KARENA YG ASLI SUDAH DIPALSUKAN OLEH KAUM ISRAEL…..
Salah satu dongeng adalah: Ayahnya Maryam (Maria) adalah anak Imran (ayah Musa). Dongeng ini karena Muhammad tidak bisa baca tulis (hanya bisa ingat dari bacaan Istri kristennya). Coba perhatikan di: http://islamkristen.wordpress.com/2008/11/13/silsilah-yesus-vs-isa/. Jadi Alkitab yang benar, karena tidak mampu dihapal seluruhnya oleh Muhammad…, jadi munculnya dongeng. Inilah asal muasalnya. Mungkin anda belum tahu…, karena kiayi anda di masjid menyembunyikan informasi ini dari anda.
TAPI SEKARANG PIHAK BARAT JUSTRU SUKA SAMA ORG ISRAEL UNTU MEMUSUHUI ORG ISLAM…ITULAH KELICIKAN ISRAEL….INI FAKTA……..
Israel sejati adalah “kristen”. Istilah sekarang adalah Israel Rohani. Perhatikan, orang Israel asli banyak yang “ditebang” dan di-”cangkokkan” orang non Israel.
PADAHAL YESUS DISALIB OLEH ORG ISRAEL……
Tepatnya orang Yahudi.
Apa anda mampu dan bisa bedakan terminologi dari: Israel, Yahudi, Imam, Ahli Taurat, Orang Farisi? Bisa bedakan mereka semua itu ndak? Kalau tidak…, anda akan “terbalik-balik” untuk menyebutkan “karakter” mereka masing-masing. Anda perlu belajar Kristen yang benar, jangan dari dongeng-dongeng saja.
Wuihhh…, langsung jawab (ketik) lho…
Suer…, cuma 10 menit-an. Mungkin kurang dari itu…
Salam.
@imanKristen
Harap maklum
Banyak orang seperti Gomloh.. mampir.
Salam
@Iman Kristen,
Diskusi sdr dgn Mathematicse sungguh menarik. Ini gaya org Muslim, buat pertanyaan, minta ditanggapi tapi kalo udah ditanggapi secara TUNTAS, kalo tidak mengerti, janggal, enggak paham, ya bisa terus diskusi, bisa tanya lagi. Tapi ini tidak, kalo pakai kelicikan tidak sukses, ya terus undur dan bilang aku menang. Aneh……….
@ Nitt,
Saya telah menonton YouTube yg nitt sarankan, thankz. Saya sarankan nitt tunjuk Youtube sama org Muslim seperti yg nitt bilang ‘jangan lihat Muslimnya, lihat Islamnya’. Jangan tunjuk dan ngaku sisi2 baiknya aje. Lho, kalo gitu apa bedanya Islam dgn Kristen, dgn Yahudi, dgn Buddha, dgn Hindu, dgn Bahai, dgn Ateis. Mrk juga ada sisi baiknya, bahkan lebih banyak dr Islam. Ayo, saya tunjukkan sisi baik agama Bahai, enggak ada sejarah hitamnya ketimbang Islam , Kristen, Yahudi dan lain2. Apakah ini bukti Bahai agama benar?
Dan ingat sdr, Kristen juga ada sisi hitamnya; ada peperangan, ada inquasisi, ada kolonialisme, imperialisme dll. Tapi bedanya, Kristen ngaku sisi hitam ini bukan bersumber dr ajaran Yesus, tapi kebobrokan manusia Kristen itu sendiri. Kristen enggak malu ngaku bhw Sejarah Gereja penuh dengan darah! Malahan Al-Baba Yuhana Balus (Almarhum Paus Yohanes Paulus) bagi pihak Gereja minta ampun sama Tuhan dan org2 yg teraniaya oleh Gereja, dulu dan masa kini dan beriltizam untuk menunaikan pesan Kristus yg mulia dan sejati, mengkhabarkan intipati Injil, iaitu KASIH kpd semua manusia, apa saja agama, bangsa, bahasa, budaya, ideologi politik dsb. Yang bedanya, semua ini dijadikan iktibar dalam kehidupan agamawi; agar peristiwa kekejaman dan kezaliman gereja tidak berulang lagi. Nah, sdr lihat sekarang, gereja maju terus menyonsong alaf baru, dgn tangan bebas dan suci mengkhabarkan KASIH YESUS tanpa dukungan pemerintah, ditaktor dan organisasi politik.
Apakah Islam berani ngaku?
Peace.
@ Nitt
Posting sdr,
QS. 5:116-17
Dan [ingatlah] ketika Allah berfirman: “Hai ’Isa putera Maryam, adakah kamu mengatakan kepada manusia: “Jadikanlah aku dan ibuku dua orang tuhan selain Allah?” ’Isa menjawab: “Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku [mengatakannya]. Jika aku pernah mengatakannya maka tentulah Engkau telah mengetahuinya. Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan aku tidak mengetahui apa yang ada pada diri Engkau. Sesungguhnya Engkau Maha 1.Mengetahui perkara yang ghaib-ghaib”. (116)
Aku tidak pernah mengatakan kepada mereka kecuali apa yang Engkau perintahkan kepadaku [mengatakan]nya yaitu: “Sembahlah Allah, Tuhanku dan Tuhanmu”, dan adalah aku menjadi saksi terhadap mereka, selama aku berada di antara mereka. Maka setelah Engkau wafatkan [angkat] aku, Engkau-lah yang mengawasi mereka. Dan Engkau adalah Maha Menyaksikan atas segala sesuatu. (117)
Pertanyaan:
1. Boleh enggak jelasin ayat ini “Dan (ingatlah) ketika Allah berfirman:……”;
a) Bila Allah berfirman?
b) Dan (ingat) ketika Allah berfirman…Mengapa Allah perintahkan supaya kita ingat, padahal tidak tercatat dlm Injil, ada sabda Yesus gitu?
c) Islam percayakan Allah Maha Tahu, mengapa sih Allah engak tahu kepercayaan sebenar akidah Tritunggal Allahnya Kristen iaitu Bapa, Anak & Ruhul Qudus kerana dibilangnya Isa, jangan sembah Allah, Dirinya (Isa) dan ibunya (Maryam)? Apakah Allah spt ‘anjing menyalak bukit’, Tritunggal Kristen bukan gitu, kok Allah bilang Tritunggal gitu.
d) Figur Yesus sosok yg luar biasa, hebat, cuba teliti, ada 2.4 juta situs ttg sosok Yesus dlm internet, SETUJU? Kalo sdr SETUJU, di mana saya bisa cari riwayat Yesus yang lengkap?
Peace.
@cosmisboy
Saya melakukan apa yg saya lakukan disini (menuliskan ayat-ayat, hadits-hadits, informasi-informasi mengenai islam) adalah dalam upaya untuk Menyanggah bahwa :
1. Nabi Muhammad adalah seorang nabi palsu yang haus kekuasaan dan immoral.
2. Islam adalah penganjur kekerasan dan memerintahkan untuk Membasmi Non.Muslim
3. Al Qur’an adalah karangan Nabi
4. Ayat-ayat Al Qur’an tidak lah sesuai dengan kenyataan dunia.
Silahkan kamu browsing situs “imankristen” ini dan situs “agamaku”.
Dan cari 1 kata pun dimana saya Menjelek-jelekkan ajaran kristen dan mengatakan hal-hal yang tidak sepatutnya terhadap Paulus?
Bila saya menanyakan mengenai Doktrin-doktrin Kristen (misalnya Tritunggal, Dosa Turunan) itu saya pikir bukanlah menjelekkan. Saya bertanya AJARAN agama anda.
Silahkan jawab sebagaimana saya (misalnya) menjawab kenapa muslim dahulu diperintahkan memerangi quraisy di surat At Tawbah.
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@All Krsitiani
Jesus adalah Tuhan?
Terus ini apa?
Wahyu 19:10 :
“Maka tersungkurlah aku di depan kakinya untuk menyembah dia, tetapi ia berkata,’ janganlah berbuat demikian! Aku adalah hamba, sama dengan engkau dan saudara-saudaramu, yang memiliki kesaksian yesus. sembahlah Allah! karena Yesus adalah roh nubuat”
..
Jangan Kreatif lah. =)
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@cosmisboy
Sory kelewat.
Kamu tanyakan :
saya SAMASEKALI tidak dapat mengerti apa Hubungan pertanyaan-pertanyaan kamu itu dengan posting saya yang kamu refer untuk pertanyaan kamu tersebut, yaitu :
Bisa diperjelas korelasinya?
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@imankristen
Kamu menjawab untuk pertanyaan :
dengan :
Yeah rite. =)
um, boleh tau : “KATA SIAPA ITU?” =)
Hehe..ngga cape-capenya mengarang indah. =)
..
Sebenarnya masih ada lagi jawaban-jawaban kamu yang ingin saya pertanyakan..tapi sudah lah..palingan jawaban kamu (seperti biasa) asal jawab. =)
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
2Nitt,
Posting sdr,
Saya melakukan apa yg saya lakukan disini (menuliskan ayat-ayat, hadits-hadits, informasi-informasi mengenai islam) adalah dalam upaya untuk Menyanggah bahwa :
1. Nabi Muhammad adalah seorang nabi palsu yang haus kekuasaan dan immoral.
2. Islam adalah penganjur kekerasan dan memerintahkan untuk Membasmi Non.Muslim
3. Al Qur’an adalah karangan Nabi
4. Ayat-ayat Al Qur’an tidak lah sesuai dengan kenyataan dunia.
Silahkan kamu browsing situs “imankristen” ini dan situs “agamaku”.
Dan cari 1 kata pun dimana saya Menjelek-jelekkan ajaran kristen dan mengatakan hal-hal yang tidak sepatutnya terhadap Paulus?
Bila saya menanyakan mengenai Doktrin-doktrin Kristen (misalnya Tritunggal, Dosa Turunan) itu saya pikir bukanlah menjelekkan. Saya bertanya AJARAN agama anda.
Silahkan jawab sebagaimana saya (misalnya) menjawab kenapa muslim dahulu diperintahkan memerangi quraisy di surat At Tawbah.
Tanggapan:
1. NOTED. Sdr bebas membela Islam, itu hak sdr di situs ini. Setakat ini, eggak ada yg halang kan. Saya dan sdr2 yg lain pasti menantikan dan membaca pembelaan sdr dgn penuh hormat asalkan jangan ada provokasi. So far, you done well. Bukan spr Mathematisce, Mujahid, Dead, Gomloh, Animemymouse & terbaru Hikmatun, mengulang2 apa yg udah dijelaskan secara TUNTAS untuk menimbulkan provokasi, menyalahkan & menjelek2kan. Kalo mengirim pertanyaan dan mengharapkan jawapan dan jawapan enggak memuaskan hati, keliru, enggak faham dll, bisa tanya lagi, diskusi lagi; bukannya pertanyaan sperti berikut: Tuhan makan, apa sih Tuhan ini? Udah dijelaskan berkali2 bhw Tuhan tidak makan, yg makan ialah hakikat manusiawi Yesus. Saya ULANG, hakikat manusiawi Yesus yg makan. Ya saya tahu bukan mudah untuk dimengerti oleh org Islam ketimbang Kristen. Ini masalah teologi, enggak perlu dipaksa2 pengertiannya tapi enggak perlu juga mencari jalan untuk menjelek2kannya. Tapi heran, masih lagi diaju2 pertanyaan yg sama: Tuhan tidur, apa sih Tuhan ini? Ini apa? Ini provokasi, usaha menjelek2 kepercayaan orang. Sejujurnya, kalo masih kurang faham, tanya gini: Minta dijelaskan lebih lanjut? Mohon diperincikan? Bisa lebih ilmiah gini: Kalo Yesus yg memiliki hakikat Ilahi & hakikat Insani, disyurga bagaimana hakikat-Nya? atau Bisa enggak ditunjukkan dengan bukti ilmiah, pada permulaan Kekristenan, para pengikut Yesus percaya bhw Yesus semasa di bumi punya dua Hakikat enggak? Bisa beri bukti2 al-Kitab dan fakta2 sejarah? Inikan ilmiah, mencari jawapan meskipun sulit.
2. Mengenai Quran 5:116; saya ingin bertanya:
2.1 Bila dan dimana berlansung dialog antara Allah dgn Yesus: “Hai ’Isa putera Maryam, adakah kamu mengatakan kepada manusia: “Jadikanlah aku dan ibuku dua orang tuhan selain Allah?” ’Isa menjawab: “Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku [mengatakannya]. Jika aku pernah mengatakannya maka tentulah Engkau telah mengetahuinya. Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan aku tidak mengetahui apa yang ada pada diri Engkau. Sesungguhnya Engkau Maha 1.Mengetahui perkara yang ghaib-ghaib”.
Semasa Yesus berdakwah di Palestin 600 M sebelum Muhamamad? atau Semasa Muhammad ? atau Ketika Isa disyurga?
2.2 Allah bertanya kpd Isa; adalah dia mengajar manusia untuk percaya kpd dirinya (Isa) dan Maryam sebagai Tuhan selain Allah. Jelas disini tidak dinyatakan adanya Tritunggal hanya Isa adalah Allah; Maryam adalah Allah selain Allah swt. Ini bukan Tritunggal ini Triteisme. Kenyataannya, Kristen sama sekali tidak berimankan Allah Triteisme iaitu menyembah 3 Allah: Allah swt, Isa dan Maryam sebagai Allah yg berdiri sendiri2. Sdr tahukan konsep Allahnya org Kristen enggak begitu. Mengapa sih Allah yg sok Maha Tahu enggak tahu kepercayaan org Kristen sesungguhnya? Kalo Allah menghardik, salah kaprah sdr? Minta penjelasan.
3. Mengenai Wahyu 19:10 sebagai dalil menolak Yesus sebagai Allah (Tuhan?); saya minta sdr carikan ayat2 yg lain. Ini tidak relevan. Kalo saya bilang, Muhammad bukan Nabi? Sdr bilang, mana dalilnya? Saya bilang, dalam syahadat Islam; ‘La ilah ha illallah, muhamadam rasulullah’, nah jelaskan Muhammad itu cuman Rasul bukan Nabi sebab syahadat yg bilang, kan dalil saya DANGKAL! Inilah dalil sdr dalam Wahyu 19:10.
Peace.
@cosmisboy
1. Mungkin kenapa muslim bertanya begitu karena kami sungguh tidak dapat menerima dengan Logika mengenai konsep Tritunggal anda. Tapi bila anda mengatakan : “Ini Iman”, maka saya pikir kami akan mengerti.
2. Dialog tersebut adalah dialog yang Sesungguhnya Terjadi antara Tuhan dan Isa putra Maryam, dan diberitakan ulang oleh Allah kepada Muhammad saat Muhammad menjalankan tugasnya sebagai utusan Tuhan menggantikan Isa. Tentu saja anda tidak akan menemukan ini di Injil saudara, karena seperti yang anda ketahui, muslim meyakini bahwa Injil yang sekarang ini bukanlah Injil yang sesungguhnya.
3. Syahadat berbunyi : “Aku bersaksi bahwa Tiada Tuhan Selain Allah, dan Muhammad adalah Utusan Allah”. Itu saja. Pengertian Nabi dan Rasul Kristiani Berbeda dengan pengertian Nabi dan Rasul Muslim. Disini tidak perlu Intrepetasi/Tafsir/Pemikiran. Cukup hanya dengan Membaca. Karena telah dijelaskan dengan Lugas/Jelas/Gamblang. “Aku bersaksi bahwa Tiada Tuhan Selain Allah, dan Muhammad adalah Utusan Allah”
..
Semoga membantu.
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@cosmisboy
Wahyu 19:10 :
“Maka tersungkurlah aku di depan kakinya untuk menyembah dia, tetapi ia berkata,’ janganlah berbuat demikian! Aku adalah hamba, sama dengan engkau dan saudara-saudaramu, yang memiliki kesaksian yesus. sembahlah Allah! karena Yesus adalah roh nubuat”
Bila saya membaca ini, HANYA membaca, TIDAK berpikir maca-macam.
Yang secara JELAS dan GAMBLANG dapat saya pahami adalah :
1. Jesus BUKAN Tuhan. –> “Aku adalah hamba”
2. Jesus MELARANG manusia menyembahnya –> “untuk menyembah dia, tetapi ia berkata,’ janganlah berbuat demikian!”
3. Jesus MEMERINTAHKAN manusia untuk menyembah Tuhan –> “sembahlah Allah!”
Semua itu PERSIS SAMA dengan ajaran Islam.
Kenapa kalian berpikir macam-macam?
Padahal sudah jelas/lugas/gamblang tertulis begitu?
..
Ikuti Jesus.
Sembah Tuhan.
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@All
QS. 2:1-5
Alif laam miim
Kitab (Al Qur’an) ini tidak ada keraguan padanya; petunjuk bagi mereka yang bertakwa
(yaitu) mereka yang beriman kepada yang ghaib yang mendirikan shalat dan menafkahkan sebahagian rezki yang Kami anugerahkan kepada mereka,
dan mereka yang beriman kepada Kitab (Al Qur’an) yang telah diturunkan kepadamu dan Kitab-kitab yang telah diturunkan sebelummu serta mereka yakin akan adanya (kehidupan) akhirat.
Mereka itulah yang tetap mendapat petunjuk dari Tuhan mereka, dan merekalah orang-orang yang beruntung.
..
Semoga kita terbebas dari Ketakutan terhadap Iman yang Membebaskan.
..
Salam kasih dalam kecerdasan
@nitt.
wahyu 19:10 itu jelas bukan itu maksudnya.
Kalo ngga percaya, baca kitab wahyu itu dari awal sampai akhir.. nanti pasti terjawab pertanyaan kamu yang gampang sekali itu. he he he
Pada kalimat ” … tetapi IA berkata..”
Kalau kamu mudur ke belakang beberapa ayat (dirunut saja) jelas sekali akan terlihat siapa yang dimaksud IA itu…
baca ayat sebelumnya, kalo ngga ketemu, baca ayat sebelumnya… begitu seterusnya.. sampai kamu tau siapa yang dimaksudkan “IA” itu…
Pasti terjawab.
selamat mencari.
..
..
salam damai dalam ketidakmenggembengan.
ps. sebenarnya saya udah tau, tapi males aja jawabnya karena pertanyaannya gampang banget. (ngga seharusnya ditanyakan oleh lulusan S2)
@nitt.
===> atau karena kebanyakan muslim ngga belajar logika dengan baik dan benar.
contoh.
jelasnggak : “Tuh@n Maha Kuasa, berarti Dia bisa menjelma menjadi apa saja”
LOGIK
Nitten : “Tuh@n Maha Kuasa itu Iman. Logika yang berasal dari iman adalah iman”
lihat. Jelas sekali keliatan yang ngomong ngga paham logika.
Esensinya kan jelas MAHA KUASA = bisa jadi apa saja.
Kok malahan ngomong TuH@n nya.
Coba Ganti saja dengan manusia misalnya:
Manusia MAHA KUASA, berarti manusia BISA BERUBAH MENJADI APA SAJA..
LOGIK tuh.
..
..
itulah sebabnya saya suka cengar-cengir ketawa-ketiwi kalo baca tulisan muslim…
salam damai jangan gembeng.
To All muslim…
Dosa adalah keterpisahan dari Allah.
Menanggung kuasa dosa artinya adalah: menanggung KETERPISAHAN dari Allah.
Petanyaan:
1. Kapan Yesus menanggung dosa? Tepatnya saat kapan?
2. Apa bukti saat itu Yesus menanggung dosa?
Kedua jawaban ini diberikan dengan:
1. Di Kayu salib.
2. Teriakan “keterpisahan dari Allah (sesaat)” untuk menanggung dosa manusia.
Teriakan Yesus di salib adalah:
Eli, eli lama sabakhtani… artinya Allahku-Allahku mengapa Engkau meninggalkan daku.
Perhatikan doa Yesus yang taat untuk menganggung dosa:
Bapa…, jangan kehendakKu yang jadi, tapi kehendakMu jadilah…
Natur kemanusiaan Yesus yang sempurna “sesaat” lamanya menanggung dosa manusia.
Sulit menggambarkan hal ini, karena tindakan ini tidak pernah bisa diperbuat oleh manusia dan malaikat.
Jadi mengukurnya bukan dari manusia…, TAPI mengukur dari Allah. Ingat Socrates menjelaskan kasus “sapi menggambar Allah, pasti Allahnya juga bebentuk sapi”.
Salam.
Pesan: Seluruh pertanyaan muslim, sudah terjawab SEMUANYA dengan membaca ayat-ayat sebelum dan sesudahnya. Lucunya…, ada S2 baca buku tidak mau periksa dulu ayatnya. Asal copy paste dari tulisan orang lain tanpa dibaca ayat-ayat tersebut di Alkitab. He he he…, itu bukan kualifikas seorang S2…., saya jadi ragu banget nih…
To Moslem…, silahkan ke sabdaweb untuk baca Alkitab online.
@Nitt,
1. Mungkin kenapa muslim bertanya begitu karena kami sungguh tidak dapat menerima dengan Logika mengenai konsep Tritunggal anda. Tapi bila anda mengatakan : “Ini Iman”, maka saya pikir kami akan mengerti.
Tanggapan:
Upaya untuk menjelaskan Allah Tritunggal secaras logik bukanlah mudah. Tidak bermaksud ngga ada, cuman bukan mudah. Mengapa saya bilang Allah Tritunggal ada? Karna kami yakin ada pernyataannya dalam Al-Kitab. Sdr2 yg ngga setuju bisa aje tafsir dan buat kesimpulan ngga ada dalam Al-Kitab spt golongan Saksi Yehuwa, Unitarian Kristen, Islam dll. Tapi, kami berlandaskan tafsiran yg muktabar, sahih dan rasmi yg asas tafsiran sudah tentu Al-Kitab dan ahli2 yg berwibawa. Selain Al-Kitab, bisa didukung dgn riwayat2 bapa2 gereja.
Mengenai logik, ya, bergantung sih dari mana kaca matanya. Islam bilang ngga logik. Kepercayaan kepada Allah yg satu lebih logik. Tapi kepercayaan kpd Allah yg satu, ya, dari kaca mata org ateis juga ngga logik. Terpulang kaca matanya. Lalu, logik atau ngga, sapa yg bilang, dr sudut mana; dr Kristen bilang logik, Islam bilang tidak. Tiada titik temunya kalo diskusi gitu. Jalan mudah, ya, masing2 harus ada ketetapan. Yang Islam harus terima bhawa menurut Kristen, ini masuk akal sungguhpun bukan mudah diungkapkan. Tapi di sisi lain, ya, iman juga penting, kan. Kalo ada persetujuan, saya rasa ngga ada distorsi dan kesalahfahaman.
Contoh: Tuhan Yesus makan. Org Islam bilang, nah bukti jelas org Kristen percaya Tuhannya makan. Kekeliruan ini berlaku karna masalah bahasa teologi. Tuhan yg berarti Lord, Kyrious, Adunay bermaksud Tuan, Tuanku, Junjungan, Penguasa dan Pemilik. Bisa mengartikan Allah bisa tidak, Allah adalah Tuhan tapi Tuhan tidak semestinya Allah, bisa Allah bisa juga manusia berpengaruh spt berkedudukan tinggi, kaya, majikan, penguasa manusia, Maharaja dll. Semua ini tergantung cara pemakaian dan konteksnya. Kalau Lord of the world, Tuhan semesta alam, itukan merujuk kepada Allah, kalo merujuk kepada penguasa, my Lord gave me this land, itukan merujuk kepada manusia. Nah, kalau dikatakan/dicatat dlm Injil; Tuhan Yesus makan, makan yg dimaksudkan ialah kemanusiaan-Nya, tapi kalau dikatakan seluruh makhluk harus embah sujud kpd Tuhan Yesus, itukan ketuhanannya. Atas alasan itulah dalam teologi Kristen bahkan dalam Al-Kitab, tidak pernah malahan tidak ada dikatakan/diajar Allah makan, cuma Tuhan Yesus makan. Mengarti ngga kira2.
Saya juga setuju kalo segala upaya untuk melogikkan Allah Tritunggal tidak sempurna, tidak memuaskan hati, ya, akhirnya semua akan bermuara kepada faktor iman kan. Bukan hal2 sulit, malahan yg umum, yg logik, yg faktual, yg bukan bersifat ghaib pun bukan mudah dilogikkan. Contohnya mengenai penyaliban Isa. Lho; sebelum Isa, ribuan org disalibkan terang2 di khayalak ramai oleh tentara2 Rom, banyak saksi mata, pada zaman Isa, juga ribuan org disalibkan di khalayak ramai, ratuasan bahkan ribuan saksi mata, lalu mengapa sih sulit org Islam terima kenyataan Kristen bahawa Isa sungguh2 disalibkan. Isa disalibkan bukan sahaja perbualan harian pada zaman itu, bahkan disaksikan ratusan org termasuk askar2 Rom, dicatat oleh fakta2 sejarah. Mengapa sulit sih org Islam mahu percaya? Seharusnya yg sulit kan kebangkitan Isa? Itu hal2 ghaib, ngga bisa dibuktikan secara ilmiah, logik, bahkan bukan fakta sejarah menurut arti kata sejarah sebnarnya kan. Mengapa penyaliban, mengapa ngga kebangkitan? Alasan kan teologi, cara pemahaman agama, iman Islam itu sendiri kerana dikatakan oleh Quran bukan soal logik atau tidak. Al-Quran menolaknya dgn alasan2 tertentu meskipun alasan itu tidak logik (Allah ubah wajah org lain untk menggantikan Yesus). Maka dalam Islam ada juga faktor iman kan.
2. Dialog tersebut adalah dialog yang Sesungguhnya Terjadi antara Tuhan dan Isa putra Maryam, dan diberitakan ulang oleh Allah kepada Muhammad saat Muhammad menjalankan tugasnya sebagai utusan Tuhan menggantikan Isa. Tentu saja anda tidak akan menemukan ini di Injil saudara, karena seperti yang anda ketahui, muslim meyakini bahwa Injil yang sekarang ini bukanlah Injil yang sesungguhnya.
Tanggapan:
1. Islam bilang, ajaran Tritunggal ngga ada dalam Injil bahkan dalam seluruh Al-Kitab, Tritunggal wujud abad ke-3. Nah ini dalil2 Islam untuk menolak Tritunggal. Ajaran ini wujud abad ke-4. Maksudnya, menurut Islam, pada zaman Yesus tidak ada isu mengenai Tritunggal, selepas Yesus sampai abad ke-4 ngga ada, Tritunggal ada pada abad ke-4 sampai sekarang. So, menurut Islam, Al-Kitab dan Injil tdk mengajar Tritungal, Yesus tdk mengajarnya, para hawariyyun ngga mengajarnya bahakan sampai abad ke-4, iman Kristen masih murni, lepas abad ke-4, ngga ada lagi murninya.
1.1 Lalu, mengapa Allah berkata kpd Isa pada zamannya/semasa hidup ttg Tritunggal (sebetulnya Triteisme) padahal belum diyakini lagi waktu itu melainkan 400 tahun kemudian?
1.2 Kalo Allah Maha Tahu, ngapa keliru dgn iman Kristen ttg Tritunggal (Bapa, Isa dan Ruhul Qudus) padahal menurut Allah dlm Quran Tritunggal tdk disebut, melainkan cuma Allah swt, Isa dan Maryam iaitu 3 Allah? Apakah ini rekaan Muhammad? Dia dengar secara tidak betul dan minta sahabatnya tulis demikian?
1.3 Kalo Allah Maha Kuasa, Maha Bijassana dan Maha Adil, supaya tidak sulit dan menyulitkan antara Kristen dan Islam, mengapa bilang tapi tidak membuktikan? Bilang Injil ada mencatatkan gitu, gini tapi diminta tunjukkan ngga bisa? Kalo di pengadilan, bagaimana sih kita bilang ini itu, tapi tidak bisa dibuktikan? Kan dicap Hakim, pembohong, penipu, licik, dll. Sila jawap.
3. Syahadat berbunyi : “Aku bersaksi bahwa Tiada Tuhan Selain Allah, dan Muhammad adalah Utusan Allah”. Itu saja. Pengertian Nabi dan Rasul Kristiani Berbeda dengan pengertian Nabi dan Rasul Muslim. Disini tidak perlu Intrepetasi/Tafsir/Pemikiran. Cukup hanya dengan Membaca. Karena telah dijelaskan dengan Lugas/Jelas/Gamblang. “Aku bersaksi bahwa Tiada Tuhan Selain Allah, dan Muhammad adalah Utusan Allah”
Tanggapan:
Saya tahu syahadat Islam; Tiada Tuhan melainkan Allah dan Muhammad Rasulullah. Saya tahu, saya tidak distorsikan kenyataan kepercayaan org Islam, tapi mengapa sih org Islam suka puter2, kenyataan org Kristen bahawa kami percaya kepada Allah yg Maha Esa, satu yg dinyatakan dalam Peribadi Bapa, Anak dan Ruhul Qudus. Tapi org Islam masih menuduh2 org Kristen sesat karna percaya dan menyembah 3 Allah. Dijelasin, ya, diputer2, dijelasin, ya diputer2, dijelasin secara TUNTAS ya, diputer2. Mengapa sih gitu. Dibilang Tuhan org Kristen makan, aneh betul Tuhan kalau bisa makan. Dijelasin bahawa Allah tidak makan, diputer2, dijelasin lagi Allah tidak mati, diputer2, dijelasin, ya diputer2. Mengapa sih?
Peace.
@Nitt,
Wahyu 19:10 :
“Maka tersungkurlah aku di depan kakinya untuk menyembah dia, tetapi ia berkata,’ janganlah berbuat demikian! Aku adalah hamba, sama dengan engkau dan saudara-saudaramu, yang memiliki kesaksian yesus. sembahlah Allah! karena Yesus adalah roh nubuat”
Bila saya membaca ini, HANYA membaca, TIDAK berpikir maca-macam.
Yang secara JELAS dan GAMBLANG dapat saya pahami adalah :
1. Jesus BUKAN Tuhan. –> “Aku adalah hamba”
2. Jesus MELARANG manusia menyembahnya –> “untuk menyembah dia, tetapi ia berkata,’ janganlah berbuat demikian!”
3. Jesus MEMERINTAHKAN manusia untuk menyembah Tuhan –> “sembahlah Allah!”
Tanggapan:
Lho, kenapa sih begitu cetek ilmu taksiran. Ada ngga diajar Islam, kalo tafsir Quran, ayat2nya dipotong, dibiarkan berdiri sendiri, usah lihat konteks dan latar belakang dan analisis2 lain? Tidak bukan.
Makanya, silakan baca terlebih dulu Kitab Wahyu; kalo ngga keberatan seluruh fasal 19.
“Maka tersungkurlah aku…”
1. Latar belakang peristiwa: Penglihatan/visi yg diberikan Yesus Kristus
2. Siapakah ‘aku’? Jelas Rasul Yuhana, penulis Kitab Wahyu.
“… di depan kakinya…”
1. Siapa “di depan kakinya”? Rasul Yuhana
2. Siapa “…kakinya”? Malaikat yg menunjukkkan penglihatan itu. Peringkat2 penglihatan: Bersumber dari Yesus; yang ada pada Allah; yg diberikan kpd malaikat2 yg kemudian ditunjukkan kpd Yuhana.
“…untuk menyembah dia,…”
1. Siapakah yg menyembah? Rasul Yuhana
2. Siapakah yang disembah? Malaikat
“…tetapi ia berkata,’ janganlah berbuat demikian! Aku adalah hamba, sama dengan engkau dan saudara-saudaramu, yang memiliki kesaksian yesus. Sembahlah Allah! karena Yesus adalah roh nubuat”
1. Apakah tanggapan malaikat terhadap tindakan Rasul Yuhana? Sembahlah Allah spt aku (malaikat), malaikat2 lain dan saudara2 seiman Yuhana yg memiliki kesaksian Yesus.
2. Siapakah yg memilki kesaksian Yesus? Yuhana dan saudara2 seiman.
3. Apakah maksudnya kesaksian Yesus?
“Kesaksian” dalam bahasa Yunani ialah “maturia” yg bermaksud bersaksi, menjadi saksi, menyaksikan, mati syahid. Maka kesaksian:
3.1 Kesaksian tentang Yesus: Yuhana dan sdr2 seiman bersaksi mengenai kehidupan & pelayanan Yesus; dan kesaksian ini ditulis dalam Kitab Injil Riwayat Yuhana (Al-Injil, Yuhana 21:24)
3.2 Kesaksian yg berasal/bersumber dr Yesus iaitu penglihatan & pengajaran yg diberikan Yesus melalui petunjuk Ruhul Qudus kpd Yuhana dan sdr2 seiman (Butrus, Yakubiyyah, Yud, Lukas, Markus, Matius & Baulus (Paulus). (Wahyu 1:2)
3.2 Kesaksian bahawa Yesus adalah roh nubuat bermaksud Yesus memberi keupayaan adikudarti kpd Yuhana dan sdr2 seiman untuk meramalkan/menubuatkan perkara2 yg akan menimpa umat Allah. Ketepatan ramalan ini menguatkan iman org percaya bahawa Yesus benar2, sungguh2 hidup dan tdk meninggalkan mereka.
Kerana kesaksian Yesuslah, Yuhana dibuang ke pulau Fatamus sementara sdr2 seiman yg lain spt Butrus, Baulus, Yakubiyyah dl mati syahid.
Kesimpulan:
Jelas sekali cara tafsiran sdr dlm Wahyu 19:10 lemah dan menyeleweng. Oleh itu saya sarankan supaya sdr bisa diskusi lebih baik dan sihat, sila banyak baca buku2 mengenai ilmu tafsiran. Ini penting sebab kalo sdr diskusi/posting kayak gini, saya kuatir jutaan org yg membaca situs ini meragui keupayaan ilmiah sdr atau ada andai bahawa sdr buat provokasi. Sebab itulah, saya ngga berani tafsir ayat2 Quran melainkan ada dukungan dr buku2 tafsiran ahli2 tafsir Islam itu sendiri. jangan2 nanti kalo salah tafsir dibilang org DANGKAL. Jujur saya katakan sdr Nitt, bila saya mundur2 posting2 sdr, tampatnya sdr Nitt penter orgnya, sama2 S2.
Peace.
@cosmisboy
Sejauh ini..
Anda lah yang saya pikir TERPINTAR diantara teman-teman kristiani disini. =)
Thx atas penjelasannya (saya belum cek kebenarannya, tapi ok lah, sepertinya anda cukup tulus..)
..
Salam.
@cosmisboy
dan anda ini orang indo atau malay sih?
@cosmisboy
(sory kelewat..)
Kamu katakan :
Boleh tau darimana anda menyimpulkan bahwa :
- Tidak ada 1 pun orang pada masa Isa di bumi yang menyimpang dari ajaran Isa dengan menganggap Isa itu adalah bagian dari Tritunggal?
- Tuhan berkata kepada Isa saat Isa sedang berada di bumi (belum diangkat oleh Tuhan..)?
1.2 Kalo Allah Maha Tahu, ngapa keliru dgn iman Kristen ttg Tritunggal (Bapa, Isa dan Ruhul Qudus) padahal menurut Allah dlm Quran Tritunggal tdk disebut, melainkan cuma Allah swt, Isa dan Maryam iaitu 3 Allah? Apakah ini rekaan Muhammad? Dia dengar secara tidak betul dan minta sahabatnya tulis demikian?
Boleh tau darimana anda menyimpulkan bahwa Tritunggal yang diyakini saat ini adalah Sama (tidak mengalami revisi/perubahan) dengan yang diyakini orang pada zaman itu?
Baca respon utk paragraf ke-1 dan 2.
..
Ada lagi? =)
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@cosmisboy
(sory kelewat..)
Kamu katakan :
Boleh tau darimana anda menyimpulkan bahwa :
- Tidak ada 1 pun orang pada masa Isa di bumi yang menyimpang dari ajaran Isa dengan menganggap Isa itu adalah bagian dari Tritunggal?
- Tuhan berkata kepada Isa saat Isa sedang berada di bumi (belum diangkat oleh Tuhan..)?
1.2 Kalo Allah Maha Tahu, ngapa keliru dgn iman Kristen ttg Tritunggal (Bapa, Isa dan Ruhul Qudus) padahal menurut Allah dlm Quran Tritunggal tdk disebut, melainkan cuma Allah swt, Isa dan Maryam iaitu 3 Allah? Apakah ini rekaan Muhammad? Dia dengar secara tidak betul dan minta sahabatnya tulis demikian?
Boleh tau darimana anda menyimpulkan bahwa Tritunggal yang diyakini saat ini adalah Sama (tidak mengalami revisi/perubahan) dengan yang diyakini orang pada zaman itu?
Baca respon utk paragraf ke-1 dan 2.
..
Ada lagi? =)
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@All
QS. 2:1-5
Alif laam miim
Kitab (Al Qur’an) ini tidak ada keraguan padanya; petunjuk bagi mereka yang bertakwa
(yaitu) mereka yang beriman kepada yang ghaib yang mendirikan shalat dan menafkahkan sebahagian rezki yang Kami anugerahkan kepada mereka,
dan mereka yang beriman kepada Kitab (Al Qur’an) yang telah diturunkan kepadamu dan Kitab-kitab yang telah diturunkan sebelummu serta mereka yakin akan adanya (kehidupan) akhirat.
Mereka itulah yang tetap mendapat petunjuk dari Tuhan mereka, dan merekalah orang-orang yang beruntung.
..
Semoga kita terbebas dari Ketakutan terhadap Iman yang Membebaskan
..
Salam kasih dalam kecerdasan
@jelasenggak
kamu katakan :
“Maha Kuasa” (aduh ini pelan-pelan banget deh..) itu BUKAN Logika/Iman/Apa lah namanya.
“Maha Kuasa” itu UNGKAPAN.
Dimana apabila Ungkapan tersebut dilekatkan kepada “Sesuatu” menjadi sebuah IMAN.
..
Ngarti ga neh cuy???? (buset dah cape juga neh kali yaakk..hehe)
..
Salam kasih dalam KECERDASAN yang (sangaaaat) Mendasar
@nitt.
UNGKAPAN itu sama dengan Expression
MAHAKUASA itu Kata sifat/ adjective
..
..
ah udeh deh ah..
ngeles aja bisanya
maha kuasa = ungkapan.. ? ha ha ha
Salam damai jangan gembegn
@nitt.
Bismillahir rohmaanir rohiim
ass.wr.wb
di Islam konsep sifat Allah SWT itu saling melengkapi dalam arti tidak sempurna bila kurang saja satu sifat dari yang 99 itu.
Maha kuasa itu salah satu sifatNya, tapi Maha Suci (bebas dari sifat tercela/ sifat kekurangan) itu juga sifatNya. dalam arti Allah itu terlepas dari sifat yang melemahkan ataupun yang membuatnya tidak suci lagi.
contoh kasus
Allah maha kuasa namun ia TIDAK MUNGKIN membuat sesuatu (makhluk) yang ia ciptakan sehingga ia tidak bisa mengangkatnya sebab ini kontra dengan MAHA SUCI.
Allah SWT Maha Kuasa tapi tidak mungkin membutuhkan istri atau anak. walaupun DIA berkuasa untuk melakukan segala sesuatu namun sekali lagi DIA juga Maha Suci atas segala sesuatu.
@Nitt;
Sdr tulis:
Boleh tau darimana anda menyimpulkan bahwa :
- Tidak ada 1 pun orang pada masa Isa di bumi yang menyimpang dari ajaran Isa dengan menganggap Isa itu adalah bagian dari Tritunggal?
Tanggapan:
Saya tidak menyiimpulkan. Yg menyimpulkan ialah Al-Quran & sdr. Sdr bilang, menurut Quran 5:116, dialog antara Allah & Isa berlansung semasa kehidupannya; ya, kurang lebih 20-30 Masihi. Sdr tulis: “Dialog tersebut adalah dialog yang Sesungguhnya Terjadi antara Tuhan dan Isa putra Maryam, dan diberitakan ulang oleh Allah kepada Muhammad saat Muhammad menjalankan tugasnya sebagai utusan Tuhan menggantikan Isa”. Lewat pertanyaan sdr di atas; sdr yakin, pd zaman Isa, ada orang yg percaya Isa adalah sebagian dari Tritunggal? Saya tanya:
1. Mengapa sih Allah berkata: Allah, Isa & Maryam adalah Tiga Allah yg berdiri sendiri, iaitu Triteisme atau Tri Allah bukan Tritunggal pada hal sdr percaya Allah Maha Tahu?
2. Adakah dalil2 Injil di mana pada zaman Isa, ada org menyembah Allah, Isa & Maryam sebagai Tiga Allah; sila nyatakan karna menurut Q5:116 ada?
3. Berikan bukti2 sejarah bahawa pada zaman Isa; ada org menyembah Allah, Isa dan Maryam sebagai Tiga Allah menurut Quran5:116?
Sdr tulis:
- Tuhan berkata kepada Isa saat Isa sedang berada di bumi (belum diangkat oleh Tuhan..)?
Tanggapan:
Ya, saya buat pertanyaan di atas karna sdr bilang “Dialog tersebut adalah dialog yang Sesungguhnya Terjadi antara Tuhan dan Isa putra Maryam, dan diberitakan ulang oleh Allah kepada Muhammad saat Muhammad menjalankan tugasnya sebagai utusan Tuhan menggantikan Isa” Tambahan pula ada tercatat dlm Q5:116: “Dan (ingatlah) ketika Allah berfirman: Hai Isa puta maryam.,,,” Maksudnya kira2 gini; Allah pernah berfirman kpd Isa semasa hidupnya jangan jadikan Dia, Isa & Maryam sebagai Allah-allah. Jelas, menurut Quran, pada zaman Isa, ada org menyembah/percaya Allah, Isa & Maryam adalah 3 Allah yg berdiri sendiri iaitu Tri Allah bukan Tri Tunggal? Minta penjelasan bisa ngga?
Sdr Tulis:
Boleh tau darimana anda menyimpulkan bahwa Tritunggal yang diyakini saat ini adalah Sama (tidak mengalami revisi/perubahan) dengan yang diyakini orang pada zaman itu?
Tanggapan:
Sdr, bisa ngga terus trang, ngga perlu selindung2. Di satu saat, kamu tanya saya bagaimana saya bisa tahu tidak ada ajaran Tritunggal (menurut Quran, Tri Allah) pada zaman Isa (menurut Quran 5:116, pd zaman Isa, ada org sembah/percaya Tri Allah, Allah, Isa & Maryam) tapi di saat yg sama; mengapa saya bisa simpulkan bhw Tritunggal tg diyakini umat Kristen skrang Sama dgn pd zaman Isa? Minta pencerahan?
Sdr tulis:
Syahadat berbunyi : “Aku bersaksi bahwa Tiada Tuhan Selain Allah, dan Muhammad adalah Utusan Allah”. Itu saja. Pengertian Nabi dan Rasul Kristiani Berbeda dengan pengertian Nabi dan Rasul Muslim. Disini tidak perlu Intrepetasi/Tafsir/Pemikiran. Cukup hanya dengan Membaca. Karena telah dijelaskan dengan Lugas/Jelas/Gamblang. “Aku bersaksi bahwa Tiada Tuhan Selain Allah, dan Muhammad adalah Utusan Allah”
Tanggapan:
Mungkin sdr ngga tahu apa persoalan saya. Saya cuma minta konsisten; kutipan2 ayat2 Al-Kitab dr rakan2 Islam termasuk sdr, saya perhatikan seambil2 tanpa konteks padahal udah dijelaskan bhw ayat2 tidak bisa dimengerti tanpa konteks. Nah, ada sdr Islam bilamana terbaca bahawa Yesus disebut Nabi, cepat2 buat kesimpulan bhw Yesus bukan Allah melainkan Nabi. Ya, sdr bisa percaya saja Yesus bukan Allah (itukan keyakinan sdr, ngga ada masalahnya) tapi jangan pula memperkosa Al-Kitab org Kristen dgn membuat rumusan/interpretasi sendiri. dalil2 Yesus adalah Allah banyak sekali namun mengambil satu dalil bahawa Yesus adalah Nabi dan langsung buat kesimpulan bhw selama ini org Kristen menyelewengkan Firman Allah gara2 ketemu satu dalil bhw Yesus adalah Nabi, itukan DANGKAL. Seolah2 Kristen ngga percaya Yesus itu Nabi. Kan sudah dijelasin secara TUNTAS bhw Yesus memilki dua hakikat; Allah dan hakikat tambahan ketika Dia mengambil sosok tubuh manusia,iaitu hakikat insan. Sebagai manusia yg bernama Yesus, hakikat manusia ini menjadi hamba Allah, wajarkan kalo Dia diutus, menjadi Nabi & Rasul.
Karna itulah saya bilang, bagaimana sih kalo Al-Quran diperlakukan oleh org Kristen spt cara org Islam memahami Al-Kitab, ayat dipotong2 tanpa konteks, nah begitu jadinya bilamana adanya syahadat Tiada Tuhan ynag disembah melainkan Allah, dan Muhammad rasul Allah.” Bolehkah saya katakan; lihat Muhammad cuma Rasul aje, bukan Nabi sebab yg disebut disini Rasul bukan Nabi! atau spt pengikut Ahmadiyyah, mrk tafsir syahadt ini dgn mengatakan bhw Muhammad cuma dibilang Rasul, Pesuruh Allah, ngga dibilang Akhir zaman, maka mrk yakin bhw ada lagi Rasul yg akan dtg! DANGKAL ngga.
Seperkara lagi sdr; bisa ngga kalo jawap pertanyaan, langsung jawap, jgn ada lagi yg puter2; masakah saya bertanya; bukan pula jawapan yg diberi tapi pertanyaan2!
Sebaliknya, kalo sdr bertanya, ia saya jawap, bahkan saya jawap secara TUNTAS. Mengapa? Saya ngga suka ulang2 deh, CAPEK dong. Kalo ada yg kurang dimergerti, ya, bisa tanya lagi; bukannya puter2. Harapan saya, situs ini bisa membina kesalahfahaman dan distorsi, baik Kristen mahupun Islam; kalo dua2nya mahu menjadi juara@ jagoaan, ngga ada TITIK TEMUNYA.
Peace.
p/s
1. Benar, saya dr Malaysia. maaf kiranya bahasa saya kurang difahami ya, maklumlah, saya kan udah didedahkan dgn bahasa Melayu yg banyak pengaruh Arabnya. Di masa mendatang, ya, saya coba2 sedekat mungkin pakai bahasa Indon.
2. Kitab At-Taurat, At-Takwim itu bahasa Arabnya bagi Kitab Taurat, Kejadian. kan dalam Kitab Taurat mengandungi 5 kitab iaitu; Kejadian (At-Takwim), Keluaran (Al-Khuruj), Imamat (Lawiyun), Bilangan (An-Nummeri) dan Ulangan (At-Tasniyyah). Dalam bahasa Inggeris Taurat disebut Torah atau Book of The Law, atau Book of Moses atau Pentateukh (Penta bermaksud 5; Teukh bermaksud 5 jilid kitab).
@cosmisboy
Anda Tidak Menjawab satupun dari Pertanyaan saya.
(anda hanya megulang apa yang telah anda katakan..tolong jangan melakukan ini..bilapun anda anggap saya tidak mengerti apa yg anda telah katakan..tolong gunakan penyusunan kata/cara yang lain..jgn seperti obrolan -maaf- tukang parkir/supir)
..
Harap lebih Intelek dalam berdiskusi.
..
Tidak usah takut dalam membahas Kebenaran. =)
..
@jelasenggak
Saya katakan ini :
Kamu respon dengan ini :
Iya bener juga sih “Maha Kuasa” itu kata sifat. =)
..
Terus?
Mana respon kamu terhadap pemikiran saya itu :
Bila MAHA KUASA dilekatkan kepada “Sesuatu”, maka menjadi sebuah IMAN.
..
Sumpah jujur ngga mau.
..
Jawab ngga bisa.
..
Tapi begitu nyadar kalo dirinya Salah, terus ngga ngerti mau ngomong apa..
jadi ngemeng “ngeles..”.
..
Kamu bener-bener ngga cape ya punya karakter seperti itu?
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@All
QS. 2:1-5
Alif laam miim
Kitab (Al Qur’an) ini tidak ada keraguan padanya; petunjuk bagi mereka yang bertakwa
(yaitu) mereka yang beriman kepada yang ghaib yang mendirikan shalat dan menafkahkan sebahagian rezki yang Kami anugerahkan kepada mereka,
dan mereka yang beriman kepada Kitab (Al Qur’an) yang telah diturunkan kepadamu dan Kitab-kitab yang telah diturunkan sebelummu serta mereka yakin akan adanya (kehidupan) akhirat.
Mereka itulah yang tetap mendapat petunjuk dari Tuhan mereka, dan merekalah orang-orang yang beruntung.
..
Semoga kita terbebas dari Ketakutan terhadap Iman yang Membebaskan
..
Salam kasih dalam KECERDASAN.
@ Nitt,
Hallo Nit, aku kembali ke forum ini. Aku cukup terharu saat kamu nulis:
Tapi Nitt, kalau boleh aku bertanya, waktu shalat itu pas muslim nengok kanan-kiri itu ngapain ya? Terus waktu telunjuknya nunjuk2 itu maksudnya apa ya?
Sorry ya Nitt, aku bener2 tanya karena aku tidak ngerti. Jadi kalo Nitt bersedia, tolong dijawab dengan jelas.
Salam.
@nitt.
Perhatikan argumen ini.
(1)Segala sesuatu yang memiliki/bersifat maha kuasa adalah bisa berubah menjadi apa saja
(2)Tuh@n memiliki sifat Maha Kuasa.
(3)Jadi , Tuh@n Bisa menjadi apa saja.
Form dari argumen tsb.
-semua X adalah Y
-s adalah X
-jadi s adalah Y
x = sesuatu yang memiliki sifat maha kuasa
Y = Bisa berubah menjadi apa saja.
argument disebut SOUND ARGUMENT adalah jika ARGUMENTNYA yang VALID, DAN SEMUA PREMISNYA VALID.
Argument yang VALID adalah kalau FORM-nya VALID.
Argument yang valid = argument yang masuk di akal = argument yang logic.
Argument saya adalah Argument yang SOUND. (setidaknya argument saya adalah VALID kalo ngga bisa dikatakan sound)
Proses ini nih….(saya lagi ngomong) namanya proses berfikir logis.
kita BUKAN sedang berusaha menentukan apakah argument itu IMAN atau bukan.
tapi kita sedang menetukan apakah argument itu VALID atau INVALID.
(itu namanya berfikir logis)
ngerti ngga nih…? kayaknya sih ketinggalan ya.
soalnya kamu ngomong begini sih :
ha ha ha..
ya silahkan kamu ngomong aja sama TANGAN kamu saja mengenai hal itu…
Pasti jari telunjuk kamu akan mangguk-mangguk tanda setuju…ha ha ha
Eh nitt, kebanyakan ngga nih ..?
Kayaknya buat orang seperti kamu, emang ini agak-agak susah ya untuk dimengerti..he he he.. tapi jangan putus asa, baca terus sampe 100 kali. Pasti ngerti.. he he he
Jelasnggak : “NGAJARIN TERUS RUGI NIH GUEEE……”
hati kecilnya jelasnggak : “Biarlah Jel, itu adalah wujud kasih terhadap sesama”
Jelasnggak : “O iya ya.. oke deh”
salam damai jangan gembeng
ps. dari internet cukup, ngga usah buang-buang waktu sekolah di LN sampai S2.
@Nitt,
Sdr tulis;
Anda Tidak Menjawab satupun dari Pertanyaan saya.
(anda hanya megulang apa yang telah anda katakan..tolong jangan melakukan ini..bilapun anda anggap saya tidak mengerti apa yg anda telah katakan..tolong gunakan penyusunan kata/cara yang lain..jgn seperti obrolan -maaf- tukang parkir/supir)
..
Harap lebih Intelek dalam berdiskusi.
..
Tidak usah takut dalam membahas Kebenaran. =)
Tanggapan:
Udah, jgn permasalahkan; pokoknya jawap pertanyaan2 saya; bisa ngga.
Peace.
@lovepassword
….
aku sang pengembara..
berpetualang menembus rimba belantara
bertemu hal semu juga nyata
wahai saudara..
manakah cuplikanmu tentang samudra
yang biasa kau satukan dengan hutan belantara
karena..
sering kutertegun dengan deru samudra
Jelas sangat berbeda dengan rimbunan hutan belantara
Kau, orang dengan dua sisi yang berbeda…..
@jelasenggak
Gimana?
Setuju ngga dengan pemikiran saya? :
“bila sifat MAHA KUASA dilekatkan kepada sesuatu, maka itu adalah Iman”
Setuju ngga?
..
oh iya hampir kelewat :
Kalimat sebelum kata “adalah” pada premis (1) kamu itu ialah Iman.
..
Jadi seperti berulangkali saya katakan :
“Logika yang berasal dari Iman adalah Iman”.
..
Kamu hanya mengatakan apa yang telah kamu katakan secara berulang-ulang (padahal saya juga sudah berulang-ulang menchallenge pemikiran kamu ini..)
Tetap aja kamu ngemeng HAL YANG SAMA.
..
Ngga ngerti-ngerti juga ya? =)
..
Ngga usah takut lah dengan Kebenaran.
..
Takut sama siapa sih? =)
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@All
tolong bila ada yang mau tukar pikiran dengan saya..
JANGAN berulangkali menggunakan cara yang sama.
Percayalah..
Saya akan Tau.
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@cosmisboy
Saya sudah jawab pertanyaan kamu.
Kamu merespon jawaban saya dengan bertanya HAL YANG SAMA.
..
Kamu mau saya bagaimana?
Meluangkan waktu saya untuk meladeni hal semacam ini?
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@otonesia
halo.
kamu katakan :
Sewaktu muslim menengok ke kanan dan kekiri pada Akhir sholat..
muslim mengatakan :
“Semoga keselamatan, berkah dan rahmat Tuhan bersamamu”
jadi ketika saya (muslim) menengok kekanan dan kekiri..
saya saat itu sedang mendoakan sekeliling saya agar senantiasa dalam kasih Tuhan.
SIAPAPUN itu.
saya tidak mengatakan :
“Semoga keselamatan, berkah dan rahmat Tuhan bersamamu wahai Muslim”
atau
“Semoga keselamatan, berkah dan rahmat Tuhan pada semua Muslim”.
Saya mengatakan :
“Semoga keselamatan, berkah dan rahmat Tuhan tetap bersamaMU”
Saya mendoakan SEMUA.
..
Ketika muslim mengacungkan jari telunjuknya..
muslim mengatakan :
“Tidak ada Tuhan selain Allah dan Muhammad adalah utusan Allah”
..
Saya harap saya membantu.
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@nitt.
Kamu :
Ng….
nggak setuju ah..
..
..
..
kalau kamu setuju yah..?
Berarti kamu percaya TIKUS MAHA KUASA…
Kamu mengimani tikus maha kuasa…
WHUA HA HA HA HA……
yaelah patrik.. patrik..(temennya spongebob)..
masih ngga jelas juga ya….?
kaciaaannn…cape-cape sekolah s2 di LN..cuman buat diketawain.
TuH@n MAHA KUASA. ===> Iman nih. Karena kita ngga tau TUH@n.
Tikus MAHA KUASA ===> Kalo di kristen mah ngga ya…
Soalnya orang kristen udah tau APA ITU TIKUS.
Bentuknya udah pernah liat. (ngga tau kalau kalian muslim hi hi hi)
@Nitt;
Jujur ni, saya ngga tahu.
Tapi kalo Sdr berpikir gitu, saya terima aje.
Saya ngga mahu permasalahkan hal ini.
Saya juga bisa tanya orang lain yg lebih arif@ terus terang.
Tapi bukan bermaksud saya ngga terpelajar.
Hanya insan yg ingin tahu.
Nah, teman2 yg lain yg lebih bermurah hati,
Bisa ngga jawap pertanyaan2 saya,
Q 5:116
Dan (ingatlah ketika) Allah berfirman: “Hai ’Isa putera Maryam, adakah kamu mengatakan kepada manusia: “Jadikanlah aku dan ibuku dua orang tuhan selain Allah?” ’Isa menjawab: “Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku [mengatakannya]. Jika aku pernah mengatakannya maka tentulah Engkau telah mengetahuinya. Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan aku tidak mengetahui apa yang ada pada diri Engkau. Sesungguhnya Engkau Maha Mengetahui perkara yang ghaib-ghaib”.
1. Dikatakan “Dan (ingatlah ketika) Allah berfirman…” menyatakan kejadian yg sudah lama berlalu? Bila?
2. Dikatakan “Jadikan Aku dan ibuku dua Tuhan selain Allah.” Maksud disini, pernah pada satu ketika, ada org percaya/sembah Isa, Maryam & Allah sebagai 3 Allah yg berdiri sendiri atau Tri Allah. Bila?
3. Dikatakan kepercayaan Kristen salah kerana menyembah Tiga Allah atau Tri Allah iaitu Isa, Maryam dan Allah tapi yg diimani org Kristen waktu itu sebagai akidah yg benar & rasmi ialah Allah yg Esa dalam Tritunggal bukan Tri Allah yg politeisme. Kalo Allah Maha Tahu, ngapa sih Dia kurang tahu kepercayaan Kristen sebenar? Dan bukankah teguran itu salah kaprah?
4. Dialog Isa dlm Q5:116 tidak ada dalam Injil yg sahih, rasmi dan muktabar; di Injil mana dialog ini berlangsung?
Peace.
@jelasenggak
Saya bertanya :
Kamu menjawab :
Saya mengatakan “Iman”, bukan “Mengimani”.
..
“Iman” berbeda dengan “Mengimani”.
..
Susah ya? (ya ampun..).
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@cosmisboy
Sekali lagi, kamu bertanya hal yang SAMA.
Saya ULANGI jawaban saya.
kamu bertanya :
Dalam Al Qur’an, kadangkala digunakan kalimat semacam ini. Ayat tersebut menyebutkan bahwa Tuhan pernah berkata pada Manusia (BUKAN kepada Muhammad), jadi anda jangan lantas menanyakan bila/kapan Tuhan berkata begitu..karena Tuhan tidak memberitahu kapan persisnya Tuhan mengatakan itu.
..
Anda bertanya :
Sekali lagi..BACA (secara perlahan) penjelasan saya pada poin 1.
..
Anda bertanya :
Anda mengatakan :
“yg diimani org Kristen waktu itu sebagai akidah yg benar & rasmi ialah Allah yg Esa dalam Tritunggal bukan Tri Allah yg politeisme”.
Ada 2 argumen saya untuk hal ini.
ARGUMEN 1.
Saya (telah) bertanya :
“anda mengetahui ini darimana?”
Bagaimana anda bisa yakin bahwa Tritunggal yang ada dalam pemikiran orang-orang zaman itu adalah SAMA dengan Tritunggal yang ada dalam pemikiran orang-orang zaman ini?
ARGUMEN 2.
Tuhan berkata :
Disini dikatakan bahwa Isa dan Maryam BUKANLAH Tuhan dalam artian APAPUN.
Baik itu dalam arti Poleteism maupun Trinitas.
Isa TIDAK PERNAH mengatakan agar manusia mempercayai Dirinya dan Ibunya sebagai BAGIAN dari Poleteism MAUPUN Trinitas.
ITU yang dikatakan di Ayat tersebut.
..
Anda bertanya :
Seperti yang telah saya coba katakan waktu itu :
Anda mengatakan :
“Dialog Isa dlm Q5:116 tidak ada dalam Injil yg sahih, rasmi dan muktabar”.
Anda mengatakan Injil yang sahih, resmi dan muktabar.
“Sahih, resmi dan muktabar” menurut ANDA.
Bukan menurut APA YANG SESUNGGUHNYA DIKATAKAN TUHAN KEPADA ISA.
Itu poin saya.
..
Maaf boleh tau berapa Usia anda (saya sudah tau tingkat pendidikan terakhir anda, oleh karena itu saya menggunakan cara menjawab saya..tapi ternyata cara menjawab saya tampaknya kurang tepat..)
Agar saya dapat menyesuaikan cara berdiskusi saya.
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@Nitt,
Jawap sdr:
kamu bertanya :
1. Dikatakan “Dan (ingatlah ketika) Allah berfirman…” menyatakan kejadian yg sudah lama berlalu? Bila?
Dalam Al Qur’an, kadangkala digunakan kalimat semacam ini. Ayat tersebut menyebutkan bahwa Tuhan pernah berkata pada Manusia (BUKAN kepada Muhammad), jadi anda jangan lantas menanyakan bila/kapan Tuhan berkata begitu..karena Tuhan tidak memberitahu kapan persisnya Tuhan mengatakan itu.
Anda bertanya :
2. Dikatakan “Jadikan Aku dan ibuku dua Tuhan selain Allah.” Maksud disini, pernah pada satu ketika, ada org percaya/sembah Isa, Maryam & Allah sebagai 3 Allah yg berdiri sendiri atau Tri Allah. Bila?
Sekali lagi..BACA (secara perlahan) penjelasan saya pada poin 1.
CosmicBoy:
Maknanya ayat tersebut ngga ada KONTEKSNYA?
Jawap sdr;
Ada 2 argumen saya untuk hal ini.
ARGUMEN 1.
Saya (telah) bertanya :
“anda mengetahui ini darimana?”
Bagaimana anda bisa yakin bahwa Tritunggal yang ada dalam pemikiran orang-orang zaman itu adalah SAMA dengan Tritunggal yang ada dalam pemikiran orang-orang zaman ini?
CosmicBoy:
Sudah tentu dr catatan Al-Kitab.
Dan sudah tentu iman yang dipelihara & diturunkan dr generasi ke generasi.
Dan sudah tentu dr fakta SEJARAH.
Pertanyaan saya;
Mengapakah anda tidak yakin konsep Allah Tritunggal yg ada pd zaman dulu SAMA dgn zaman sekarang?
Jawap sdr:
ARGUMEN 2.
Tuhan berkata :
Q 5:116
Dan (ingatlah ketika) Allah berfirman: “Hai ’Isa putera Maryam, adakah kamu mengatakan kepada manusia: “Jadikanlah aku dan ibuku dua orang tuhan selain Allah?” ’Isa menjawab: “Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku [mengatakannya]. Jika aku pernah mengatakannya maka tentulah Engkau telah mengetahuinya. Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan aku tidak mengetahui apa yang ada pada diri Engkau. Sesungguhnya Engkau Maha Mengetahui perkara yang ghaib-ghaib”.
Disini dikatakan bahwa Isa dan Maryam BUKANLAH Tuhan dalam artian APAPUN.
Baik itu dalam arti Poleteism maupun Trinitas.
Isa TIDAK PERNAH mengatakan agar manusia mempercayai Dirinya dan Ibunya sebagai BAGIAN dari Poleteism MAUPUN Trinitas.
ITU yang dikatakan di Ayat tersebut.
CosmicBoy:
Maksud sdr, ayat ini tidak ada kena mengena dengan TRITUNGGAL?
Lalu ngapa ayat ini diberikan?
Apa KONTEKSNYA?
Sebab sungguhpun sdr bilang Isa & Maryam bukan Tuhan, tapi maksud ayat ini jelas, ada pada suatu ketika, manusia menyembah Isa, Maryam selain Allah sebagai 3 Allah yg berdiri sendiri.
Dan sdr ngga tahu bila?
Pada hal itu Quran sdr.
Jawap sdr;
Anda mengatakan :
“Dialog Isa dlm Q5:116 tidak ada dalam Injil yg sahih, rasmi dan muktabar”.
Anda mengatakan Injil yang sahih, resmi dan muktabar.
“Sahih, resmi dan muktabar” menurut ANDA.
Bukan menurut APA YANG SESUNGGUHNYA DIKATAKAN TUHAN KEPADA ISA.
Itu poin saya.
CosmicBoy:
Ya, sahih, resmi dan muktabar menurut saya.
Sebab saya ADA INJIL YG BENAR.
Injil itu ada di tangan saya; Saya bisa akses 24jam.
Di dalamnya ada kata-kata Yesus yg bisa dibaca semua manusia.
Tapi di mana Injil sdr? Bisa diakses?
Di mana kata-kata Isa?
Kata-kata Isa ada, Injil ngga ada, apa sih?
Kata-kata Isa yg ngga tahu bila diucapkan, bila ditulis, bila dibukukan dan dibuktikan kesahihannya.
ATAU…
Kata-kata Isa yg direkayasa?
Peace.
“DAMAI Kutinggalkan bagimu, DAMAI Kuberikan kepadamu, dan apa yang Kuberikan tidak seperti yang diberikan oleh dunia kepadamu. Janganlah gelisah dan gentar hatimu…Aku pergi tetapi Aku akan DATANG KEMBALI kepadamu” (Al-Injil, Yuhana 14:27-28)
@cosmisboy
Maaf, saya sedikit Bingung membaca posting anda.
Bisa tolong posting ulang dengan menggunakan format “Kutipan Posting Saya-Respon Anda”??
..
Cara membuat Kutipan :
Tulis : “blockquote” dalam tanda “” pada awal tulisan, dan tulis lagi “/blockquote” dalam tanda “” pada akhir tulisan.
..
Contoh :
(isi dengan Respon atas Tulisan yang anda kutip).
..
Agar tidak membingungkan.
..
Terimakasih.
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@cosmisboy
wah kok tanda ngga keluar ya..
tulis blockquote dan /blockquote dalam tanda
hahhaa..
pokoknya tanda
..
tes :
“
“
haha ngga ngerti deh.. =)
ada yang bisa bantu cosmisboy membuat Quatation?? =)
@abu muadz
Aku seorang pengembara…
Melintasi onak duri dan kerikil tajam…
Melihat manusia dunia penuh tawa…
Yang hatinya penuh kelam…
@nitt
Oh ya nitt…, bisa jawab ngak ya, saya lupa sudah terjawab atau belum (maaf…, lagi sibuk banget):
- Kenapa kalau sholat telunjuk ke depan dan toleh kiri dan kanan?
- Kenapa sholat ke arah Kiblat? Kenapa tidak boleh arah yang lain?
@To All
1:1. Setelah pada zaman dahulu Allah berulang kali dan dalam pelbagai cara berbicara kepada nenek moyang kita dengan perantaraan nabi-nabi,
1:2 maka pada zaman akhir ini Ia telah berbicara kepada kita dengan perantaraan Anak-Nya, yang telah Ia tetapkan sebagai yang berhak menerima segala yang ada. Oleh Dia Allah telah menjadikan alam semesta.
1:3 Ia adalah cahaya kemuliaan Allah dan gambar wujud Allah dan menopang segala yang ada dengan firman-Nya yang penuh kekuasaan. Dan setelah Ia selesai mengadakan penyucian dosa, Ia duduk di sebelah kanan Yang Mahabesar, di tempat yang tinggi,
1:4. jauh lebih tinggi dari pada malaikat-malaikat, sama seperti nama yang dikaruniakan kepada-Nya jauh lebih indah dari pada nama mereka.
1:5 Karena kepada siapakah di antara malaikat-malaikat itu pernah Ia katakan: “Anak-Ku Engkau! Engkau telah Kuperanakkan pada hari ini?” dan “Aku akan menjadi Bapa-Nya, dan Ia akan menjadi Anak-Ku?”
1:6 Dan ketika Ia membawa pula Anak-Nya yang sulung ke dunia, Ia berkata: “Semua malaikat Allah harus menyembah Dia.”
1:7 Dan tentang malaikat-malaikat Ia berkata: “Yang membuat malaikat-malaikat-N menjadi badai dan pelayan-pelayan-Nya menjadi nyala api.”
1:8 Tetapi tentang Anak Ia berkata: “Takhta-Mu, ya Allah, tetap untuk seterusnya dan selamanya, dan tongkat kerajaan-Mu adalah tongkat kebenaran.
1:9 Engkau mencintai keadilan dan membenci kefasikan; sebab itu Allah, Allah-Mu telah mengurapi Engkau dengan minyak sebagai tanda kesukaan, melebihi teman-teman sekutu-Mu.”
1:10 Dan: “Pada mulanya, ya Tuhan, Engkau telah meletakkan dasar bumi, dan langit adalah buatan tangan-Mu.
1:11 Semuanya itu akan binasa, tetapi Engkau tetap ada, dan semuanya itu akan menjadi usang seperti pakaian;
1:12 seperti jubah akan Engkau gulungkan mereka, dan seperti persalinan mereka akan diubah, tetapi Engkau tetap sama, dan tahun-tahun-Mu tidak berkesudahan.”
1:13 Dan kepada siapakah di antara malaikat itu pernah Ia berkata: “Duduklah di sebelah kanan-Ku, sampai Kubuat musuh-musuh-Mu menjadi tumpuan kaki-Mu?”
1:14 Bukankah mereka semua adalah roh-roh yang melayani, yang diutus untuk melayani mereka yang harus memperoleh keselamatan?
Salam.
@Abu muadz :
Tak ada samudra di tengah belantara
Tak ada rimba raya di tengah samudra.
Meski aliran cinta mengalir dan berputar di sana.
Tanpa air samudra masih adakah rimba belantara.
Dari siapa air-air untuk minuman peri-peri hutan? Kelinci atau bahkan raja rimba?
Tapi Dari hutan raya jua air yang mengisi luasnya samudra.
Samudra luas yang memilih merendah agar selalu bisa diisi air rimba.
Banyak orang yang mencari samudra di rimba raya
Banyak orang yang mencari belantara di samudra raya
Siapa yang salah ? Samudra atau hutan raya?
Seberapa banyak yang masih mengingat bahwa hutan dan samudra adalah ciptaan pencipta jua.
Kupandang ufuk senja di bibir pantai
Kurasakan sejuknya alam belantara.
Kadang kupikirkan sejuknya alam hutan
ketika merasakan panasnya lautan
Kadang kupikirkan luasnya pandangan
ketika jangkauan mataku tertutup rerimbunan hutan.
Siapa yang salah ? Apakah samudra atau hutan raya?
Masalah Tuhan Maha Kuasa, rasanya memang gampang-gampang susah kalau didiskusikan secara mendalam. Ya akar masalahnya gampang sih: Justru karena Tuhan itu Maha Kuasa, maka KeMahaKuasaan Tuhan itu tidak bisa dengan mudah terpahami oleh manusia yang tidak Maha Kuasa.
Konsep pengetahuan itu sebenarnya secara esensial sudah terbatas, bukan karena kurang pengetahuan. Tetapi karena pengetahuan itu sendiri juga memang terbatas secara esensial. Misalnya untuk kasus verifikasi : Berapa kali atau berapa batas sebuah verifikasi – tidak bisa dijelaskan dengan pengetahuan itu sendiri. Meskipun namanya tetap bukan iman.
Bagaimana menjelaskan 2 sifat yang bertentangn dengan dirinya sendiri, juga bukan hal yang gampang. Misalnya saja : Pertanyaan klasik kalian :
Jika Tuhan Maha Kuasa – dapatkah Dia membuat batu yang sedemikian besar sehingga Dia sendiri tidak bisa mengangkatnya.
Apakah Tuhan bisa membuat lingkaran yang mempunyai empat sudut ??
Apakah Tuhan bisa membuat pertanyaan yang sedemikian sulit yang Dia sendiri tidak tahu jawabannya.
Ini adalah beberapa pertanyaan klasik untuk menggambarkan betapa kompleksnya menjelaskan Maha dari sudut pandang manusia.
Dari sisi manusia, Maha itu mau tidak mau menjadi terbatas karena manusia itu sendiri terbatas.
Gampangannya Tuhan harus membatasi diriNya sendiri agar bisa sedikit dipahami oleh manusia.
Dalam konteks Islam ada ayat : Sesungguhnya tidak ada perubahan dalam Sunnatullah.
Dalam Kristen ada ayat yang serupa dengan itu : Tuhan tidak mungkin bertentangan dengan hakekatnya sendiri.
Artinya meskipun Tuhan itu Maha Kuasa, Tuhan tetap tidak bisa nyolong ayam, dan sebagainya. Karena bertentangan dengan diriNya sendiri.
Bila kita melihat dari sisi ini, maka yang namanya MAHA pun akan selalu punya batas. Batasnya adalah relasi atau hubungan dengan pihak lain. Dalam kasus hubungan Tuhan dan manusia, maka batasannya ya relasi itu. Ketika Tuhan memberikan kehendak bebas kepada manusia, maka pada dasarnya Tuhan membatasi diriNya untuk tidak mencampuri urusan manusia seperti menjalankan remote control. Itu menjadi batas. Termasuk dalam kasus pertanyaan klasik atheis filsafat Epikuros : Jika Tuhan ada mengapa ada kejahatan ? Apakah Tuhan yang Maha Baik tidak berdaya melawan kejahatan, atau Tuhan yang Maha Kuasa tidak mau melawan kejahatan karena Dia tidak baik ???
Kalo ada atheis yang mengatakan Maha itu sangat kompleks, ya memang ada kompleksitas itu. Meskipun konsep adanya Tuhan itu akarnya justru jauh lebih sederhana dari teori atheis manapun.
Ada gelas ada penciptanya. Cuma itu saja.
Tetapi menjelaskan apa itu Maha – memang tidak mudah. Karena Maha versus Maha secara logis dalam kasus-kasus tertentu menjadi bertentangan.
Saya pribadi lebih suka berpikir bahwa Maha itu tidak tak terbatas, setidaknya dibatasi oleh diriNya sendiri. Dibatasi oleh relasinya dengan pihak2 yang diberi kebebasan. Pada dasarnya setiap interaksi itu menimbulkan batas.
Karena ada batas, karena ada interaksi itulah maka kejahatan ada.
Peace…
SALAM
GBU
@nitt.
Kamu katakan.
===> sesuatu … berarti apa tuh…? Tikus bisa ngga ya..?
Berarti kalo TIKUS dilekatkan ke MAHA KUASA menjadi iman.
TIKUS MAHA KUSA = IMAN (menurut kamu)
Jadi kamu mengimani itu…
WHUA HA HA AH HA…
Belum pernah lihat tikus ya… WAA HA HA HA HA….
..
..
Ada- ada saja muslim-muslim ini kalo ngomong….
salam damai dan ketidakmengimani TIKUS yang sejati ha ha ha
@lovepassword.
Udah gini aja…
TIKUS MAHA KUASA… Kamu setuju ngga..?
WhAHAHA HA HA…
Salam damai dalam keintelektualan yang tidak mengimandi tikus secara sejati.. ha ha ha
@Lovepassword
Maha Kuasa itu wilayah iman, tetapi diantara iman-iman yang ada, bisa dilihat yang paling logis.
Mis.
a. Allah Maha Kuasa, artinya: Berkuasa mengambil rupa manusia.
b. Allah Maha Kuasa, artinya: Tidak berkuasa mengambil rupa manusia.
Allah Maha kuasa adalah Iman…, itu betul.
TETAPI iman a adalah logis, sedangkan iman b kurang logis. Karena pendefinisian MAHA KUASA itu yang menentukan logis tidaknya iman tersebut.
Anda bisa katakan:
Allah Islam adalah mahakuasa KECUALI menjadi manusia, Allah Islam tidak mampu. Jadi kalau anda berkata Allah Islam menjadi tidak maha kuasa…, kami dapat menerima (hanya dalam kasus menjadi manusia).
Ini dapat dikatakan IMAN yang Logis.
Ini yang pernah saya katakan mengenai “mempergunakan iman dan logika yang benar”.
Kalau Allah menjadi manusia, maka yang paling logis adalah: Allah 100% dan Manusia 100%.
Allah 100% dan Manusia 0% (tidak logis),
Allah 0% dan Manusia 100% (tidak logis), juga perbandingan lainnya.
===============
@nitt….
Mana definisi Iman-nya…, mohon jangan ikut diskusi saya dengan lovepasswod…, ini levelnya sudah jauh diatas anda. Syarat dasar ikut diskusi imankristen dan lovepassword adalah tahu definisi IMAN.
Maaf…, anda belum level ikut diskusi kami ini. Maaf ya…. (he he he…, silahkan cari dulu definisi IMAN)
=================
@jelasenggak…
Susah anda diskusi dengan nitt…, ngak yambung.
Definisi IMAN saja dia ngak ngerti…
===========
To All
19:1. Kemudian dari pada itu aku mendengar seperti suara yang nyaring dari himpunan besar orang banyak di sorga, katanya: “Haleluya! Keselamatan dan kemuliaan dan kekuasaan adalah pada Allah kita,
19:2 sebab benar dan adil segala penghakiman-Nya, karena Ialah yang telah menghakimi pelacur besar itu, yang merusakkan bumi dengan percabulannya; dan Ialah yang telah membalaskan darah hamba-hamba-Nya atas pelacur itu.”
19:3 Dan untuk kedua kalinya mereka berkata: “Haleluya! Ya, asapnya naik sampai selama-lamanya.”
19:4 Dan kedua puluh empat tua-tua dan keempat makhluk itu tersungkur dan menyembah Allah yang duduk di atas takhta itu, dan mereka berkata: “Amin, Haleluya.”
19:5. Maka kedengaranlah suatu suara dari takhta itu: “Pujilah Allah kita, hai kamu semua hamba-Nya, kamu yang takut akan Dia, baik kecil maupun besar!”
19:6 Lalu aku mendengar seperti suara himpunan besar orang banyak, seperti desau air bah dan seperti deru guruh yang hebat, katanya: “Haleluya! Karena Tuhan, Allah kita, Yang Mahakuasa, telah menjadi raja.
19:7 Marilah kita bersukacita dan bersorak-sorai, dan memuliakan Dia! Karena hari perkawinan Anak Domba telah tiba, dan pengantin-Nya telah siap sedia.
19:8 Dan kepadanya dikaruniakan supaya memakai kain lenan halus yang berkilau-kilauan dan yang putih bersih!” (Lenan halus itu adalah perbuatan-perbuatan yang benar dari orang-orang kudus.)
19:9 Lalu ia berkata kepadaku: “Tuliskanlah: Berbahagialah mereka yang diundang ke perjamuan kawin Anak Domba.” Katanya lagi kepadaku: “Perkataan ini adalah benar, perkataan-perkataan dari Allah.”
19:10 Maka tersungkurlah aku di depan kakinya untuk menyembah dia, tetapi ia berkata kepadaku: “Janganlah berbuat demikian! Aku adalah hamba, sama dengan engkau dan saudara-saudaramu, yang memiliki kesaksian Yesus. Sembahlah Allah! Karena kesaksian Yesus adalah roh nubuat.”
19:11. Lalu aku melihat sorga terbuka: sesungguhnya, ada seekor kuda putih; dan Ia yang menungganginya bernama: “Yang Setia dan Yang Benar”, Ia menghakimi dan berperang dengan adil.
19:12 Dan mata-Nya bagaikan nyala api dan di atas kepala-Nya terdapat banyak mahkota dan pada-Nya ada tertulis suatu nama yang tidak diketahui seorangpun, kecuali Ia sendiri.
19:13 Dan Ia memakai jubah yang telah dicelup dalam darah dan nama-Nya ialah: “Firman Allah.”
19:14 Dan semua pasukan yang di sorga mengikuti Dia; mereka menunggang kuda putih dan memakai lenan halus yang putih bersih.
19:15 Dan dari mulut-Nya keluarlah sebilah pedang tajam yang akan memukul segala bangsa. Dan Ia akan menggembalakan mereka dengan gada besi dan Ia akan memeras anggur dalam kilangan anggur, yaitu kegeraman murka Allah, Yang Mahakuasa.
19:16 Dan pada jubah-Nya dan paha-Nya tertulis suatu nama, yaitu: “Raja segala raja dan Tuan di atas segala tuan.”
19:17 Lalu aku melihat seorang malaikat berdiri di dalam matahari dan ia berseru dengan suara nyaring kepada semua burung yang terbang di tengah langit, katanya: “Marilah ke sini dan berkumpullah untuk turut dalam perjamuan Allah, perjamuan yang besar,
19:18 supaya kamu makan daging semua raja dan daging semua panglima dan daging semua pahlawan dan daging semua kuda dan daging semua penunggangnya dan daging semua orang, baik yang merdeka maupun hamba, baik yang kecil maupun yang besar.”
19:19 Dan aku melihat binatang itu dan raja-raja di bumi serta tentara-tentara mereka telah berkumpul untuk melakukan peperangan melawan Penunggang kuda itu dan tentara-Nya.
19:20 Maka tertangkaplah binatang itu dan bersama-sama dengan dia nabi palsu, yang telah mengadakan tanda-tanda di depan matanya, dan dengan demikian ia menyesatkan mereka yang telah menerima tanda dari binatang itu dan yang telah menyembah patungnya. Keduanya dilemparkan hidup-hidup ke dalam lautan api yang menyala-nyala oleh belerang.
19:21 Dan semua orang lain dibunuh dengan pedang, yang keluar dari mulut Penunggang kuda itu; dan semua burung kenyang oleh daging mereka.
Salam.
@imankristen
….
aku bebas untuk mendendangkan tawa
hingga bergema keseantero belantara
bergaung di kedalaman samudra
karena aku pengembara….
…..
Maha Kuasa di Islam bersanding dengan Maha Suci (terlepas dari hal yang menunjukan kekurangan)
sehingga
“Tidak mungkin Allah menciptakan batu sehingga IA tidak kuat untuk mengangkatNya”
Saya Tidak tahu kalo pemahaman kristen?
@lovepasword
…
kurasakan deburan ombak samudra
bergulung, menghantam meninggalkan buih tak berguna
terapung-apung di atas luasnya samudra
nun jauh disana
belantara menyimpan air dengan bijaksana
walau juga tak bisa berlepas dari buih tak berguna
Samudara dan belantara
memang sangat jelas berbeda
Namun sering kita rasakan sama
@abumuadz
yah memang lah abu..
kita mempnyai cara sendiri-sendiri dalam menyampaikan kebenaran..
selama itu tidak bertentangan dengan syariat..
saya pikir tidak apa-apa.. =)
saya sendiri juga sempat merasakan hal yang sama dengan anda..
tapi kemudian saya berpikir siapalah saya hingga mampu mengetahui hati seorang Muslim..
maka dengan itu..
izinkan saya mengutip pesan Nabi :
“Learn that every muslim is a brother to every muslim and that Muslims constitute one brotherhood”
..
Salam
@jelasenggak
Kamu katakan (cape deeh..bener2 nggajelas uteknya ya kamu jel? hehe..) :
Kapan saya mengatakan saya Mengimani bahwa “Tikus Maha Kuasa”?
Tulis deh disini..jangan Ngemeng aje kaya Bosh kamu si iman itu..
..
Btw..
Gimana ayah kamu?
Udah diuji Tuhan belum Niat kamu yang berkatian dengan dia?? (berdoa deh langsung..seperti biasa..Tuhan Yesus..saya bercanda loh..jangan diuji yaa..)
..
Hehe..
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@imankristen
Kamu katakan :
um..
tapi ada loh disini yang ngga mau terima pemikiran itu..
dan waktu saya nasihati agar dia bertanya ke kamu aja (sama-sama kristen..) dia malah mengatakan bahwa dia sedang diskusi dengan saya..ngapain bawa-bawa kamu..
..
hehe..
..
pantes aja kalian ngga maju-maju ya.. =)
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@imankristen
kamu katakan :
sudah kok..cari aja ke atas.. =)
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@nitt.
kamu berkata :
“APASAJA YANG DILEKATKAN KE MAHA KUASA MAKA ITU ADALAH IMAN”
“Tikus” dilekatkan ke “MAHAKUASA” jadi TIKUS MAHA KUASA.
Dan kamu bilang itu adalah IMAN.
Tikus mahakuasa kamu bilang iman.
Berarti kamu sama saja berkata kalau kamu mengimani kalau TIKUS ITU MAHA KUASA.
Kamu MENG-AMIN-i kalau TIKUS MAHA KUASA ITU IMAN..,
WHUA HA HA HA…
Padahal Tikus itu TIDAK MAHA KUASA.
Kecuali kalau kamu belum pernah melihat tikus.. ha ha ha ha…
Patrik : ” AAAAAA…”
Silahkan saja sembah tikus yang maha kuasa itu nitt..
HA ha ha ha… menyembah kok tikus…
ha ha ha ha
tikus disembah… baru denger saya… ha ha ha
salam dalam ketidaktikusan yang patut disembah..
hi hi hi
@ImanKristen.
Iya sih..
Itulah..
kalo orang jalan dengan dagu selalu ke atas…ya seperti itu.
Diajar mikir logic eh ngga mau terima….
Ya Uuuuuuuuu dah…
senengnya mikir : tikus maha kuasa… ha ha ha..
ada-ada saja teman-teman muslim ini kalo ngomong…
Salam
@jelasenggak
saya katakan ke kamu waktu itu :
kamu Respon dengan ini :
2 Respon (cape deehh..)
1. Kamu Ngga Jawab permintaan saya..kamu Tidak menuliskan disini kata-kata saya dimana saya mengatakan “Saya Mengimani bahwa Tikus Maha Kuasa”.
2. “Sama saja” kata kamu?
Memangnya “Iman” dan “Mengimani” itu Sama ya?
baru tau..
..
Kamu ini bener-bener udah ngga bisa lagi berpikir jernih ya jel? =)
..
“Jelasenggak Pintar” adalah IMAN, karena tidak dapat dinalar dengan Logika.
Dan kamu MENGIMANI bahwa “Jelasenggak Pintar”.
..
Ngerti? =)
(kayanya sih ngga..hehe)
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@jelasenggak
kamu katakan :
Habisnya gimana ya..
Diajar logika oleh sesorang yang Ngga Ada Kerjaan (sekolah ngga, dagang juga ngga..kegiatannya cuman nongkrong di depan internet ngebahas beginian..bingung deh..) dan Sarjana Google sih.. =)
..
Hehe.. =)
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@nitt.
PEMBUKAAN:
WHUA HA HA HA HA HA HA
Kamu katakan ini :
==> akhirnya ngaku sendiri.. ha ha ha ha..
Iman (kata kamu) = sesuatu yang tidak dapat dinalar logika.
TIKUS MAHA KUASA adalah Iman (kata kamu)
Ngomong sendiri eh belakangan membantah sendiri omongannya. ha ha ha
Emang belum pernah liat tikus ya..?
Tikus itu maha kuasa ngga ya…?
coba jawab yang ini.. bisa ngga ya..? ha ha ha..
..
..
ngeles terus bisanya… (padahal udah sumpah)
..
..
Salam damai dalam ketidakpalsuan dalam bersumpah hi hi hi
@nitt.
PEMBUKAAN:
WHUA HA HA HA HA HA HA
Kamu katakan ini :
==> GuammmpiLLL ini mah…
semua yang kamu katakan itu adalah asumsi. ha ha ha ha..
tu.. gampang kan
..
..
ngeles terus bisanya… (padahal udah sumpah)
..
..
Salam damai dalam ketidakpalsuan dalam bersumpah hi hi hi
Masalah Maha Kuasa – sekali lagi selama yang memandang itu manusia maka sudut pandangnya mengikuti keterbatasan manusia. Dalam logika manusia setidaknya manusia sekarang ini – sesuatu yang kontradiksi dalam ruang dan waktu yang sama itu tidak mungkin ada.
Ketika muncul pertanyaan : Dapatkah Tuhan membuat batu yang sedemikian besar yang Dia sendiri tidak bisa mengangkatnya ?
Pertanyaan itu sendiri tidak logis – sama seperti pertanyaan
Dapatkah Tuhan membuat lingkaran mempunyai tiga sudut?
Karena pertanyaannya itu tidak logis menurut logika manusia maka pertanyaan semacam itu sebenarnya tidak terpahami secara logika. Jadi ini sebenarnya tidak bisa dijawab Bisa atau tidak bisa. Jawaban yang paling benar (benar menurut saya tentu saja ) adalah pertanyaan anda salah sehingga tidak bisa dijawab.
Jadi masalahnya bukan pada Tuhan tetapi dari kontradiksi logika.
Logiskah A= negasi A
Logiskah lingkaran mempunyai tiga sudut ?
kalo jawabannya tidak logis – Ya sudah. Berarti pertanyaan anda yang salah. kalo pertanyaannya salah secara mendasar, salah secara konseptual – maka pertanyaaan ini tidak bisa terjawab. Saya rasa jawabannya seperti itu.
Nggak perduli pertanyaan salah itu anda arahkah kepada Tuhan atau kepada setan atau kepada manusia, kalo secara konseptual ada cacat logika dalam pertanyaan itu, maka pertanyaan itu tidak akan terjawab. Mengapa tidak bisa terjawab? Ya karena pertanyaannnya salah.
@imankristen :
Saya rasa sejak diskusi kita yang lalu-lalu di Aku Tahu – saya sudah mempertanyakan loncatan anda ini. Ketika anda bicara logis atau tidak logis, saya rasa akan lebih tepat – jika yang anda bahas adalah logika bukan iman.
kalo iman saja sudut pandangnya atau logika saja – atau boleh juga dua-duanya tetapi setidaknya tahu bedanya dimana – mestinya masalah ini jadi sedikit lebih gampang dibahas.
Anda ngomong seperti ini : Karena Maha Kuasa maka Tuhan bisa menjadi manusia termasuk bisa 100% Tuhan dan 100% manusia. Itu menurut anda logis. Karena dalihnya Tuhan Maha Kuasa.
Dengan logika yang sama – tentu semua orang juga bisa
berkata : Karena Maha Kuasa juga maka Tuhan tanpa harus menjadi manusia mestinya juga bisa menyelamatkan manusia.
Pertanyaan kritisnya : Mengapa Tuhan harus menjadi manusia untuk menyelamatkan manusia? Apakah ini sebenarnya tidak harus. Atau sebenarnya cuma satu diantara sekian banyak pilihan. Atau memang dengan menjadi manusia adalah satu-satunya cara untuk menyelamatkan manusia ? ??
Saya rasa pakar-pakar teologia pun tidak akan bisa menjawab dengan mantap pertanyaan ini.
Kalo jawabannya suka-suka Tuhan dong. Jadi karena suka-suka Tuhan juga maka Tuhan juga bisa memakai cara lain, bahkan karena suka-suka Tuhan juga Tuhan bisa membuang agama atau apa saja untuk menyelamatkan manusia. Suka-suka Tuhan juga untuk memasukkan atheis ke surga. Sekali lagi ini andaikata konsepnya sekedar suka-suka Tuhan. Kalo suka-suka Tuhan jelas masukknya itu iman karena tidak ada penjelasan logisnya.
Saran saya : Coba anda lihat kasus ini dari sisi lain juga.
Apakah dengan menjadi manusia adalah satu-satunya cara untuk menyelamatkan manusia? Jika tidak , apa cara lainnya.
Silakan anda renungkan.
@lovepassword.
Kamu katakan ini :
==> Yang menjadi permasalahan kan sebenarnya LEDEKAN umat muslim yang bilang kalau TuH@nnya orang kristen itu ada tiga. Yang adalah NGGA MASUK AKAL alias ngga LOGIS kata mereka.
MASUK AKAL, atau TIDAK MASUK AKAL nih TuH@nnya orang Kristiani ini…?
Gitu kan pokok permasalahannya.
Muslim tanya, kita menjawab.
Dan pertanyaan ini sudah dijawab dengan muaniiiss sekali oleh saudara imankristen. Yang mana daripada dia mengatakan alasannya adalah karena Tuh@n itu adalah yang mana daripada Maha Kuasa.
Anehnya Umat muslim bola-bali nanya terus (mbulet)…
Seperti ada seorang sarjana S2 (ngakunya) itu.
gitu.
..
..
Pertanyaan saya dijawab dong.
Tikus Maha kuasa. masuk akal atau tidak…
..
..
Salam damai dan jangan gembeng.
@lovepassword
“Dengan logika yang sama – tentu semua orang juga bisa
berkata : Karena Maha Kuasa juga maka Tuhan tanpa harus menjadi manusia mestinya juga bisa menyelamatkan manusia. ” tidak …. kalo anda menggunakan logika ini berarti harusnya kejahatan juga bisa dihapuskan tanpa perlu adanya kiamat kan ^^ ……buktinya kejahatan masih ada
logikanya beda om…..
menurutku “Karena Maha Kuasa maka Tuhan bisa menjadi manusia termasuk bisa 100% Tuhan dan 100% manusia. Itu menurut anda logis. Karena dalihnya Tuhan Maha Kuasa.”mungkin tuhan menjadi 100% manusia dan 100%tuhan adalah kemahakuasaannya,tetapi seperti yang anda katakan “Mengapa Tuhan harus menjadi manusia untuk menyelamatkan manusia?”karena ditekankan disana pola pikir dan usaha manusialah yang indah… maka dari itu tuhan selalu memberi penetahuan dan ajaran…. lewat manusia sendiri……. dan tuhan sendiri yang mengajarkannya,dan jadi manusia karena dengan ke tuhanannya tuhan tidak dapat mendekati manusia berdosa…. seperti yang aku pernah bilang sumber cahaya tidak akan pernah mendekati kegelapan karena cahaya akan menerangi kegelapan itu…. 1 1nya cara dengan menjadi sosok yang memungkinkan untuk berada dalam gelap meski tidak kehilangan cahayanya , bukan mengacu pada kemahakuasaannya<<<< alasan jadi manusia,
mengapa menyelamatkan manusia ???? karena manusia memiliki freewill yang indah…. meski manusia memiliki keinginan bebas tapi bisa memilih yang baik, selain itu karena manusia itu indah, diciptakan baik
“Atau memang dengan menjadi manusia adalah satu-satunya cara untuk menyelamatkan manusia ? ?? ” satu2nya pilihan man ^^ itu aja masih lom semuanya kan… buktinya israel masih pegang yahudism, arab malah bikin islam…karena yang dikehendaki tuhan itu keinginan bebas manusia berada dalam jalan yang baik dan beriman hanya padanya ^^
“bahkan karena suka-suka Tuhan juga Tuhan bisa membuang agama atau apa saja untuk menyelamatkan manusia.” tuhan ada juga kode etiknya kan hahahahaha dia memberikan limit dengan setiap ucapannya … seperti saat kejadian nuh, untuk masalah membuang agama bisa sekali man ^^ karena tuhan menganggap agama tidak menyelamatkan manusia
“Suka-suka Tuhan juga untuk memasukkan atheis ke surga.” aku gak pernah lihat atheis pasti masuk surga atau neraka….. karena atheis tidak percaya tuhan jadinya dia tidak berada dalam hukum agama apapun
@abumuadz
“Tidak mungkin Allah menciptakan batu sehingga IA tidak kuat untuk mengangkatNya” pemahaman anak TK ya hehehe aku ingin bikin pesawat meski aku gak bisa ngankatnya, setidaknya aku bisa terbang bersamanya, aku pengen buat rumah , meski gak bisa mengangkatnya setidaknya aku bisa meninggalinya, aku pengen buat batu, meski aku gak bisa mengankatnya setidaknya bisa kugunakan jadi bau petunjuk dan bisa kujadikan pondasi rumahku^^
@iman kristen
om aku punya iman gak ^^ setahuku iman yang tahu cuma tuhan hehehehe aku pribadi kalo tanya sejauhmana kamu anggap tuhan ^^ saya jawab di blog saya ^^ saya masih anggap tuhan adalah guru karena tuhan kasih hikmat,pengetahuan,dan banyak lainnya ^^
btw serius om nilai merah bisa di benerin gak merahnya dimana om,…. kalo aku salah salah dimana, kalo aku salah yang bener gimana…… ebtanas aja ada rapordnya kan dan dibahas di tahun ajaran selanjutnya sebagai pelajaran kan ^^
gitu dulu deh ^^ lagi ada kerjaan ^^
#Ulangan 18:15-20 Allah berjanji bahwa Musa akan dilanjutkan oleh sejumlah nabi, sampai akhirnya akan bangkit seorang Nabi utama (sepeti Musa) yang ucapan-Nya akan menjadi otoritas tertinggi. Keberlanjutan nabi-nabi memang terjadi sepanjang zaman Perjanjian Lama. Tapi perlu diperhatikan, tidak ada lagi nabi yang bangkit sejak Kristus, dan sejak Alkitab disempurnakan.
comment :nah disitu jelas Alkitab akan disempurnakan,Berarti krg sempurna,Muhammad itu Rasul Allah
#Coba pelajari dulu diskusi terbuka, mengenai kondisi Yesus 100% Allah dan 100% manusia. Itu diskusi awal saya dengan nitt.
Allah yang mahakuasa berinisiatif mengambil rupa manusia 100% (artinya sungguh-sungguh berbentuk/menjadi manusia 100%).
Maka mana kondisi yang logis dari Allah ketika menjadi manusia?
1. Allah100% dan manusia 0%.
2. Allah 0% dan manusia 100%
3. Allah 0% dan manusia 0%.
4. Allah 50% dan manusia 50%.
5. Allah 100% dan manusia 100%.
comment :knpa harus jd manusia klo emang Allah mampu untuk segalanya, kan tinggal tunjuk aja trus berubah deh…jd nga perlu Jadi Yesus segala.Jd jelas Yesus itu hanya nabi untuk menyampaikan ajaran Allah
#Alkitab yang benar, karena tidak mampu dihapal seluruhnya oleh Muhammad…, jadi munculnya dongeng. Inilah asal muasalnya. Mungkin anda belum tahu…, karena kiayi anda di masjid menyembunyikan informasi ini dari anda.
comment : Itulah kenapa Allah menurunkan wahyu (firmannya)kepada orang yg buta tulis dan baca, karena kalo orang yang bisa baca udah terkontaminasi oleh bacaan dan tulisan2 lain.Contoh :Juri2 pengadilan di Amerika aja di Karantina klo sedang menjadi juri suatu kasus dipengadilan, agar murni hasil penilaian dan keputusannya.Dan klo hanya hapalan, pasti akan berbeda,coba deh 2 orang ngapalin satu halaman majalah, trus tanya pasti akan jadi ada 2 versi.
#Teriakan Yesus di salib adalah:
Eli, eli lama sabakhtani… artinya Allahku-Allahku mengapa Engkau meninggalkan daku.
Perhatikan doa Yesus yang taat untuk menganggung dosa:
Bapa…, jangan kehendakKu yang jadi, tapi kehendakMu jadilah…
comment : Nah udah jelas Yesus aja nanya kenapa Allah ninggalin dia.kan berarti dia bukan Allah.
Intinya sich, kita sama2 percaya kepada Allah, nah klo emang Yesus itu Allah,knapa harus yg berupa manusia yang disembah,knapa bukan Allah nya langsung aja yg disembah.Kan udah jelas Allah maha sempurna,maha mengetahui.Allahu Akbar. Allah maha besar.kan lebih enak.dari pada Yesus maha besar, kan imagenya bakal beda, apanya nich yg besar..he…he…
@jelasenggak
kamu katakan :
Ya ngga lah.
Makanya itu masuk ke wilayah Iman (karena Ngga Logis)
..
Cepe deeh kaga ngerti-ngerti juga.
..
Kasihan ayah kamu. =)
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@jelasenggak
Saya katakan (bukan bertanya..) :
Kamu respon dengan :
Memangnya saya Bertanya ya?
Kok pake “GuammmpiLLL ini mah…”?
Guampil apanya ya?
Emang saya nanya Apaan..? =)
..
Semangat..semangat..tapi ga berhasil-berhasil..kaya PSSI aja.. =)
..
Salam kasih dalam KEMAMPUAN BERPIKIR dan ketenangan hati
@nitt.
Kamu katakan :
Hi hi hi
tambah ketahuan…
(ngga bisa mikir logis)
Mau tanya.
Alasan kamu apa?
kenapa kamu katakan kalau tikus maha kuasa itu tidak masuk akal.
..
..
salam dalam kehihihian yang cerdas…
@nitt
Kamu :
==> jangan cepet GR lah…
emangnya saya lagi jawab pertanyaan..
salam damai dalam ketidakcepatan GR yang lucu
@kosongan
Di Islam selain Maha Kuasa Allah SWT juga Maha Suci
artinya terlepas dari sifat lemah dan tercela
di Islam Allah memang Maha Kuasa, bisa menciptakan apa saja tapi Dia juga Maha Suci (terlepas dari sifat lemah dan tercela) jadi Dia tak mungkin menciptakan Makhluk yang tak sanggup Dia Angkat,
sama dengan
Dia tak mungkin menciptakan makhluk yang sanggup membunuhNya.
saya gak tahu persi Maha Kuasa di kristen?
yang pasti versi kristen, Tuhan bisa menciptakan batu yang tak sanggup di angkatNya.
apakah karena ia Maha Kuasa juga sehingga Tuhan bisa menciptakan Makhluk yang bisa membunuhNya?
Tuk jelasnggak
Intinya sich, kita sama2 percaya kepada Allah, nah klo emang Yesus itu Allah,knapa harus yg berupa manusia yang disembah,knapa bukan Allah nya langsung aja yg disembah.Kan udah jelas Allah maha sempurna,maha mengetahui.Allahu Akbar. Allah maha besar.kan lebih enak.dari pada Yesus maha besar, kan imagenya bakal beda, apanya nich yg besar..he…he…
#Ulangan 18:15-20 Allah berjanji bahwa Musa akan dilanjutkan oleh sejumlah nabi, sampai akhirnya akan bangkit seorang Nabi utama (sepeti Musa) yang ucapan-Nya akan menjadi otoritas tertinggi. Keberlanjutan nabi-nabi memang terjadi sepanjang zaman Perjanjian Lama. Tapi perlu diperhatikan, tidak ada lagi nabi yang bangkit sejak Kristus, dan sejak Alkitab disempurnakan.
comment :nah disitu jelas Alkitab akan disempurnakan,Berarti krg sempurna,Muhammad itu Rasul Allah
#Coba pelajari dulu diskusi terbuka, mengenai kondisi Yesus 100% Allah dan 100% manusia. Itu diskusi awal saya dengan nitt.
Allah yang mahakuasa berinisiatif mengambil rupa manusia 100% (artinya sungguh-sungguh berbentuk/menjadi manusia 100%).
Maka mana kondisi yang logis dari Allah ketika menjadi manusia?
1. Allah100% dan manusia 0%.
2. Allah 0% dan manusia 100%
3. Allah 0% dan manusia 0%.
4. Allah 50% dan manusia 50%.
5. Allah 100% dan manusia 100%.
comment :knpa harus jd manusia klo emang Allah mampu untuk segalanya, kan tinggal tunjuk aja trus berubah deh…jd nga perlu Jadi Yesus segala.Jd jelas Yesus itu hanya nabi untuk menyampaikan ajaran Allah
#Alkitab yang benar, karena tidak mampu dihapal seluruhnya oleh Muhammad…, jadi munculnya dongeng. Inilah asal muasalnya. Mungkin anda belum tahu…, karena kiayi anda di masjid menyembunyikan informasi ini dari anda.
comment : Itulah kenapa Allah menurunkan wahyu (firmannya)kepada orang yg buta tulis dan baca, karena kalo orang yang bisa baca udah terkontaminasi oleh bacaan dan tulisan2 lain.Contoh :Juri2 pengadilan di Amerika aja di Karantina klo sedang menjadi juri suatu kasus dipengadilan, agar murni hasil penilaian dan keputusannya.Dan klo hanya hapalan, pasti akan berbeda,coba deh 2 orang ngapalin satu halaman majalah, trus tanya pasti akan jadi ada 2 versi.
#Teriakan Yesus di salib adalah:
Eli, eli lama sabakhtani… artinya Allahku-Allahku mengapa Engkau meninggalkan daku.
Perhatikan doa Yesus yang taat untuk menganggung dosa:
Bapa…, jangan kehendakKu yang jadi, tapi kehendakMu jadilah…
comment : Nah udah jelas Yesus aja nanya kenapa Allah ninggalin dia.kan berarti dia bukan Allah.
Intinya sich, kita sama2 percaya kepada Allah, nah klo emang Yesus itu Allah,knapa harus yg berupa manusia yang disembah,knapa bukan Allah nya langsung aja yg disembah.Kan udah jelas Allah maha sempurna,maha mengetahui.Allahu Akbar. Allah maha besar.kan lebih enak.dari pada Yesus maha besar, kan imagenya bakal beda, apanya nich yg besar..he…he…
@jelasenggak
Saya katakan :
Kamu respon :
Saya respon posting kamu itu dengan :
Kamu respon (capee deehh..) dengan ini :
??
Apa sih?
dibenerin dulu deh..
kalo mau merespon posting seseorang (yang sebenernya ngga perlu direspon..)..
(setidaknya) yang Nyambung lah.
Jangan kebanyakan Ngeles.
..
Bisa?
..
Kasihan ayah kamu.
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@jelasenggak
kamu katakan :
Ngeledek? siapa yang Ngeledek?
kalian itu mengatakan Tritunggal BEDA dengan Poleteisme..terus kenapa?
selama ada kata “Tiga”.. itu lah yang dipermasalahkan.
Ngga peduli mau dalam pengertian Tritunggal ataupun Poleteisme.
Ngga nyadar-nyadar ya..?
ngeledek..ya ampun..ngga dikasih opor waktu tetangganya lebaran aja sebelnya sampe segitunya..
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
Di Islam selain Maha Kuasa Allah SWT juga Maha Suci
artinya terlepas dari sifat lemah dan tercela
di Islam Allah memang Maha Kuasa, bisa menciptakan apa saja tapi Dia juga Maha Suci (terlepas dari sifat lemah dan tercela) jadi Dia tak mungkin menciptakan Makhluk yang tak sanggup Dia Angkat,
sama dengan
Dia tak mungkin menciptakan makhluk yang sanggup membunuhNya. <<<<, maap neh bukannya ngeyel tai butuh pencerahan aku baca kata2 ini tambah dipikirkan tambah kacau….. berarti ada mahluk yang tidak dia ciptakan yang tidak dia angkat donk …. malah lebih kacau lagi dengan kata anda berarti ada mahluk yang dapat membunuh tuhan kan
alasan saya bilang gini karena orang bisa mengucapkannya kan ^^ coba ini orang tidak munkin menciptakan pedang agar orang lain membunuh dia ….. kenyataannya orang lain bisa membunuh dengan pedangkan ^^ … anda akan mengatakan itu kan manusia , tuhan beda ^^ ya tetapi konsep pemikirannya masih sama lo ^^
setahuku persi Maha Kuasa di kristen bukan berbicara bagaimana dia menciptakan dan kebesaran kosong, tetapi maha segala2nya dan limitnya adalah hukum yang di firmankannya ….. coba lihat kejadian nuh
“apakah karena ia Maha Kuasa juga sehingga Tuhan bisa menciptakan Makhluk yang bisa membunuhNya?” itu berarti tuhan yang tidak berpengetahuan ^^ kenyataannya dia maha mengetahui ^^
tuhan mustahil <<<< berarti limit tuhan…. tidak maha kuasa
menciptakan yang tidak mampu diangkatnya <<<< berarti bodoh… maap kasar
kalau disimpulkan tuhan memiliki limit untuk jadi bodoh
@ nittenichiryu
“kalian itu mengatakan Tritunggal BEDA dengan Poleteisme..terus kenapa? selama ada kata “Tiga”.. itu lah yang dipermasalahkan.” sebenarnya kata tiga itu bukan masalah …. seorang manusia juga memiliki 3 sosok kan.. yaitu tubuh, jiwa, roh apa kah itu berarti 1 atau 3 ?????? kenyataannya kita kan mengangap 1 kan kosongan ya kosongan, nitten ya nitten …. bukan jiwa kosongan, tubuh kosongan, roh kosongan ………. yang saya katakan tritunggal itu berbicara tentang ketuhanan, pliteisme berbicara jumlah ^^
secara ilmu pengetahuan …. percepatan dan pergerakan beda kan ^^ sama2 menghitung waktu tempuh, beda di arah nya
saya mengasihi anda dan berharap anda cukup cerdas ^^
@conan
“nah disitu jelas Alkitab akan disempurnakan,Berarti krg sempurna,Muhammad itu Rasul Allah”… bukan anda salah … itu perjanjian lama penyempurnaannya itu perjanjian baru ^^ bukan alkitab di sempurnakan jadi AQ ^^ ngomong2 anda bisa bedaan PL dan PB kan, membedakan injil dan akitab kan ^^
“Allah yang mahakuasa berinisiatif mengambil rupa manusia 100% (artinya sungguh-sungguh berbentuk/menjadi manusia 100%).” dari sini ja anda sudah salah… intinya itu “kondisi Yesus 100% Allah dan 100% manusia” bukan bentuk yesus 100% manusia
“knpa harus jd manusia klo emang Allah mampu untuk segalanya, kan tinggal tunjuk aja trus berubah deh…jd nga perlu Jadi Yesus segala.Jd jelas Yesus itu hanya nabi untuk menyampaikan ajaran Allah” anda memisah2kan kemahaan tuhan man, yang dibicarakan tentang yesus adalah sifat tuhan yang utuh dimana ada maha kasih, maha kuasa, maha hidup, maha segalanya
“Itulah kenapa Allah menurunkan wahyu (firmannya)kepada orang yg buta tulis dan baca,” selain AQ apakah ada bukti lainnya ????? apakah masuk itu akal bagi anda dengan lingkungan muhamad ???? tidak pandai … mungkin ya, tapi kalau buta ……
“karena kalo orang yang bisa baca udah terkontaminasi oleh bacaan dan tulisan2 lain” tidak dapat membaca bukan berarti tidak terkontaminasi kan ^^…… coba dari contoh anda ^^ juri di karantina kan…. itu mungkin … apakah muhamad di karantina ????? kan masih ada orang lain yang bisa bantu baca, selain itu kan dia masih bisa jalan2 untuk melihat keadaan sekitarnya kan untuk informasi
“Nah udah jelas Yesus aja nanya kenapa Allah ninggalin dia.kan berarti dia bukan Allah.” anda gak paham sama sekali dengan 100% manusia, 100% tuhan ^^
“Intinya sich, kita sama2 percaya kepada Allah,”.. tidk … beda ^^ allah dalam kontek kristen dalah maa dan suatu pribadi yang kemahaannya tidak terpisahkan… dari ayat yang ada …. tuhan anda kemahaannya untuk bertindak di pisahkan… dan memiliki banyak kelemahan… 1 diantaranya tidak bisa jadi manusia
“nah klo emang Yesus itu Allah,knapa harus yg berupa manusia yang disembah”dari kata2 anda…. anda selalu melihat manusia<<<< wujud, anda tidak menganggap tuhan yang besar….. anda masih menganggap manusia sebagai subject dan tuhan sebagai object penderita ^^
“knapa bukan Allah nya langsung aja yg disembah.Kan udah jelas Allah maha sempurna, maha mengetahui.” apa masalahnya ^^ kan tetap menyembah tuhan
“Allahu Akbar. Allah maha besar.kan lebih enak.dari pada Yesus maha besar, kan imagenya bakal beda, apanya nich yg besar..he…he…”sama2 gak enaknya tuh hahahaha gak bisa dimakan ^^
@nitt.
==> hi hi hi…
dibahas sampai detail…
ngga cape tuh hidup begitu..
..
..
Udah-udah….
usaha kamu membelokkan permasalahan udah berhasil kok. (seperti yang lalu-lalu itu)
membahas masalah yang ngga esensial dengan harapan pembaca lupa dengan masalah pokok yang sedang dibicarakan..
He he he..
“you’re not that smart…” ha ha ha ha ha ha ha
Ketawa saya kalo inget kata-kata itu..
kikikik
Inget sama yang ngomong.. PD banget.. tapi artinya ngga tau bwa ha ha ha ha..
Salam damai dalam kesmartan yang terdisplin(howard stern)
@nitt.
==> begini nitt. (abis ini ngga usah dibahas lagi karena ngga penting)
Pembaca forum ini tuh kebanyakan muslim seperti animemymouse, irlander, immortaleyes, kamu dsb..
yang mikirnya tuh masih “harus dibimbing”
dan saya sadar akan hal itu.
Sebab saya tuliskan kata LEDEKAN, itu semata-mata agar pembaca muslim tau kemana arah pembicaraan saya. Makanya sengaja saya tulis dengan huruf besar.
..
..
Ada-ada saja muslim-muslim ini kalo ngebantah..
salam damai dalam esensi yang diperlakukan dengan adil
@jelasnggak : Hi Hi Hi, kamu pasti kangen sama daku yang imut-imut ini sehingga kamu bolak-balik tanya sama aku. Meskipun yang kamu tanyakan itu sungguh pertanyaan ajaib yang bakal ditertawakan sama para pitik. Bahkan anak kucingku yang baru lahir langsung ikutan tertawa. Meoooong.
tuh kan. bayangken.
“Tikus Maha Kuasa , masuk akal atau tidak ?”
Masuk akalnya siapa ? Kalo menurutku sih tikus tidak Maha Kuasa. Karena kemarin saya lihat tikus dimakan kucing.
Masak pertanyaan segampang ini kamu tanyakan sih? Sampe dua kali pula. Kalo kamu kangen, ngomong saja kangen. Ayo lovepassword ngomong sama aku dong. Gw kangen nih. Lha gicu lebih baik.
Kalo ada yang menganggap tikus itu Maha Kuasa, ya mungkin saja ada sih. Saya kan nggak tahu semua agama di dunia.
Kali-kali saja ada agama penyembah tikus. Bagi saya itu masuknya iman mereka. Artinya mereka beriman bahwa tikus itu Maha Kuasa. Lha saya nggak beriman seperti itu. Gampang kan?
“APASAJA YANG DILEKATKAN KE MAHA KUASA MAKA ITU ADALAH IMAN”
Ya itu memang iman. Nggak perduli dilekatkan sama tikus atau ubur-ubur. Namanya tetap iman. Artinya pihak yang melekatkan itu beriman kepada sesuatu yang dilekatkan Maha Kuasa tadi.
Kalo mister X beriman pada tikus, wajar jika dia menganggap tikus maha kuasa.
Kamu boleh ngomong muter-muter di sini. Nulis puisi, balada atau prosa liris juga boleh. Boleh juga buka kamus kamus logika kalo mau. Tanya pendeta, pastur, lulusan S6 logika luar negeri juga boleh.
Iman Kristen guru besar kau itu juga pasti setuju dengan aku. Tanya saja sama dia kalo kamu nggak percaya. sssst….Dia itu lagi baikan sama aku. HI HI HI. Makanya bisa-bisa dia malah bingung mendengar logika kau itu. Hiks. Mas Iman, kamu baik kan ? Iya. Tuh kan.
Mister imankristenku yang manis , silakan kamu memilih mau ngeroyok aku atau ajari murid kau ini baik-baik sehingga dia tahu bedanya logika dan iman. HI HI HI. Kasihan dia.
Atau kamu juga masih menganggap aku nggak tahu apa itu logika dan iman ??? Pengin main catur lagi nggak ??? Kalo masalah ini mah aku dikeroyok sama pakar telematika seIndonesia juga nggak bakal kalah. HIks.
weeek…salam donald bebek. kwek kwek.
SALAM
GBU
Emang gimana ceritanya klo Yesus itu jadi Tuhan, emang berubah wujud jd power ranger gitu, gini cari deh makamnya trus bongkar apa masih ada nga tulang2nya. Allah itu jg punya malaikat dan maha mengetahui maha mendengar maha sempurna dan maha segala-galanya.ngapain dia nyamar jd Yesus segala, berari nga canggih dong….pake nyamar segala kyk detektif.
Yesus (isa) itu berak ato kencing nga sich, berarti nga suci dong orang kena tai gitu…apa bedanya ama musadeq ato lia eden. Nah ngomong2 Yesus diangkat jd tuhan taon berapa, emang sebelumnya siapa?……
@Lovepassword.
Kamu bilang:
Ooooo gitu tha………
Karena kamu melihat kemarin tikus dimakan kucing jadi kamu berkesimpulan bahwa tikus tidak maha kuasa.
Nha…(udah mau jelas nih saya mengajarnya, phuiih…. ngga sia-sia… metoda saya kali ini berhasil !)
Tadi kan ngomongin tikus tuh…
Sekarang ngomong Tuh@n.
Pertanyaan lagi nih… renungkan dan bacalah! IQRA! :
Kamu udah pernah liat TUh@n belon ?
Jelasnggak pertanyaan saya?
Kalo ngga jelas kemana arahnya ini saya tambahin.
Kamu udah tau Tikus itu ngga maha kuasa karena kamu pernah ngeliat tikus, bentuknya gimana, kelakuannya gimana, makannya apa aja, pernah liat tikus itu dimakan sama kucing.
Jadi kamu pasti yakin seyakin-yakinnya bahwa tikus itu TIDAK maha kuasa.
Sekarang kalau TUh@n.
Apa kamu pernah liat bentuk NYA, RupaNYA ganteng apa ngga, KEMAMPUANNYA, dlsb..?
Kalau jawabmu NGGA PERNAH, … darimana kamu bisa yakin bahwa TUh@n MAHA KUASA seperti kamu yakin TIKUS TIDAK MAHA KUASA…?
ngerti ngga ya sampai di sini..?
salam damai dalam kewibawaan yang abadi. kikikik
ps. Jadi udah terjawab kan soal di diskusi terbuka mengenai Tuh@n ada adalah iman, bukan logis..
@conan.
Ksian banget kamu..
Ngga ada yang ngelayanin..
makanya, mikir sebelum ngomong..
..
..
ada-ada saja muslim-muslim ini kalo ngomong
Kluprut…kluprut…Aku ngomong sama manusia-manusia di sini bisa ketularan gendeng. Kalian ini sebenarnya mau ngomong apa sih. Dibolak-balik seperti martabak telur saja. Kemarin A ngomong x, B ngomong y, sekarang ketika A ngomong y, B gantian ngomong x.
Kalian ini sebenarnya mau diskusi atau pacaran sih ?
Yang satu pura2 ngambek biar dirayu, terus gantian besok yang ngerayu yang lain. Hi Hi Hi.
@jelasnggak : Lha kalo logika kamu memang gitu, terus ngapain kalian berkelahi heboh kayak copet dipasar ?
Bukannya kamu protes nggak terima waktu Nitten bilang :
“APASAJA YANG DILEKATKAN KE MAHA KUASA MAKA ITU ADALAH IMAN”
Kamu nggak setuju itu kan???? Eh sekarang enak saja kamu puter-puter dijalat terus dicelupin.
Ya karena iman – dodol. Kan semua orang sudah setuju bahwa Apa saja yang dilekatkan pada yang Maha Kuasa maka itu adalah iman. Kamunya saja yang sok tampil beda, sekarang bingung mau ngomong apa.
Sejak kemarin Nitt sudah bilang kalo apa saja yang dilekatkan Maha kuasa itu iman.
Iman Kristen juga sudah ngomong kalo Allah Maha Kuasa itu terkait dengan iman.
Lha yang tiba2 nyelonong ngomong soal tikus kan kamu. Seolah-olah kamu tampil beda sendiri. Pake istilah mengimani tikus segala.
Eh sekarang dengan santainya kamu berkelit kayak Mister bush saat dilempar sepatu . – eh malah memberi kuliah pada kami-kami ini yang sudah ngomongin ini sejak kemarin-kemarin. Bocah gemblung….bocah gemblung. Duh Gusti paringono sabar.
Kalo aku punya silverqueen, sudah tak lempar kamu pake silverqueen. Hi Hi Hi.
Wis karepmu lah.
Aku lagi mikir yang lain. Kamu mau ngelindur yang lain juga boleh. SALAM Kluprut
GBU
@Nitt,
Nitt ni orang berilmu ya?
Nitt ni S2 luar negeri ya?
Ngapa sih ngga mau jawap pertanyaan2 saya?
Apakah karna saya ngga letak ‘qoute’2 nya ya?
Apakah ini syaratnya pertanyaan harus dijawap?
Masakan org berilmu dan S2 luar negeri mempermasalahkan
‘qoute’2.
Atau sdr ngga bisa menjawap?
Lho bilang aje sdr ngga bisa menjawap.
Jangan terlalu bersyarat dong.
Kan bagi sdr semuanya GAMPANG.
Peace (Salam cergas dan usah permasalahkan hal2 sepele)
@lovepassword.
Ini memang berat…
Yang S2 LN saja sampe sekarang belum dapet selahnya dimana…hi hi hi..
Gini lho Jeng….
Kamu mengambil kesimpulan tentang apakah Tikus maha kuasa atau tidak, dengan cara MELIHAT tikus.
Untuk TuH@n.
Darimana kamu bisa mengambil kesimpulan kalau Tuh@n itu Maha kuasa atau tidak..?
(sedangkan kamu belum pernah liat)
nyambung ngga nie…?
(apa telkomnya masih putus-putus.. hi hi hi)
salam damai dalam telkom
@jelasnggak : Dari iman. Kan sudah tak jawab. Astaga naga sudah tak tulis jelas banget di situ. Dari iman – dodol. Masak perlu diulangi lagi sih. Kamu rupanya seneng ya tak kasih dodol.
Eh ngomong-ngomong – gw dapet game imut yang cocok nih sama anak2 manis yang imut-imut seperti kamu.
Kamu intip ya di blogku :
lovepassword.blogspot.com/2008/12/lets-play-game-mari-kita-lempar-sepatu.html
@lovepassword.
Giliran TuH@n kamu bilang iman.
Giliran Tikus kamu bilang “melihat”
Gimana sih…
ngga nyambung bangettt
Salam dalam kesinambungan yang ngga ngeles kalo dilempar sepatu. hi hi hi
@kosongan
berarti tuhan kristen bisa tidak mustahil menciptakan batu yang tak bisa diangkatNya….
menarik juga konsep Tuhan versi kristen?
@lovepassword.
Giliran Tikus Maha kuasa kalian bilang ngga logis.
Giliran TuH@n maha kuasa kalian bilang iman karena Tuh@n adalah iman.
Giliran Tuh@n ada kamu bilang logis.
hi hi hi hi…
Ada-ada saja kalian ini kalo ngomong….
Seruuu sekali diawal…. belakangan ketahuan salah.. ha ha ha
yang satu ngaku lulus S2..Luar negeri..
Yang satu lulus S1.
ah ha ha ha ha ha
ketawa aja saya mah.
@jelasnggak murid TKku tersayang Hik Hik Hik : Harap kamu baca lagi diskusi saya dengan Iman Kristen di Aku Tahu yang kebetulan karena Mister Iman lagi sibuk sehingga beliaunya tidak sempat meneruskan diskusi.
Sejak awal saya sudah bilang Tuhan ada itu masih bisa dijelaskan dengan logika.
Tetapi ada sisi lain dimana bila pertanyaan ini diterus-teruskan memang logika agak sulit menjangkau. Aku sudah ngomong ini juga beberapa kali. Sayangku manisku. Hi Hi Hi. Kalo kamu lupa ya silakan diintip lagi. Sayang nomer komentarnya sekarang dihilangkan jadi saya kesulitan menuliskan di nomor komentar nomor berapa omonganku itu.
Beberapa kali aku ngomong di sana saat berdebat sama teman kita tercinta Mister Iman Kristen itu : Tuhan ada itu logis. Alam semesta diciptakan itu masih mudah dijelaskan dengan teori kosmologi. Tetapi bagi saya pribadi setelah menyangkut Tuhan itu bagaimana – ini lebih misterius lagi. Silakan dicek diskusiku berbulan-bulan dengan guru besar kau si ImanKristen itu. Bener tidak aku ngomong gicu.
Jadi Mister jelasnggak yang manis, narcis dan kutu cuplis. Sejak semula aku konsisten. Elo aja yang muter-muter.
mana tikus dibawa-bawa lagi. Hi Hi Hi.
Kalo kamu pengin protes lagi masalah iman versus logika , masuk saja kau ke Aku Tahu. Biar kuberi kau makan bakso sampe kekenyangan. Hi Hi Hi.
kalo kamu pake analogi tikus itu, semakin jelas kalo kamu ini keblinger penuh lubang di sana-sini :
tikus ada itu logis
tikus Maha Kuasa itu tidak logis, kalo ada yang percaya tikus Maha Kuasa berarti orang itu sepenuhnya memakai iman terhadap tikus. Yang bener sejak awal ya gini ini.
Jadi dilihat dari contoh ini saja Nitt dan saya masih cukup konsisten. Elo saja yang malah muter-muter. ASal tampil beda saja. Hiks
Tikus ada itu iman??? Iman kluprut.
Tikus Maha Kuasa itu tidak terkait iman ???? Ya kalo memang ada yang percaya itu ya pasti itu sangat terkait dengan iman orang itu. kluprut kluprut.
Jelasnggak…jelasnggak….makanya kalo makan bakso jangan banyak-banyak, nggak bagi-bagi lagi. Kamu biasanya lumayan pinter tetapi Pikiran kamu itu kali ini 100% error. Sampai-sampai nggak ada satupun temenmu yang berminat membantu. Mengapa ??
Ya soalnya mereka juga bingung. Mau membantu di bagian apa ? Lha wong 100% dedel duel berantakan. Hi Hi Hi. Dalam hati paling2 mereka memandangi dikau dengan kasihan. Hi Hi Hi .
Kasihan temanku itu. Oh Tuhan berkatilah jelasnggak. Hi Hi Hi
SALAm BOS
GBU.
@lovepassword
Saran saya kamu sebaiknya minta jelasenggak mengatakan bahwa ia JUJUR / NGGA CUMAN NGELES dulu deh.
(dulu dia saya minta sumpah, dia ga mau..jadi coba deh minta dia NGOMONG aja – ngga perlu sumpah – bahwa ia JUJUR / NGGA CUMAN NGELES..masalah dia bohong atau tidak urusan dia dengan “tuhan bapa”nya..)
..
soalnya kalo ngikutin cara abg dia itu..
yah mendingan ngupi2 di black canyon kali ye bo.. =)
..
Kasihan lah ayahnya (yang ngga akan dibelain dengan kekerasan oleh jelasenggak meskipun kemungkinan besar ayahnya terbunuh bila anaknya si jelasenggak itu tidak membelanya dengan kekerasan)
..
Terhadap contoh yang melibatkan Ayahnya aja dia masih menuruti Egonya untuk Ngeles (ego / harga diri yang aneh menurut saya..)
Bayangin..Ayahnya sendiri..
..
Apalagi cuman diskusi sama kamu disini.
..
Ngelesnya dia itu sudah sampai taraf segitunya.
..
Harap diingat fakta itu setiap kali kamu ngeladenin dia.
..
Karena kita harus tau dengan orang macam apa kita berdiskusi.
..
Untuk menentukan tingkat keseriusan kita (dan berapa lama waktu yang kita alokasikan untuknya).
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@jelasenggak
kamu katakan :
??
..
kasihan ayah kamu.
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
Jelasnggak : Tikus maha kuasa nggak?
Muslimin : “Ya nggak lah… oon banget yang mikir begitu..”
Jelasnggak : ” Kenapa kamu bisa berkata begitu ya..?”
Muslimin : ” Deee gimana sih kamu… semua orang tau .. tikus itu ngga maha kuasa… kemarin saya liat tikus dimakan kucing..
Jelasnggak : ” Ooo gitu tho.. Karna melihat maka menarik kesimpulan..”
Muslimin : ” Ya iyalah…”
jelasnggak : ” Kalau Tuh@n Gimana dong..”
Muslimin : ” Maksudnya?”
jelasnggak : ” Apa kamu melihat Tuh@n pernah makan sesuatu yang besar…yang membuktikan kemahakuasaanNYA itu..?”
Muslimin : ” Ngga pernah..”
Jelasnggak : ” Lho lalu .. Gimana caranya kamu mengambil kesimpulan kalau TUh@n itu maha kuasa..”
Muslimin : ” dari Iman..”
Jelasnggak : ” lho kok lain lagi sekarang…. kata kamu menyimpulkan sesuatu maha kuasa atau tidak itu adalah dengan cara melihat…tikus kamu lihat dimakan kucing maka tikus tidak maha kuasa, kenapa sekarang TuH@n kamu bilang iman…?”
Muslimin : ” AAAaaaaaa ”
Jelasnggak : ” Ng aaa ng aaa… kaya si patrik aja kamu ngomongnya..”
Muslimi : ” jelasnggak blukutuk..
Jelasnggak : ” hah? blukutuk..? jawab dong…
Muslimin : ” suruh aja dia sumpah… kalo ngga mau berarti bohong tuh..”
jelasnggak : ” Apa hubungan sumpah dengan masalah ini ?”
Muslimin : ” Kasihan ayah kamu..”
Jelasnggak : ” Hah.. apa hubungan ayah saya… jawab aja bisa ngga ya..?”
Muslimin : ” jelasnggak tukang ngeles..”
Jelasnggak : ” Hah..? terus… jawaban kamu apa ya…?”
Muslimin : ” mendingan ngopi di kali hitam…”
Jelasnggak : ” Hah ? terus jawaban kamu apa ya..?”
Muslimin : ” Aaaaaaaa ”
Jelasnggak : ” ng a ng aa… jawab dong..”
Muslimin : ” iya tikus maha kuasa itu adalah iman, karena ngga mungkin tikus itu maha kuasa, kemarin saya liat dia dimakan kucing…”
Jelasnggak : ” kalo TuH@n Maha kuasa gimana?, iman bukan ? ”
Muslimin : ” ya iya lah… iman kan sudah saya bilang sesuatu yang dilekatkan kepada maha kuasa akan menjadi iman…ngerti ngga ya.,..?”
Jelasnggak : ” Iya.. tau saya… tapi dasarnya apa kamu katakan begitu..?”
Kan kalau tikus kamu dah tau : karena ngga mungkin tikus menjadi maha kuasa, maka tikus maha kuasa itu adalah iman. Nah sekarang kalau TuH@n itu apa alasannya sehingga kamu bisa berkesimpulan yang sama (dengan tikus itu) ? ”
Muslimin : ” aaaaaaaaa …”
jelasnggak : ” Patrik lagi nih kayanya…jawab aja bisa ngga ya..?”
Muslimin : ” Jelasnggak tuh aneh blukutuk bla bla bla..”
jelasnggak : ” terus… Jawaban kamu apa..”
Muslimin : “Ajakin sumpah aja… pasti ngga mau..kasihan ayahnya..”
Jelasnggak : ” Iya terus… jawaban kamu apa jadinya…”
Muslimin : ” aaaaaaaaaa…”
Coment.. begitulah muslim…
Biasa …
Kalau ngga bisa jawab.. langsung aja serang orangnya..
He he he he…
@Abumuads
Silahkan pelajari diskusi di:
http://imankristen.wordpress.com/diskusi-tertutup/
==============================
@nitt
Tolong definisi imannya. Maaf, kita belum bisa diskusi kalau definisi ini belum keluar dari anda…
==============================
@lovepassword dan jelasenggak
Diskusi saya dengan lovepassword…, terakhir di AKU TAHU masuk pada sessi “Iman selalu dikaitkan dengan KEBENARAN.”
Kebetulan sekali, diskusi post ini sedang masuk ke topik tersebut, jadi bisa sekalian dilanjutkan.
Lovepassword…, anda lupa lagi tulisan saya mengenai beberapa hal dasar:
1. Logis (diterima akal / masuk akal).
2. Tidak logis (melawan akal / tidak masuk akal).
3. Supra-rasio (melampaui Logika / melampaui akal).
Jadi, bedakan antara “tidak logis” dan “melampaui logika”.
Contoh kecil:
Apakah Allah mampu membuat lingkaran 100% yang bentuknya bukan lingkaran 100%?
Pertanyaan ini salah, kesalahannya bukan pada Allah tetapi pada “melawan akal” atau “tidak masuk akal”.
Yaitu: lingkaran yang bukan lingkaran. Ini tidak logis namanya.
Iman itu selalu dikaitkan dengan kebenaran, kalau tidak itu disebut dengan Dongeng.
Iman juga dikaitkan dengan bukti. (Ayo nitt…, mana definisi imannya).
Contoh iman:
Besok matahari terbit di timur: Ini adalah iman.
Apakah sudah terbukti besok hari terbit di timur? Belum.
Apakah pasti terbit? Pasti. (Ini disebut IMAN KEDEPAN).
Iman tidak bertentangan dengan logika, tapi iman itu MELAMPAUI logika.
Harap mengerti.
Mahakuasa selalu dikaitkan dengan Allah. Sesuatu yang mahakuasa dan tidak dikaitkan dengan Allah, tetapi dengan materi yang lain, ini sudah tidak masuk akal dan berlawanan dengan akal.
Kenapa demikian?
Karena Mahakuasa hanya dan harus dikaitkan dengan Allah saja.
Kalau anda katakan: Allah yang mahakuasa mengambil rupa seekor tikus dan fakta sejarah memperlihatkan bagaimana tikus tersebut menunjukkan ciri-ciri ke-Allah-annya…, ini baru logis.
Misalnya: Tikus tersebut bisa membangkitkan lovepassword yang sudah mati, bisa mencelikkan mata nitt supaya bisa melihat dan membaca, tikus tersebut juga bisa merubah air jadi anggur supaya bisa diminum abumuads, tikus itu bisa berbicara dan menyatakan “Aku dan Allah adalah SATU”, tikus itu juga disembah dan diakui sebagai Tuhan oleh banyak orang, tikus itu juga bisa mengampuni dosa manusia asal beriman pada kematian dan kebangkitan dan kenaikan tikus itu ke sorga, dan sebagainya.
Ada fakta sejarah yang jelas, nah…, ini baru kita sebut dengan iman, karena memang belum dan tidak pernah melihatnya tetapi pernah dan betul-betul terjadi. (Ini disebut IMAN KEBELAKANG).
Jadi…, seekor tikus tidak mungkin mahakuasa dan ini bukanlah iman, tapi melawan logika. Predikat Maha Kuasa hanya bisa DILEKATKAN pada Allah saja. Allah mengambil rupa seekor tikus…, ini baru iman. Yang Mahakuasa-nya bukanlah tikus, tapi Allah-nya.
Semoga jelas dan jernih.
Contoh kecil:
A berasal dari Semarang dan tahu Semarang.
B berasal dari Jogja dan belum pernah ke Semarang.
C adalah orang Irian Jaya dan belum pernah ke Semarang.
A, B dan C belum pernah bertemu.
A PASTI bisa menjelaskan mengenai Semarang kepada C (Ini adalah Iman).
B PASTI bisa menjelaskan mengenai Semarang kepada C (Ini adalah Dongeng).
Salam.
PR:
Coba ganti: Semarang=Sorga, A=Yesus, B=Nabi, C=Manusia, Jogja=IrianJaya= Dunia.
@imanKristen.
Itulah sebenarnya kemana arah saya..
(tapi hueran lho,,.. kok mereka ngga dapet-dapet ya.. kasian deh..?)
Memang penjelasan yang TOB banget..
Kalo udah gini … mudah-mudahan ngga akan ada yang nyerang orangnya nih..
(ad hominem keluar lagi seperti yang lalu-lalu, karena ngga bisa jawab he he he)
Salam.
@imankristen
kamu katakan :
AKHIRNYAA.. =)
Sekarang mengerti kan maksud saya ketika meminta si jelasenggak murid kamu itu untuk Bersumpah bahwa ia Jujur / Ngga sekedar Ngeles??
..
Bagaimana kita bisa Berdiskusi dengan baik/benar bila pihak lain DENGAN JELAS tampak menyembunyikan sesuatu / tidak terbuka / mempunyai maksud lain selain mencari kebenaran??
Dalam hal ini..
Saya kamu minta untuk memberikan definisi Iman ngga jawab-jawab juga.
Jelasenggak saya minta untuk bersumpah bahwa ia JUJUR / NGGA SEKEDAR NGELES Ngga Mau..bukan Ngga Jawab lho..ini tuh dia NGGA MAU
(alasannya Takut..JUJUR kok takut..takut sama siapaa coba..kecuali kalo ia BOHONG..itu baru Wajar / Normal untuk Takut..kalo Jujur sih ngapain Takut..tapi dia Takut..berarti dia….ngerti lah yaa..).
..
Bayangkan..
Diminta JUJUR saja Tidak Mau.
..
Gimana mau diskusi serius sama orang model beginian?
..
Oke karena kamu sudah memperkuat poin saya terhadap si jelasenggak murid abadi kamu itu..
Saya akan jawab pertanyaan kamu mengenai definisi iman saya.
..
Iman adalah :
Keyakinan yang dibenarkan oleh hati.
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@imanKristen..
Apaaaaa saya bilang…
Orangnya lagi kan … ha ha ha ha…..bakat SRATEGIS.. hi hi hi.
@nitt.
Sekali lagi…………
Sumpah ngga ada hubungannya dengan diskusi ini.
Jelasnggak : ” 1 + 1 = 2 itulah kebenaran ”
Nitten : ” No jelasnggak, 1 + 1 = 4… itu kebenaran”
Jelasnggak : ” gimana bisa gitu.. sampai sekarang 1 + 1 = 2 nitt ”
Nitten : “Saya sumpah demi awlohuakhbar dengan perkataan saya, saya sumpah bahwa saya ngga ngeles..”
Jelasnggak : ” iya .. tapi ngga ada tuh hubungannya,… tetep aja yang bener adalah 1 + 1 =2 ”
Nitten : ” saya sudah sumpah.. berarti saya bener..”
Kira-kira yang ini jelas ngga ya…
Salam
@nitt.
Tambahan.
Sedangkan pertanyaan imankristen itu ada hubungan dengan diskusi yang sedang kita lakukan ini.
Pertanyaan imankristen kan : “apa definisi iman menurut kamu”
Nha itu kan berhubungan dengan diskusi…
Sedangkan permintaan sumpah…?
Yang bener aja lah ha ha ha ah
salam dalam ketidakPALSUan dalam bersumpah.
@imankristen.
mau tanya…
Perasaan yang nanya definisi iman itu kamu kan ya..
Kok jawaban si nitten ini pake bawa-bawa saya ngga mau sumpah segala ya…
aneh ngga sih..?
Memang ada-ada saja muslim-muslim ini kalau ngomong.
Yang ngga nyambung disambung-sambungin.. he he he
salam
@jelasenggak
kamu katakan (capee deehh..) :
(saya yakin banget si lovepassword tambah gemes deh baca ini..hehe)
Nih ya cah buaguss..
cah nguantengggg..
rungo’ono yoo.. =)
seng alon-alon wae iki.. =)
(yo opo se reek rek..haha)
..
Neh perhatiin (bujug dah..) :
Maha Kuasa (ini dalam pengertian umumnya..jadi tolong imankristen jgn langsung nyambungin ini kepada diskusi anda dengan salahsatu muslim disini..) adalah MAMPU SEGALANYA.
Ok?
MAMPU SEGALANYA itu salahsatunya adalah MAMPU MEMBELA DIRI BILA HENDAK DIMAKAN KUCING.
Ok?
Nah si lovepassword mengatakan bahwa ia Melihat TIKUS ITU DIMAKAN KUCING.
Yang berarti : TIKUS ITU TIDAK MAMPU MEMBELA DIRI BILA HENDAK DIMAKAN KUCING.
Yang berarti : TIKUS ITU TIDAK MAHAKUASA.
BILA ada orang yang melihat Tikus itu dimakan kucing NAMUN TETAP mempercayai bahwa Tikus itu MAHA KUASA..
Namanya orang itu sedang MENGIMANI bahwa tikus itu Maha Kuasa.
..
Kamu katakan (kuranglebih) :
“Memangnya si lovepassword pernah liat/tau Tuhan jadi dia bisa ambil kesimpulan bahwa TUHAN MAMPU MEMBELA DIRI? jadi ia ambil kesimpulan bahwa TUHAN MAHA KUASA??”
Dijawab sama lovepassword (kuranglebih) :
“JUSTRU karena saya Ngga Pernah liat/tau Tuhan, tapi saya tetap mengambil kesimpulan bahwa TUHAN MAHA KUASA lah yang membuat Kesimpulan saya itu sebagai Iman.”
..
Ada orang yang LIHAT Tikus dimakan Kucing tapi orang itu TETAP MEYAKINI bahwa Tikus Maha Kuasa, berarti orang itu sedang MENGIMANI bahwa Tikus Maha Kuasa.
Ada orang yang TIDAK PERNAH LIHAT TUHAN MENGATUR ALAM dsb tapi orang itu TETAP MEYAKINI bahwa Tuhan Maha Kuasa, berarti orang itu sedang MENGIMANI bahwa Tuhan Maha Kuasa.
..
Tikus Maha Kuasa namun Tidak Dapat diketahui alasan pernyataan tersebut (APALAGI didukung dengan fakta bahwa Tikus Dapat Membela Diri saat akan Dimakan Kucing) adalah Tidak Dapat Diterima Logika. –> IMAN
Tuhan Maha Kuasa namun tidak dapat diketahui alasan pernyataan tersebut adalah Tidak Dapat Diterima Logika. –> IMAN
..
Kasihan ayah kamu.
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@nitt.
Keyakinan yang dibenarkan oleh hati.
…
…
pantasan
..
..
Ada seseorang yang hatinya sudah tertutup (NGGA PUNYA HATI karena sering sekali berperang dan membunuh) dan punya keyakinan kalau mengawini wanita sebanyak-banyaknya adalah BERKAH….
waduh…
bisa berabe dunia ini kalau banyak yang seperti ini nih…. he he he
Ada-ada saja….
salam damai jangan nangis (kalo diledek)
yang nanya arti iman siapaaaa, ….eh saya dibawa-bawa… apa hubungannya ya.. ha ha ha …’you’re not educated. hi hi hi
@jelasenggak
Mau tanya nih boy.. =)
Kalo kamu bertanya “Arah Monas Kemana Ya?” kepada orang (maaf) Gila..
Kira-kira seberapa besar kamu akan mempercayai Jawabannya?
Kenapa?
..
“serang orangnya” kata kamu?
whatever lah. =)
(kaga ada nyambung-nyambungnya acan..)
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
hehe..i’m good. (alhamdulillah) =)
@nitt
Apa bedanya iman dan dongeng?
Siapa penentu kebenaran? Hati manusia?
Apakah iman bisa dikaitkan dengan kebohongan?
=======================
@jelasenggak
Tau tuh nit…, saya tanya iman, eh…, dihubungkan dengan sumpah….
He he he…., cara diskusi yang kekanak-kanakan…
=======================
@Lovepassword
Tuh…, lanjutan diskusi kita mengenai iman yang dikaitkan dengan kebenaran. Anda singgung ini ketika diskusi dengan jelasenggak…, sekarang bagaimana tanggapan anda.
Melihat (tikus) —> iman
Tidak melihat (TuH@n) –> iman..
ha ha ha
…
udahlah..
udah ketahuan… amburadul…
ketahuan ngga bisa membedakan antara logis dan iman.
pantesan ngga nyambung terus.
..
“you’re not that smart”.. hi hi hi
Salam damai dalam PENGUCAPAN yang tau artinya. kikikik
@imankristen dan jelasenggak
Jadi kalian benar-benar meminta saya untuk meladeni semua omongan kalian dan pada waktu yang sama kalian :
1. Menolak untuk Jujur
2. Mengokekan tindakan untuk menolak Jujur
begitu??
..
Saya yakin kalian juga sadar lah siapa yang sebenarnya Ngawur disini..
yang jelas bukan Muslim.
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@jelasenggak
Saya katakan :
Kamu artikan tulisan saya itu dengan :
..
Dibenerin dulu deh.
..
Ngga maju-maju ya kamu.
..
Kasihan ayah kamu.
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@Kosongan
Anda tuliskan:
Tanggapan:
Iman adalah timbul dari pendengaran akan Firman Allah.
Iman percaya pada Yesus adalah anugrah Allah.
Mengerti Yesus diperlukan pekerjaan Roh Kudus. Karena mengerti isi hati Allah, haruslah memiliki Roh Allah.
Karena itu Kristen mengenal istilah “Lahir Baru”. Ini adalah proses dilahirkan kembali kerohanian kita melalui pekerjaan Roh Kudus.
Mengerti Tuhan itu adalah guru, pengajar yang agung, pemberi hikmat dan pengetahuan dan sebagainya adalah Anugrah Umum. Semua orang bisa mengerti kalau berusaha mempelajari dan mencoba memikirkannya.
TETAPI percaya Yesus adalah Allah dan KEBENARAN itu sendiri, ini adalah Anugrah Khusus, yaitu anugrah yang diberikan bagi orang yang sudah Lahir Kembali (melalui pekerjaan Kristus).
Salam.
@jelasenggak
“educated” dan “smart” adalah 2 hal yang berbeda coongg..
..
haha cape deehh..
..
Ngga maju-maju ya kamu.
..
Kasihan ayah kamu.
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@nitt
Apa bedanya iman dan dongeng?
Siapa penentu kebenaran? Hati manusia?
Apakah iman bisa dikaitkan dengan kebohongan?
Salam.
@nitt.
kamu :
===> Lho? maksudnya apa nih..?
pertama sumpah di hubungin sama kejujuran..
(kalo ngga sumpah berarti ngga jujur, kata kamu)
Sekarang orang yang ngga mau sumpah kamu samakan dengan orang gila…
hubungannya dimana ya..
orang ngga mau sumpah ..
orang gila..
ngga mau sumpah …
gila…
ha ha ha ha
kasihan pembaca (muslim yang tamatan MI= madrasah ibtidayah )
Dibelokin terus opini mereka oleh kamu… hi hi hi
Ini cuman buat bahan pemikiran.. bagus sekali nih..:
Orang yang kebiasan bersumpah, biasanya suka Bohong.
Karena dengan bersumpah, dia berharap orang akan percaya dengan omongannya (yang ngibul itu).
he he he..
Salam damai dalam ketidak PALSU an dalam sumpah serapah
@nitt.
Whua ha ha ha…….dibahas detail lagi..
You’re that educated maksud saya nitt..
ngerti kan maksudnya….hi hi hi..
..
..
salam damai dalam kepengetahuan arti kata yang tidak sok-sok-an. ha ha ha
@nitt.
Udeh…
Udah ketahuan amburadulnya.
masih mau ngeles..?
Udah sumpah lho…inget..?
..
..
..
Salam damai dalam ketidaksukaan dalam membelokan opini yang abadi.
@jelasenggak
Saya katakan :
Respon kamu adalah :
Amburadul dimananya?
..
Ngga maju-maju ya kamu (ngulang-ngulang sifat jelek yang sama)
..
Kasihan ayah kamu.
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
Lovepassword & Nitt
Jelasenggak
Imankristen
=========================
@nitt
Apa bedanya iman dan dongeng?
Siapa penentu kebenaran? Hati manusia?
Apakah iman bisa dikaitkan dengan kebohongan?
Salam.
@Imankristen
Kamu simpulkan :
Tidak (capeedeehh..).
Saya ulangi posting saya :
BACA lagi deh tuh saya ngomong apa waktu itu.
Jadiiiii..
kesimpulan kamu itu Salah Total.
(busyeett..pemikiran mudah dari seorang biasa aja bisa Salah total begini..gimana mau nangkep Pemikiran Besar dari seorang Nabi Agung..)
=========================================
Kamu Katakan :
1. Jadi…, seekor tikus tidak mungkin mahakuasa dan ini bukanlah iman, tapi melawan logika.
2. Predikat Maha Kuasa hanya bisa DILEKATKAN pada Allah saja.
3. Allah mengambil rupa seekor tikus…, ini baru iman. Yang Mahakuasa-nya bukanlah tikus, tapi Allah-nya.
Saya Respon :
1. Tidak HANYA “Tikus Maha Kuasa” yang Tidak Masuk Akal. Melainkan SEMUA yang Maha Kuasa Tidaklah Masuk Akal / Tidak Dapat Diterima Logika.
MAKANYA DISEBUT I M A N (harus BERAPA KALI SIH JELASIN INI? haha)
2. TIDAK. Kamu BEBAS melekatkan predikat Maha Kuasa ke SIAPA SAJA sekehendak kamu..yang menandakan kamu itu sedang MENGIMANI bahwa Sesuatu itu Maha Kuasa.
3. Apa sih ini? ngga ada relevansinya sama sekali. Jangan masuk-masukin Tritunggal kamu deh kesini..ngga nyambung.. =)
=========================================
Salam kasih dalam KECERDASAN yang Terbukti dan Berbuah
@imankristen
Saya katakan :
Kamu tanyakan :
Saya jawab :
1. Iman = Keyakinan Yang Dibenarkan Oleh hati.
Dongeng = Cerita Karangan Manusia.
Jika “Cerita Karangan Manusia” / “Dongeng” diyakini dan dibenarkan oleh Hati kamu, maka kamu sedang MENGIMANI Dongeng tersebut.
2. Penentu Kebenaran Iman bukanlah Manusia. Penentu kebenaran Iman adalah KENYATAAN (dan bagi saya pribadi..karena penentu Kenyataan adalah Tuhan..maka Penentu kebenaran Iman adalah Tuhan..)
3. Saya tidak begitu Jelas maksud kamu apa dengan menggunakan istilah “Kebohongan”. Bisa saja Iman dikaitkan dengan Kebohongan..bila memang kamu sedang Dibohongi.
Selain bisa dikaitkan dengan Kebohongan, Iman bisa juga dikaitkan dengan Kesalahan.
..
Makanya..
BIJAK lah dalam Beriman.
..
Karena sangat mungkin kamu Mengimani sesuatu Yang Salah.
(misalnya siapa yang sebenarnya Tuhan suruh manusia untuk Sembah..)
..
BIJAK lah dalam Beriman.
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@imankristen
fyi, saat saya mengatakan :
“Iman adalah Keyakinan yang dibenarkan oleh hati”
kata “dibenarkan” disitu maksud saya (saya yang membuat definisi jadi tolong jangan merasa lebih tau maksud saya daripada saya sendiri..) adalah “Diiyakan / Disetujui / Tidak Ditentang”.
..
Tolong jangan Mbulet disini.
..
Antisipasi aja.
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@jelasenggak
udah buka kamus belum?
arti “smart” dan “educated” SAMA ngga tuh? =)
..
Panjang lebar ngotot-ngotot..
eh salaah deh tuuhh.. =)
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@jelasenggak
kamu belum jawab pertanyaan saya :
sejauh ini respon (bukan jawaban) kamu hanya :
Kamu Ngga Jawab (cuman sensitif / ngambek aja..)
..
Jawab pertanyaan saya :
“Jika kamu Tidak Tau sama sekali Arah menuju Monas, kemudian kamu bertanya kepada Orang Gila..seberapa besar kamu akan mempercayai Jawabannya?”
..
Kasihan ayah kamu yang akan kamu biarkan terbunuh oleh penjahat karena kamu Menolak menggunakan kekerasan untuk melindungi ayah kamu.
Lebih baik ayah kamu terbunuh daripada kamu menggunakan Kekerasan.
Ayah sendiri.
Kemudian kamu ngga mau dikatakan anak durhaka.
..
Kamu berharap saya mau meladeni dengan serius orang dengan mental seperi kamu ini?
..
Come on.
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@All
Maaf, ralat sedikit :
Saya katakan :
kalimat “(APALAGI didukung dengan fakta bahwa Tikus Dapat Membela Diri saat akan Dimakan Kucing)” seharusnya adalah :
“(APALAGI didukung dengan fakta bahwa Tikus TIDAK Dapat Membela Diri saat akan Dimakan Kucing)”
..
Maaf tadi sedikit ngga konsen..jadinya posting saya yang salah tersebut sampai terposting beberapa kali tanpa saya sadari karena saya copy-paste.
..
My bad.
..
Salam
@imankristen dan jelasenggak
saya sarankan kalian DISKUSIkan dulu deh materi yang mau diajuin kepada saya.
Kalian japri (jaringan pribadi) aja dulu antara satu sama lain..
..
Agar tidak buang-buang waktu.
..
Thanks.
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@abu muadz
^^ hehhehehe
setahuku tuhan orang kristen maha segalanya, kalo cuma batu dah pasti terangkat semua ^^, cukup berfirman ^^ … masalahnya untuk apa tuhan angkat2 batu ^^
Terus terang rasanya memang lebih enak kalo kotak komentar di sini ada nomornya. Jadi agak bingung menjelaskan saya menanggapi yang mana.
@Iman Kristen : Diskusi kita di aku tahu itu sebenarnya sudah berkembang sangat dalam karena menyangkut sesuatu yang lebih mendasar . Anda mengatakan iman itu murni dan logika tidak murni sedangkan saya mengatakan bahwa baik iman maupun logika punya posisi yang sama dalam arti bisa saja logika itu negatif bisa positif, begitu juga tidak ada jaminan bahwa iman tidak bisa keliru.
Kalo sekarang diskusi kita mentahkan lagi dengan persoalan jelasnggak pencen kluprut ini dan kembali lagi ke awal, rasanya terlalu membuang-buang waktu.
Silakan tanggapi saja argumentasi saya di aku tahu.
Menurut saya perumpamaan Yesus mengenai bibit itu sendiri sudah sangat jelas menggambarkan bahwa iman pun bisa mati. Tidak perduli meskipun secara genetik bibit itu baik – kalo bibit jatuh di tanah yang tidak tepat, bibit bisa jadi tercemar bahkan mati.
Dan namanya tetap iman. Iman yang tercemar ya tetap iman namanya , tidak perlu anda karangkan istilah lain.
Mengapa namanya tetap iman ? Ya karena selama benihnya itu secara genetik ya namanya tetap benih kan tidak perduli digiles truk atau kena pestisida.
Logika anda mengatakan iman yang tercemar sebagai dongeng justru mengundang permasalahan serius karena seakan menyepelekan adanya bibit iman dari Allah sendiri.
Iman itu masih ada tidak perduli tercemar atau tidak tercemar. Karena bibit iman itu dari Allah.
Perumpamaan Yesus mengenai bibit yang jatuh di tanah berduri, tanah subur dan tanah berbatu – saya rasa sangat jelas menggambarkan bahwa kalaupun iman itu sifat asalnya murni atau bibit itu secara genetik baik. Tetapi ketika bibit yang baik itu jatuh ke lingkungan yang tidak tepat bibit tidak tumbuh.
Jawaban anda ini sebenarnya bertentangan serius dengan 2 prinsip dalam pernyataan Allah menurut teologi Kristen yaitu pernyataan umum dan pernyataan khusus.
Ketika ada seseorang menyatakan pencipta ada tidak perduli dia salah paham atau salah mengetahui siapa pencipta itu – pada dasarnya ada bibit iman dari Tuhan di dalam orang itu.
Jadi seseorang yang mempertuhankan tikus sekalipun ada bibit iman dalam dirinya. Ada bisa saja menyebutkan iman yang tercemar tetapi yang namanya iman terlepas tercemar atau tidak, asal muasalnya ya dari Allah. Ini adalah konsep pernyataan Umum menurut teologi Kristen.
Kalo anda merasa mengikuti Santo Agustinus, perhatikan juga latar belakang Santo Agustinus seperti apa.
Agustinus punya masalah dengan aliran filsafat pada masa lalunya. Saya banyak mendapati seseorang dengan masa lalu seperti ini cenderung bersifat sangat fundamentalis dalam berpikir. Karena seolah-olah dia ingin mengenyahkan masa lalunya itu. Karena itulah Santo Agustinus berpendapat bahwa hanya imanlah satu-satunya jalan karena logika sudah tercemar. Pendapat seperti itu tidak bisa dibilang pendapat mayoritas dalam gereja Katholik apalagi sekarang ini. Karena pendapat yang lebih baru dari Thomas Aquinas lebih dihargai. Saya himbau anda mempelajari keanekaragaman pendapat lebih dalam lagi.
Memang ada masa dimana iman begitu diagungkan sehingga logika atau filsafat diserang oleh kaum agamawan termasuk dalam Islam dan juga Kristen. Tetapi model seperti itu kayaknya tidak jamannya di dalam agama manapun sekarang ini
Dalam kasus iman versus logika, kalo anda masih keberatan dengan pendapat saya, silakan anda jelaskan pendapat anda mengenai benih yang tabur seperti yang dikatakan Yesus. Kebetulan anda selama berminggu-minggu tidak menanggapi jawaban terakhir saya di aku tahu. Saya menyadari kesibukan anda, semoga saja saat ini anda tidak terlalu sibuk. SALAM
GBU
@nitt
Wah…, cape deh…
Saya tulis apa…, jawabnya apa…
Saya ulangi lagi, tapi kutipan jelasenggak saya hilangkan…
Lovepassword & Nitt
Imankristen
Anda bisa membaca dengan baik kutipan saya diatas yang saya ulang lagi ini?
Semoga anda bisa membaca dengan benar…
Sekarang…, tahu ndak bedanya dimana?
=============================
DEFINISI nitt:
Iman adalah : Keyakinan yang dibenarkan oleh hati
1. Apa bedanya iman dan dongeng?
2. Siapa penentu kebenaran? Hati manusia?
Bisa diberikan contohnya?
Misalnya: Allah adalah mahakuasa. Bagaimana penentu kebenaran iman ini dalam bentuk kenyataan?
Bagaimana fungsi hati manusia? Bukankah Allah yang menentukan kenyataan?
Apa beda keyakinan dan kenyataan?
3. Apakah iman bisa dikaitkan dengan kebohongan?
4. Bagaimana membedakan iman yang benar dan yang tidak?
Bisa dijernihkan lagi?
Salam.
@jelasnggak : Murid TK ku yang termanis. Rasanya gak ketemu kamu sehari dunia jadi sepi. Hi Hi Hi. Aslinya kamu itu lumayan pinter. Setidaknya pinter ngeles. Karena pinter ngeles mungkin kamu cocok jadi presiden Amerika. Lha nanti biar guru besarmu ini yang melempar kau pake sepatu bututku. Hi Hi Hi.
Hush.
Hik Hik Hik
Gini ya anak manis, berhubung kamu itu pinter tetapi nggak mudengan, baiklah aku ajari kau pelan-pelan. Sekalian sama niup -niup kuah bakso didepanku.
Sejak awal aku kan ngomong gini manisku, cintaku, sayangku :
Bila ada gelas terletak di atas meja.
Secara logis kita bisa berpendapat bahwa pastilah ada yang meletakkan gelas itu di meja. Pastilah gelas itu tidak ada dengan sendirinya tetapi ada penciptanya meskipun kita tidak tahu siapa pencipta gelas itu.
Begitu juga dengan analogi yang sama Santo Katholik yang nggak semanis kamu Thomas Aquinas yang ngefans sama Aristoteles berpendapat bahwa alam semesta juga seperti itu, biarpun kita tidak tahu siapa pencipta alam semesta tetapi bisa kita simpulkan bahwa alam semesta pun ada penciptanya.
Itulah logika mengapa saya katakan bahwa Tuhan ada itu logis.
Pada sisi lain saya juga mengatakan bahwa sesudah itu kita tidak bisa menganalisa ini lebih dalam, sehingga saya pribadi lebih suka memasukkan bagaimana Tuhan itu ke iman.
Penjelasannya seperti ini : Kalopun dengan adanya gelas, bisa kita anggap cukup logis bahwa pasti ada pencipta gelas. tetapi kita belum tentu tahu bagaimana pencipta gelas tersebut, dia pake rok warna apa, rambutnya punya uban berapa. Itu tidak bisa diketahui dari keberadaan gelas.
Darri keberadaan gelas itu secara logis bisa diketahui kalo gelas itu ada penciptanya. Tetapi kita tidak bisa menyelusuri lebih dalam lagi hanya atas dasar keberadaan gelas tersebut. karena itulah bagiamana pencipta gelas itu saya masukkan ke iman. Karena dari gelas, kita tidak bisa terlalu mengerti bagaimana model pencipta gelas itu. Apakah jambulnya disemir, apakah punya kepang tujuh. Kita tidak tahu itu dari keberadaan gelas itu.
Karena kita tidak tahu, dan tidak ada hubungan sebab akibat yang logis antara gelas dan bagaimana model pencipta gelas maka saya lebih suka memasukkan topik yang kedua ini ke iman, bukan logika.
Jadi bagi saya : Keberadaan Pencipta itu logis, karena adanya ciptaan. Tetapi karena dari ciptaan itu tidak cukup menggambarkan bagaimana pencipta maka sisi itu masuknya ke iman.
Analogi ini konsisten sehingga bisa kamu pasangkan pada apa saja. Termasuk pada analogi kamu mengenai tikus yang mengundang huru hara itu.
Tikus ada itu logis.
Kalo ada yang ngomong bahwa tikus itu Maha Kuasa itu jelas masuknya ke iman. Artinya orang yang ngomong gitu beriman kepada tikus. Bukan ke logika.
Saya rasa pendapat ini cukup jelas dan mudah dipahami. Tapi kalo kamu mau protes lagi ya silahken-silahken saja.
Kalo kamu diem saja malah kasihan Iman Kristen. Blognya jadi sepi. Hi Hi Hi. Kamu kan bagian cheerleader di blog ini. Bagian sorak sorai sambil bawa pom pom. Hiks
SALAM Anak Manis.
GBU.
Mau protes – dipersilahken.
@lovepassword
Saya tuliskan diatas:
Tikus mahakuasa adalah tidak logis.
Karena Mahakuasa hanya dilekatkan pada Allah saja. Tidak bisa DILEKATKAN pada yang lainnya.
Allah mahakuasa yang mengambil rupa tikus adalah iman.
Iman bukanlah lawan dari logis.
Lawan logis adalah tidak logis.
Iman bukanlah tidak logis.
Iman melampaui logika.
Salam.
@IManKristen : Jawaban kamu yang ini begini pendek dan tidak berisi apapun karena cuma pengulangan. Baiklah mendingan kita masuk lagi ke Aku Tahu. Karena omongan kamu yang ini pun juga sudah pernah kamu post ke aku tahu
PINDAH….Brum brum brum.
@Lovepassword…
He he he….
Saya ulangi karena anda tidak mengerti perbedaan antara iman dan tidak logis.
Cobalah perhatikan tulisan anda diatas dengan jelasenggak, anda mempersamakan iman dengan tidak logis (karena keduanya anda anggap sebagai lawan dari logis).
1. Apakah anda bisa membedakan keduanya?
2. Atau anda samakan saja keduanya?
Mana pilihan anda, 1 atau 2?
Salam.
To Lovepassword…
Iman vs Tidak Logis
Apakah keduanya sama?
Ataukah keduanya berbeda?
Saya tunggu jawaban anda…
He he he…, harap jangan terlalu mudah untuk menuliskan:
Salam.
@ImanKristen : Hi Hi Hi tampaknya anda masih kerasan juga di sini. Oke deh saya jelasken sedikit ya?
Iman adalah melampaui logika, demikian kata anda. Justru karena demikianlah maka sesuatu yang diluar logika atau tidak bisa dijelaskan logika maka bisa kita anggap sebagai iman.
Ketika kita bicara iman, iman itu sendiri bisa saja logis bisa saja tidak logis. Iman itu sendiri bisa terkait dengan sesuatu yang rasional, bisa juga terkait dengan sesuatu yang irasional.
Tetapi pada sisi kebalikannya – sesuatu yang tidak logis pasti terkait dengan iman. karena logika sama sekali tidak bisa menjangkau itu. Inilah yang disebut dengan istilah iman melampaui logika. Anda paham maksud saya sekarang ?
Jadi jika anda bertanya : Apakah iman itu sama dengan dengan tidak logis ? Iman itu sendiri bisa saja logis bisa saja tidak logis.
Tetapi bila kita bicara mengenai tidak logis, ya itu artinya kita bicara iman. Jadi iman itu sifatnya memang lebih luas karena bisa menampung sesuatu yang rasional dan irasional. Bukan cuma yang rasional saja.
Ketika saya bicara Tuhan ada itu logis, ini tidak sama artinya orang yang mengatakan Tuhan ada itu berarti tidak beriman. Logikanya kurang lebih seperti itu. Hanya saja saya mengatakan bahwa Tuhan ada pun masih bisa dijelaskan secara logika. Kan jawaban saya sejak semula seperti ini.
SALAM
Lovepassword…
Apakah iman = berlawanan dengan akal?
Apakah anda pernah belajar filsafat dari Immanuel Kant mengenai “melampaui akal” tetapi bukan “melawan akal”?
Irasional adalah tidak masuk akal = melawan akal.
Atau dengan bahasa yang lebih sederhana lagi:
Apakah anda persamakan MELAWAN AKAL dan MELAMPAUI AKAL?
Ataukah anda tahu perbedaan-nya?
Contoh:
1. Buatlah lingkaran yang bukan lingkaran
(Ini merupakan melawan akal atau melampaui akal?)
2. Allah yang menciptakan manusia tentu mampu untuk mereparasi manusia.
(Ini merupakan melawan akal atau melampaui akal?)
Salam
Kamu :
===> hi hi hi….
Ada yang marah…
..
..
ehm…
Ooo,.. jadi kali ini, kamu mau pembaca beropini kalau kamu itu selama ini ngga serius pada saat meladeni saya ya..?
Jadi kalau kamu salah, ya ngga apa-apa, .. ngga serius kok… he he he..
Gitu ya..? cara-cara muslim keluar lagi ya..?
————————————-
Kamu katakan:
===> kenapa saya musti jawab..? kan udah dijelaskan di postingan di atas.. nih saya kutip lagi :
Tuh kan ketahuan lagi…
Udah ngga jelas mau ngomong apa, kok disuruh jawab.. hi hi hi …
ngapain..? buang waktu..
——–
Kamu katakan:
==> hi hi hi.. ini lagiii – ini lagiii
Udah dijelasin berkali-kali… tapi masih saja mencoba dan mencoba lagi..
Anak durhaka,… adalah anak yang tidak menuruti perintah orang tuanya.
Bukan :
menuruti perintah ajaran agamanya untuk tidak membalas kekerasan dengan menggunakan kekerasan.
Kamu itu lho.
Masih saja kerdil pemikirannya.(padahal ngaku lulus S2)
Saya menuruti perintah agama saya,… eh kamu bilang anak durhaka.. dimana hubungannya ya..?
Tapi terus terang saya faham kenapa kamu selalu berfikir begitu.. Bagi Muslim, KEKERASAN ADALAH NOMOR 1 yang harus dijalankan.
ada-ada saja muslim-muslim ini kalo ngomong.
Salam damai dalam ketidakPALSUAN dalam bersumpah.
@ImanKristen : Melampaui akal itu meliputi sesuai akal dan tidak sesuai akal. karena itulah namanya melampui akal.
gampangannya iman itu adalah lingkaran besar yang isinya lingkaran yang lebih kecil yang isinya adalah sesuai logika dan lingkaran kecil lain yang isinya tidak sesuai logika. Ketika kita bicara logika, fokusnya pada salah satu dari lingkaran kecil tadi tetapi ini bukan berarti iman itu tidak ada.
Apakah iman berlawanan dengan akal ? Anda sendiri sudah tahu jawabannya : Iman itu melampaui akal.
Jadi gambaran ilustrasinya menurut saya : bukti terletak pada lingkaran kecil diiring lingkaran lainnya yaitu bukan bukti/tidakterbukti. Dua lingkaran itu berada dalam lingkaran logika. Sedangkan logika punya pasangan lingkaran yang lain yiatu bukan logika atau irasional. Kedua pasangan logis atau tidak logis itu dalam lingkaran yang lebih besar yaitu iman.
Ketika kita bicara bukti perhatian kita terarah ke arah lingkaran yang kecil sehingga paling fokus. Semakin keluar sifatnya makin tidak fokus tetapi sekaligus semakin luas.
Gambaran saya kurang lebih seperti itu.
Mengenai Immanuel Kant , saya tidak terlalu ngefans sehingga tidak bisa membahas terlalu jauh, Yang saya ingat dari Kant adalah dia sempat menjelaskan alasan Allah itu tidak menampakkan diri kepada manusia seperti yang diminta oleh para atheis. Alasannya kalo tidak salah ingat karena jika ALlah melakukan itu sama artinya dengan memaksakan keagungannya kepada manusia sehingga menghalangi kehendak bebas manusia karena dengan kehadiranNya membuat manusia seketika tidak punya kehendak bebas lagi. Anda bisa membaca topik ini pada pembahasan Tuhan itu penakut atau pemalu di berbagai blog dan forum atheis. Tentu saja ada juga bantahan terhadap pernyataan kant, tetapi itu di luar topik diskusi kita.
SALAM
@Lovepassword
Saya ulangi lagi pertanyaan saya yang perlu anda pikirkan:
Salam.
Saya rasa jawaban saya cukup jelas yah. Yang dimaksud melampaui itu berarti meliputi semuanya.
1. Melawan akal sekaligus melampaui akal
2. Tidak melawan akal sekaligus melampaui akal.
Saya berhak menjawab seperti itu karena kedengarannya di kuping saya pertanyaan anda sejenis dengan ini.
Apakah dua sama dengan bilangan prima atau bilangan bulat?
Ada pertanyaan lain ?
Lovepassword:
Lingkaran = A
Bukan lingkaran = Bukan A.
A = lawan A.
Ini adalah melawan akal. Ini bukan IMAN.
Bagaimana menurut anda?
Salam
Kalo ada orang yang percaya A = lawan A ya masuknya boleh ke iman. karena iman itu sendiri sifatnya luas. Logika ada di dalam lingkaran iman itu.
SALAM
He he he…
1+1=3 …, ini adalah salah.
Kalau anda katakan:
Kita boleh beriman bahwa itu adalah benar…, hi hi hi…, itu hak anda.
Contoh:
Siang hari langsung berjemur dibawah matahari adalah kegelapan.
Ini adalah salah.
Kalau anda katakan manusia boleh beriman bahwa itu adalah benar…, itu sih hi hi hi…., hak anda.
Apakah orang gila itu adalah orang beriman?
Karena orang gila tidak pernah berpikir logis, maka dapat dikatakan orang gila itu adalah PENUH IMAN.
Pertanyaan saya:
Siapa manusia yang paling beriman: Muhammad atau orang gila (hi hi hi… peace)
Salam
Pesan natal:
Sesuatu yang jelas salah: disebut salah.
Sesuatu yang benar dan terbukti benar disebut: Benar.
Sesuatu yang benar tapi belum pernah dibuktikan disebut: Iman.
@jelasenggak
kamu katakan :
Mau tanya dong, menurut kamu :
“Memilih Tidak Menggunakan Kekerasan meskipun itu berarti membuat Ayahnya sendiri Terbunuh”
..apakah termasuk kategori Durhaka?
..
Semoga Ayah kamu dilindungi dari anak semacam kamu.
..
Salam kasih dalam KECERDASAN dan bakti seorang anak
@imankristen
Kamu kutip kembali kesimpulan kamu yang salah (capee deehh..) :
Saya ULANGI penjelasan saya.
PERHATIKAN baik-baik.
..
Tikus Maha Kuasa itu MELAWAN LOGIKA sehingga dapat disebut IMAN.
Siapapun YANG MEMBENARKAN DENGAN HATI bahwa Tikus Maha Kuasa berarti ia sedang MENGIMANI bahwa Tikus itu Maha Kuasa.
..
Predikat Maha Kuasa DAPAT DILEKATKAN kepada SIAPA SAJA karena ini adalah IMAN.
Kamu mau Membenarkan dengan Hati bahwa Si Komo itu Maha Kuasa yang TERSERAH Saja. Itu pilihan kamu dalam MENGIMANI sesuatu.
..
“Tuhan mengambil rupa Tikus” adalah TIDAK ADA HUBUNGANnya samasekali dengan obrolan ini. Jadi saya mau tanggapi apa? capee deehhhh coongg..
..
Salam kasih dalam KECERDASAN yang Sesungguhnya dan Berbuah
@ImanKristen : Ketika kita bicara iman , maka tidak ada tolak ukurnya karena tidak bisa dibuktikan tadi – sekaligus tidak ada parameter logikanya . Jadi anda mau ngomong apa saja itu terserah anda.
Kalo anda mengatakan bumi itu bulat itu iman, ya boleh-boleh saja. Tergantung sudut pandang anda mau menilai ini dari mana.
Darimana kamu tahu itu benar bila belum pernah dibuktikan? logikanya kan seperti itu.
Justru karena logikanya seperti omongan kamu itu, manusia bisa ngomong apa saja.
SALAM
@jelasenggak
Saya katakan
@lovepassword.
Himpunan Logika itu anggotanya cuman 2 :
1. MELAWAN AKAL
2. MASUK AKAL
Melampaui akal yang dimaksud ImanKristen ini ada diluar Himpunan logika itu.
susah banget sih nangkepnya.
Tikus Maha kuasa itu HANYA lah melawan akal. Ngga bisa disebut iman.
jadi kalau ada yang bilang “sesuatu yang dilekatkan ke mahakuasa adalah iman” maka jelas itu masuknya ke wilayah logika. (yang adalah TIDAK MASUK AKAL)
Dan itu tidak bisa dikatakan sebagai iman.
Jawaban kamu:
adalah irrelevant dengan pertanyaan ImanKristen.
Karena imanKristen itu nanyanya :
Apakah 3 termasuk anggota himpunan bilangan bulat.
‘Melawan akal’ dan ‘tidak melawan akal’ adalah BUKAN HIMPUNAN (seperti kata kamu itu), MELAINKANNNNNN ….. ANGGOTA HIMPUNAN.
Sama seperti bilangan 2, yang adalah anggoto himpunan.
Jadi,
AKAL = [ 1 | -1 ]
Melampaui akal = diluar dari himpunan AKAL.
ehm.
ngertiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ngga ya yang beginian ..
salam damai jangan gembeng
@imankristen
coba deh..
TULIS sesuatu yang BARU.
JANGAN mengulang-ulang ajaa..
..
Kamu ini ngomong “Iman itu bukanlah Tidak Logis. Iman itu Melampaui Logika”
MUAKANYAA..
KARENA Melampaui Logika ITUlah yang membuat sesuatu itu menjadi IMAN.
KAGA bisa DITERIMA oleh LOGIKA..
Karena (salahsatunya) LOGIKA KITA KAGA NYAMPEEEE / DILAMPAUI.
..
Huaha cape deeh jelasin beginian aja susyeehh..
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@nitt.
Kamu katakan:
hi hi hi hi masih belum jelas juga ya..
heran..
Jawaban saya : ENGGAK.
Saya kutip lagi nih
BACALAH! IQRO :
Nguerti ngga nih..
Salam damai dalam ketidakPALSUAN dalam bersumpah
@jelasnggak : Pertanyaan bos kamu itu bukan melawan akal versus tidak melawan akal anak manis, tetapi melampaui akal. Masak sih kamu nggak paham soal beginian. Coba kamu baca lagi tulisan Iman Kristen. Jangan kamu plesetin gicu ah. Lha wong tulisannya melawan akal vs melampaui akal kok kamu karang sendiri melawan akal versus tidak melawan akal? Itu namanya kluprut. Beropini menjawab sesuatu seolah-olah dari aku padahal tidak. Cara berdebat kluprut.
Melampaui akal itu tidak berada di luar himpunan akal , karena masih ada kata akal di situ. Yang bener melampaui akal itu berarti meliputi segala akal. Akal ada menjadi bagian dari melampaui akal.
Kalo melampaui akal itu diluar akal ya istilahnya di luar akal saja. Atau akalnya malahan tidak perlu ditulis kan diluar akal tuh.
Gini aja nggak ngerti. Jan jan.
@imankristen
Neh saya PERJELAS:
“KAGA bisa DITERIMA oleh LOGIKA = TIDAK LOGIS = LOGIKA KITA NGGA NYAMPE (Terlampaui) = AKAL Kita TIDAK PAHAM”
Jika kita Membenarkan dengan Hati Sesuatu yang mempunyai Ciri seperti itu..
Berarti kita sedang MENGIMANI sesuatu.
(note: Iman dapat berasal dari Keyakinan yang “Diterima Oleh Logika” dan Keyakinan yang “Tidak Dapat Diterima Oleh Logika”. Poinnya adalah Iman TIDAK DITENTANG oleh hati)
..
Ngerti?
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@jelasenggak
Saya tanya :
Kamu Jawab (akhirnya) :
Saya tanya lagi :
“Apakah adalah hal yang Benar dilakukan untuk Memilih Tidak Menggunakan Kekerasan meskipun itu berarti membuat Ayah kamu sendiri Terbunuh”?
..
Semoga Ayah kamu ngga baca blog ini.
..
Kasihan ayah kamu.
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@nitt.
Kamu katakan:
Jawaban saya terhadap pertanyaan kamu adalah :
saya ngga perlu jawab pertanyaan kamu itu karena pertanyaan kamu itu pertanyaan yang ngga relevan dengan subjek.
Ngga relevan gimana :
Nih saya kutip tulisan saya lagi.
Bacalah ! IQRA ! :
——–
Kamu katakan:
===> buktikan kalau saya sensitif… hi hi hi..
—-
Kamu katakan:
Jawaban ilmiah saya kamu bilang ngedumel..?
Ngga cape hidup begitu..
ada-ada saja muslim-muslim ini kalau pada bicara….
salam damai dalam keTIDAK PALSUAN dalam bersumpah.
@nitt
Kamu katakan:
==> hi hi hi…
ENGGAK Termasuk kategori durhaka.
Gitu artinya… kok pake “akhirnya” sih..? hi hi hi jangan-jangan ngga nyambung lagi seperti “you’re not that educated” itu…hi hi hi…
—-
Kamu katakan:
==> Karena ajaran agama saya berkata : “KASIHILAH MUSUHMU”
berarti saya jawab dengan lantang dan tegas jawaban kamu itu : “BENAR”
udah kan..? puas..?
Mau merengek apa lagi nanti nih.. hi hi hi
——–
Kamu katakan:
===>Wah. Ayah saya kalau baca ini malah bangga karena saya telah mengikuti ajaran agama.
Kan ayah saya agamanya sama dengan saya.
Justru ayah saya malahan tidak setuju kalau saya menggunakan kekerasan untuk melawan kekerasan.
Gimana? entar mau ngemeng apa lagi ?
kasihan kakek saya karena melahirkan anak yang menjadi bapak yang begitu…? gitu.?
tambah ngga relevan tu..
—-
Begini nitt.
Orang pengikut Muhamad, yang ngga ngerti konsep ‘kasihilah musuhmu’ ini memang akan susah untuk menerimanya.
Karena mereka terbiasa menggunakan kekerasan.
Bayangkan, ngga sesuai dengan ajaran agama, harus dibunuh.
Menghina Muhamad, harus dibunuh.
Menghina islam harus dibunuh.
Kafir, bunuhlah dimanapun kamu temui.
Salam damai dalam ketidak PALSU AN agama.
@jelasenggak
kamu katakan :
Disuruh sumpah Jujur ngga mau..
Ditanya ngga mau jawab..
Malah ngedumel dan sensitif..
..
Capee deehh..
..
Ngga cape punya mental kaya begitu?
Kaga bisa bikin duit tuh mental kaya begitu..
]
Yah bisa sih..
Kalo buat jadi orang pas-pasan aja sih..
..
Salam kasih dalam KECERDASAN yang Terbukti dan Berbuah
@jelasenggak
Saya tanya :
Kamu jawab :
Benar apanya?
..
Jawabannya itu “Ya” atau “Tidak” atau “Ya Benar” atau “Tidak Benar”.
..
Kamu sudah pernah ngeles dengan cara ini sebelumnya (yang kamu ngga respon lagi itu setelah saya tanyakan mengenai ngeles kamu yang macam begitu..).
..
Mau ngulangin lagi?
..
Kamu katakan :
Sudah pernah Tanya ayah kamu?
Tanya deh.
Apakah ia bangga bila kamu Menolak menggunakan Kekerasan meskipun hal itu Membuat ia Terbunuh.
..
Tanya deh.
..
Jangan Kira-kira.
..
Kaya Agama kamu aja.
..
Kasihan ayah kamu.
..
Salam kasih dalam KECERDASAN dan bakti seorang anak
@jelasenggak
kamu katakan :
Kata siapa?
..
Oh iyaa..
Kata kamu.
..
Oke oke..lupa ini siapa yang lagi ngomong dan macam apa kualitas omongannya.. =)
..
Salam kasih dalam KECERDASAN yang tidak mengulang-ulang omongan
@Lovepassword.
Kamu katakan:
ahhhh….
syukurlah kalau kamu ternyata mengerti apa yang saya jelaskan itu.
nah, sekarang tinggal biarkan imankristen yang jawab ini.. apakah perkataan saya sesuai dengan yang ingin dia sampaikan atau tidak.
Kalau ternyata sama, berarti kamu yang ngga nyambung.
Setuju.?
————-
Kamu katakan:
aduh.. saya jauh dari yang beginian..
Tapi ada seseorang yang suka begitu. Lulusan S2 LN (katanya)
Strawman asli.
Ngga percaya liatin aja semua analogi yang dibuatnya. he he he
Salam damai jangan gembeng
@nitt
Kamu katakan:
he he he.. saya ngga pernah ngeles nit..
Nih saya ulangin lagi jawaban saya.
YA BENAR
YA, itu adalah HAL YANG BENAR dilakukan.
SUdah..?
Mau sewot apa lagi nanti?
ada-ada saja muslim-muslim ini kalo ngomong.
—-
Kamu katakan:
Itu hal yang pasti.
Karena kalau saya jadi seorang ayah, saya akan bangga kepada anak saya kalau dia mengikuti ajaran agamanya. Yaitu mengasihi musuh. Bukan membalas dengan kekerasan (meskipun itu akan membuat saya terbunuh)
Mengenai ayah saya, bagaimana saya bisa pasti? tanya kamu.
Karena saya dan ayah saya memeluk agama yang sama.
Yang mengajarkan untuk ‘mengasihi sesama manusia’ dan ‘MENGASIHI MUSUH’
saya akan berbuat hal yang sama (bangga kalau anak saya mengasihi musuh)
demikian pula ayah saya.
Karena kita sama-sama kristen.
udah…?
mau sewot apa lagi nih..? he he he… kayak anak kecil aja sewot..
ada-ada saja muslim-muslim ini kalau bicara..
salam damai dalam KETIDAK PALSUAN dalam bersumpah
@nitt
kata amrozi cs., usama bin lodeh, abu dujana.
Mereka adalah MUSLIMs SEJATI.
Mereka tidak seperti kamu nitt.
mereka muslim sejati.
Yang melaksanakan PERINTAH AGAMANYA : “bunuhlah non muslim dimanapun mereka berada..”
kalau kamu apa ?
Muslim..?
Ngaku muslim tapi mangkir dari perintah.
Melanggar perintah itu dosa namanya..
iya ngga ..?
Salam damai dalam ketidak PALSUAN agama.
@nitt.
——–
Kamu katakan:
==> ng…
Tapi kan pertanyaan kamu itu saya sudah jawab..
kok malahan kamu yang sewot sih..
ngga malu tuh kelakuan kaya cewe…?
Kamu ini laki atau perempuan sih nitt..?
hayo ngaku disini..?
..
..
ada-ada saja muslim-muslim ini kalau ngomong.
..
..
salam damai dalam KETIDAK PALSUAN agama.
@nitt
Kamu katakan:
Menentukan apakah tikus maha kuasa atau tidak saja pikiran kamu ngga nyampe…?
Ngga bisa ya mikir apakah tikus itu maha kuasa atau tidak..?
logika kamu ngga nyampe ya buat mikir yang begituan saja.
ck..ck..ck.
keterlaluan kalian…hi hi hi
Salam damai dalam ketidak tidakbecusan dalam berfikir.
@imanKristen
DEFINISI nitt:
Iman adalah : Keyakinan yang dibenarkan oleh hati
Ada seorang Psikopat.
Dia punya keyakinan : Kalau orang mati membunuh orang yang tidak sealiran dengannya, maka di surga dapat bidadari perawan cantik.
Dan namanya juga psikopat. Karena seringnya melakukan kejahatan, mata hatinya sudah tertutup. ngga bisa meliat kebenaran TuH@n.
Jadi dia, psikopat ini, bisa disebut “orang yang beriman”
bener ngga nih.?
salam
@nitt
Bisa diberikan contohnya?
Misalnya: Allah adalah mahakuasa. Bagaimana penentu kebenaran iman ini dalam bentuk kenyataan?
Bagaimana fungsi hati manusia? Bukankah Allah yang menentukan kenyataan?
Apa beda keyakinan dan kenyataan?
4. Bagaimana membedakan iman yang benar dan yang tidak?
Bisa dijernihkan lagi?
Salam.
Pesan: Definisi IMAN anda belum jelas, saya akan tanya sampai saya “mengerti” definisi IMAN anda dengan jernih.
===================
@nitt
Jadi sekali lagi…, anda membedakan pikiran manusia dalam 2 hal:
1. Logis (diterima akal). ==> BENAR
2. Tidak logis (melawan akal dan melampaui akal). ===> IMAN
Sedangkan saya membagi dalam 3 bagian:
1. Logis (diterima akal). ==> Benar
2. Tidak logis (melawan akal). ==> SALAH
3. Supra-logis (melampaui akal). ==> IMAN
Sekarang PR untuk definisi anda:
1. Muhammad adalah manusia yang logis atau tidak?
2. Orang gila adalah orang logis atau tidak?
Baik…, sekarang dengan definisi anda tersebut, jawab pertanyaan saya diatas sekali:
Salam.
=========================
@Jelasenggak
Yes…, tepat sekali.
Tikus maha kuasa melawan akal karena MELEKATKAN maha kuasa pada tikus.
Maha kuasa hanya DILEKATKAN pada Allah saja.
TETAPI Allah yang mengambil rupa menjadi tikus…, ini adalah “melampaui akal” dan dapat disebut dengan IMAN.
Kenapa IMAN? Karena tidak pernah dilihat dengan bukti.
Perbedaan saya dengan nitt/lovepassword pada kata MELEKATKAN.
Mereka mengatakan MELEKATKAN pada apa saja adalah IMAN.
Saya katakan MELEKATKAN hanya pada Allah saja, sedangkan diluar itu adalah salah.
KECUALI: Allah mengambil rupa tikus. Yang mahakuasa bukanlah tikusnya, tapi Allahnya.
Semoga mereka bisa lebih mengerti
======================
@lovepassword
Diluar kota, berarti diluar dan didalam kota? Karena ada kata kotanya?
Aneh…., hm…., sabar mode on
Berbicara akal ada 3:
1. Diterima akal ==> Benar
2. Ditolak akal ==> Salah
3. Melampaui akal ==> IMAN
Jadi dalam lingkaran akal, ada 3 lingkaran lainnya yaitu ketiga hal tersebut.
DONGENG masuk dalam ditolak akal.
Bedanya dongeng dan iman adalah:
Iman ==> Kebenaran
Dongeng ==> Kebohongan
Salam.
@imankristen and jelasnggak :
Pertama : Saya bahas dulu dengan apa maksud kamu bahwa iman itu diluar logika.
Kalau iman diluar logika maka posisi keduanya justru jadi sejajar. Ketika saya mengatakan logika didalam iman atau iman itu meliputi logika maka posisi lingkaran iman adalah lingkaran yang didalamnya terdapat juga logika. Anda paham maksud saya ??? Ada lingkaran logika lha lingkaran logika itu ada didalam lingkaran yang lebih besar yaitu lingkaran iman.
Iman itu tidak diluar logika. logika itu justru yang ada di dalam iman. logika terliputi oleh iman.
Kedua :
@imankrsiten
Kamu katakan (capedeeh..) :
Adduhh..
BACA pelan-pelan nih saya ngomong apa waktu itu :
Ngerti?
..
“Logis (diterima akal). ==> BISA JUGA IMAN.
..
IMAN itu bisa mengenai “Sesuatu yang Diterima Akal”
IMAN itu bisa mengenai “Sesuatu yang Tidak Diterima Akal”.
..
Istilah “Melampaui Akal” kamu itu MASUK kedalam kategori “Tidak Diterima Akal”.
..
Ngerti ngga?
..
Jangan buat kesimpulan yang Salah-salah lagi.
..
Bosen Ngebenerinnya.
..
Untung saya ada di sini untuk Ngebenerin.
..
Ngga kaya Nabi Isa.
..
Salam kasih dalam KECERDASAN sesungguhnya
@jelasenggak dan imankristen
Neh saya INGATKAN:
“Logika yang berasal dari Iman adalah IMAN”
..
JANGAN bingung.
..
Salam kasih dalam KECERDASAN sesungguhnya
@imankristen
Kamu katakan :
“Iman ==> Kebenaran”??
TAU darimana?
..
Masa sih ngga jelas juga, waktu itu saya sudah Terangkan mengenai Iman v Dongeng ini.
..
Neh saya PERJELAS (ULANGI lagi) deh:
IMAN dan DONGENG itu adalah 2 Hal Yang BERBEDA.
..
IMAN = Keyakinan yang dibenarkan oleh hati.
DONGENG = Cerita Karangan manusia.
..
Kamu dapat MENGIMANI Dongeng / Cerita Karangan Manusia.
Kamu tidak dapat MENDONGENGI Iman / Keyakinan yang dibenarkan oleh hati.
..
Ngerti?
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@imankrsiten
Busyet..Semakin baca-baca..semakin ngetik-ngetik neh.. =)
..
Kamu katakan :
Koreksi :
1. Diterima akal ==> Belum tentu Benar.
2. Ditolak akal ==> Belum tentu Salah.
3. Melampaui Akal ==> SAMA seperti No.2.
..
Ngerti?
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@lovapassword
Inget ngga kamu pernah katakan yang ini:
dan respon saya terhadap kamu adalah :
Nahhhh,,,, ternyata, maksud saya itu sama dengan maksud imanKristen.
Jadi udah setuju ya kalau kamu itu ngga nangkep alias salah sambung…
Kalo udah gini … ngga usahlah pake ngeles ini itu kaya si nitten itu.
Udah ketahuan : kamu salah nangkep esensi pernyataan imankristen.
Kasus selesai. ngga usah berusaha ngomong yang lain dan lari kesana-kemari.
yang gentelman dikit, jangan kaya temen kamu itu..sewot terus bawaannya.. udah dijawab masih ngedumel, tapi bilang orang lain ngedumel …ha ha ha ha kasian… terobsesi banget.
Salam damai jangan gembeng (kalo diledek)
@nitt
Kamu katakan:
Tambah keliatan amburadulnya nih..
Jadi, TUh@n ada itu adalah iman. Bukan Logis.
Selesai kan masalah diskusi terbuka. Ngaku sendiri kamu akhirnya.. ha ha ha.. lama sekali …
Salam damai dalam ketidakpalsuan dalam bersumpah
ps. sebentar lagi ketawa-ketiwi dengerin anak s2 (ngakunya) ngomong.
@nitt.
Kamu katakan:
Ah ngga kok.
Berarti TUh@n ada itu adalah iman.
Karena Tuh@n itu adalah Iman.
he he eh..ngaku juga akhirnya ya.. ha ha ha
jangan ngeles udah sumpah lho..
salam damai dalam ketidak PALSU an dalam bersumpah
@nitt
Kamu katakan:
==> Bukan..
Koreksi oleh saya :
1. Diterima akal ==> Benar
2. Ditolak akal ==> Salah
3. Melampaui akal ==> IMAN
Kenapa ? karena nilai logika cuman 2 BENAR SALAH.
Sesuatu yang diluar Benar Salah itu disebut iman.
Salam damai dalam ketidak PALSU an dalam bersumpah.
@jelasnggak : Iya tinggal kamu copy paste saja pernyataan imankristen yang mana. Kalo imankristen memang setuju dengan kamu tinggal dia copy paste saja pernyataan dia yang mana.
Pertanyaan dia itu jelas menanyakan antara tidak logis dengan melampaui logika. Bukan tidak logis versus logis.
Kalo dia memang berani membela kau. Saya sih oke-oke saja. Hi Hi Hi. Malah tambah meriah. Syaratnya mudah : Silakan copy paste pertanyaannya sendiri.
Pada bagian mana dia menanyakan apakah logis sama dengan tidak logis?
Yang dia tanyakan itu apakah tidak logis sama dengan melampaui logika?
Saya copy paste nih :
Pertanyaannya adalah melawan akal atau melampaui akal? Bukan melawan akal atau tidak melawan akal.
Pertanyaan begini jelas kok mau kamu karang-karang sendiri.
Bahwa kamu mau menafsirkan melampaui akal = tidak melawan akal atau melawan akal ya itu terserah kamu . Terserah juga imankristen.
Tetapi kutipan kalimatnya imankristen jangan kamu ganti seenaknya berdasarkan tafsir kamu.
Kalo imankristen bertanya mengenai melampui logika ya yang saya bahas adalah melampaui logika menurut saya.
Perkara imankristen dan kamu mengartikannya lain ya itu urusan lain lagi. Tapi yang saya tanggapi kan pertanyaannya mengenai :
melawan akal versus melampaui logika
bukan pertanyaan
melawan akal versus tidak melawan akal.
Intinya jangan mengarang sendiri, pernyataan atau pertanyaan yang jelas-jelas tidak ditulis.
Andai sekarang iman kristen ngomong kalo yang dia maksud melampaui logika = tidak melawan logika. atau sebaliknya.
Itu kan tafsir dia. Dalam pertanyaannya dia kan nggak gicu.
Yang saya tanggepi itu pertanyaannya dia pada waktu lalu.
Bukan bagaimana cara dia menafsirkan. Justru cara menafsirkan kalimat itulah yang masih kamu diskusikan bersama.
daripada kamu kebanyakan gaya anak manis, dan malah mengacaukan diskusi saya dan imankristen padahal kamu tidak menjawab satupun pertanyaanku. Mendingan kamu jajan sana di kantin, makan es mambo. Jangan lupa aku dikasih satu.
SALAM
GBU
Iman itu tidak diluar logika. logika itu justru yang ada di dalam iman. logika terliputi oleh iman.
@lovepassword
Kamu katakan:
===> oke. Saya copy paste omongannya imankristen nih.
ImanKristen bilang begini nih :
Baca ngga kalimat pertama dalam responnya : “YES.., TEPAT SEKALI.”
Udah kan…
Ketahuan kalau kamu salah nangkep esensi dari pernyataan imankristen..
Pake ngeles lagi… seperti si nitt saja kamu..
(kalau si nitt mah saya sudah terbiasa, tapi kamu…?)
——–
Kamu katakan:
===> hi hi hi. .. tambah ketahuan kau. (ngga nyambungnya)
IYA lah.
Dia bertanya apakah kamu bisa membedakan antara TIDAK LOGIS dengan MELAMPAUI LOGIKA..
Tidak logis dan melampaui logika adalah 2 hal yang berbeda sama sekali.
Tidak logis masuk dalam himpunan akal. Melampaui itu diluar himpunan Akal..
Ternyata.. kamu emang salah sambung hi hi hi..
—-
Kamu katakan:
Maap ya Lovepassword. Bela-membela ngga sama sekali ngga relevant di sini.. bener deh.. coba mikir dikit..
——–
Kamu katakan:
===> hi hi hi..
Lha ya iya itu yang dia tanyain… tapi kamu (sampai sekarang) ngga nyadar apa yang dimaksudkan oleh tulisannya itu..
begini.
Logika kan ada 2 tuh BENAR SALAH.
Logika = [ True | False ]
Nah Iman itu diluar kedua anggota himpunan logika itu
Nguerti ngga nih…?
—-
Kamu katakan:
Sekalian biar jelas.
IYA BENER APA YANG KAMU KATAKAN ITU.
melawan akal itu masuk dalam himpunan logika. sedangkan melampaui akal itu diluar dari himpunan itu.
nguertiii nggaaa nieeh
——–
Kamu katakan:
===> hi hi hi…Lovepassword.
Kamu PD banget ya ngomongnya..
—-
Kamu katakan:
Udah salah sambung mah udah lah… ketahuan tuh ngga ngerti duduk permasalahan..kasihan juga sih kamu.. cape cape ketik tapi salah.
Salam damai jangan gembeng
ps. lain kali jadilah gentelman. Jangan kaya temen kamu itu.
@Muslim.
Kalian itu ya. mbok yang pinter dikit.
Yang satu pura-pura salah copy paste omongan dia dalam bahasa inggris.. dat dud dat dud ..not numbers but doers
tapi ngartiin ‘You’re not that educated’ saja masih salah.
Mau nunjukin apa coba.. ha ha ha… kayak anak kecil..minta dipandang dan dihargai… hi hi hi
terus,
yang lain pura-pura salah copy paste engkongnya pejabat di pasuruan.. ha ha ha…
Anehnya lagi..
bedain logika dan iman aja ngga ada yang bisa.,.
sudah lama sekali, dipancing pake ini, itu biar dapet.. eh ngga juga..
atau pura-pura ngga dapet…alias ngeles.
ah sudahlah…
aku berharap ICMI mau hadir disini.
Salam
@lovepassword & nitt
He he he…, setiap definisi itu harus bisa di ujicobakan dalam kasus-kasus dan HARUS KONSISTEN.
Saya tidak akan perpanjang lagi mengenai definisi masing-masing, sekarang masuk ke TEST / UJIAN dari definisi tersebut.
Silahkan anda tanya saya, akan saya jawab dengan definisi saya.
Saya akan tanya anda dan harap jawab dengan definisi anda.
Sekarang PR untuk definisi anda:
PR anda dari jelasenggak:
Kami tunggu…
Salam.
Pesan natal:
Silahkan anda pertanyakan kasus mengenai iman, kami akan jawab dengan definisi kami.
@nitt:
Anda tuliskan:
Saya akan coba jernihkan mengenai:
Allah adalah mahakuasa:
Ini adalah bisa disebut iman (sesuai dengan definisi anda).
1+1=2, ini juga sah disebut iman (sesuai dengan definisi anda).
Rumus Pytagoras = iman.
Apakah betul?
Salam.
Oh iya…, lanjutan pertanyaan saya diatas untuk nitt:
DEFINISI nitt:
Iman adalah : Keyakinan yang dibenarkan oleh hati
1. Apa bedanya iman dan dongeng?
Iman = Keyakinan Yang Dibenarkan Oleh hati.
Dongeng = Cerita Karangan Manusia.
Jika “Cerita Karangan Manusia” / “Dongeng” diyakini dan dibenarkan oleh Hati kamu, maka kamu sedang MENGIMANI Dongeng tersebut.
2. Siapa penentu kebenaran? Hati manusia?
Penentu Kebenaran Iman bukanlah Manusia. Penentu kebenaran Iman adalah KENYATAAN (dan bagi saya pribadi..karena penentu Kenyataan adalah Tuhan..maka Penentu kebenaran Iman adalah Tuhan..)
Bisa diberikan contohnya?
Misalnya: Allah adalah mahakuasa. Bagaimana penentu kebenaran iman ini dalam bentuk kenyataan?
Bagaimana fungsi hati manusia? Bukankah Allah yang menentukan kenyataan?
Apa beda keyakinan dan kenyataan?
3. Apakah iman bisa dikaitkan dengan kebohongan?
Saya tidak begitu Jelas maksud kamu apa dengan menggunakan istilah “Kebohongan”. Bisa saja Iman dikaitkan dengan Kebohongan..bila memang kamu sedang Dibohongi.
Selain bisa dikaitkan dengan Kebohongan, Iman bisa juga dikaitkan dengan Kesalahan.
4. Bagaimana membedakan iman yang benar dan yang tidak?
Bisa dijernihkan lagi?
Salam.
@All
Saya ngga punya waktu saat ini utk merespon semua posting yg ditujukan ke saya.
..
Tapi saya punya waktu untuk mengatakan ini :
- Logika adalah Pengetahuan tentang Kaidah Berpikir / Jalan Pikiran Yang Masuk Akal.
- Iman adalah Keyakinan yang Dibenarkan oleh hati.
- Logika yang berasal dari Iman adalah Iman.
- Tuhan Ada adalah sesuai Logika.
- Tuhan Mahakuasa adalah Iman.
- Iman dapat mengenai sesuatu yang Sesuai Logika maupun yang Tidak Sesuai Logika.
..
Jangan Bingung.
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@nitt
Saya akan lanjutkan sabtu depan.
Tapi saya akan buatkan PR bagi anda, sekalian anda pikirkan PR buat saya. Paling lambat PR buat saya diberikan hari Jum’at malam
.
Sabtu depan, kalau Tuhan mengijinkan, akan saya lanjutkan diskusi di blog ini.
=======================
PR tambahan:
1. Mana lebih superior: Iman atau Logika. Artinya mana yang anda anggap lebih penting atau yang lebih didahulukan.
2. Apa hubungan antara Iman, Logika dan Kebenaran.
3. Apakah Iman perlu dipertanggung-jawabkan? Bagaimana cara pertanggung-jawabannya?
4. Apakah Rasio boleh dibunuh oleh Iman?
5. Apakah mempergunakan Rasio berarti tidak mengasihi Allah?
6. Siapa yang menjadi Subject: Rasio atau Kebenaran?
He he he…., saya tunggu jawaban PR-nya.
Salam.
Pesan natal:
Berbahagialah orang yang tidak melihat namun Percaya.
@nitt.
hi hi hi
Tuh@n adalah iman.
karena memahamiNYA adalah diluar kemampuan otak.
karena logika yang berasal dari iman adalah iman (kata kamu) maka dengan sendirinya kamu berkata bahwa
Tuh@n ada adalah iman.
Gitu dong…. kan jelas sekarang..
Kalo dari dulu begini kan cepet selesainya…
@nitt.
biasa itu…
Seperti yang lalu-lalu….
ngga bisa jawab, bilang ‘mendingan bantuin pemerintah’
pas masalah udah lupa, nongol lagi, gembar-gembor “semua sudah dijawab” dan “jelasnggak ngga pernah jawab..”
ntar kalo udah jelas kepentok,,, giliran bilang ’saya ngga punya waktu’
he he he
biasa…
sifat muslim
typical.
salam dalam KETIDAK PALSUAN dalam berSUMPAH.
@jelasnggak : Hi Hi Hi, ImanKristen aja nggak nanggeoi omongan kamu. Apa yang diomongkan imankristen ke kamu itu urusan kalian berdua. Yang saya tanggepi adalah omongan imankristen ke saya. Hik hik hik.
Kalo memang kamu butuh bantuan, suruh saja imankristen kopi tulisan dia ke saya pertanyaannya dia bagaimana? Saya rasa dia masih cukup gentlemen sehingga tidak mau terjebak dengan omongan kau yang muter-muter. Memelintir kalimat orang seenaknya. Hi hi Hi.
kalo kamu berpendapat iman itu diluar logika ya silahken saja. tetapi kalo menurutku sih logika itu ada di dalam iman.
logika itu terliputi oleh iman. Bukan masing-masing terpisah berdiri sendiri.
Lagipula dari kemarin kamu mah nggak ngomong apapun selain cuma jadi suporter. Hi Hi Hi. Kasihan imankristen yang mau-maunya jadi bemper anak kecil macam kau itu.
SALAM
@imankristen :
Kamu bertanya seperti ini :
Sekarang PR untuk definisi anda:
1. Muhammad adalah manusia yang logis atau tidak?
2. Orang gila adalah orang logis atau tidak?
Baik…, sekarang dengan definisi anda tersebut, jawab pertanyaan saya diatas sekali:
Siapa manusia yang paling beriman: Muhammad atau orang gila (hi hi hi… peace)
Pertanyaan kamu ini jelas membuktikan kebodohan kamu secara esensial. Hi Hi Hi. (peace juga)
Logis atau tidak logis itu tidak terkait dengan figur . Tetapi terkait dengan apa yang dilakukan dan apa yang diungkapkan. Jadi terkait dengan pemikiran pada satu ruang dan waktu.
Pertanyaan kamu ini asli memalukan – dan semakin membuktikan kalo aku harus mengajari murid2 manisku ini baik-baik. Khu khu khuu….(Kalo yang ini tawa model burung hantu. )
Ketika kamu bertanya logis atau tidak logis kamu harus jelaskan dulu pemikiran yang mana yang ingin kamu tanyakan ? Bukan figurnya yang justru kamu tanyakan. Anak TK, anak TK, soal sesederhana saja kamu nggak bisa membedakan. Kamu belajar dulu kek sana sama para Om-om Pastur.
Pastur-pastur STF itu mestinya cepetan turun gunung, agar anak-anak ingusan di level akar rumput ini – tidak mempermalukan agamanya sendiri. Tolong Diajari kek – anak-anak TK ini agar sedikit pinter. Hi Hi Hi. Astaga naga. Kebodohan kok bisa sedemikian sistematis kayak gicu ya?
Cukup jelas jawabanku manisku cintaku sayangku.
Hik Hik Hik. Silahkan dijawab.
kalo aku ada waktu – tak layani besok Sabtu. Soalnya kalo aku menjawab panjang lebar sekarang. Paling2 jawabanku ketutup sama komentar ngalor ngidulnya murid kluprut kamu itu : Si mister jelasnggak.
Rugi gw. Tiwas posting – kamu malah nggak lihat. Hiks.
SALAM
GBU
@lovepassword.
===> hi hi hi…. PD….
Kamu udah yakin apa yang kamu omongin itu NYAMBUNG dengan apa yang imanKristen coba katakan itu..?
Ntar seperti yang diatas …..
.
.
.
Salam damai jangan gembeng.
@jelasenggak
Saya katakan :
Kamu merespon Posting saya ini dengan :
Nih pikir (eh jangan pikir deh..baca aja..baca..bisa?) saya ngomong apa disitu.
Kamu katakan :
“Tuhan adalah Iman dan karena Logika yang berasal dari Iman adalah Iman, maka Tuhan Ada adalah Iman”.
Saya katakan :
“Logika yang berasal dari Iman adalah Iman”
DAN
“Iman dapat mengenai sesuatu yang Sesuai Logika maupun yang Tidak Sesuai Logika”
..
Kamu katakan “Tuhan adalah Iman”.
Seperti (kuranglebih) yang sudah pernah diomongin Lovepassword :
“Mau membahas untuk yang MANA?”
Mau membahas KEBERADAAN TUHAN?
Mau membahas SIFAT TUHAN?
KEBERADAAN TUHAN adalah SESUAI LOGIKA.
SIFAT TUHAN adalah TIDAK SESUAI LOGIKA (jadi HANYA bisa masuk dari IMAN dahulu, baru dari Iman itu kita Berlogika –> Logika dalam Beriman –> Berpikir dalam Keimanan).
..
Sebelum kamu mbulet dengan segala macem ngeles (atau kamu ngga lagi ngeles..kamu lagi bener-bener Berpikir ya? hehe..) kamu yang bikin gemes karena segitu ngeboseninnya (karena ngga ada canggih-canggihnya..) itu, saya ingetin sekali lagi saya ngomong apa :
- Logika adalah Pengetahuan tentang Kaidah Berpikir / Jalan Pikiran Yang Masuk Akal.
- Iman adalah Keyakinan yang Dibenarkan oleh hati.
- Tuhan Ada adalah sesuai Logika.
- Tuhan Mahakuasa adalah Iman.
- Logika yang berasal dari Iman adalah Iman.
- Iman dapat mengenai sesuatu yang Sesuai Logika maupun yang Tidak Sesuai Logika.
..
Buat kesimpulan yang Bener atas pemikiran saya.
..
Alhamdulillah saya ada disini untuk membenarkan.
Ngga kaya Jesus.
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@jelasenggak
Kamu katakan :
Yah saya pikir daripada kamu sewot sendiri kaya begitu..
Lain kali kalo ada yang nanya seperti itu ya Dijawab aja Pertanyaan kamu yang mana yang belum dia Jawab.
Mungkin dia memang merasa sudah jawab semua kali..
Soalnya begitu dia aktif lagi..dia posting segitu banyaknya (sampe sisi kanan blog ini isinya gambarnya dia semua..) untuk menjawab pertanyaan-pertanyaan..
..
Kamunya aja kali yang ngga bisa ngejawab waktu ditanya pertanyaan yang mana yang kamu maksud..?
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@jelasenggak
Hahahaha..
Saya baru baca posting-posting kamu yang ditujukan ke saya pada tanggal 21/12/2008
..
Wah wah..
kayanya kamu udah sensi berat nih..hihihi..
..
Kenapa?
Karena udah kepojok akhirnya Membenarkan Dengan Tegas bahwa LEBIH BAIK AYAH KAMU TERBUNUH DARIPADA KAMU MENGGUNAKAN KEKERASAN yaa..? =)
Terus sewot-sewot dehh.. huehe..
..
Makanya..
Harga diri itu juga ada batasnya. =)
..
Semoga Niat kamu untuk lebih baik ayah kamu terbunuh itu ngga diuji kebenarannya oleh Tuhan (sana berdoa lagi gih ke Tuhan bapa..bukannya setiap kali kamu abis nulis tentang niat kamu bahwa “mendingan ayah kamu terbunuh daripada kamu pake kekerasan” begini berdoa? “Tuhan Bapa..jangan uji saya..” begitu..? hehe)
..
Ntar saya respon posting kamu yg lain ya..
Mau bantu pemerintah..hehe
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@All
Very beautiful Nasheed :
http://www.youtube.com/watch?v=yN9CmqPA-Zo
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@jelasnggak : Kalo masalah PD, Hi Hi Hi. Masak aku nggak PD menghadapi anak-anak manis kayak kalian. Asli kalian ini manis2 deh. Cuma emang kadang terlalu semangat sehingga gampang dinyalain sumbunya. Hiks. OKE Met Natal dulu deh. Semoga tetap semangat – tetapi juga makin bermutu pemikirannya. HI HI HI. EH ngomong2 Yesus itu kalem lho.Nggak gubrak gubruk model kalian itu. Membuat aku ngeri saja. Seram…HIKS. O la la
@jelasnggak : Kalo masalah PD, Hi Hi Hi. Masak aku nggak PD menghadapi anak-anak manis kayak kalian. Asli kalian ini manis2 deh. Cuma emang kadang terlalu semangat sehingga gampang dinyalain sumbunya. Hiks. OKE Met Natal dulu deh. Semoga tetap semangat – tetapi juga makin bermutu pemikirannya. HI HI HI. EH ngomong2 Yesus itu kalem lho.Nggak gubrak gubruk model kalian itu. Membuat aku ngeri saja. Seram…HIKS. O la la
SALAM
@lovepassword.
==> bukannya mengucapkan selamat natal itu adalah fatwa haram MUI… Hua ha ha ha ha….
Muslim…. muslim… ada-ada saja..
—————
@nitt.
Kamu ini laki atau cewe sih ya..
ngomongnya itu lho…
Kalau kamu cewe, saran saya adalah, nanti jangan mau dipoligami sama suami kamu…sakit hati kamu nanti (kecuali kalau kamu wanita RUAR BIASA… yang malahan ketawa-ketiwi ketika dimadu)
hi hi hi
Salam damai dalam ketidaPALSUan dalm BERSUMPAH. kikikik
Untuk Muslim yang TELAH mengucapkan selamat Natal, saya ucapkan terima kasih dan saya doakan semoga kalian menjadi Murtadin yang sejati. Amin amin ya Yesus al amiiiinnnnn..
Dan bagi yang ngga kasih selamat natal, saya juga doain, semoga ibu mereka tidak dipoligami sama ayah mereka.
Dan semoga mereka TIDAK BERJIHAD DI JALAN ISLAM (tidak membunuh sesama manusia )
Dan semoga adik perempuan mereka yang berumur 6-7 tahun tidak dijadikan sasaran para pedofil aneh (pedofil yang suka sembunyi dibalik agama)
Amin.. amin ya Yesus Al amiiinnnn..
(mudah-mudahan muslim ngga marah lagi kali ini, soalnya saya doain biar jadi baik)
@nitt.
Kamu katakan.
===> Karena TuH@n adalah iman….
Berarti Tuh@n ada adalah iman.
Karena logika yang berasal dari iman adalah iman (kata kamu)
ngomong sendiri, ngotot sendiri, eh.. sekarang ngaku sendiri..
ha ha ha
muslim…. muslim…..
ada-ada saja kalo ngomong.
Harap jangan sewot dengan : ‘kapan saya nulis begitu jel.. dimana.. yang saya tulis adalah.. ni bla-bla..”
atau : “susah ya … bla bla bla..”
Karena kita semua udah pada tau itu hanyalah cara kamu untuk ngeles. (padahal udah sumpah untuk tidak ngeles)
he he he..
ada-ada saja muslim-muslim ini kalo pada ngomong….
salam damai dalam KETIDAKPALSUAN dalam BERSUMPAH.
@jelasenggak
Lho.
Mulai lagi niihh?
Mulai lagi ngomongnya diulang-ulang niihh? =)
Kamu katakan (lagi..padahal sudah dijawab..masih mikir saya ngga jawab? kamunya aja kan yg ngga ngerti? kebukti kaann..?) :
BACA nih (bisa ngga neehh..?) saya ngomong apa untuk merespon omongan ngeboseninnya kamu itu :
Makanyaa..
Baca semua tulisan saya sampai selesai..
Ngga usah pake Takut sama yang dibaca..
..
Takut amat.
..
Emang saya Jesus apa?
..
Otree? =)
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@Nitt
Udah serius belum nih…..
Ntar kalau saya responin dan kamu kepentok…, bilang-bilang : “kamu kira saya akan serius menghadapi orang dengan mental seperti kamu..” lagi…
he he he…
sewot sih boleh….
tapi mikir dong…
Ada-ada saja muslim kalau ngomong.
..
..
Salam dalam KETIDAKPALSUAN dalam BERSUMPAH
@jelasnggak : Lha hubungannya MUI sama gw apa? Kalo kamu keberatan sama fatwanya MUI ya silahkan tanya sama MUI. Fatwa MUI kok malah tanyanya ke aku. Lha apa yang membuat fatwa itu aku ???
Aku mah dari dulu sampe sekarang mikir-mikir sendiri, makan-makan sendiri, minum-minum sendiri, kayak lagu ndangdut yah? Pada dasarnya aku pribadi tidak terlalu terkesan dengan figur2 agamawan jaman sekarang. Apapun agamanya. Masalahnya banyak matrenya sih. Dan ini nyaris ada di banyak agama.
Memang ada sih sebagian yang terkesan lumayan baik di mataku.
Tetapi karena banyaknya kasus yang melibatkan tokoh2 agama termasuk korupsi, manipulasi, dsb membuat rakyat secara umum termasuk aku menjadi agak pesimistis. Tapi kamu nggak usah GR menganggap ini masalah Islam, karena ini justru masalah serius dalam banyak agama.
Eko Prasetyo dalam buku Islam itu Agama Perlawanan mengkritik fenomena komersialisasi agama. Mang Ucup dalam beberapa buku nya misalnya Gereja Duit Gereja Allah, Hamba Duit Hamba Allah dan sejenisnya juga mengkritik itu. Aku sempat membaca beberapa edisi SARAD, sebuah majalah Hindu Bali yang juga mengkritik fenomena itu. Intinya agama secara umum tampaknya cenderung tidak berhasil menegakkan idealismenya. Malah cenderung dibawa ke banyak kepentingan, lebih-lebih kepentingan ekonomi. Sialnya ini malah dilakukan oleh tokoh2 agama. HI HI HI
Tidak heran sih kalo atheis tambah banyak. Lha kalo tokoh2 agama kaya raya sedangkan tidak ada kontribusi ke bawah, itu kampanye yang very-very bad tidak saja untuk tokoh agama tersebut, tetapi juga sangat mungkin mengundang misintersepsi mengenai agamanya.
Bagaimana pendapatmu Mister jelasnggak ??? Eh kalo ngomong yang kalem ya? kamu baik deh. HIKS
Contoh kecil saja nih, untuk semuanya saja iya : Saya tidak urusan agama kalian apa, silahkan dipikirkan.
Ketik reg spasi kluprut kirim ke 123456789
Kalo hadiahnya berbau agama itu boleh nggak dianggap judi ya?
Mendingan gw main kartu yang menang ditraktir bakso.
Ketik reg spasi kluprut itu bedanya sama SDSB, sama PORKAS apa? Apakah karena bedanya SDSB hadiahnya bukan umroh, bukan naik haji atau bukan plesir ke Yerusalem?
Apa dampaknya ketika tokoh2 agama dijadikan boneka produk kapitalis, bahkan tidak cuma jadi boneka, mereka paling depan keluar di TV ngajari umat gombal=gambul kayak gicu. Di sadari atau tidak, mereka kini jadi tidak berdaya.
Sekarang ada ketik reg spasi uang, yang dilihat dari segi manapun saya rasa 100% judi. Kalo dikarang alasan juga pasti bisa sih. Tapi dilihat dari sisi manapun ya hakekatnya ya judi.
Besok2 kalo saya punya duit, akan saya buat gini saja : ketik reg spasi judi kirim ke 1234567. Saya pengin mendengar tanggapan semua tokoh agama seperti apa. Terang-terangan saja di tulis di TV – ketik reg spasi judi.
Yang saya asli gak habis pikir, kok bisa-bisanya tokoh agama berada di garis depan dalam melakukan standard ganda secara sistematis kayak gicu.
Saya pribadi malah berpendapat kalo perbuatan jelek itu disadari kalo jelek – tidak akan sedemikian berbahaya dibandingkan perbuatan jelek yang coba dikemas sedemikian indah sehingga jadi kabur batasan baik dan buruk.
Kalo tokoh agama memang tidak bisa menghindari ikut menikmati makan uang haram, ya legalkan sekalian tuh judi. Adil kan? Tulis : Ini kegiatan jelek, yang mau ikut berarti 100% sadar kalo jelek. Siap masuk neraka.
Kalo nggak , ya jangan ngajari yang aeng=aeng lah. Kentut ya tetap saja kentut. Dikemas model apapun tetep kentut. Larang judi , termasuk judi yang hadiahnya ke surga sekalipun. Mau hadiahnya ke surga mau ke neraka, kalo judi ya judi. Nggak perlu bakso diubah beralih rupa jadi tahu petis.
Kalo ada tokoh agama manapun yang keberatan dengan tulisan ini, silahkan dijawab.
SALAM
Seandainya semua orang melakukan sesuatu (berbuat/ beramal) dilandasi oleh tahapan ini. alangkah indahnya …
Ilmu – Iman – Ridha – Ikhlas – Amal
berbicara..
berbuat..
mengkritik..
bekerja..
makan..
minum..
….
@PAK JEL YANG SAKAU..
IMAN ITU JELAS DILUAR LOGIKA KITA KARENA KITA HANYA PERCAYA AKAN KEBERADAAN ALLAH MELALUI APA YG TELAH DI CIPTAKANNYA….
WAJAR SAJA KALO ANDA BILANG IMAN MASUK DALAM LOGKIA ANDA KARNA ANDA SENDIRI MELIHAT TUHAN ANDA DI PASUNG GAK PAKE BAJU,TITIT KEDINGINAN,DI YAKINI DAN DI PUJA LAGI….
LAIN HAL NYA ALLAH S.W.T ADLAH ZAT MULIA YANG MAHA DARI SEGALANYA….
HAH!!
CAPEK DEH….PAK JELLL….
MENDING KASIH SARUNG AJAH TUH YESUS KEDINGINAN DI PASUNG….
SALAM DAMAI JANGAN KENCING DI CELANA
@~Detail~
He he he..
iya…. iya…
Yang Penting suara keras …
iya kan..?
..
..
Muslim…
Kasihan…
salam
@~~DeTaiL~~
> LAIN HAL NYA ALLAH S.W.T ADLAH ZAT MULIA YANG MAHA DARI SEGALANYA….
ya, yang paling beruntung dari sekitar 300an dewa2 para arab barbar yg ada di kabah ribuan tahun lalu.
> MENDING KASIH SARUNG AJAH TUH YESUS KEDINGINAN DI PASUNG….
fyi, itulah role model yg baik itu. Rela berkorban demi umatNYA.
Bukan kayak muhammad, maunya dapat istri terus (sebagai nabi, kebutuhan seksualnya harus dapat prioritas. itulah sebabnya anda cuman bisa beristri 4, jangan sampai coba2 lampauin sang nabi awloh. ntar masuk neraka).
Pantesan aja di tolol zaid dengan murah hati memberikan istrinya tersayang kepada muhammad. naudzubawlohimindzalik
God bless.
All
Diskusi ini tidak jelas yang islam hanya ingin nyerang keimanan kristen dan yang kristen mau menjelaskan keimanan kristen dan sama2 tdk menerima.
Saya hanya ingin tekankan bahwa agama yang benar itu dilihat dari ajarannya. Islam itu ayat ayatnya selalu A dan B yang baik dan jahat . Kristen ayat ayatnya baik bisa diterima di hati nurani dalam setiap kehidupan manusia yang bermoral.
Orang Kristen bilang Yesus Tuhan.
Orang Islam bilang Muhammad Nabi tapi apa bukti dia sebagai Nabi , ngga masuk di akal malaikat gibril selama 20 thn bolak – balik bumisorga ngga ada orang lain melihat kecuali Muhammad, MANA SAKSI YG MILIHAT MUHAMMAD KETEMU GIBRIL???? Begitu juga Allah bersumpah sumpah ngebenarin tingkah laku Muhammad yang tidak benar , kepada siapa Allah bersumpah ?????? itu akal2an.
Mana Mujizatnya Muhammad????
Mana kejayaan Islam ,khan semua negara Islam yg syairat islam tidak ada no.1 didunia ????
Alquran juga susah dimengerti ,masa Allah yang mau manusia supaya baik ayatnya susah dimengerti , tanyakan kepada seluruh muslim apa dia ngerti alquran dan hadis???? 90%TIDAK , ikut Ulama kalau ulama tdk baik ikut tidak baik , BINGUNG.
JADI JANGAN MAU DIBODOH BODOHI DENGAN AGAMA YANG PURA PURA BAIK PADAHAL …..!
Salam
@ GINAN,
BETULLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL.
Seringkali saya diskusi dengan muslimer pake ayat2 Al-Quran, kalo mereka ngga bisa jawap@ counter…kebiasaan mereka pakai jalan keluar dengan omongan seperti…
Nah, saya coba2 tanya…????…kenapa ya tidak seperti Al-Kitab…kok misterius sekali Quran ini!
Bilang wahyu Oloh, kok Firman Allah sulit mengerti, harus pake aturan segala…harus masuk islam dulu, harus belajar & hafal dulu, harus dididik kiyai dulu, harus ini itu dulu…waduh…Al-Kitab itu merakyat…bisakah Quran?
Kok kitab yang berasal dari langit@Tuhan perlu bantuan kitab2 karangan manusia (Asbabun Nuzul, Al-Hadith dll) segala untuk menjelaskan maknanya?
Hati yang tenang akan tahu pembohongan Si Mamad.
Hati yang tenang akan mencari kebenaran Yesus.
Salam.
@ginan
silahkan melihat-lihat dulu di forum ini..
dan nilai sendiri dengan kudus hati..
siapa pihak yang “napsu” dengan melontarkan posting-posting provokatif..
dan siapa pihak yang dengan tetap santun meladeni semua posting-posting tersebut. =)
..
siapa pihak yang mengucapkan selamat hari raya..
dan siapa pihak yang malah terkesan penuh kecurigaan dan sumpek hati terhadap ucapan selamat tersebut di sini..
..
nilai aja dulu. =)
..
dengan kudus hati.
..
oh iya,
islam menyerang dan kristen mempertahankan keimanannya?
..
baca dunk kata pengantar oleh blog owner pada setiap topik di sini dan di islamkristen.wordpress.com (blog lain dr owner blog ini) dimana banyak muslim yang posting.
..
siapa yang menyerang (kalo meminjam istilah kamu) dan siapa yang mempertahankan tuh kalo udah begitu..? =)
..
btw, kamu ini ginan yg smp nya di DB bukan ya? –> maklum, nama ginan setau saya jarang..hehe
..
salam
@cosmicboy
yang kamu kutip itu tulisannya muslim atau kamu?
..
saya yakin seyakin-yakinnya itu adalah tulisan kamu.
..
yah biasalah ya kalian itu.
..
ngga cape ya tuh hati?
..
Untuk belajar Islam, tidak perlu :
- masuk Islam. –> cukup damai hati aja.
- dididik kyai. –> cukup tanya muslim scholar aja.
- hafal. –> cukup membaca dan bertanya saja.
..
jadi kamu bisa mengatakan yang kamu katakan (harus masuk islam, dididik kyai, hafal) itu sumbernya darimana?
..
kalo mau emosi karena ngga tau lagi mau respon apa ya silahkan aja (yang cape kamu sendiri..)..
..
tapi kepala harus tetap dingin dong ah..
..
bisa? =)
..
salam
@All
Sesungguhnya Kami memudahkan al-Qur’an untuk Peringatan. Adakah sesiapa yang mengingatinya? (54:17)
..
Allah menghendaki untuk meringankan kamu karena manusia itu diciptakan lemah. (4:28)
..
Kami tidak menurunkan al-Qur’an kepada kamu supaya kamu menjadi sengsara (20:2)
..
Dan berjuanglah untuk Allah dengan perjuangan yang sebenar; Dia telah memilih kamu, dan tidak meletakkan ke atas kamu kesusahan dalam agama kamu,..(22:78)
..
Islam itu mudah (kecuali mungkin bagi yang sempit hati).
..
btw, boleh tau dimana disebutkan di Injil bahwa kristen itu mudah?
..
Salam
@Ginan
JADI JANGAN MAU DIBODOH BODOHI DENGAN AGAMA YANG PURA PURA BAIK PADAHAL …..!
=====================
Pura-pura baik???
Selama tiga abad pertama dari Islam, Muslim telah menjalin hubungan yang dekat dengan orang Kristen di Irak, Syiria, Palestina, dan Mesir, dan mulai mengoleksi ratusan riwayat dan perkataan yang berhubungan dengan Yesus; suatu koleksi yang tidak ada bandingannya di dalam agama non-Kristen manapun.
Cinta Muslim terhadap seorang utusan mulia (Yesus) yaitu dengan cara mengoleksi riwayat-riwayat mereka mengenai Yesus, SARJANA-SARJANA KRISTEN DI EROPA DAN KALIAN justru menghujat Muhammad sebagai seorang pemuja seks dan penipu ulung, yang sangat menyukai kekerasan.
Begitu Tragis seorang Sadam dengan PMnya yg seorang Kristen harus mati karena fanatisme evangelist….
Begitu Tragis ketika hampir 50% rakyat Palestina yang Kristen berjuang utk merdeka tapi yang kalian lihat hanya Muslim sehingga yg terjadi malah kalian justru mendukung PEMBANTAIAN DAN PENJAJAHAN ISRAEL………
Itukah balasan kalian??? karena menuduh Umat Islam berpura-pura baik!
Kasih? oooh come on..
phi..hi hihi..
ngga dimana-mana…
moeslim bawaannya sewot terusss..
.
.
ck..ckk.ckk.
kasihan banget..
..
salam
Nitten
Saya mau kamu buktikan aza bahwa Muhammad itu seorang Nabi , setahu saya semua ayat yang baik sudah ada ribuan tahun sebelum Muhammad apa yang baru bagi alquran.
1.Poligami ,tidak ada seorang pun yang mau terima dihati nuarani coba tanyakan kepada orang yang bermoral. Berarti ayat ini bukan dari Tuhan.
2.Membunuh kaum musrikin,( tidak baik )
3.Jihad ( tidak baik )
4.Tidak boleh bersahabat dengan kaum yahudi dan Kristen ( tidak Baik )
5.Tidak boleh kerja kepada perusahaan non muslim ( tidak baik )
6.Tidak boleh memberi salam kepada non muslim. ( tidak baik )
7.Dll…………..!
Pasti anda mengatakan oh Tidak Gitu ada ayat ayat memberi penjelasan yang lain. Apakah Tuhan itu Firmannya selalu A dan AA.
Coba anda perhatikan Firman Tuhan yang benar ; Hormatilah Tuhan Allah , Jangan Membunuh , Jangan Mengingini …. , Hormati orang Tuamu , Jangan berzina , Jangan berdusta , Kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri.
Anda tanya kepada seluruh manusia didunia pasti akan di AMINI DI HATI YANG TULUS.
Jadi Agama itu Dilihat dari FIRMANYA YANG DIAJARKAN.
Kalau anda membalas kekerasan.ketidak adilan,membunuh karena DIZOLIMI itu berarti anda sama dengan tidak beragama.
Salam
ginon
Tidak ada ajaran Kristen membenarkan kekerasan , apakah Amerika dan Eropa mengatasnamakan KRISTEN ( Tidak ) itu semua POLITIK tidak demikian dengan ISLAM.
Anda mengatakan
Selama tiga abad pertama dari Islam, Muslim telah menjalin hubungan yang dekat dengan orang Kristen di Irak, Syiria, Palestina, dan Mesir.
Itu benar , tapi bukan dari ajaran Alquran namun dari orang yang bermoral .
Buktikan bahwa Islam itu penuh DAMAI dengan ayat ayat Alquran jangan dengan tafsiran anda sendiri.
Salam
@ All,
Pernah ngga, “orang” yang menanya “kita”, “orang” itu yang menjawap bagi pihak “kita”?
Yah, biasalah muslimer, otak mereka ngga pada yang benar.
maunya menang trussssssssss.
Tanggapan muslimer ya gitu lah, ngga pada maju2.
Salam.
@CosmicBoy
Kok kamu ini kayak gak punya pendirian dan inovatif dikit sih bahasanya, logat2nya cuma ngikut2 si jelasnggak, kreatif dikit ah……
salam