Sebagian dari Bapa-Bapa Gereja awal dan juga teolog-teolog masa kini, dengan tidak memperhatikan karakter progresif dari wahyu Allah, memberi kesan bahwa doktrin Allah Tritunggal telah secara lengkap dinyatakan dalam Perjanjian Lama. Di pihak lain, penganut Siconian dan Arminian berpendapat bahwa doktrin Trituggal ini sama sekali tidak ada dalam Perjanjian Lama. Kedua-duanya keliru.
Perjanjian Lama tidak sepenuhnya berisi wahyu tentang doktrin Tritunggal tetapi hanya mengandung sedikit indikasi atau petunjuk tentangnya. Dan inilah yang memang diharapkan.
Alkitab tidak pernah berhubungan dengan doktrin Tritunggal sebagai suatu kebenaran yang abstrak, akan tetapi Alkitab mengungkapkan kehidupan Tritunggal dalam berbagai hubungan sebagai satu kenyataan yang hidup, sampai satu derajat tertentu dalam hubungan dengan karya penciptaan dan providensia, akan tetapi secara tertentu dalam hubungan dengan karya penebusan.
Wahyunya yang paling dasar adalah wahyu yang diberikan dalam fakta-fakta dan bukannya dalam kata-kata. Dan wahyu ini terus meningkat dalam ukuran di mana karya penebusan Allah sebagaimana dalam inkarnasi Allah Putra dan pencurahan Roh Kudus. Dan makin jelas kenyataan kemuliaan Tritunggal berdiri dalam perjalanan sejarah, makin jelas pula jadinya pernyataan doktrin itu. Wahyu yang paling lengkap dari Allah Tritunggal dalam Perjanjian Baru berkaitan dengan kenyataan bahwa Firman itu telah menjadi daging dan Roh Kudus tinggal dalam gereja.
Bukti mengenai Tritunggal kadang-kadang telah ditemukan dalam perbedaan antara nama Yehova dan Elohim, dan juga dalam bentuk jamak Elohim itu sendiri, dan bukti kedua itu masih meragukan, walaupun Rottenberg masih berpegang atas bukti tersebut dalam bukunya. Jauh lebih masuk akal juga ayat-ayat di mana Allah membicarakan diri-Nya sendiri dalam bentuk jamak daam Kej.1:26; 11:7, mengandung petunjuk adanya perbedaan pribadi dalam diri Allah, walaupun semunya ini tidak menunjuk kepada Allah Tritunggal akan tetapi hanya menunjukkan keadaan yang jamak dari pribadi-pribadi itu. Petunjuk-petunjuk yang lebih jelas dari perbedaan-perbedaan seperti ini dapat ditemukan dalam ayat-ayat yang membicarakan Malaikat Yehova, yang disatu pihak berbeda dengan Dia, tetapi dipihak lain identik dengan Yehova.
Kej.16:7-13; 18:1-21; 19:1-28; Mal.3:1 dan juga ayat-ayat di mana Perkataan Hikmat Allah dipersonifikasikan, Maz.33:4,6; Ams.8:12-31. Dalam beberapa hal lebih dari satu disebutkan, Mzm.33:6; 45:6-7; (band. Ibr.1:8,9), dan di tempat lain Allah adalah pembicaranya, dan menyebutkan baik Mesias maupun Roh, Yes.48:16; 63:9,10. Jadi Perjanjian Lama berisi antisipasi yang jelas dari wahyu yang lebih lengkap dari Tritunggal dalam Perjanjian Baru.
Hallo…boleh ngelink??
Aku juga nulis blog..soal Kekristenan..
May God bless us..
Terimakasih atas kehadirannya.
Blog ini dimaksudkan untuk jadi berkat bagi siapa saja.
Silahkan me-link.
Tuhan memberkati.
Oh, jd kej. 1:26 menunjukkan jamak kuantitas dan bukan pengagungan? So, Ellohim itu berarti Gods, Allah-Allah, Para Allah? Jadi Allah kamu bukan Allah yang esa? Jadi Allah kamu adalah Allah jamak?
So, kristen ga masuk kriteria sila pertama dr Pancasila dong?
He he he… coba baca yang benar ya.
Mana Tulisan saya yang bilang Allah itu bukan Esa?
Allah itu ada 3?
Coba baca sekali lagi.
Sekarang saya tanya anda, kalau benar jawabannya, berarti anda sudah baca seluruh tulisan tritunggal saya dengan benar.
A. Ada berapa Allah?
1. Ada Esa/Tunggal/hanya satu-satunya.
2. Ada 3.
B. Ada berapa pribadi Allah?
1. Ada Esa/Tunggal/hanya satu-satunya.
2. Ada 3.
Salam.
Ps.
Jawaban tinggal pilih 1 atau 2. Selamat membaca dan belajar.
Jika Allah itu benar esa, maka seharusnya kata “Kami” tidak diartikan sebagai jamak kuantitas, tetapi jamak keagungan. Dengan demikian tidak ada Trinitas, yg ada adalah Unitas alias Tauhid.
Esa itu adalah “satu-satu”nya.
Artinya: “tidak ada yang seperti itu.”
Jadi Allah yang Esa adalah Allah yang satu-satunya / tidak ada yang seperti itu.
Allah Tritunggal adalah Allah yang “Esa”, atau
Allah Tritunggal adalah Allah yang “satu-satunya”, atau
Allah Tritunggal adalah Allah yang “tidak ada seperti itu.”
Salam.
Baiklah, Anda katakan bahwa Allah Tritunggal adalah Allah yang “tidak ada seperti itu.”
Dan Yesus, menurut Anda adalah Allah yg esa, benar?
Esa diambil dari kata: echad.
Coba cari dulu arti dari definisi ini.
Baca dulu seluruh tulisan Tritunggal saya, baru kita diskusi.
Salam.
Apakah ada jaminan kalo saya baca tulisan Anda, kemudian saya tidak salah tafasir?
Bukankah sebaiknya Anda jelaskan saja lagi di sini?
Atau Anda copy paste saja bagian yg menjawab pertanyaan saya.
Menurut Anda, Yesus adalah Allah yang esa?
9# toocool
Makanya, baca keseluruhan. Setelah baca, coba dimengerti dan diambil “benang merah”nya. Setelah itu, kalau ada yang bingung, silahkan tanya.
Karena, ketika nanti saya menjawab, anda bisa “membaca” kerangka berpikir saya. Baru asyik diskusinya.
Setiap orang Kristen punya pemahaman yang belum tentu sama mengenai Tritunggal. Jadi, jangan konsep “tritunggal” yang anda terima dari orang Kristen lain anda anggap merupakan pemikiran saya.
Salam.
Ps. Saya off dulu ya. Senang berkenalan dengan anda. Saya suka.
Saya menafsirkan bahwa menurut Anda, Yesus adalah Allah yang esa. Apakah penafsiran saya salah?
imankristen:
Artikel-artikel Iman Kristen sebelumnya pada Doktrin Allah telah memberikan kepada kita suatu definisi tentang esensi Allah. Kita mempelajari:
1. bahwa Allah yang esa ini (seperti terdefinisi) bereksistensi dalam tiga Pribadi yang berbeda,
2. bahwa setiap Pribadi adalah sepenuhnya Allah (bukan hanya sebagian dari Allah), dan
3. bahwa tiga Pribadi yang setara ini memiliki perbedaan antara Pribadi yang satu dan Pribadi yang lain.
Oleh kerana 3 pribadi ini adalah dari sumber yang sama, maka perbedaan tidak akan berlaku.
T: pada point 2 saya menangkap bahwa Yesus (sebagai salah satu pribadi) adalah sepenuhnya (100%) Allah. Dan Anda katakan bahwa Allah itu esa.
Jadi menurut Anda Yesus itu Allah yang esa ‘kan?
Atau saya salah tafsir?
1a. ALLAH adalah Roh
2Co 3:17 Sebab Tuhan adalah Roh; dan di mana ada Roh Allah, di situ ada kemerdekaan.
1b.Yesus = Roh Allah yang menjadi daging
Mat 1:20 Tetapi ketika ia mempertimbangkan maksud itu, malaikat Tuhan nampak kepadanya dalam mimpi dan berkata: “Yusuf, anak Daud, janganlah engkau takut mengambil Maria sebagai isterimu, sebab anak yang di dalam kandungannya adalah dari Roh Kudus.
2a. Dalam kedaginganNya, Dia rela mati untuk dosa manusia
2b. Daging yang mati itu dibangkitkan kembali, di dalam Roh
Joh 2:22 Kemudian, sesudah Ia bangkit dari antara orang mati, barulah teringat oleh murid-murid-Nya bahwa hal itu telah dikatakan-Nya, dan merekapun percayalah akan Kitab Suci dan akan perkataan yang telah diucapkan Yesus.
3a. Yesus adalah Cahaya Kemuliaan Allah
3b. Yesus esa pula dengan Allah
Heb 1:3 Ia adalah cahaya kemuliaan Allah dan gambar wujud Allah dan menopang segala yang ada dengan firman-Nya yang penuh kekuasaan. Dan setelah Ia selesai mengadakan penyucian dosa, Ia duduk di sebelah kanan Yang Mahabesar, di tempat yang tinggi,
1Ti 2:5 Karena Allah itu esa dan esa pula Dia yang menjadi pengantara antara Allah dan manusia, yaitu manusia Kristus Yesus,
To Talitakum…
Terimakasih atas kehadirannya,
Gbu.
intinya: 3 pribadi dalam 1 tubuh,,,
permisi, mo ikut nimbrung nih, boleh kan…?!
saya cuma mo tanya aja, tolong tunjukkan dimana di dalam alkitab yang menyebutkan bahwa Isa a.s mengaku sebagai tuhan.
terima kasih.
Salam Damai Sejahtera,
Untuk fysnin anda bisa merujuk ke http://www.sarapanpagi.org/yesus-kristus-adalah-allah-vt35.html#80 .
Kurasa disana bisa menjawab pertanyaan saudara.
Untuk pemilik blog ini maafkan bila saya ikut memberi tanggapan.
-dodo-
dodo,
Dikatakan ” Aku dan Bapa adalah satu “. Apakah semua ayat ayat yang ada di alkitab, baik itu yang ada di PL dan PB adalah juga rencana “Aku dan Bapa”
Terima kasih.
Dodo Yth,
“Aku dan Bapa adalah satu” dan itu sesuai dengan keyakinan Trinitas. Bapa adalah Allah, Yesus adalah Allah dan Roh Kudus adalah Allah. Ini bukanlah 3 Allah, tapi satu Allah. Dan Yesus adalah 100% manusia disamping 100% Allah/Tuhan.
Apakah dengan keyakinan tersebut dapat diartikan bahwa isi Al Kitab baik Pl dan PB merupakan sabda dan rencana dari Yesus dan Allah. Karena ada dikatakan bahwa ” pada mulanya adalah firman dan Firman itu adalah Allah serta firman itu sekarang bersama kita” (maaf kalau yang diantara ” dan ” itu kurang pas)..
Mohon pencerahannya.
Salam
Shalom..
nice article..
Bro..saya ada tulisan mengenai Allah Tritunggal yang ditulis berdasarkan perspektif teologis, historis, studi bahasa asli dsb.
Dapat dibaca di: http://bobbybutarbutar.wordpress.com/2008/05/29/allah-tritunggal/
Kiranya bisa menjadi berkat..
Blessings,
to pandora.
- ketika Bapa berkehendak untuk mencipta yang melaksanakan adalah Sabda Allah / Suara Allah yang Esa
suara yang berbunyi ( “jadi maka jadilah ” )
- Ketika Bapa berkehendak untuk menuntun Musa , dan bangsa Israel yang melaksanakan kehendak ALLAH adalah Suara ALLAH / sabda ALLAH
suara yang berbunyi ( ” jangan ada padamu Allah lain dihadapanku dll “)
- Ketika Bapa berkehendak untuk menyembuhkan seseorang yang melaksanakan kehendak Bapa adalah Sabda ALLAH ,
suara yang berbunyi (” Angkatlah tilammu , bangun dan berjalan lah )
- Ketika Bapa berkehendak untuk membangkitakan orang mati
Bapa melakukan nya melallui perantaraan FIRMAN / SABDANYA
suara yang berbunyi ” Hai Lazarus Bangkitlah ”
- ketika Bapa berkehendak menyelamatkan manusia , juga melalui Firman ALLAH untuk menebus dan menuntun manusia itu bagaimana manusia itu harus hidup
Bapa berkehendak Firman ALLAH yang melaksanakan
oleh karena itu Firman Allah disebut :
Gambar Wujud ALLAH (Bapa ) yang tidak kelihatan ,
karena MANUSIA berdosa mustahil berhadapan muka BAPA yang mahakudus
seperti tertulis di taurat ” jangan engkau memandang mukaKU , karena kau akan mati ”
oleh karena itu BAPA berkomunikasi dengan manusia , dan berkehendak yang merepresentasikan adalah SUARA/ FIRMAN dari BAPA itu sendiri
SABDA / SUARA/ FIRMAN ALLAH itu sehakekat , sama kekalnya , tidak dapat dipisahkan dari BAPA sebagai wajibul wujud
nah kemudian setelah sekian lama SUARA ALLAH itu didengar oleh nabi – nabi sebagai wahyu , di jaman akhir ini 2000 tahun yang lalu SUARA ALLAH itu nuzul menjadi manusia ( Yesus )
so Yesus secara temporal daging adalah MANUSIA ciptaan
tetapi secara hakekat FIRMAN ALLAH dia adalah ALLAH itu sendiri
tepatlah kiranya kalu gelar Yesus adalah KALLIMATULLAH
karena SEBAGAI FIRMAN ALLAH ,Yesus adalah FUngsionaris , Pelaksana Kehendak BAPA
oleh karena itu tepatlah satu frasa didalam Alkitab ,Yesus ” duduk di sebelah kanan ALLAH BAPA ” sebagai exsecutor / pelaksana
ibaratkan Bung Karno dengan Suara BUng Karno itu sendiri
suara bung karno adalah bung karno itu sendiri
Suara ALLAH adalah ALLAH itu sendiri , karena Suara ALLAh diam secara kekal didalam diri ALLAH ( Bapa )
ALLAH dan SUARA ALLAH bisa dibedakan tapi tidak bisa dipisahkan
dan TRITUNGGAL bukan berbicara jumlah ALLAH , tapi ke bagaimanaan ALLAH itu sendiri
salam semoga mencerahkan
@van helsing
Kamu atakan :
Tidak.
“Suara Bung Karno” bukanlah “Bung Karno”.
..
Yang kamu katakan dalam posting kamu diatas adalah : “Manusia Tidak Akan mampu berintaksi dengan Tuhan, maka Tuhan Mengirimkan/Menjelma menjadi Manusia agar pesanNya dapat Dimengerti oleh Manusia”.
Begitu?
Sekarang..
Dalam Kalimat diatas..
Yang benar yang mana? “MENGIRIMKAN atau MENJELMA?”
Atau Dua-duanya Salah?
Kalau begitu, Apa / Bagaimana Yang Benar?
Salam.
@nitt #22
Tuh@n Mengirimkan diriNYA sendiri sebagai manusia.
Jadi itu sama dengan menjelma.
salam.
Saya bole ikutan ya?
Saya pikir cara pandang Islam dan Kristen itu beda.
Islam selalu menganggap Allah itu tauhid, dzat tunggal, satu mutlak, tak mungkin kompleks (CMIIW).
Tapi di satu sisi mereka selalu bilang Allah Maha Kuasa, alias tak terhingga kuasa dan eksistensinya (~)
Kristen selalu menganggap Allah itu Esa, satu2nya (unik), tunggal, namun kompleks, karena Ia tak hingga (~).
Jadi jika kemudian ada paham Trinitas, Allah adalah satu yang berbagi otoritas, ini tidak menyalahi kemahakuasaan Allah.
Jadi menurut saya, saudaraku Muslim jika ingin berdiskusi soal Trinitas harusnya Anda menyamakan dulu persepsi dengan paham Trinitas itu sendiri.
Misalnya:
Apakah mungkin Allah berbagi otoritas?
Jika ya mengapa, jika tidak mengapa?
Apakah mungkin Allah itu 1 namun 3 pribadi, karena tidak ada yang lain seperti Dia (unik)?
Jika ya mengapa, jika tidak mengapa?
salam.
Salam saudaraku,
Apa definisi anda terhadap kompleks?
Apakah anda bisa ukur kompleks atau tidak-nya Allah?
Standart apa yang anda pakai untuk mengukur itu?
Menurut anda, Esa itu artinya apa?
Ada tidak tulisan saya yang mengatakan Allah berbagi otoritas? Mana ya?
Btw, jangan tulisan orang Kristen lain dianggap sebagai tulisan saya. Atau yang tidak ada, diada-adakan dari tulisan saya.
Coba baca lagi seluruh tulisan saya, baru buat kesimpulan mengenai Allah Tritunggal berdasarkan pemikiran saya.
Apa yang anda tuliskan itu mengenai Allah Tritunggal Kristen bukanlah konsep saya.
Mohon belajar lagi…,
Salam.
Baru ini aku masuk ke blog mang kris
dan…….
seru juga ya…..
mulai darimana nih……..
Gini aja mang kris, karena penekanan pada pembahasan Tuhanpun menjadi bisa menjadi Manusia yg anda imani, aku nanya dikit aja.
Tapi sekali lagi tolong jangan pake sisipan kitab hasil kesimpulan pada PB buatan Paulus apalagi Rottenberg
Karena itu sama saja mang kris tunduk bongko’an dengan asumsi Paulus padahal Paulus hidup 300 tahunan sesudah Yesus, PADAHAL Yesus sendiri belum pernah menyinggung seorang Paulus ini, kecuali rasul yg berbicara atas namanya tapi palsu……
Satu saja dulu……
sering denger? yah biarin…..mungkin ini bisa mengajak domba2 tersesat balik kekandangnya…..
tapi….
kemungkinan juga dombanya malah ngacir………
gini mang……
Satu…
Ketika masalah pengampunan yg diberikan Yesus kpd orang yg menyalibnya, apakah tidak sama dgn kisah2 nyata seorang ibu yg disiksa anaknya tapi malah memberikan maaf kpd anaknya, atau temen kantor saya yg juga memberikan maaf kepada temen yg sudah mencuri dompetnya dan malah melarang org utk memukulinya……
Maksudnya ini bisa terjadi kepada manusia…..
Dua…..
Detik2 kematian Yesus di tiang Salib, DIA berteriak “TUHAN-TUHAN KENAPA ENGKAU TINGGALKAN DIRIKU”
Maksudnya cuma manusia saja yg bisa merengek-rengek kaya gini…..bukan jeruk teriak jeruk
udah
gitu aja…..
salam
#26 Irlander
Pertama-tama terimakasih atas kehadirannya…,
Konsep anda mengenai Paulus itu salah kaprah luar biasa. Saya tidak akan meladeni kalau anda belum baca mengenai Paulus yang benar.
Contoh kecil: Paulus lahir 300 tahun setelah Yesus?
He he he…, ok deh. Itu Paulusnya versi dongengnya muslim, bukan Paulusnya Kristen yang ada dalam sejarah. So, tanya saja sama muslim yang tulis mengenai Paulus itu.
Samakan dulu persepsi kita mengenai Paulus, baru diskusi.
Kedua, diskusi itu harus melihat cara berpikir lawan bicara, pahami pemikirannya, cari celahnya baru tanyakan dengan pola pikir lawan kita tersebut. Jangan menyatakan pola pikir kita sebagai kebenaran dan tidak mau mengerti pola pikir lawan bicara kita.
Saya belajar alkitab sejak kecil, anda mungkin baru kemarin belajarnya, jadi mohon anda belajar dulu yang benar, atau setidak-tidaknya tanyakan dulu dari tulisan saya diatas (ini cara paling mudah bagi anda bertanya kepada saya dengan cepat tanpa perlu belajar lama), itu menjadi referensi yang bagus bagi anda untuk “menyerang” saya dari tulisan/hasil pikiran saya sendiri.
Diskusi yang tidak baik misalnya seperti ini, saya berkata:
1. Ok deh…, kita mengetahui sesungguhnya bahwa Muhammad itu sebenarnya adalah penipu ulung.
2. Sekarang saya tanya, kenapa anda mau belajar Alquran?
Pernyataan 2 didasarkan atas preposisi pernyataan 1, sedangkan pernyataan 1 merupakan pemaksaan pemikiran saya terhadap anda.
Tentu anda malas bahkan mungkin tersinggung untuk diskusi dengan saya. Atau kalau anda lebih dewasa, anda hanya menganggap saya hanya anak ingusan saja yang tidak “level” untuk dilayani.
Saya juga demikian terhadap anda.
Mohon tanyakan saja isi tulisan saya, pelajari dulu, cari titik lemahnya, tanya, serang, dan “sikat habis” saya.
Saya tunggu.
Salam.
Nb.
1. Ada 37 buah tulisan saya, anda bisa tanya disana sesuai dengan topik tulisan saya.
2. Mengenai pertanyaan anda itu, percayalah…. dalam anugran Tuhan Yesus, itu mudah sekali bagi saya. Saya tidak akan lari…, karena ini blog saya sendiri.
3. Menyusul, kalau Tuhan mengijinkan, materi sederhana dari pertanyaan anda itu akan saya buatkan satu buah tulisan.
Tambahan…,
Mohon tanyakan pertanyaan sesuai dengan isi post saya tersebut. Untuk pertanyaan yang memang anda rasa mendesak untuk mempelajarinya, silahkan bertanya di:
http://imankristen.wordpress.com/diskusi-iman-kristen-i/
Salam.
Gua bingung bos…apa benar Tuhan itu ada bapak, emak dan anak. berarti Tuhan itu beranak pinak bos….kayak manusia juga. kalau ada anak, berarti ada sepupu,ada cucu, ada cicit dll. waduh banyak benar Tuhannya. kalau banyak Tuhan kacau alam semesta ini…!
Apa benar Yesus itu anak Tuhan ?, kalau benar..kenapa kok bisa mati juga…disalib lagi, Aduh kaciaaaan…Tuhan kok disalib. apa tidak salah …., Beliau cuma manusia biasa , bisa mati bos. Tuhan itu Maha sakti, tidak bisa dikalahkan mahluqnya. apalagi disalib oleh manusia yg lemah ini.
Bos…kalau benar doktrim “Yesus mati sebagai penebus dosa”, kenapa dosa-dosa orang kristen yg berbuat dosa tetap saja mereka tanggung sendiri-sendiri. buktinya banyak juga orang kristen yg masuk penjara karena dosanya. seharusnya mereka bebas,karna dosa mereka sudah ditebus oleh yesus.atau Yesus emoooh menanggung dosa penganutnya.
Bukankah dialam ini berlaku hukum sebab akibat. Apa yg engkau perbuat-itu yang kamu tanggung.apapun kepercayaan anda, mau kristen,katolik,islam,yahudi,
komunis, majusi,ateis dll.
Untung aja Tuhan maha pintar, membekali manusia dg otak yg canggih. Tuhan menyuruh kita berpikir…tentang ini. apakah ini masuk akal…atau akal-akalan saja.
He he he…
Selamat datang domba tersesat…
Anda bingung…, itu wajar saja.
Silahkan keliling-kelliling dulu. Semua pertanyaan anda itu sudah terjawab.
Ada 40 tulisan, baca keseluruhannya, juga diskusi didalamnya.
Saya bisa tahu dengan cepat sekali, apakah seseorang itu sudah membaca tulisan saya atau belum.
Kalau dia menanyakan pertanyaan yang sudah saya jawab, berarti dia belum baca jawaban/tulisan saya tersebut. Sehingga bertanya lagi dengan pertanyaan yang sama.
Anda punya akal bukan? Pasti bisa baca. Tetapi kalau anda jadi pengikut sejati Muhammad (tidak bisa baca tulis)…, yah …, mau bicara apa lagi saya. Kecuali meminta anda belajar membaca dulu.
Selamat belajar membaca, supaya tidak tersesat.
Salam.
@domba tersesat.
Kamu berkata:
Bos…kalau benar doktrim “Yesus mati sebagai penebus dosa”, kenapa dosa-dosa orang kristen yg berbuat dosa tetap saja mereka tanggung sendiri-sendiri. buktinya banyak juga orang kristen yg masuk penjara karena dosanya. seharusnya mereka bebas,karna dosa mereka sudah ditebus oleh yesus.atau Yesus emoooh menanggung dosa penganutnya.
Jawab.==> criminal dengan dosa yang ditebus yesus, lain ya.
Criminal ya urusan sama yang berwajib.
Tapi kalau orang yang berbuat criminal itu menyesal akan perbuatanya dan mengaku Yesus adalah Tuh@n dan penyelamat, serta dibaptis dalam nama Bapa putera roh kudus, maka dosanya akan di ampuni, dan dia berhak masuk surga.
Jadi criminal beda ya dengan dosa yang ditebus Yesus itu.
salam.
Kurang sabar apaaaa ya saya ini…
Tritunggal hanya omong kosong belaka, itu cuma karangan manusia sesat. bukti yg dipegang kurang bisa dipertanggung jawabkan, yg antara lain :
1. Bukti yang Tidak Memadai.
Yesus lahir dalam keadaan suci. Orang Kristen sering menyebut berbagai keajaiban yang ditunjukkannya sebagai bukti ketuhanannya. Jelas, dasar pemikiran ini lemah. Di dalam Alkitab dikisahkan penciptaan Adam tanpa ayah dan ibu (Kejadian 2), juga tentang mukjizat Nabi Elisa (2 Raja-raja 4,5,6). Bahkan, Alkitab sendiri menjelaskan bahwa Melkisedek, raja Salem, adalah seorang imam yang tidak berbapak, tidak beribu, tidak bersilsilah, tidak berawal, dan tidak berakhir, karena ia sama dengan anak Allah (Kejadian 14:18; Ibrani 7:3). Meskipun ketiga pribadi tersebut secara umum memiliki kualifikasi yang sama dengan Yesus, tidak ada seorang Kristen pun yang menuhankannya.
Di dalam teks Alkitab, Yesus menggunakan istilah “anak manusia”, “anak Allah”, “mesias”, dan “saviour” (juru selamat), namun istilah2 tersebut juga digunakan untuk merujuk kepada orang2 selain Yesus. Misalnya, Yehezkiel disebut sebagai “anak manusia” (Yehezkiel 3:1). Selain itu, Yesus menyebut para pembawa kedamaian sebagai “anak-anak Allah” (Matius 5:9). Sikap mendua para penerjemah Alkitab terlihat dengan diterjemahkannya kata “mesias” yang tidak menunjuk kepada Yesus sebagai “orang yang Kuurapi”. Misalnya, Koresy, raja Persia, diterjemahkan sebagai “orang yang Kuurapi” (Yesaya 45:1), padahal kata asli Ibraninya adalah “mesias”. Lihat juga Mazmur 2:2, dimana “mesias” yang menunjuk kepada Daud diterjemahkan sebagai “yang diurapi-Nya”, padahal kata asli Ibraninya adalah “mesias”. Sementara itu, ayat2 yang menunjuk kepada Yesus mereka terjemahkan dengan “mesias” atau padanan kata Yunani “kristus”. Dengan cara ini, mereka berusaha memberikan kesan bahwa hanya ada satu Mesias. Untuk orang selain Yesus, mereka menggunakan kata “penolong” (2 Raja-raja 13:5), tetapi untuk ayat2 yang menunjuk Yesus, mereka terjemahkan sebagai “juru selamat”, padahal sama2 mengemban misi “saviour”.
Persekongkolan dalam aktivitas penerjemahan modern dapat ditunjukkan dengan mudah. Alkitab King James 1611 tersebar secara luas. Bandingkan Alkitab tersebut dengan versi terjemahan yang lebih akhir, misalnya New American Bible. Pada Alkitab yang pertama, di dalam 2 Raja-raja 13:5 kita dapatkan kata “saviour”, sedangkan pada New American Bible, kata itu diganti dengan sinonimnya, “deliverer”.
Jelasnya, menurut Alkitab sendiri, “juru selamat” itu tidak hanya menunjuk kepada Yesus maupun Tuhan (Yesaya 43:3), tetapi juga menunjuk kepada orang2 lain selain Yesus, hanya saja mereka menerjemahkannya secara tidak fair (2 Raja-raja 13:5, Nehemia 9:27 dan Obaja 1:21, saviours, bentuk jamak).
Ada pernyataan lain yang dapat disebutkan di sini. Dalam Yohanes 8:58 dikatakan, “…sebelum Abraham jadi, Aku telah ada.” Seandainya Yesus bermaksud mengklaim bahwa ia telah hidup sebelum Abraham, apakah itu merupakan alasan yang cukup kuat untuk menyatakan bahwa ia adalah Tuhan? Orang Kristen mungkin tidak mengira bahwa Nabi Yeremia juga telah mengalami kehidupan sebelum manusia (Yeremia 1:5). Seharusnya, mereka menafsirkan pernyataan di dalam Yeremia tersebut dengan cara yang sama ketika mereka menafsirkan Yohanes 8:58, yaitu secara harfiah. Namun, mengapa mereka tidak menerapkan pemahaman yang sama?
2. Bukti yang Mendua.
Di dalam Yohanes 14:10 Yesus berkata, “…Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku…” dan di dalam Yohanes 10:30 Yesus mengatakan, “Aku dan Bapa adalah satu.” Bahasa Yunani menerjemahkan “satu” dengan “hen”. Beberapa sarjana menegaskan bahwa satu2nya pemahaman yang mungkin dari kata tersebut adalah “satu dalam esensi atau wujud”. Namun, kedua pernyataan itu tidak berdasar, satu contoh untuk membantahnya sudah cukup. Kata2 yang sama dipakai oleh Yesus di dalam Yohanes 17:11,21,22,23 menunjukkan bahwa Yesus dan murid2nya berada di dalam satu kesatuan. Dengan demikian, kedua pernyataan yang dinisbahkan penulisnya ke dalam mulut Yesus di atas belumlah cukup untuk menunjukkan ketuhanan Yesus.
Kalimat lain yang sering dikemukakan oleh kalangan Kristen adalah apa yang dikatakan sebagai pernyataan Yesus di dalam Yohanes 3:16, “Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, sehingga Ia telah mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal…” Orang Kristen mengatakan bahwa kata “tunggal” dalam ayat itu secara khusus mengacu kepada Yesus, bukan “anak-anak Allah” yang lain. Ini juga menunjukkan sikap mereka yang tidak konsisten, sebab dalam Keluaran 4:22 dikatakan bahwa Israel adalah anak sulung Allah, dan dalam Yeremia 31:9 dikatakan bahwa Efraim adalah anak sulung Allah. Jadi, bagaimana mungkin Yesus disebut sebagai anak tunggal Allah? Lebih jauh, kata “tunggal” juga terdapat dalam Ibrani 11:17 yang mengacu kepada Ishak. Sementara itu, Alkitab sendiri menjelaskan bahwa kakak Ishak, Ismael, hidup lebih lama daripada ayahnya (Kejadian 25:9). Dengan demikian, Ishak tidak pernah secara tegas mengatakan dirinya sebagai anak tunggal Abraham. Sadar akan kejanggalan ini, sarjana Kristen tidak menafsirkan kata tersebut secara harfiah. Namun, mengapa hal itu tidak mereka terapkan juga pada Yohanes 3:16? Sekali lagi, sikap mendua ini membuktikan bahwa Yohanes 3:16 adalah bukti yang tidak meyakinkan.
Diakui atau tidak, istilah “Bapa” yang dipakai Yesus ketika ia berbicara dengan Tuhan juga menimbulkan kontroversi. Tetapi, pada kesempatan ini, kami sekedar ingin menunjukkan bahwa penggunaan istilah tersebut oleh Yesus bukanlah bukti yang meyakinkan bahwa Tuhan adalah Bapa dari Yesus. Semua orang Kristen memakai kata “Bapa” ketika menyebut Tuhan. Bahkan, orang Yahudi pun memakai istilah itu (Yohanes 8:41).
Sementara itu, sarjana tertentu menggunakan ayat Markus 14:36 (yang di dalamnya Yesus menggunakan kata “Abba” untuk Bapa) sebagai landasan argumentasi. Menurut mereka, penggunaan kata “Abba” menunjukkan adanya hubungan yang sangat unik antara Yesus dan Tuhan, yaitu antara Tuhan Anak dan Tuhan Bapa. Namun, argumentasi ini sangat lemah karena bagian2 kitab suci seperti Roma 8:15 dan Galatia 4:6 menyebutkan bahwa setiap orang Kristen dianjurkan memakai istilah “Abba” jika menyebut Tuhan.
3. Bukti yang Lemah.
Di dalam sebuah kisah dalam Perjanjian Baru (Yohanes 20:28), disebutkan bahwa Tomas mengatakan, “My Lord and my God” (Tuanku dan Tuhanku). Orang Kristen bersikukuh bahwa Tomas menyebut Yesus dengan kedua sebutan itu. Orang Islam tidak keberatan terhadap istilah “lord” karena kata tersebut (sebagaimana dijelaskan di dalam Alkitab) mempunyai arti “tuan”, kecuali bagian2 tertentu dalam Perjanjian Lama, kata “lord” bisa disetarakan dengan “God”. Misalnya, dalam Mazmur 110:1 terdapat dua kata “lord”, yang pertama berarti “Tuhan”, sedang yang kedua berarti “tuan”. Sara juga memanggil suaminya dengan sebutan “Lord” (1 Petrus 3:6). Pendapat Tomas yang menyatakan bahwa Yesus adalah “Tuhan” adalah masalah lain. Yesus menunjukkan bahwa kitab2 Perjanjian Lama sendiri menyebut orang2 sebagai “Allah” atau “God” (Yohanes 10:34, Mazmur 82:6), bahkan Musa diangkat Tuhan sebagai “Allah” atau “God” (Keluaran 7:1).
Menurut “doktrin trinitas”, perbedaan antara Bapa dan Anak adalah esensial. Namun, prinsip ini dikaburkan oleh Yohanes 14:9. Di sini Yesus berkata kepada seseorang bernama Filipus, “…Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa…” Pernyataan yang secara harfiah sangat tegas itu mengandung sebuah doktrin yang sulit diterima, yaitu Yesus adalah Bapa. Para penafsir mengatakan bahwa “Bapa” adalah sinonim “Tuhan”. Kita bisa memahami maksud ucapan yang dinisbahkan ke dalam mulut Yesus sebagai “melihat dia adalah sama dengan melihat Tuhan karena ia adalah Tuhan”. Padahal, penulis yang sama juga menuturkan di dalam Yohanes 5:37, yang merupakan pernyataan Yesus sebaliknya. Dalam ayat ini, Yesus berkata mengenai Bapa kepada orang banyak, “…Kamu tidak pernah mendengar suara-Nya, rupa-Nya pun tidak pernah kamu lihat.” Jelaslah, bahwa Yohanes 14:9 adalah bukti yang lemah.
4. Bukti secara Menyeluruh.
Orang Kristen bersandar pada ayat di dalam Yohanes 5:18, “…karena ia mengatakan bahwa Allah adalah Bapanya sendiri dan dengan demikian menyamakan dirinya dengan Allah.” Mereka melewatkan ayat2 selanjutnya yang menjelaskan bahwa Yesus menundukkan dirinya di hadapan Tuhan dan menjelaskan kerendahan posisinya di hadapan Tuhan, bahkan secara tegas Yesus menyatakan dirinya sebagai rasul/utusan Tuhan (Yohanes 5:30-31).
Di dalam Matius 2:5, Yesus berkata kepada seorang yang lumpuh, “Hai anak-Ku, dosamu sudah diampuni.” Beberapa orang ahli Taurat yang hadir di situ merasa kaget dan bertanya2 di dalam hati, “Siapakah yang dapat mengampuni dosa selain dari Allah sendiri?” Sementara itu, di dalam ayat Yohanes 12:49 Yesus menafikan inisiatif pribadi dengan berkata, “Sebab Aku berkata-kata bukan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang mengutus Aku, Dialah yang memerintahkan Aku untuk mengatakan apa yang harus Aku katakan dan Aku sampaikan.” Lihat juga Yohanes 8:40-42 yang sangat tegas menyatakan bahwa Yesus hanyalah seorang rasul/utusan Tuhan untuk umat Israel.
lho poin yg k4 dr muh. paulus ko lucu?
“siapakah yg dpt mengampuni dosa selain dr ALLAH SENDIRI?”
jd…om paul stuju klo Yesus/Isa adl ALLAH SENDIRI cz dy mengampuni dosa org itu?
klo gtu blh saya bertanya kpd muh paulus?
Dlm suatu surat terakhir Quran, ada suatu surat yg menyatakan pengagungan nama Muhammad, sehingga beriman kpd Muhammad = beriman kpd ALLAH..
Artinya semua perkataan Muhammad = perkataan ALLAH?
Memusuhi Muhammad = Memusuhi ALLAH..
Artinya Muhammad setara dgn ALLAH?
Oiya, satu pertanyaan..
Berlaku utk Nasrani maupun Muslim..
Jika Anda bisa memahami pertanyaan ini, Anda bisa memahami apakah ALLAH itu SINGULAR atw PLURAL..
Siapkan buku biologi Anda..
Atw search dr bahan2 di google atw wikipedia atw blablabla..
Ready?
Here’s the question:
ADA BERAPA BANYAK ‘ANDA’?
Sebab Anda terdiri dari organ-organ..
Organ terdiri dari jaringan-jaringan..
Jaringan terdiri dari sel-sel..
Tiap sel membawa DNA Anda..
Tiap sel memiliki kesadaran sendiri..
Tiap sel memiliki kepribadian Anda..
Lihatlah ke cermin..
Apakah Anda melihat SATU Roh Anda atw MILYARAN SEL yg membentuk wajah Anda?
Apakah Anda melihat SATU wujud IMMATERIAL Anda atw MILYARAN wujud MATERIAL Anda di cermin?
1. gw males kenalan…
2. Intinya Yesus itu manusia atau bukan sih?
Tuhan mu itu tuhan ap tuhan sih??
jangan berbelit2 gitu dunks…Klu tuhan ya tuhan..jangan tuhan trus bisa menjelma menjadi manusia…
emank siluman???
3. saudara ku..Anda belum selesai membaca Al-Qur’an, karna Al-Qur’an itu buth penjelasana yang dapat lebih di pahami oleh manusia yang awam, yaitu harus belajar yang namanya Tafsir Qur’an. Allah menciptakan itu karna Allah mau manusia itu mempelajari Al-qur’an lebih dalam lagi. Agar manusia semakin dekat denganNya. Apakah Al-Kitab cukup mempelajari satu kitab saja???
klu saya sebagai “anak lugu”, contoh :”kk, yang saya baca itu Tuhan itu tiga ya??Kan..kan…ada di tulis di al-kitab….”
Jadi menurut saya, Al-Kitab butuh juga yang namanya “Buku” Tafsir, bukan asal terjemahan aja…
4. Coba saudara kasih bukti deh dimana terdapat pernyataan bahwa umat Kristiani itu Beribadah harus hari Minggu…Saya da uang tuk bayarin “Domba2 tersesat loh…”
5. Kenapa Natal di identikkan dengan salju ya??Padahal dinegara sonono (yaaahh…tau ndiri lah..) gak da namanya salju..
6. Kami percaya Al-Qur’an karna sudah jadi perintah Allah n di tulis juga di dalam Al-Qur’an sendiri. Dan terbukti bahwa keasliannya itu dari awal di turunkan sampai sekarang tidak ada yang berubah, karna di dalam Al-Qur’an telah menjelaskan hal2 yang sangat2 kedepan. Klu di bilang al kitab itu terdepan , itu terserah Anda, tp sy tanya, kenapa di bilang terdepan, tp masih ad perubahan??
7. Muhammad itu dibimbing oleh Allah melalui malaikat untuk menyampaikan segala sesuatu, gak bisa baca karna Allah mau agar ummatNya percaya bahwa semua da’wahnya tu dari Allah, dan agar manusia tidak berfikir bahwa Muhammad itu terpengaruh oleh manusia. Sedangakn manusia itu sendiri bisa jadi penipu, domba2 tersesat, dan sok menjadi Tuhan.
8. Kenapa di dalam Al-Qitab banyak menjelaskan bagian2 tubuh yang “menggiurkan” dan tidak sopan ya??
apa ummatnya di ajarin demikian???Apa itu dibilang SUCI??
@ASTAFIGRULLAH
1. klo males kenalan, ngapain ngasi comment?
2. utk memahami ttg yesus, bisakah anda menjawab pertanyaan saya sblumnya?
3. lalu bagaimana menafsirkannya klo (sama sperti alkitab) ayat2nya ada yg bertentangan? bandingkan Al Baqarah 190-193..
4. karena hari minggu adlh hari yg diwajibkan oleh ALLAH utk beristirahat (bygin aj klo gk ada hari minggu, smua org bisa kerja full 7hri sminggu!).. lalu kenapa sholat jumat nilai ibadah’a lbh tinggi dr hari2 lain? ni bneran nanya lho, gk maksud counterattack anda..
5. gk nyambung oom, cuma org bule aj yg geblek.. mpe nambahin dongeng sinterklas yg berlebihan (asli’a sih emg ada tp gk pake kereta salju terbang)..
6. jd mnurut anda apakah syariat anda tdk perlu dirubah lagi? bagaimana dgn isu perubahan hukum utk rokok dr makruh mjd haram? apa itu nda berubah mas?
7. yakin tu beneran malaikat? apa pernah orang lain melihat malaikat itu dlm bentuk malaikat? 1x lg ni cuma nanya lho..
8. tolong anda sebutkan nama kitabnya apa dan ayat berapa.. klo anda tdk bisa berarti anda cuma denger dr org lain tanpa liat..
@astaga
===> Lho….?
Siluman aja bisa.. kenapa Tuh@n ngga bisa?
Siluman yang cipta in siapa ?
Wuis kebablasan…
@dyver
Kamu katakan :
Maksud kamu “ANDA” dalam konteks Fisik atau Jiwa?
Fisik tidak mewakili saya (karena Saya yang sedang Berpikir untuk dapat menulis ini adalah Jiwa..bukan Fisik)
Karena kalo Fisik..
Ada banyak.
Hitung aja semua bagian yang membentuk Saya.
Misalnya, Rambut saya.
Apakah Rambut saya adalah Saya?
Fisik? Ya.
Jiwa? Tidak.
..
Rambut saya adalah Fisik saya.
Tapi bukan Jiwa saya..
Karena rambut saya Tidak Bisa Berpikir secara Independen.
..
Kembali ke Trinitas (itu kan maksud kamu..)
Dalam konsep Trinitas..
Tuhan ada di Bumi dan (sedikitnya) ada juga di Surga.
Kalo hanya salah satu yang Berbuat (Berpikir), konsep ini bisa diterima.
Tapi kalo Dua2nya (atau Tiga2nya) semua juga Berbuat (Berpikir) secara Independen, konsep ini Tidak Bisa diterima.
..
Jelas ngga nih?? =)
..
Salam.
@Kristiani
Sekali lagi..
Mudah Bangetttt menchallenge pemikiran kalian. =)
..
Salam.
Yang saya bingung sebenarnya sih bukan masalah konsep Trinitas atau Tritunggal. Cuma heran saja : Kalo tritunggal atau bagaimana Allah itu masuknya ke iman sesuai perdebatan kita di diskusi terbuka (yang sampe lebih dari 300 komentar itu) , lalu ngapain ada bukti tritunggal ???
Tapi okelah. Kadangkala yang namanya iman itu juga menuntut bukti ternyata.
SALAM
@lovepassword
Kamu katakan :
Makanya itu..
Saya sedari awal nanya si imankristen..
“Mau diskusi dengan Iman atau Logika?”
Baca aja deh di sana..
Beberapa kali kok saya nanya semacam itu.
Tapi ngga pernah dijawab sama imankristen.
Yah katanya sih dia udah jawab..tapi saya katakan itu bukan Jawaban..itu Argumentasi..saya maunya Jawaban..agar ngga Bertele-tele.
Tapi dia tetap Ngga Mau Jawab.
Makanya..
Bertele-tele kan sekarang? =)
..
Salam.
@ nitten
kata siapa rambut tdk bisa berpikir scara independen?
stiap sel dlm tubuh anda bergerak sendiri tho?
apakah anda menyuruh tiap sel darah anda: “hei darah, km muter2 di tubuh & angkut smua sel makanan”?
apakah anda menyuruh (jika anda laki2): “hei sperma, km berenang ke sel ovum lewat rute ini y”?
bahkan sel2 tubuh anda semua’a bergerak secara independen, bagaimana anda bisa blg sel rambut tdk independen?
utk menciptakan huruf “A” di kepala qta pun, jutaan sel otak bekerja keras membentuk imej “A”..
pendapat anda sudah tepat..
1 jiwa yg menguasai milyaran sel fisik tersebut..
namun milyaran sel fisik itupun bergerak secara independen, sebab jika tdk independen, anda sudah mati dri dulu pd saat anda sdg tidur..
hubungan’a dgn konsep trinitas?
skrg mnuju k konsep kloning..
berapa byk yg anda perlukan utk mengkloning 1 domba hidup?
seluruh sel / satu sel?
dr konsep kloning ini saja tentu’a anda sudah bisa memahami sedikit gambaran ttg trinitas..
yg (maaf) krg anda pahami dr argumentasi imankristen..
harap anda ingat, tdk semua kristen menganut trinitas..
@ all muslim brothers
ada yg bisa jwb pertanyaan saya kpd ASTAFIGRULLAH?
Thanks Dyver… untuk kehadirannya.
Mereka masih belum bisa mempergunakan Iman dan Rasio dengan benar.
Mereka belum mengerti apa arti Iman yang sesungguhnya. Apakah Iman itu masih dipergunakan saat ini? Kalau ada Iman, apakah Rasio akan mati? Kalau memeprgunakan Rasio, apakah Iman yang mati? Ataukah keduanya bisa beriringan? Mana yang superior? Bagaimana mengetahui Iman yang benar? Dsb..
Perbatasan Iman dan Rasio, mereka masih bingung tujuh keliling…., jadi yah… sabar-sabar saja menjawab mereka.
Salam.
Yah setuju bos Iman. Sabar…. sabar ya . Bagus kalo semua pada sabar.
Maaf mau ikutan nih…
Menarik sekali topiknya..
Tapi mohon direnungi oleh kita semua yang percaya adanya Tuhan…:
Iman itu bukan Logika…
Setiap individu berhak ‘beriman’ pada apa yang diimaninya.
Saya percaya banyak sekali pertanyaan2 yang “ngak akan habis dijawab” mengenai topik diatas….
Sebagai pencarikebenaran,
Sebaiknya semua disamakan dulu persepsinya…..bikin Manual definisi2…kalo disini ngak ketemu persamaan persepsinya…gimana mau lanjut diskusinya….
Sebagai Pencarikebenaran saya percaya hanya ada SATU ALLAH/TUHAN yang Maha Pengampun dan Penyayang…yang mengasihi kita semua…..
Saat anda sekarat/mau mati nanti: Tanyakan pada hatimu yang terdalam kemanakah anda akan pergi……???Surga atau Neraka…?
IMAN anda yang menyelamatkan anda sendiri bukan orang lain,orang tua,kawan,saudara dsb…….bukan bahasan diatas,….anda yang menentukan hidupmu sendiri…
Saya berharap ANDA TIDAK SALAH MENCARI KEBENARAN.
Saya berharap ANDA TIDAK SALAH MENENTUKAN PILIHAN…
Berbahagialah Orang yang terus bertanya, mencari celah, mencari kelemahan dari Kekristenan.Sebab merekalah yang nantinya akan menemukan Kebenaran.
@pencarikebenaran
nyindir berat tuh statement:
“IMAN anda yang menyelamatkan anda sendiri bukan orang lain,orang tua,kawan,saudara dsb……”
sbener’a saya stuju sih..
sori nih klo counterattack utk ImanKristen..
mnurut anda, jika ad seorg kristen yg hobi mabuk2an n seorg islam yg tdk pernah skalipun melakukan hal2 yg menyakiti org lain, mana yg akn Tuhan pilih?
arti “penyelamatan” selalu disalahartikan oleh saudara2 muslim melalui statement tersebut..
saran aj utk kk ImanKristen: try to write a realistic definition of God’s Savior Project..
@imam
byk ko klemahan qta..
especially “jika pipi kirimu ditampar, berikanlah pipi kananmu”..
gk asik betul kn?
tp blh tanya g?
yg mana yg bisa bikin batu mjd tanah: batu atau air?
batu memang bisa menghancurkan batu, namun batu itu akan tetap mjd batu..
air sekilas tdk tampak dpt menghancurkan batu tp dlm waktu yg panjang, batu itu akn mjd tanah yg lembut n mjd sumber kehidupan..
@ImanKristen
sma2 bro..
mungkin qta bisa tuker pikiran melalui e-mail..
ni e-mail saya: dave.eisenhart@yahoo.com
To 48#dyver…
Perlu saya jernihkan sedikit:
Kalau ada orang bertanya: Kalau Tuhan berbuat jahat, apakah Tuhan tetap jadi Tuhan?
Kalau Tuhan tidak jadi Tuhan lagi, apakah kita tetap menyembah Dia?
Ada kesalahan konsep, karena Tuhan tidak bisa berbuat jahat. Jadi jawaban dari pertanyaan tersebut diatas adalah: Tidak ada jawaban, karena pertanyaannya salah.
Konsep Kristen mengatakan tidak ada yang benar (Roma 3:10). Jadi (maaf) pertanyaannya akan saya perbaiki sebagai berikut: “baik Islam dan Kristen sama-sama tidak baik, siapakah yang Tuhan pilih?”
Pertama: Pemilihan Tuhan adalah hak prerogatif/mutlak Tuhan sendiri. Bukan karena kebaikan dari manusia itu.
Kedua: Hak mutlak Allah itu dilaksanakan dengan hanya “satu-satunya” jalan, yaitu melalui iman kepada Pengorbanan Kristus.
Ketiga: Manusia sudah mati secara rohani, sehingga tidak mungkin bisa menerima anugrah itu, maka Allah sendiri memberikan benih iman supaya tumbuh didalam orang tersebut.
Keempat: Setelah manusia itu dipilih dan disebut Kristen, proses selanjutnya adalah ‘proses pengudusan” yang berlangsung seumur hidupnya.
Ciri-ciri orang Kristen adalah: Ada penyesalan terhadap dosa (tidak lagi merasa sukacita/biasa-biasa saja kalau berbuat dosa lagi). Ada progress semakin kudus/suci dalam proses waktu yang berjalan.
Kesimpulan:
Islam: Berbuat baik untuk/supaya diselamatkan.
Kristen: Berbuat baik karena sudah diselamatkan.
Salam.
@ImanKristen : Saya tanya dari sisi pratisnya saja ya atau sisi terapan :
” Kristen berbuat baik karena sudah diselamatkan. ”
Bila ada orang Kristen yang berbuat tidak baik apakah itu artinya dia belum diselamatkan ?
Atau berarti anda anggap dia tidak bisa disebut orang Kristen ???
Apa efek perbuatan buruk seorang Kristen terhadap konsep keselamatan mereka ?
Apakah setelah diselamatkan lalu setelah itu dia berbuat jahat dia tetap masih dianggap selamat. Atau sebaliknya ???
SALAM BOS…
Daku tanya serius nih bos, lagi nggak minat main pistol air sama kamu ? So berbaik hatilah sama orang bodoh ini. Hi hi Hi….
SALAM YA BOS
@dyver
@dyver
Kamu katakan :
Jadi Rambut bisa Menjawab saat ditanya (Memikirkan Jawabannya)?
..
Salam kasih dalam kedamaian hati yang jujur.
@dyver
Kamu katakan :
Jadi sel-sel itu Bisa memutuskan untuk Tidak membentuk Rambut?
Jadi bisa saja sel-sel itu suatu ketika Berpikir : “ah, bosen nih jadi Rambut terus, mau jadi Kuku ah..” dan dengan sendirinya memutuskan untuk Berubah menjadi Kuku?
..
Apakah Sel-sel itu “Dapat Memutuskan Sendiri (Independen)” atau “Bergantung Kepada Kekuatan Yang Lebih Besar (Dependent)” untuk menentukan apakah mereka bisa menjadi Kuku atau tidak?
..
Kamu katakan :
@ ImanKristen
gk bgitu jg bro..
Anda terlalu melahap mentah2 pemahaman greja..
sdangkan Anda tdk mengungkap alasan yg sebenar’a knapa kristen yg benar (alasan’a bkn karena soal iman kpada Savior Project)..
boleh diungkapkan disini?
@ lovepassword
“Bila ada orang Kristen yang berbuat tidak baik apakah itu artinya dia belum diselamatkan ?
Atau berarti anda anggap dia tidak bisa disebut orang Kristen ???
Apa efek perbuatan buruk seorang Kristen terhadap konsep keselamatan mereka ?
Apakah setelah diselamatkan lalu setelah itu dia berbuat jahat dia tetap masih dianggap selamat. Atau sebaliknya ??? ”
jika imankristen bisa menjelaskan alasan sebenar’a, Anda akn mengerti..
@ nitten
if a hair had a mouth, it would talk..
all of the cells are independent AND integrating with each other..
blh tanya nda?
apa dri awal sel sperma n ovum ktemu lgsg jd Anda?
awal’a dr 1 sel tunggal kn?
trs membelah gk jd 2, trs jd 4, dst?
hmm, klo mnurut Anda tiap sel adl dependent – which means depends on one main cell, lalu mana sel utama’a klo dri awal sel utama’a membelah jd 2 sel yg sama persis?
like it or not, all cells are BOTH independent AND dependent..
1. tiap sel mampu bergerak secara mandiri..
contoh: pergerakan sel darah putih yg “memburu” bakteri/virus dlm darah….(anda gk nyuruh tiap sel darah putih kaan?)
2. tiap sel jg saling bergantung satu sama lain..
contoh: sel2 darah merah mengangkut makanan dan menyebarkannya ke semua sel di dlm tubuh….
dr contoh ini sudah cukup jelas kn teori trinitas (nyaris) benar?
yah, sperti yg udh saya katakan d awl, mas/mba nitten..
gk smua kristen menganut trinitas..
gk berarti trinitas salah jg..
yg Anda permasalahkan tu mslh GOD=ISA kn?
Ingat konsep kloning?
That’s my answer..
U take one “cell” of GOD, u can make the same GOD by only one “cell”, betul?
konsep kloning ini jg berlaku dlm GOD=ISA..
tentu saja tdk dlm bentuk sjati ALLAH yg indefinite..
tp lbh kpada “DNA” ALLAH, “SIFAT” ALLAH, “KEPRIBADIAN” ALLAH ada dan tertuang dlm ISA (Yesus)..
sederhana’a bgini..
it’s like u cut off one of ur finger and made it another u..
dgn melihat k dlm tubuh anda sndiri pun sharus’a anda sudah paham:
1. knapa manusia yg notabene adl makhluk plg lemah justru disebut sbg makhluk sempurna..
2. bukti relasi Isa dgn Allah..
@Semua.
Lihat ini :
Matius 22:37-40
Bandingkan dengan :
qs 2:191 :
“Bunuhlah SEMUA KAFIR…. ..”
Sangat kontras sekali.
Yang diatas mengajarkan untuk mengasihi, yang dibawah mengajarkan untuk membunuh.
Yang bertelinga hendaklah mendengar…
Salam kasih Dalam Yesus Kristus.
@lovepassword.
Rahasianya ada di : Lukas 24:43
Apa itu… ?
He he he
Kalau saya kasih tau… ya namanya bukan rahasia…
Salam Kasih dalam Yesus.
To dyver…
Terima kasih atas kehadirannya…
Saya mengakui…, banyak konsep pemahaman kekristenan…, seperti Yesus bilang: Satu tubuh dengan banyak anggota. Yang penting tiap anggota yang berbeda…, mengarah kepada kepala yang sama (Kristus).
Saya belum terlalu mengerti pemahaman anda mengenai Kekristenan, silahkan menjawab pertanyaan kaum muslim disini dengan pemahaman anda.
Kalau anda membaca tulisan saya disini…(lebihdari 35 tulisan), memang saya lebih ke arah orthodox…. atau boleh disebut fundamentalis (tetapi yang mempergunakan rasio semaksimal mungkin)…
Ada batasan anda dan saya yang berbeda dalam memahami Kekristenan…
Saya lebih ke fundamentalis (istilah anda melahap mentah-mentah ajaran gereja), sedangkan anda lebih ke rasionalist (dengan asumsi anda adalah seorang Kristen).
Saya mengundang anda sebanyak-banyaknya mengeluarkan ide dan pemikiran Kekristenan anda, saya mau belajar juga dari anda.
Salam.
To lovepassword..
Tanggapan:
Keempat: Setelah manusia itu dipilih dan disebut Kristen, proses selanjutnya adalah ‘proses pengudusan” yang berlangsung seumur hidupnya.
Saya tambahkan lagi, proses pengudusan artinya: proses dibersihkan/dikhususkan untuk Allah. Artinya grafik kerohaniannya semakin hari semakin baik.
Tanggapan:
Seorang Kristen akan menyesali dosanya. Tidak akan mengulangi lagi dosa yang sama. Keselamatan mereka tidak akan hilang. Karena konsep Kristen adalah: Keselamatan itu inisiatif Allah semata.
Contoh sederhana:
Buah mangga busuk, maka disuntikkan “iman” (manusia pasif, Allah aktif), kemudian iman itu bekerja (disini terjadi proses aktif manusia) menjadi inti yang sehat (biji mangga). Biji mangga yang sehat ini memperbaiki daging mangga dan kulit mangga (disini sekarang manusia itu Aktif). Apakah suatu saat kulit/daging mangga bisa lecet/rusak lagi? Tentu bisa…, TETAPI biji mangga tidak pernah bisa rusak lagi (Iman yang menyelamatkan). Proses pemulihan kerusakan seluruhnya berada pada daging dan kulit (disebut proses pengudusan). Proses ini yang terus jatuh-bangun seumur hidup mangga itu. Tetapi progressnya adalah: semakin lama semakin baik. Ini karena biji mangga-nya sudah dipulihkan.
Point penting:
1. Biji mangga yang baik, akan memperbaiki daging dan kulitnya. Semakin hari prosentase rusaknya semakin sedikit. Hingga matipun belum pulih 100 % daging dan kulitnya, tapi terus semakin disucikan.
2. Biji mangga yang rusak, tidak peduli kerusakan pada daging dan kulitnya. Kerusakan itu terus-menerus akan terjadi pada titik yang sama, tidak ada penyesalan, karena memang biji mangganya juga sudah rusak. Tidak ada progress semakin baik dalam hidup.
Keselamatan bukan pada daging dan kulit, tapi pada biji mangga (inti iman kepada Yesus).
Apakah boleh terus berbuat dosa? Lihat dulu…, manusia itu pada point 1 or 2?
Salam.
Ps. Saya akan berikan satu definisi: Orang SUCI adalah orang yang BESAR kepekaannya pada dosa yang KECIL.
Contoh: Tangan tidak sensitif pada debu, tapi mata sangat sensitif.
@dyver
Kamu katakan :
1. Jika rambut punya mulut dia Belum Tentu akan bicara, tergantung dia punya otak atau tidak.
2. Ya. Semua sel berkaitan satu dengan yang lain, karena Diperintahkan / Diatur seperti itu (Dependent).
3. Tidak. Saya tidak membicarakan “Dependent” Hanya dalam konteks Antar Sel-sel itu. “Dependent” adalah (yang seharusnya sudah jelas bila kamu adalah pelajar yang baik..) Bergantung Kepada Sesuatu Yang Lain untuk menentukan Mereka Harus Apa. Meraka (sel-sel itu) Tidak Dapat bersikap Kreatif diluar Kerangka Yang Telah Digariskan kepada Mereka. Jesus dan Tuhan mampu bersikap Kreatif tidak? tau kan arti kata Kreatif (Create-ive)?
4. Konsep Kloning (seperti telah saya jelaskan) Tidak memperjelas Samasekali mengenai God-Isa (Trinitas or whatever) yang coba anda jelaskan ini. Kloning mengatakan bahwa dari 1 sel dapat dibuat sel-sel lain. Sel A Menghasilkan (Penyebab Dari) Sel B, C, D, dan E. Sel A ini merupakan Individu yang Berbeda dengan Sel B, C, D dan E. Berbeda disini Bukanlah Berbeda Sifat dllnya, Berbeda disini adalah Berbeda Entitasnya / Dirinya / Keberadaannya. Meskipun Sel B, C, D dan E mempunyai Sifat-sifat yang Identik / Sama dengan Sel A, mereka Tetap Saja merupakan Individu yang Berbeda. Jadi 1 = 3 meski bagaimanapun juga, Tidak Akan dapat dijelaskan dengan Logis.
..
Semoga kita termasuk mereka yang mampu berpikir jernih dalam hati yang jujur.
..
Salam kasih dalam kecerdasan intelektual.
@imankristen 58 : kalo ada pendapat bahwa penekanan Kristen pada ortodoksi atau gampangannya penekanan pada iman itu benar, kalo ada pendapat penekanan Islam pada ortopraksi atau penekanan pada pengamalan perbuatan itu juga benar.
Tapi secara praktis kalo menurutku sebenarnya keduanya berjalan bersama-sama.
Dalam Kristen pun yang namanya Iman harus diimplementasikan dengan perbuatan. Begitu juga dalam Islam yang namanya perbuatan baik ya dasarnya iman.
Iman tanpa perbuatan itu mati. Saya yakin kamu setuju ini karena saya ngambil ini dari Alkitab. Jadi tetap harus ada keseimbangan antara iman dan perbuatan. Dari sisi praktis atau penerapan yang dilihat semua orang sebenarnya itu.
Lha kalo saya tegaskan dengan analogi lain : Iman tanpa perbuatan mati. Ini bisa saya artikan : Tanpa perbuatan atau perbuatan yang salah itu bisa kita artikan berpotensi mematikan iman.
Apakah anda setuju dengan pendapat saya ini ?
@ imankristen
sama2 bro..
yah, bsa dblg bgtu lah..
sharing aj dikit..
saya sempet n benci dr Tuhan slama 7th..
slama 7th itu gw ada d dunia “darkside”..
dunia dmna mnurut para saudara muslim sbg dunia yg terkutuk n pantas dihukum..
dr situ saya ngeliat knyataan bhwa mreka yg ada di darkside itu kbanyakan bkn karena kemauan mereka, tp karena lingkungan d sekitar’a..
berbeda dgn mnurut pandangan saudara muslim yg berkata “Ia meluruskan jalan org yg dikehendakiNya dan Ia menyesatkan jalan org yg dikehendakiNya”..
lalu slama 7th itu saya memikirkan eksistensi Tuhan: apakah Dy ada atw tdk..
Dgn mencoba melihat dan menjelaskan dr sudut pandang iptek, justru semakin jelas bagi saya utk memahami berbagai hal ttg Tuhan, spt alasan knapa manusia disebut sbg makhluk sempurna yg menyerupai “gambar Allah”..
tp kepingan terakhir, yaitu siapa yg benar antara kristiani dan muslim belum saya temukan..
saya menemukan puzzle terakhir kebenaran justru dr pacar saya yg seorang muslim..
waktu itu saya sempat berpikir utk “pindah jalur” sebab menurut saya prinsipil dasar kristen dan muslim adl sama..
namun baru saya membaca Al-Fatihah (klo tdk salah ayat yg k3), saya lgsg merasa aneh dan semakin mendalami Islam..
dan pd akhir’a saya menemukan kepingan terakhir penentu kebenaran..
meskipun demikian, prinsipil saya tdk dterima baik d kristen ataupun d muslim..
saya tdk mengakui Sang Nabi maupun Trinitas (tdk 100% benar)..
karena itu mohon maaf klo ada beberapa pandangan saya yg berbeda..
menjawab pertanyaan nitten:
1. Jika rambut punya mulut dia Belum Tentu akan bicara, tergantung dia punya otak atau tidak.
Jwb:
hmm, prnah nonton iklan slh stu produk susu bayi?
bsa tlg jlskan pd saya cra krja otak?
bagaimana dgn amoeba atw protozoa?
apakah menurut Anda mereka tdk bisa berpikir?
mrereka dpt!
tentu’a tdk dgn skala manusia, hewan dan tumbuhan bergerak berdasarkan insting saja..
sedangkan manusia bisa membedakan insting dan logika..
manusia bisa membedakan efek jangka pendek dan jangka panjang..
2. Ya. Semua sel berkaitan satu dengan yang lain, karena Diperintahkan / Diatur seperti itu (Dependent).
Jwb:
apakah Anda yg blg ke stiap satu sel itu?
sbab kenyataan’a memang manusia berawal dr sebuah sel tunggal kn?
sel tunggal (Anda) melakukan proses mitosis dan meiosis sehingga sel tunggal (Anda) membelah menjadi 4, dan kemudian membelah, membelah, membelah, hingga milyaran..
fakta’a harus’a manusia itu tdk eksis cz dgn sistem milyaran sel sederhana itu, harus’a manusia seperti hewan, bergerak berdasarkan insting..
namun manusia diberikan jiwa oleh Tuhan..
elemen yg membedakan manusia dgn makhluk lain, sekaligus menjadi alasan manusia disebut makhluk sempurna..
3. Tidak. Saya tidak membicarakan “Dependent” Hanya dalam konteks Antar Sel-sel itu. “Dependent” adalah (yang seharusnya sudah jelas bila kamu adalah pelajar yang baik..) Bergantung Kepada Sesuatu Yang Lain untuk menentukan Mereka Harus Apa. Meraka (sel-sel itu) Tidak Dapat bersikap Kreatif diluar Kerangka Yang Telah Digariskan kepada Mereka. Jesus dan Tuhan mampu bersikap Kreatif tidak? tau kan arti kata Kreatif (Create-ive)?
jwb:
y iya lah, nama’a jg sel tunggal..
kesadaran’a hanya berdasar insting, namun tetap d dlm sel2 itu terkandung DNA Anda, kn?
nanti akan saya jlskan konsep trinitas mnurut pandangan saya..
4. Konsep Kloning (seperti telah saya jelaskan) Tidak memperjelas Samasekali mengenai God-Isa (Trinitas or whatever) yang coba anda jelaskan ini. Kloning mengatakan bahwa dari 1 sel dapat dibuat sel-sel lain. Sel A Menghasilkan (Penyebab Dari) Sel B, C, D, dan E. Sel A ini merupakan Individu yang Berbeda dengan Sel B, C, D dan E. Berbeda disini Bukanlah Berbeda Sifat dllnya, Berbeda disini adalah Berbeda Entitasnya / Dirinya / Keberadaannya. Meskipun Sel B, C, D dan E mempunyai Sifat-sifat yang Identik / Sama dengan Sel A, mereka Tetap Saja merupakan Individu yang Berbeda. Jadi 1 = 3 meski bagaimanapun juga, Tidak Akan dapat dijelaskan dengan Logis.
jwb:
lha, itu Anda sudah mengakui Trinitas dgn sendiri’a?
@ all moslem brothers..
In my opinion:
Kebanyakan Kristen skrg salah menanggapi makna “keselamatan”.
Makna sebenarnya yg terkandung dlm kisah Yesus adl “manusia sempurna yg diinginkan Allah”..
Seperti yg tertulis dlm berbagai nubuat ttg Mesias, “akan dtg bagimu dr Allah keselamatan, yg akan membebaskanmu dr segala belenggu perbudakan dan perhambaan”
Maka konteks sebenar’a yg ingin disampaikan Allah melalui Yesus adl pembebasan diri dr sgala keinginan diri sendiri dan hanya melakukan kehendak Allah serta menyatakan diri dgn kepatuhan yg tulus sbg seorang hambaNya.
Bisa kita lihat dr hidup Yesus.
Pernahkah dy sekalipun melukai org lain secara fisik?
Apakah dy TDK MENYEMBUHKAN org yg ingin menangkapnya?
Apakah sekalipun dy pernah mengatakan “smoga Tuhan membalas smua yg terjadi kepadaku suatu saat nanti” kya lagu’a Afgan?
Jika Anda adalah seorang yg Muslim(definisi Muslim: pasrah pada Allah), tentunya Anda lbh paham konteks kepasrahan diri kpd Allah.
Tentu’a bkn dlm arti pasrah total nunggu hujan duit.
Tp dlm artian selalu memikirkan, “Apa yg Kau inginkan, Tuanku?”.
Ada seorang ibu yg mempunyai 2 anak.
Si sulung sering jahil m si bungsu, namun si bungsu selalu bersabar dan bersabar.
Hingga suatu ketika si sulung nendang kepala si bungsu.
Sbg seorg Muslim, tentunya Anda tahu Surat Al-Baqarah 190-193 dan Anda tahu disana tertulis si bungsu diijinkan membalas setimpal dgn yg dilakukan si sulung apabila telah melampaui batas seperti itu.
Jika Anda melihat dr sudut pandang si bungsu, tentunya Anda akan berkata “Itu benar!”.
Namun pernahkah Anda melihat dr sudut pandang si ibu?
Apakah menurut Anda si ibu akan berkata, “wahai bungsu, kau kuijinkan menendang kepala kakakmu karena ia telah melampaui batas kepadamu.” ?
Think with your head….
Feel with your heart….
To Dyver…
Thanks untuk sharing anda….
Saya akan berdoa untuk anda…, kiranya nur yang sejati boleh “sungguh-sungguh” berada dalam hidup anda…
Dalam Kristen kami meyakini, keselamatan hanya melalui Kristus…, tapi terlepas dari itu, ada anugrah umum dari Allah sebagai sumber kebaikan. Kiranya kebaikan Allah yang bersumber dari Anugrah Umum-nya…, boleh menjadi daya/kekuatan kita untuk membuat Indonesia ini lebih baik lagi.
Saya setuju dengan pendapat terakhir anda:
Injinkan saya untuk melengkapi puzzle anda dengan sempurna.
1. Allah kudus adanya, menciptakan manusia kudus/suci adanya.
2. Manusia (Adam dan Hawa) memilih untuk jatuh dalam dosa dan tercemar. Kebebasan suci dari Adam menjadi “kebebasan yang tercemar”.
3. Keturunan Adam menjadi tercemar dan tidak bisa memenuhi tuntutan hukum Allah (PL).
4. Sejak semula, Kristus telah ditentukan untuk menjadi penyelamat dan teladan bagaimana hidup dihadapan Allah.
5. Manusia sudah dalam keadaan mati rohani dan tidak punya arah yang benar untuk datang kepada Allah.
6. Ada 2 tugas utama Yesus: a. Menyelamatkan (menghidupkan dari kematian Rohani / Hidup Baru, dengan menebus dosa manusia), b. Setelah hidup baru, memberikan teladan bagaimana sesungguhnya hidup di dalam dunia ini.
7. Untuk menjaga manusia tidak kembali menuju kematian Rohani, Roh Kudus (Roh Allah) diberikan untuk mendampingi untuk selama-lamanya.
Konteks yang anda tuliskan itu betul, tetapi baru satu kepingan saja. Kepingan lainnya, kematian Kristus untuk menebus dosa manusia.
Perhatikan kata-kata berikut ini: Kematian Rohaniah.
Kematian artinya, pasif, tidak bisa bergerak, tidak mempunyai sensifitas lagi terhadap Anugrah Allah.
Ini yang utama dan terutama harus dibereskan dulu. Sebelum mengikuti teladan Yesus, maka mereka harus dihidupkan dulu. Bagaimana orang mati (rohani) bisa bergerak?
Kalau anda pelajari tulisan Kebenaran Sejati-3, dari kaum mantan muslim…, maka Fokus utama Kristus adalah: Penebusan Dosa / Salib.
Dalam kekristenan, ada ajaran yang menolak salib tapi memuja Yesus sebagai Teladan yang Suci. Fokus mereka terhadap Kristus adalah Etika Yesus yang tiada bandingnya.
Banyak buku yang menulis itu.
Tapi sekali lagi…, Kristus tanpa salib.., bukanlah Kristus.
Argumentasi anda itu, betul…, tapi itu adalah tahap ke-2 dalam kekristenan.
Tahap ke-3 nanti hidup bersama dengan Kristus memimpin di Sorga (setelah Kristus datang kembali “menghakimi” seluruh umat manusia).
Anda mengambil inti alkitab adalah: Tahap ke-2. Tapi inti Kristen tidak demikian. Inti kekristenan adalah Salib (tahap-1) sebagai pusat, maka setelah ditebus (hidup kembali), baru bisa melakukan tahap-2.
Makanya diatas sekali saya tuliskan:
Kristen: Diselamatkan (tahap-1) untuk berbuat baik (tahap-2).
Untuk tambahan:
Kenapa perlu Allah sendiri yang turun tangan?
Kematian 1 manusia seimbang dengan 1 manusia. Kalau 1 juta manusia? Perlu Allah yang menjadi manusia. Sebagai manusia Yesus menjadi teladan hidup dihadapan Allah, sebagai Allah, Yesus mampu untuk menebus seluruh umat manusia (Christ is unlimited, it’s means: unlimited minus one million equivalents unlimited).
Semoga membantu dan semakin jernih.
Tuhan memberkati…
Salam.
@dyver
Baca lagi deh Posting kamu yang saya respon dengan Jawaban saya pada awalnya (kamu Ngomong apa dan Saya ngomong apa pada Posting2 tersebut).
Kemudian Baca lagi deh Obrolan-obrolan kita selanjutnya.
Menurut kamu kita lagi ngomongin apa sih?
Ini dulu deh biar jelas. =)
..
Kalo kamu mengatakan Tidak Percaya 100% tentang Trinitas..
Saya katakan “Tidak ada Tindakan Yang Tidak 100%”.
Pada bentuk paling dasarnya..
Semua Tindakan adalah Absolut.
..
Semoga kita termasuk mereka yang dapat berpikir jernih dalam kedamaian hati yang jujur.
..
Salam kasih dalam kecerdasan intelektual.
@dyver
Sebelum saya merespon posting kamu, harap diingat bahwa semua obrolan kita dimulai dari usaha kamu untuk menjelaskan Trinitas dengan pertanyaan :
“ADA BERAPA BANYAK ‘ANDA’?”
Semua respon saya berikutnya adalah untuk Menjawab hal (pemikiran kamu bahwa kamu dapat menjelaskan Trinitas dengan Pertanyaan ini) ini.
..
Kamu katakan :
Persis. Dengan Insting saja. Tidak seperti Manusia. Kita sedang Membicarakan Trinitas disini. Tentang Konsep Ketuhanannya Kristiani.
Tuhan.
Tuhan > Manusia > Sel / Tumbuhan / Binatang.
Kamu hendak menjelaskan sesuatu yang Lebih Besar daripada Manusia dengan menggunakan contoh sesuatu yang Lebih Kecil dari Manusia.
..
Kamu katakan :
(Semua yang kamu katakan itu ngga nyambung dengan kata-kata saya)
Saya ulangi (jawab saja pertanyaan saya); Apakah sel-sel itu Dapat Menjawab (bersikap Kreatif) terhadap Pertanyaan? Karena Jesus DAN Tuhan mampu Menjawab pertanyaan.
..
Kamu katakan :
Baca Jawaban Pertama saya pada posting ini.
..
Sebaiknya kamu Belajar dulu konsep Trinitas deh ya. =)
..
Semoga kita termasuk mereka yang dapat berpikir jernih dalam kedamaian hati yang jujur.
..
Salam kasih dalam kecerdasan intelektual.
PS. Tolong sebelum kamu Posting, Postingannya dipikir-pikir dulu dengan Lebih Baik lagi ya..agar ngga buang-buang waktu kamu di sini. Thx. =)
@nitten
kya’a anda yg buang2 waktu disini deh..
anda cuma baca n gk mikir..
anda cuma berkali-kali bertanya hal yg telah saya jwb..
smoga bruntung..
@Dyver..#67
Baru nyadar ya sekarang.
salam
@nitt.
Btw. he he he
Kamu katakan:
Kayaknya sama dengan yang pernah saya baca dimana gitu lho..
Ada orang di sini atau dimana ya…
Yang mencoba membandingkan universe dengan gelas.
..
..
Semoga kamu diberikan kesempatan mengenal YEsus.
salam
To 69#jelasenggak…
Kayanya saya ingat orang itu….,
1. Dia pernah diskusi serius dengan saya mempergunakan “Metoda” itu.
Coba orang itu belajar dari nitt:
Tuhan > Manusia > Sel / Tumbuhan / Binatang
Tulisan nitt ini benar sekali…
2. Orang itu masih bujangan sepertinya…
3. Lulusan S2 luar negeri…
4. Gaji Besar…, Dosen di Almamaternya…
5. Kerja di perusahaan Internasional…
6. Belum menikah…
7. Jago beladiri… (hati-hati sama dia)…
8. Suka naik sepeda untuk refresing…
9. IQ 147 (test di psikologi UI)
He he he…. jelasenggak… apa benar ini orangnya?
Tolong dikonfirmasi dong…
Takut salah tebak nih…
Salam.
@dyver
Kamu katakan :
Saya ulangi Pertanyaan itu (yang kamu katakan telah berkali-kali kamu jawab) :
Itu adalah Pertanyaannya (yang kamu katakan telah Berulangkali kamu jawab).
..
Bisa tolong Ulangi jawaban kamu yang telah Berulangkali itu?
..
Semoga kita termasuk mereka yang dapat berpikir jernih dalam ketenangan hati yang jujur.
..
Salam kasih dalam kejujuran yang membebaskan.
@imankristen & jelasenggak
Analogi “Gelas di Meja” membandingkan Jalan Pikiran.
Analogi “Ada berapa Saya” membandingkan Obyek.
..
Ngerti ga nieeehhhhhh? =)
..
Analogi “Gelas di Meja” itu membandingkan Jalan Pikiran A dengan Jalan Pikiran B. Jadi “Jalan Pikiran / Logic”nya yang dibahas.
(inget ga dengan kalimat yang “beribu-ribu” kali saya katakan : “Dapat Diterima Logika”?) =)
Analogi “Ada berapa Saya” itu membandingkan Obyek A dengan Obyek B. Jadi “Obyek”nya yang dibahas.
..
Itu Bedanya.
..
Susah ya? =)
..
Hehe..kayanya saya jadi Public Enemy (ya ya ya..kalian ngga punya Enemy..kalian kan Pengasih gitu ya..hehe)
Untung Public Enemynya kalian.. =)
Jadi ngga perlu sampe mikir banget ngeladeninnya. =)
..
Semoga kita termasuk mereka yang menggunakan akal.
..
Salam kasih dalam kesejatian Cinta Kasih yang tidak munafik.
@imankristen
Wuaahhhh..
Naik Sepeda ke Kantor???? =)
Huehehehhehe…..
HUehehhehhehhe…..
Huhehehehhehhehehhe…..
..
Kamu ki gendeng pamungkas ya? =p
Ngga ngaruh juga sih, saya ngga percaya sama yang gitu2an..
..
Yah tau lah kamu tau darimana..(dan saya ngga gitu peduli..)
..
Tapi kamu salah tuh tentang IQ. =)
Dan tempat mengajar. =p
..
Salam kasih dalam Tauhid.
@dyver
Kamu katakan :
Pertama baca posting kamu ini, saya ngga ngerti iklan apa yang kamu maksud (saya ngga gitu merhatiin TV)..
Namun tiba-tiba saya teringat ada iklan susu anak-anak yang menampilkan si anak sedang membuat gambar-gambar di benaknya, dan karena otak bekerja dengan Gambar.., saya pikir; “ah, itu toh yang dimaksud orang di blog itu..”
Dan ini Respon saya :
“Saya ngga liat hubungan antara mindmapnya tony buzan dengan penjelasan trinitasnya kamu”.
..
Seperti yang pernah saya katakan; tolong dipikirkan lagi posting-postingnya. =)
..
Agar ngga buang-buang waktu kamu.
..
Ambil Nasihatnya, Bukan yang memberikan Nasihat.
..
Salam kasih dalam kedewasaan berpikir.
@nitten #72.
Belajar berfikir esensi.
Itu esensinya sama saja.. he he he
Public enemy.. he he he..
(kalau orang biasa mikir bunuh-membunuh sih mungkin mikirnya begitu ya ha ha ha ha)
Semoga kamu diberi kesempatan mengenal Yesus lebih dalam lagi (DEEPER in LOVE.. gitu lho)
salam
@ImanKristen
Semuanya bener kecuali yang nomor 3 (diragukan.. kikikik).
salam.
aku gak tahu sejarah nih..
1. betul gak kristen dan alkitab (perjanjian lama-taurat atau baru-injil) sudah ada ratusan tahun sebelum islam atau alkuran?
2. jika iya, kita kembali ke alkuran surat al-maidah (surat 5:66) tentang membaca taurat dan injil adalah membawa berkat. berarti injil dan taurat adalah benar.
3. tetapi entah di alkuran atau di hadits atau ustad yg bilang, taurat dan ijil telah di korupsi/diganti.
4. Jika iya Kristen dan Yahudi sudah ada lama sebelum islam dan alkuran, TETAPI KENAPA yahudi mau mengganti taurat dan Kristen mengganti alkitab untuk alkuran/ uhammad yg akan datang ratus tahun dari alkitab dan ribu tahun dari taurat?? Kan gak masuk akal alasannya mereka mau mengganti sejarah nya untuk berbeda pendapat dengan islam yang akan datang ribu tahun dan ratus tahun.
5. dari dulu sebelum islam, taurat udah nulis Ishak yg dikurbankan, bukan ismail… tetapi kenapa islam nuduh taurat diganti?? Ngapain mereka ngubah sejarah mereka untuk islam yg datang ribu tahun lagi.
Dari dulu Yesus disalib di injil sebelum islam datang, kenapa kami harus ganti?
6. kalo iya diganti, gak mungkin kan alkitab sudah tersebar di dunia sebelum islam datang, jadi pasti masih ada aslinya, gak mungkin dibakar semuanya?
Yesus Cinta Kamu
To 77#hendru
1. Betul sekali.
2. Yes, anda tepat sekali.
3. Yach…, maklumi sajalah kalau mereka pada salah…,
4. Tepat sekali…, tidak ada pergantian sejarah…
5. Ini kreatifitas Muhammad (maaf untuk muslim.., sudah saatnya rasio anda bekerja).
6. Alkitab tidak pernah dibakar…, Alquran yang sudah dan pimpinan Islam sengaja bakar yang asli.
Kesimpulannya…, sejarah Alkitab penuh dengan kebenaran…, tapi Alquran masih penuh dengan kesimpang-siuran.
Coba anda pelajari:
http://belajarmuslim.wordpress.com/2008/08/30/belajar-sejarah-alquran/
Yesus cinta anda juga…
Salam.
@ nitten
saya heran, apa emg smua org golongan Anda sperti Anda y?
prasaan saya jelasin pnjg lebar pke logika yg diagung2kan kaum Anda?
hmm, klo gt skrg giliran Anda yg crita dnk, pemahaman Anda ttg Tuhan..
atw jgn2 Anda ngedebat berkali-kali tp Anda gk paham..
@ imankristen & jelasnggak
hmm, gmana y?
sbener’a klo dibandingkan antara katolik dan protestan, ada yg beda (terutama d Ten Commandments)..
blm lagi dlm sebuah penelitian yg mengatakan sekitar 80% isi Alkitab berubah dr asli’a..
Bu Irena Handono (penulis Islam Dihujat) mengekspos ini dlm buku’a sbg pedang utk menusuk kristiani..
tp justru mjd pedang balik yg menusuk dirinya dan mengungkapkan bahwa Alkitab emg benar..
sbagai contoh dlm kitab Wahyu (klo tdk salah d bagian yg terakhir), ayat yg ke-11 itu harus’a gk ada..
ada yg bs jwb knapa?
To dyver..
Wah.. di internet banyak dongeng dan fakta.
Cara gampangnya membedakan adalah:
Kalau diberikan komentar tentang Kristen bukan dari sumber Kristen…, itu berarti dari sumber Islam. Ini jangan terlalu dipegang kebenarannya.
Saya kalau mau kutip/belajar tentang islam, saya gunakan doktor-doktor islam dari website mereka. Jadi cari pendapat muslim yang pintar…, bukan hanya dari kiai-kiai yang tidak jelas juntrungan belajarnya.
Kalau anda kebingungan akan Wahyu 22:11, artinya bisa dilihat dari Yehezkiel 3:27 dan Daniel 12:10.
Coba tafsirkan Wahyu 22:11 itu dengan 2 ayat “pararel” yang saya berikan.
Selamat belajar dan coba berikan tafsiran dari Wahyu 22:11 tersebut.
Salam.
@dyver
Kamu katakan :
Bisa tolong Tuliskan (ngga usah sampe Jelaskan deh, Tuliskan aja deh, ini aja bisa ngga?) disini “logika yg diagung2kan kaum Anda” kata kamu itu?
..
Sudah 2 Pertanyaan.
Yang Pertama belum (atau ngga?) kamu jawab.
Mau ngga jawab yang ini juga? =)
..
You better step your game up boy.. =)
Coz i think these discussion is so way out of your league.. =)
..
Perasaan saya dulu (sekitar 7-8 taunan yang lalu mungkin ya, kamu 17-18 taunan kan??) ngga kaya kamu amat deh kalo Diskusi.. =)
..
Ambil Nasihatnya, Bukan yang memberikan Nasihat.
..
Salam kasih dalam kecerdasan yang sesungguhnya.
@hendru
Halo =)
@Dyver.
Kalau kamu udah tau letak kesalahan argumentnya si nitt…
Jangan langsung kamu semprot begitu…
“Main-main” aja dulu … agak lama dikit..
Ntar juga dia nyadar sendiri …(contoh gelas dan universe itulah… akhirnya dia sadar juga tuh he he he)
Si nitt emang nyadarnya lama…he he he..
salam.
@Dyver.
O iya lupa…
Siap-siap nanti mereka “sembunyi” dibelakang santo santa atau Frans Magnis he he he..
salam.
@jelasenggak
Kamu katakan :
Iya ya jel..
Main main aja dulu sampe “Lupa” Menjawab ya jel..? =)
Ya sudah lah.
..
Kamu katakan :
(sekali lagi..bosen juga kali ya ngemeng begini terus..)
Bisa dijelaskan Saya Sadarnya seperti Apa?
..
Salam dalam kesejatian cinta kasih yang tidak munafik.
@ all
sori lama gk posting..
kmaren agk repot ngurusin editan buku..
rencana’a sih mw dterbitkan dlm bentuk buku..
tp kya’a agk sulit dpublikasikan lewat toko buku umum (Gramedia, Gunung Agung, Kharisma, etc)..
tw ndiri kn ‘mereka’ ngeblokir abis2an artikel yg buka kartu mereka..
@ nitten
awh senangnya ad yg blg saya 18.. jd ngrasa lebih muda 10th gt.. thx nitten..
well thx God, some of real logical people of your kind have already understand about my explanation..
you don’t?
no problem, keep on asking me..
i’d love to answer..
1. soal iklan ttg cara kerja otak, bukan yg itu mas/mba..
coba saya terangkan pelan2 yah..
Anda melihat huruf A
a. Sel mata menerima rangsangan cahaya
b. Sel saraf membawa rangsangan itu ke otak
c. Sel otak memproses dan membentuk memori huruf A
maksud saya gini:
dlm fase a,b, dan c, Anda gk nyuruh satu2 sel itu utk bkerja kn? blm lg jumlah sel’a ada milyaran.. kbayang gk oleh Anda gmana klo smua sel otak itu gk punya kesadaran sendiri?
lalu jika seandainya satu saja sel itu (sel yg mana aja) Anda ambil, bisa gk Anda membuat satu ‘Anda’ yg lain?
eitz, gk bisa ngeles kaan?
klo ngelez nanti keliatan Anda hobi’a mendem d mushola doank, gk nonton discovery..
harusnya klo Anda cerdas, Anda bisa mengerti kenapa kami percaya Tuhan bisa terbagi 2, 3, 4 atw milyaran sekalipun.. cz it’s already proven with science that it can be done with our body, so why can’t God do the same with His own body?
2. umat muslim slalu mengagung-agungkan logika, betul?
dan memang faktanya banyak bagian dr ilmu pengetahuan penting berasal dr kebudayaan Islam..
contoh: alkimia, rumah sakit, dll..
tentunya utk memahami ttg Tuhan Anda perlu memakai logika bukan?
lalu apakah penjelasan saya msh kurang menggunakan logika?
@ jelasenggak
biarin aja lah, agk susah ngmg m merbot..
@ imankristen
salam brother..
kontradiksi bro, m Matius ayat yg terakhir..
A: “Jadikanlah semua bangsa muridKu”
B: “Biarkanlah yg jahat terus berbuat jahat”
Maknanya kontra bgt kn?
Jd y qta g bisa terima mentah bahan dr gereja..
Contoh:
-nama asli Yesus itu Yesua (seperti yg Anda dpt dengar di Passion of The Christ).. trz kok bisa jd Yesus? mengingat nama dewa-dewi Romawi (Zeus, Hercules, Dionisius), tidakkah Anda mencurigai adanya suatu hal tersembunyi?
-YHVH harusnya dibaca Yod Heh Vah Heh (baca dr kiri ke kanan; sebuah pengagungan berbentuk ‘nama yg terlalu sakral utk diucapkan’, sperti umat Muslim yg melarang pelukisan wajah nabi), bukan Yahweh atw Yehova sperti para petinggi greja slalu dengungkan..
@Jelasnggak #84
Kalo kamu………sembunyi dibelakang Robert Morey, apa Robert Morey sembunyi dibelakang kamu……….
atau
jangan2 sembunyi semuanya……….
@Neutral.
ha ha ha.. bisa aja kamu..
btw. mau ICMI ..? punya temen ICMI..?
soalnya.. yang S2 udah mental tuh… he h eh he
salam.
To Dyver…
salam brother..
kontradiksi bro, m Matius ayat yg terakhir..
A: “Jadikanlah semua bangsa muridKu”
B: “Biarkanlah yg jahat terus berbuat jahat”
Maknanya kontra bgt kn?
Jd y qta g bisa terima mentah bahan dr gereja..
Contoh:
-nama asli Yesus itu Yesua (seperti yg Anda dpt dengar di Passion of The Christ).. trz kok bisa jd Yesus? mengingat nama dewa-dewi Romawi (Zeus, Hercules, Dionisius), tidakkah Anda mencurigai adanya suatu hal tersembunyi?
-YHVH harusnya dibaca Yod Heh Vah Heh (baca dr kiri ke kanan; sebuah pengagungan berbentuk ‘nama yg terlalu sakral utk diucapkan’, sperti umat Muslim yg melarang pelukisan wajah nabi), bukan Yahweh atw Yehova sperti para petinggi greja slalu dengungkan..
Pesan…, anda bisa keliling-keliling dulu…, mana tahu sudah ada yang saya jawab disana dari pertanyaan anda.
Salam.
@ Neutral
wakaka, pembaca buku Irena Ngacono.. XD
@ ImanKristen
well what i’m trying to say is we mustn’t just count on faith and blindly follow what Bible and churches say..
gotta use our head to think about things by the greatest gift from God: Intelligence..
Jgn kya someone yg dr kmaren ribut soal logika tp paham strukturisasi seluler tubuh manusia aja kagak.. :p
btw udh pernah ngebahas Trinitas Islam?
@dyver
hehehe….emangnya argumen2 kaya gitu cuma bersumber dari irene handono doang, sebelum dia sangat banyak orang2 yg tersadar karena melalui proses panjang hasil pemikiran dan nurani mereka sendiri………
Lebih baik anda bahas blunder anda sendiri dan iman kristen tentang Yesus itu Yesua, Passion of The Christ, dewa-dewi Romawi (Zeus, Hercules, Dionisius), -YHVH, Yod Heh Vah Heh,
para petinggi greja slalu dengungkan Yahweh atw Yehova, natal…..
atau tanyakan si iman kristen kenapa gereja advent melarang makan babi dan larangan2 lainnya………
atau
kenapa si jelasnggak tidak mau sembahyang di gereja advent….
Dijamin kamu saling mbulat-mbulet dan blunder kayak blender sama si iman kristen………
Salam
To neutral…
Mau tanya nih…, bahasa Alquran itu mempergunakan bahasa Alloh yang dari sorga atau bahasa lokal setempat.
Mana yang benar:
1. Tidak ada bahasa arab, kemudian Muhammad melahirkan Islam. Setelah Islam dan Alquran turun, barulah dilahirkan bahasa arab yang dipakai umat muslim saat ini.
2. Sebelum Islam turun, sudah ada bangsa barbar (penyembah berhala) yang mempergunakan bahasa arab. Baru kemudian datanglah Alquran dan muncullah islam yang mempergunakan budaya (bahasa arab) tersebut.
Mana yang benar? 1 or 2.
Kalau yang benar adalah 2, saya mau tanya, itu berarti islam adalah agama penyembah berhala.
Bukti:
1. Menyembah “batu hitam”, titik penyembahan di satu arah (kiblat).
2. Tidak boleh sembahyang membelakangi (memberikan pantat) pada arah kiblat, kenapa? Karena dewa-dewa jaman sebelum Muhammad lahir ada disana. Karena kabbah adalah tempat penyembahan bangsa kafir (penyembah berhala) yang diambil alih secara monopoli oleh Muhammad untuk menyembah berhala disana.
3. Ini yang paling penting…, sesuai dengan argumentasi anda. Islam adalah berhala model baru, karena mempergunakan bahasa orang kafir, yaitu bahasa arab. Bukti? Lihat saja Alquran…, mempergunakan bahasa arab.
Bagaimana tanggapan anda?
Salam.
To dyver…
I use my Intelligence.., do you?
Please, use your intelligence and think about my opinion in 89#imankristen.
So…, can you interpret Jesus name, now?
Don’t forget to read this, too…:
http://imankristen.wordpress.com/2008/04/30/nama-nama-allah-dalam-perjanjian-lama/
http://imankristen.wordpress.com/2008/05/01/nama-nama-allah-dalam-perjanjian-baru/
Salam.
@Iman Kristen
Lu bahas masalah lu dulu sama dyver deh, kan gua yg usul……
soal pertanyaanmu gampang kok, nanti aja yak….atau kalau lu kagak sabaran lu googling aja dulu dah………..
Salam
To Neutral…
He he he…., sudah banyak tuh muslim yang mampir disini…, tapi kemampuannya kurang memuaskan. Karena belajarnya (maaf) sepeti burung beo…, ikutan kata kiayi…, jarang pake otaknya.
Semoga anda tidak termasuk yang ini…
Anda tidak lihat? Saya melayani banyak orang sekaligus…, jadi jangan tunggu sampai diskusi saya dengan dyver… bisa lama tuh…
Anda tidak takut kan?
Salam.
Pesan:
Saya udah sering google…, jawaban muslim yang paling pintar, adalah yang di http://belajarmuslim.wordpress.com/, kalau yang lain itu mirip ilusi, atau dongeng.
Kalau anda sering google…, pasti setuju dengan pelajaran islam di blog belajarmuslim tersebut.
@ Neutral
oowh..
berarti udh pernah baca buku Islam Dihujat dnk?
agk lucu y?
dy blg 80% Injil ngaco, tp tetep make ayat2 dr Injil yg (dy blg) ngaco..
and have u read the source of her statement that 80% of the Bible’s wrong?
check it out..
u don’t wanna be called ‘Neutral Ngacono’, do u?
@ ImanKristen
i use it all the time, brotha..
what i meant was that the change of the real name (from jesuA to jesuS) more likely to be the act of Roman Empire to make jesuA (jesuS) easier to be spoken and received by the people of the emporium..
Example: Heracle (Greek) => Hercules (Roman)
About the YHVH..
It was like in Harry Potter, Lord Voldemort = the he-whose-name-must-not-be-spoken..
Similarly to that, the name of Allah was soo sacral that only the highest priest had the permission to know the name of God (Allah)..
The peasant only knew YHVH or He-whose-name-must-not-be-spoken..
Not Yahweh or Yehovah..
yah, mungkin sudah pernah dibahas oleh Anda..
klo blm, saya hanya memberi info tambahan..
@dyver
Hihihi……just give me a prove and your reason if that source is wrong….!!!! dont too mbulet……..
@ Neutral
jhah..
Anda suruh saya googling tp Anda sndiri malaz googling?
parah benar..
search Five Gospels..
atw klo trnyata Anda memang org yg super duper pemalas, cek this link out:
http://www.westarninstitute.org
http://www.utoronto.ca
http://www.bible-researcher.com
http://www.ntwrightpage.com
http://www.christiananswers.net
http://www.apologeticsinfo.org
To Dyver..
Look at my questions to Neutral in 92#imankristen.
Quote:
The answer of your question is there…
@dyver
Yang nyuruh kamu googling ya sapa, makanya dibaca baik2 komen #94 jangan emosional, confidence sih boleh2 aja tapi jangan over ah………
Selesein dulu ngarang bukunya, jadi kalo posting agak konsentrasi gitu loh ver………
Tapi boleh juga ya move kamu waktu cerita mau buat buku…….hehehehe
Kita2 tahu kok kalo secara tersirat kamu mau bilang….
Hey……look at me…….i am the high level………ehemm
@Iman kristen
Bung tahu apa itu juz amma alquran kan….!!!
Apa yg salah dengan bahasa arab, yah paling tidak kita tidak melupakan asal muasal Al-Qur’an diturunkan……
Buat pinter2an minimal bisa mengerti dua bahasa di dunia.
Bukan cuma Inggris aja gitu loh yg bisa mengklaim bahasa mereka bhs internasional……
Kalo kalian gimana…..!!!
Salam
To Neutral…
Mohon jangan emosional. Mohon juga jangan hanya dyver yang anda minta konsentrasi…, maaf…, anda juga.
Pertanyaan untuk anda yang saya kasih juga ke dyver:
Ini jalan untuk menjawab pertanyaan mengenai arti nama Yesus.
Anda sudah mengerti?
Salam
To dyver…
Please read watchfully link in 93#imankristen…
@dyver
Saya katakan kamu 18an adalah karena :
1. Muka imut kamu.. =)
2. Cara berpikir kamu.
3. Gaya penulisan kamu.
dan.. (ini yang paling dominan)
4. Cara kamu menyingkat-nyingkat tulisan..jadi seperti kalo abg lagi sms-an.. =)
..
Kamu belum jawab pertanyaan saya juga.
..
Jawab dulu. =)
..
@jelasenggak
Saya Yakin sekali bahwa jauh di lubuk hati kamu, kamu Mengakui bahwa kamu seorang Mediocre (buka kamus kalo ngga tau artinya..) dan Tukang Ngeles.
..
Kamu tau kamu seperti itu
..
Silahkan aja sih bila memang itu diri kamu..
Tapi cobalah untuk melakukannya dengan tidak membagikan kebencian kamu kepada orang lain.
Disimpen sendiri aja jel.
..
Salam kasih semuanya.
@nitt to dyver
Cara kamu menyingkat-nyingkat tulisan……jadi seperti kalo abg lagi sms-an.. =)
————————————————————————–
hehehe…..exactly bung……..tapi jangan terlalu di pressure gitu, kasihan…….
Anggap kita apalagi dia lagi sama2 belajar…….
Salam
@nitt.
Udah..
sumpah kamu itu .. diberesin aja dulu.. he he he…
Katanya pemberani… ? he he he..
Ini kok tiba2 nongol lagi di forum ini..?
Katanya mau bantu pemerintah saja…? he he he..
Nongol lagi ya boleh2 aja sih…
tapi nanti jangan nangis dan kebakaran jenggot lagi…
salam.
@jelasenggak
Kan kalo hari sabtu dan minggu saya libur jel.. =)
Sekolah kamu juga kan (kecuali kamu sekolah di smu yang rada ngga jelas ya..hehe) ?
Salam.
@dyver
Kamu anaknya di sekolah pasti yang bagian anak culun-culun gitu ya? =)
Ngga apa2 sih culun asal Pinter.
Jangan udah culun, ngga Pinter pula.. =)
Kenapa ya..
Kok yang posting di forum seperti ini anaknya yang kaya begitu-begitu..
Tapi yah mungkin saya salah.. =)
Salam.
@dyver
Iseng2 saya baca2 posting2 yang diatas, dan nemu posting kamu yang ini:
Mohon diingat, kita Sedari Awal tidak membahas ini dengan sudut pandang Iman, kalo dengan sudut pandang iman, seperti yang pernah saya katakan kepada imankristen, semuanya bisa aja.
Kalo udah pake Iman..Semuanya Sah-Sah Aja deh. =)
Tolong jangan Plinplan.
Dengan Logika, posting kamu diatas dapat direspon dengan (seperti sudah Berulangkali saya katakan ) ini :
Kamu Tidak Menjawab juga pertanyaan ini.
..
Dan kamu katakan saya yang mau Ngeles.
Ok deh.
..
Salam kasih dalam kecerdasan yang sesungguhnya.
@nitt 107, 108
Udah…udah…..nanti dia ngompol di celana loh, bisa berabe……..
Salam
@dyver.
Kalau Manusia disamakan dengan Tuh@n (pendapat kamu), nitt berkata itu tidak boleh. (karena itu iman)
Tapi
Kalau gelas dipersamakan dengan universe (pendapatnya nitt sendiri ), nitt bilang itu sah-sah saja. (logis itu… katanya)
he he he..
Yahh begitulah…..
(saya udah pernah bilang.. kan… kalau ngomong sama nitt.. sabar aja.. ntar dia sadar sendiri.. he he he )
salam.
@Dyver..
Terus..
Siap-siap kamu disuruh sumpah.. he he he
salam
SUMPAH PEMUDA
1. Saya bersumpah
2. Saya bersumpah bahwa saya pemuda
3. Saya bersumpah bahwa para pemuda bersumpah pemuda
@jelasenggak
Terserah ya kamu mau ngemeng apa..
Kamu tau kan pendapat saya ke kamu apa.. =)
Salam.
@All
Bagaimana kalo kita semua Pinteran sedikit? =)
Ngga perlu lah IQ 142 dan S2 LN.
Bisa kok Belajar sendiri.
Thanks ya guys.. =)
Salam.
@imankristen : Blog kamu di belajar muslim itu asli nggak enak. Tulisannya kecil, nggak ada nomernya lagi. Sampe bingung kalo ada yang nanggepin. Mengapa nggak kamu buat saja sama seperti blog kamu yang ini.
Saya kepengin juga sih jalan-jalan ke sana. Hik Hik. Ide dasarnya JIL juga saya sudah lumayan tahu kok.
Hik Hik. Masalahnya kamu harus menjamin kalo kamu nggak akan menyuruh aku lagi tanya sama Lutfi. Hi Hi Hi
Hik Hik enak saja, kamu yang posting, tak tanggepin eh malah aku kamu suruh tanya sama Lutfi. Hik Hik Hik. Elo mau pake siapa saja sebagai bemper boleh-boleh saja, mau pake JIL atau JIN juga boleh – tapi kalo nggak bisa njawab jangan ngeles lagi yah. Kamu yang posting berarti bukan JIL yang harus menjawab tapi kamu. Setuju ???
He he he…, blog ini rada error… entah kenapa.
Blog itu saya yang buat.
Coba nanti saya cari yang bisa buat penomoran.
Tentu saja saya coba mengerti isi tulisan mereka. Argumentasi anda akan menambah semakin luas pelajaran islam disana.
Ada satu blog lagi, yaitu islam-kristen. Nanti beberapa tulisan disini yang mengarah pada pebandingan islam-kristen akan dipindahkan kesana.
Tapi memang belum sempat…, waktunya mepet banget.
Salam.
@dyver.
O iya lupa..
Kalau kamu di suruh sumpah tapi kamu ngga mau,
berarti kamu akan dianggap pembohong/tukang ngeles…
ha ha ha…
S2 tuh yang ngomong.. ha ha ha..
…
Semoga kita semua tidak menjadi orang yang gampang sekali mengumbar sumpah di depan umum. Apalagi hanya untuk mendapatkan dukungan dari publik .
..
..
(lha wong koruptor aja bersumpah… he he he..)
salam.
@Dyver.
Tapi kalau kamu masih mau “main-main” sama si nitt..
ya harap jangan langsung dikerasin…
nanti dia marah dan langsung bilang “mendingan membantu pemerintah” dan kabur deh.. he he he..
salam.
Hik Hik Hik, disini ternyata juga banyak yang lagi memadu kasih. Hi Hi Hi
Whew, nyaris 20 post ngomongin saya..
Srasa seleb aj nih..
Ok, dearest fans..
Let me answer ur question one by one..
#99 imankristen
- pertanyaan yg mana y? ^^a
#100 Neutral
- thk u atz pujian’a..
#103 nitten says:
Saya katakan kamu 18an adalah karena :
1. Muka imut kamu.. =)
2. Cara berpikir kamu.
3. Gaya penulisan kamu.
dan.. (ini yang paling dominan)
4. Cara kamu menyingkat-nyingkat tulisan..jadi seperti kalo abg lagi sms-an.. =)
(sekali lg thx bwt yg blg saya msh 18.. Jd terharu.. Biasa’a murid2 saya malah blg udh 28..
)
PS: berhubung saya biasa ngajar ank2 SMA, jd kbawa gaya smsan mreka.. Daan sperti’a Anda jg msh SMA/kul gt y? Cara menulis’a gk jauh beda dgn murid2 saya..
#104 animemymouse
hoho, jd gk enak digosipin mulu.. ^^a
btw Anda dan nitten ank sastra jepang y? atw penggemar anime (kartun jepang)? waduh waduh, dsini bkn ngomongin doraemon, de2..
#107 nittenichiryu
Aduh jd malu.. Iya kk, saya mh cupu.. Cuma dlu suka ribut m guru, cabut skul, tawuran, ngeroko, minum, ngeganja…aplg ya? Untung udh tobat.. Thx to Jesus.. ^0^v
Ohya, jgn lupa.. Foto itu suka menipu lho..
Klo org kya saya ini cupu, berarti Anda yg hobi’a nonton kartun itu tergolong kategori preman y?
Wuih, dunia ini bener2 udh gila..
#108 nittenichiryu
Hmm, pernah denger iman itu hrz balance m logika?
Yaa, susah sih y ngomong m Anda yg gk bisa pake logika..
Monggo baca dlu brita yg lg hot2nya ttg kaum kalian..
Itu lhoo kyai 43 thn yg nikahin ank 12 thn..
Kalian skrg aj bisa ngoceh itu gk pantez..
Apalagi…. Itu jg klo kalian bisa mikir pake logika, bukan cuma dgn iman asal percaya.. ^0^v
@ all
Pemilik blog ini kan bung imankristen, jd y jgn omongin saya terus dnk.. Jd gk enak nih m yg punya blog.. ^^a
En bagi yg masih keukeuh blg saya 18th, silahkan dtg k toko saya di Depok.. Bwt janji dulu deh kapan mw ktemuan, biar qta bisa ngebahas face to face..
Biasanya kalo aku dikatakan ABG seneng banget lho. Berarti mukaku ini masih imut-imut. Tetapi ternyata ada juga yah yang merasa wajah tua itu keren. Yah namanya juga selera.
aih aih, jgn begitu ah kk lovepassword..
Al-Baqarah : 191
“fitnah itu lebih kejam drpd pembunuhan”, betul?
Fitnah itu lebih kejam daripada fitness.
@All
Obama Wins! =)
..
@jelasenggak
Iyo le..sa’ karepmu wes ta.. =)
..
@dyver
Percaya deh..
Ngga ada yg mikir kamu diatas 20 taun di Forum ini. =)
(yah mungkin si jelasenggak sih..dan mungkin si imankristen..si “pakar” islam itu..hehe)
Dan saya pribadi tetep mikir kamu ngga mungkin lebih dr 18 taun.. =)
oiya..
dan ini juga (sory nih, kebiasaan merhatiin detail sih..hehe), kata kamu :
Kamu disitu basically mengatakan bahwa usia kamu 28 taun..
Tapi kok di posting selanjutnya kamu mengatakan :
“Malah blg udh 28″? =)
(tips: nanti kalo mau ngeles..kamu dapat mengatakan : “ya..murid-murid smu (oke deh..hehe) saya itu tebakannya bener, dengan bilang saya umurnya 28..”).
Haha..
Oh iya..
Mau tau dong..saya pernah dapat sms nyasar..saya ngga ngerti isinya soalnya disingkat-singkat..”nya” jd “ja”, dll dll deh pokoknya.. =)
Dan saya setuju dengan lovepassword..saya seneng kalo disangka masih ABG.. =)
Jangan buru-buru lah..
Pertanyaan saya dijawab tuh..
Sejauh ini kamu cuman ngemeng terus..
Tanpa jawab samasekali.
Jangan keseringan ngeles ah..
Mendingan kursus aja.. =)
Oiya..
Kamu mabok, tawuran, ngerokok, cabut, ngeganja?? =)
hehe..
Sip deh. =)
..
Salam dalam kemenangan hati yang jujur dalam agama yang Terang.
@All
QS 41:1-5
YANG DIJELASKAN
Dengan menyebut nama Allah Yang Maha Pemurah lagi Maha Penyayang
Haa Miim.
Diturunkan dari Tuhan Yang Maha Pemurah lagi Maha Penyayang.
Kitab yang dijelaskan ayat-ayatnya, yakni bacaan dalam bahasa Arab, untuk kaum yang mengetahui,
yang membawa berita gembira dan yang membawa peringatan, tetapi kebanyakan mereka berpaling [daripadanya]; maka mereka tidak [mau] mendengarkan.
Mereka berkata: “Hati kami berada dalam tutupan [yang menutupi] apa yang kamu seru kami kepadanya dan di telinga kami ada sumbatan dan antara kami dan kamu ada dinding, maka bekerjalah kamu; sesungguhnya kami bekerja [pula]“.
Katakanlah: “Bahwasanya aku hanyalah seorang manusia seperti kamu, diwahyukan kepadaku bahwasanya Tuhan kamu adalah Tuhan Yang Maha Esa, maka tetaplah pada jalan yang lurus menuju kepada-Nya dan mohonlah ampun kepada-Nya. Dan kecelakaan yang besarlah bagi orang-orang yang mempersekutukan [Nya]
..
Salam kasih dalam kebenaran Agama yang Terang.
all,
Tidak ada yang mengapresiasi postingan 18 dan 19.
@balerina
Kamu katakan :
ups, salah..
Harusnya :
@balerina
Kamu katakan :
Ya soalnya saya pikir mereka tuh :
1. Baca Posting itu.
2. Ngga tau jawabnya gimana.
3. Mencoba cari-cari jawaban tapi tetap ngga bisa.
4. Dan akhirnya (karena ngga nemu jawabannya) membiarkan saja dengan harapan Ngga Ada yang merhatiin atau ingat posting itu lagi.
..
Biasalah itu disini. =)
..
Salam.
PS: perhatiin aja, paling banter yang merspon posting saya ini ngomong ini-itu tentang Saya, bukan Pertanyaannya..dan kalaupun akhirnya ada yang jawab, hanya berdasarkan Intrepetasi orang itu saja, ngga didikukung Ayat-ayat Injil. Perhatiin aja. =)
@ nitten
Aih, aih, iya deh boz. Terserah apa kata situ saja. Toh bahasa situ juga style ABG bener. Pake titik dua segala.
Hmm, klo nda percaya, ya monggo main ke depok. Saya tunggu mas/mba kapan aja.
Lagian situ diajak serius ngga bisa. Bcanda juga gak bisa. Bingung sendiri pula.
Owh, yg post diatas menyindir berat nih.
Mw dipake dr ayat-ayat Injil?
Just to Refresh:
Awal perdebatan antara saya dan Nitten adl pd poin penjelasan saya mengenai Trinitas dgn menggunakan analogi strukturisasi tubuh manusia.
Saya bertanya:
Jika Anda bisa memahami pertanyaan ini, Anda bisa memahami apakah ALLAH itu SINGULAR atw PLURAL..
Siapkan buku biologi Anda.. Atw search dr bahan2 di google atw wikipedia atw blablabla..
Ready?
Here’s the question:
ADA BERAPA BANYAK ‘ANDA’?
Nitten menjawab:
Maksud kamu “ANDA” dalam konteks Fisik atau Jiwa?
Fisik tidak mewakili saya (karena Saya yang sedang Berpikir untuk dapat menulis ini adalah Jiwa..bukan Fisik)
Karena kalo Fisik..
Ada banyak.
Hitung aja semua bagian yang membentuk Saya.
Misalnya, Rambut saya.
Apakah Rambut saya adalah Saya?
Fisik? Ya.
Jiwa? Tidak.
..
Rambut saya adalah Fisik saya.
Tapi bukan Jiwa saya..
Karena rambut saya Tidak Bisa Berpikir secara Independen.
..
Kembali ke Trinitas (itu kan maksud kamu..)
Dalam konsep Trinitas..
Tuhan ada di Bumi dan (sedikitnya) ada juga di Surga.
Kalo hanya salah satu yang Berbuat (Berpikir), konsep ini bisa diterima.
Tapi kalo Dua2nya (atau Tiga2nya) semua juga Berbuat (Berpikir) secara Independen, konsep ini Tidak Bisa diterima.
Kesimpulan yg Saya Terima:
1. dr Nitten:
“Apakah Rambut saya adalah Saya?
Fisik? Ya.
Jiwa? Tidak.”
Anda sendiri pun telah menjelaskan dgn analogi ttg statement berikut:
Apakah Yesus adl Allah?
Fisik? Tidak.
Jiwa? Iya.
2. dr Nitten:
“Karena rambut saya Tidak Bisa Berpikir secara Independen”
Jika sel rambut tdk mampu berpikir secara independen, bagaimana cara ia membentuk satu jaringan yg begitu teratur?
3. dr Nitten:
“Dalam konsep Trinitas..
Tuhan ada di Bumi dan (sedikitnya) ada juga di Surga.
Kalo hanya salah satu yang Berbuat (Berpikir), konsep ini bisa diterima.
Tapi kalo Dua2nya (atau Tiga2nya) semua juga Berbuat (Berpikir) secara Independen, konsep ini Tidak Bisa diterima.”
Entitas ‘jiwa’ Tuhan tdk dpt dibatasi dgn ruang dan waktu.
Kalaupun Ia menunjukkan diri di Bumi (seperti waktu Tuhan meluluhlantakkan Gn. Sinai ketika akan turun ke dunia bertemu umat Israel di bawah pimpinan Musa setelah melarikan diri dari Mesir), maka itu hanya bisa dikatakan satu ‘fisik’ dr Allah.
Maka kembali lagi ke statement Anda yg pertama, dimana Anda telah memahami perbedaan jumlah ‘fisik’ dan ‘jiwa’.
Skrg lupakan sejenak statement yg Anda tentang mati2an (3 pribadi dlm 1). Maafkan kata-kata saya yg sebelumnya jika amat menyinggung Ana. Mohon bacalah dgn perlahan kalimat berikut ini:
Cobalah sejenak renungkan statement Anda sendiri.
“Rambut adl Anda?
Fisik? Iya.
Jiwa? Tidak.”
Maka tentunya Anda bisa memahami bahwa Rambut adl bagian dr Anda, betul?
Lalu mengapa Rambut menjadi bagian dr Anda?
Bayangkan begini:
Saya dan Anda sama-sama meletakkan satu helai rambut kita di meja. Rambut saya (seperti yg bisa Anda lihat di foto) ikal, dan rambut Anda (andaikan saja) ikal juga. Lalu kedua helai rambut itu ditukar tempatnya sedemikian rupa sehingga mata kita tdk bisa membedakan yg mana rambut saya dan rambut Anda.
Lalu bagaimana Anda akan membedakan rambut saya dan Anda apabila dgn sekedar melihat saja tdk bisa dibedakan?
Bawalah ke ahli genetika dan biarkan ia yg melihat susunan DNA dr rambut itu, betul?
kembali ke pertanyaan “mengapa rambut mjd bagian dr Anda?”:
Karena tiap sel dlm rambut itu memiliki DNA yg sama dgn DNA yg terkandung dlm seluruh sel tubuh Anda yg lain. Sederhananya, rambut itu memiliki ciri khas Anda.
skrg menuju ke konsep trinitas:
mengapa kami, kaum Nasrani, percaya bahwa Isa/Yesus/Yeshua adl Allah, adl karena dlm diriNya ada ciri khas Allah.
Jd jika Anda menanyakan pada saya apa makna Trinitas itu, jawaban saya bukanlah “3 pribadi dlm satu”.
Lalu apa jawaban saya?
Anda telah mengetahuinya sejak awal perdebatan ini.
pertanyaan lebih lanjut akan saya layani dgn senang hati.
oya, maaf nih kalo salah.
situ panggilan’a “mbak” kan?
bukan “mas”?
Jelasnggak : ” 1 + 1 = 4 ”
Nitten : “Sumpah dulu”
Jelasnggak : “ngga mau”
Nitten : ” berarti kamu bohong tuh”
Walahhh…
gini kok S2…?
..
..
Semoga kita tidak menjadi manusia yang gampang sekali mengobral sumpah.
(apalagi hanya untuk membentuk opini publik)
..
..
Salam.
Jangan kamu ledek…
Nanti dia marah …
Kalo dia marah, kamu langsung diajak bersumpah…
Kalo ngga mau berarti kamu bohong..(s2 nih yang ngomong he he he)
..
..
1. Sumpah ngga ada hubungannya dengan validitas argument.
2. Orang sering sumpah palsu (he he he .. udah terbukti)
3. Hanya karena orang ngga mau sumpah… bukan berarti seseorang berbohong (jelas sekali ini…aristoteles.. he he he)
..
..
Salam.
@Dyver.
Wuih. Pinter banget penjelasanya..
Sekolah dimana ya? he he he..
dyver.
Diladenin aja terus….. ntar kalo dia udah ngga bisa respon…paling-paling kamu diajak bersumpah.. ..
siap-siap ya…
salam
@jelasnggak : Rasanya semua blog memang jadi tambah rame kalo ada kamu. hik Hik. Kamu kebagian peran jadi pemandu sorak paling cocok. Bagian keplok-keplok sambil bawa pom pom. Tu wa tuwa ….puter kiri puter kanan, ayunkan kaki ke depan dan kebelakang.
Hi Hi Hi.
Nggak ketemu kamu sehari saja rasanya kangen deh. Habis kamu ngegemesin sih. Hi Hi Hi.
SALAM Mister jelasnggak.
GBU
@dyver
Jawab aja dengan mengemukakan penjelasan kamu mengenai posting #124 saya itu..
Pake acara ngambek2 segala.. =)
Ya udah..tak dateng ke toko kamu di depok itu..kamu bisa hubungi saya via pm di nittenichiryu@yahoo.com..
..
Salam kasih dalam kedamian hati yang jujur.
@dyver
Sudah nih?
Yakin udah ngga ada yg mau Ditambahin penjelasannya??
..
Yakin?
..
Saya mau jawab nih kalo kamu udah YAKIN ngga ada yang Kurang dalam penjelasan kamu itu. =)
..
Salam kasih dalam kecerdasan yang sesungguhnya.
@dyver
Oh iya..tenang aja..
Saya akan jawab dengan cara Copy-Paste posting kamu..
Agar kamu ngga mikir saya cuman Ngeles (like some people here..well including u lah..hehe)
..
Salam kasih dalam kecerdasan yang sesungguhnya.
@dyyer
Dari posting no.130, kelihatannya dyyer mengerti banget apa itu yang disebut Trinitas. Oleh sebab itu, sudilah kiranya dyyer dapat memberikan penjabaran mengenai hal tersebut. Itu hendaknya dapat menjadi pencerahan bagi bagi pengunjung blog ini.
hihihi…..Kayaknya si Dyver dapet titik cerah ngulas2 bagian2 tubuh
Kamu ini masih aja gak ngeh dengan cerita dewa-dewa Yunani………
Masih inget cerita Hercules gak..??? itu loh, anaknya Dewa Zayus
@Kristiani
Trinitas itu adalah Iman.
Ngga akan Bisa / Mungkin dijelaskan dengan Logika.
..
Ngaku aja kenapa sih? =)
..
Salam.
@nitt.
Kamunya aja yang ngga tau apa itu berpikir logis.
he he he..
ngaku aja deh..
kenapa sih ya..
semoga kita tidak menjadi manusia yang gampang mengobral sumpah. Karena semuanya diperhitungkan di akhirat nanti..
Hiyyy..
..
..
salam.
ha?
nitten s2?
yakin?
wong bhasana mirip adik saya yg masih SMA kls 2 bgitu.
bcanda kali.
jadi agak sdikit bingung nih mba nitten.
klo saya jelasin pake iman, ntar dibilang “ya itu kn yg km imani, jelasin pake logika donk!”.
klo saya jelasin pake logika, ntar dibilang “ya itu kn berdasarkan logika blablabla, jelasin pake ayat Alkitab donk”.
jadi….saya harus jelasin pake yg mana nih?
anime, kamu tuh bener2 keliatan bgt cuma modal baca buku Islam Dihujat.
Ada buku yg lebih relevan lainnya?
Bagaimana kalau Iblis Menggugat (kalo gak salah judulnya sih itu)?
Tu lebih pas untuk bahan pemikiran ada yg ganjil dlm awal penciptaan versi AlQuran.
sebelumnya mau tanya sedikit m saudara2 “intelijen” dr kaum muslim.
apa arti nama Iblis dan Setan?
thx before.
@ balerina
yuk gunakan analogi tubuh manusia:
Allah (Jiwa)
Yesus (Jari)
Roh Kudus (Sel)
sampai disini bisa mendapat sedikit gambaran ringan?
@dyver
Kamu katakan :
1. Kok ngomongnya ngga disingkat-singkat lagi (seperti -yg pernah saya katakan dulu- “ABG lagi sms-an”) ? =)
Ngga apa2 kok..jgn begitu peduliin kata orang.. =)
2. Kamu ini Ngga Jawab Samasekali pertanyaan saya (saya pikir ini sudah ke-2 kalinya saya copy-paste pertanyaan ini, dan ke-4 kalinya menanyakan hal yg poinnya sama) :
Kamu ini sedang menjelaskan Tritunggal dengan menggunakan Tubuh Manusia sebagai contohnya.
Ya udah. Pertahankan argumen kamu. =)
Jawab Pertanyaan saya yang duluuuuuuu sekali itu.. =)
Ngga dijawab-jawab.
..
Oh iya..
Saya ini sudah BERULANGKALI mengatakan yg poinnya adalah, dalam Tritunggal :
“Bila kalian (kristiani) mengajak diskusi dalam koridor Iman, saya Tidak Ada Masalah, jika Iman sudah dibawa, saya Ngga Bisa Ngomong Lagi. Tapi bila kalian mengajak diskusi berdasarkan Logika, maka sampai kapanpun, Logika TIDAK AKAN dapat menjelaskan Tritunggal”.
dan :
“Logika yang berangkat dari Iman adalah IMAN”
Sudah BERULANGKALI.
Susah ya ini?
Emang beginian pake Mikir ya? ngga kan?
Tinggal BACA kan??
..
Salam kasih dalam kecerdasan yang sesungguhnya.
@Kristiani
Trinitas itu adalah Iman.
Ngga akan Bisa / Mungkin dijelaskan dengan Logika.
..
Ngaku aja kenapa sih? =)
..
Salam
@nitt.
Kamunya aja yang ngga tau apa itu berpikir logis.
he he he..
ngaku aja deh..
..
..
.
semoga kita tidak menjadi manusia yang gampang mengobral sumpah. Karena semuanya diperhitungkan di akhirat nanti..
Hiyyy..
..
..
salam.
dyver,
Jadi Trinitas dapat dianalogikan dengan tubuh manusia :
Jiwa, jari, sel.
Apakah hanya dengan yang 3 itu ?
Tolong dapat diperjelas dan bagainama dengan anggota tubuh manusia yang lainnya ?
@Dyver
Lah kalo ada tubuh satu mendekati tubuh lainnya namanya kangen2an kali ya……….
Nitten bertanya:
Apakah sel-sel itu Dapat Menjawab (bersikap Kreatif) terhadap Pertanyaan?
Karena Jesus DAN Tuhan mampu Menjawab pertanyaan
Dyver menjawab:
1. Jika tiap sel itu punya mulut, iya.
2. Kembali ke konsep kloning yg saya katakan dr awal, satu sel Anda dpt dibentuk menjadi satu Anda yg baru, betul?
3. Tiap sel mampu bergerak dgn kesadaran sendiri (cont: trombosit bergerak tanpa Anda suruh utk menutup luka)
Lalu ada lagi?
Ya klo sejak awal Anda menekankan pada iman, maka diskusi ini tdk akan pernah ada.
Seperti yg tertulis dlm slh stu surat terakhir dlm kitab suci Anda, “Agamamu adl agamamu dan agamaku adl agamaku”.
Iman adl sesuatu yg kita yakini, betul?
Namun apalah gunanya Tuhan menaruh intelejensia tinggi pd manusia jika manusia hanya beriman tanpa menggunakan logika?
Ambillah contoh golongan Ahmadiyah atau Rastafarian.
Mohon beritahukan pd saya mengapa kedua golongan ini disebut sesat?
@ ballerina
Salam,
Sederhananya seperti ini.
Anda berkata:
“Kamu menyembah jiwa DAN jari DAN sel.”
Artinya Anda mengatakan ketiga bagian itu terpisah.
Kami berkata:
“Kami menyembah jiwa YG DIBIMBING OLEH jari dan sel”
Artinya ya seperti yg dpt Anda pahami melalui kalimat itu.
@ saudara2 “orang2 yg pasrah pd Allah”
gk ada yg bisa jawab nih arti nama Iblis dan Setan?
Nitten says:
Trinitas itu adalah Iman.
Ngga akan Bisa / Mungkin dijelaskan dengan Logika.
..
Ngaku aja kenapa sih? =)
…jujur aj saya g ngerti nih, trz tujuan Anda berdebat apaan sih?
@ anime
tergantung bro.
bisa aja mw berantem tho?
atw mungkin mw ngegosip?
…
boleeh..boleh jugaa..
@ nitten
perlu dibikinin penjelasan versi komiknya?
klo ngliat dr nama kamu, pasti Japan-Freak gitu.
jadi yah nanti saya bikinkan versi komiknya saja, biar lebih mudah dicerna kamu.
@ anime
anime mau juga?
add YM saya aja: dave.eisenhart@yahoo.com
gratis kok, itung2 pelayanan (ya kan bung iman?
)
dyver,
Yang saya minta kamu menjabarkan apa yang dimaksud analogi *Jiwa, Jari dan Sel”.
Kalau jawaban kamu hanya sebatas itu, jangan salahkan Nitt, bila dia mengatakan bahwa trinitas itu hanya sebatas iman.
Jawaban kamu sesuai dengan apa yang dikatakan oleh Uskup Agung Ansiem (pemimpin Gereja di Centerbury) yang mengatakan :
“For I am mot seeking to understand in order to belive, but I believe in order that I may understand” = Saya tidak perlu mengerti untuk percaya, tetapi saya percaya agar saya mengerti.
Atau Edward Gibbon dalam buku The decline and fall of the Roman Empire, menulis mengenai pengakuan pencetus Trinitas, Athanasius :
“Teolog besar kristen, Athanasius sendiri secara terbuka mengakui bahwa semakin dia memaksakan pengertiannya untuk menjelaskan ketuhanan Logos (firman) segala daya dan upaya yang diusahakannya kandas dengan sendirinya; bahwa semakin dia berpikir, semakin dia kurang memahami; semakin banyak menulis; semakin kurang kemampuan menjelaskan jalan pikirannya”
Atau Monsignor Eugene Clark berkata mengenai Trinitas :
“God is is one, Gos is three. Since there is nothing like this creation, we cannot understand it, but only accept it” = Tuhan itu satu, Tuhan itu tiga. Karena tidak ada ang seperti itu ini di alam ini, sehingga kita terima saja walaupun kita tidak mengerti.
Kalau kamu sudah mengerti dan menganologikan Trinitas sebagai JIwa.Jari dan Sel, kiranya patut diacungi jempol dan untuk itu kiranya sekali lagi kamu dapat membagi pengertian yang sudah kamu miliki kepada netter disini.
@ Dyver
Ada satu yg kamu lupakan, padahal sel, kromosom, trombosit, demam berdarah tidak ada apa2nya kalau tidak ada
NYAWA……..
Tanpa roh atau nyawa sel2 tdk akan pernah berkembang dgn sendirinya……
Berapa banyak kita punya nyawa……???
Kalo kamu punya 3 nyawa…itu disebut nyawa saringan, kenapa ada saringan….???
Tanya saja sama pemilik sah-Nya nyawa……….
Tapi dyver tetaplah dyver……..walaupun mati lalu hidup lagi tdk akan mengubah nama dyver jadi paijo…….hihihihihii
@ ballerina
Salam,
Saya katakan sekali lagi, saya tdk mengatakan Allah kami ada 3.
Analogi Jiwa-Jari-Sel adalah gambaran mengenai Allah yg kami yakini.
Jd bukanlah seperti yg diajarkan dlm kitab suci Anda yg mengesankan seolah mereka adl tiga individu yg berbeda.
Jika Anda membaca kembali penjelasan saya kpd Nitten, Anda akan menemukan penjelasan saya mengenai bentuk Allah: “One Soul in Billions Cells”.
Ada 3 tingkatan wujud:
1. Physic (manusia, hewan, tumbuhan, benda mati, Yesus)
2. Spirit (roh org mati, malaikat, iblis, Roh Kudus)
3. Indefinite (Roh Allah)
Manusia merupakan gambaran wujud Allah.
Statement ini sering disalahartikan dgn “Allah itu punya wajah, tangan, dan kaki”.
Bukan begitu maksudnya, makna kalimat ini terkait dgn struktur tubuh manusia sendiri.
Tataplah ke cermin dan katakan pada saya, apa yg Anda lihat satu jiwa Anda atau milyaran sel fisik yg membentuk wajah Anda?
Maka Yesus sbg “jari telunjuk” Allah hadir utk membimbing qta mengetahui keinginan Allah. Lalu stlh “jari telunjuk” kembali, dikirimlah Roh Kudus sbg “sel-sel” Allah utk berdiam dlm hati kita dan menjadi penghubung antara roh qta dgn “Roh” Allah Bapa.
Masih kurang jelaskah?
@ anime
demam berdarah?
hubungannya?
hoo, begitukah?
koreksi: otak masih berfungsi sampai 3 hari setelah kematian.
bisa menangkap maksud saya?
wah menarik.
saya baru dengar nyawa saringan.
bisa tlg jelaskan?
@ muslim brothers and sisters
gimana nih?
blm ada yg bisa jawab arti nama Iblis dan Setan?
dr arti nama itu aja, langsung ketauan siapa yg benar.
@dyver
Saya tanya :
Kamu (akhirnya..) jawab :
Hehe..
Kamu Jawab nih..? yakin nih..? udah begini ya jawabannya..ngga mau ganti?? =)
Ok.
3 Poin jawaban kamu, cuman poin ke-1 yang Menjawab pertanyaan saya, 2 poin lainnya Ngga Ada Nyambung2nya dengan pertanyaan saya. =)
Kamu katakan bahwa “Bila sel punya Mulut, maka sel itu Bisa menjawab Pertanyaan”
Hehe..
Jadi dengan kata lain, kamu ini benar-benar mengatakan :
“letakkan sel rambut itu di gelas mikroskop, kemudian tanyai dia siapa nama bapaknya si jelasenggak, maka dia akan dapat menjawab (dan dengan benar!).. =)
Haha..
Ya udah kalo kamu mikir gitu.. =)
..
Ini lah salahsatunya kenapa saya rada malas diskusi dengan kalian (maaf) kristiani di internet..
Karena kalian kalo udah mentok, apa aja dikeluarin buat NGELES. =)
..
Dan hobi ngeles kalian itu membuat hati kalian tertutup. =)
..
Saya ngobrol sm kamu karena (seperti semacam saya pernah katakan..) kamu disini mencoba menjelaskan Trinitas dengan menggunakan perumpamaan Tubuh Manusia.
Kamu ingin menyamakan Keduanya (Pemahaman tentang Trinitas disamakan dengan Pemahaman tentang Tubuh Manusia)
Padahal keduanya Samasekali Berbeda.
..
Susah ya ini? =)
..
Salam kasih dalam KECERDASAN.
PS: saya bukan japanfreak, tapi saya memang martialfreak =) kalo kamu bisa bhs jepang, seharusnya kamu tau itu..tapi berhubung kamu ngga bisa, makanya kamu sampai mikir begitu ttg saya.. =)
@dyver.
Kalau Manusia disamakan dengan Tuh@n (pendapat kamu), nitt berkata itu tidak boleh. (karena itu iman)
Tapi
Kalau gelas dipersamakan dengan universe (pendapatnya nitt sendiri ), nitt bilang itu sah-sah saja. (logis itu… katanya)
he he he..
Yahh begitulah…..
(saya udah pernah bilang.. kan… kalau ngomong sama nitt.. sabar aja.. ntar dia sadar sendiri.. he he he )
salam.
@Dyver
Demam berdarah itu hubungannya sama trombosit…….hihihihi……….
@ Dyver
Iblis = Ikut Bu Lisa Ingin Sesuatu
Setan = Seandainya Tanti Adalah Namaku
udah………..
@ nitten
haduh, piye y mba?
saya atw anda yg hati’a tertutup?
tp yah emg bgitulah kbanyakan kaum anda..
Tuhan mengijinkan membunuh aj kalian blg logis..
@ jelas
susah bro..
hatinya udh beku tuh..
dr 10 org yg saya jelaskan dgn penjelasan air pun tetap beku..
contoh nyata kyai nikah ma bocah udh di depan mata n mereka nentang mati2an aja, masih mw belain sang Manusia Sempurna..
@ anime
hubungannya ma pertanyaan saya apa?
@ all Moslem
Iblis = “Penipu”
Setan = “Musuh”
menurut kitab suci alquran, Allah menciptakan Penipu dan Musuh sejak awal..
itu aja udah cukup membuktikan “kebenaran” kalian..
@dyver.
Yahh.. pengalaman buat kita…
Memang kadang banyak domba yang sudah tersesat jauh sekali….(sehingga sangat sulit bagi kita untuk menuntun mereka ke jalan yang benar)
Saya udah pernah kasih tau dia.
Tuh@n MAha kuasa, maka bisa melakukan apa saja.
termasuk bisa menjadi manusia(Yesus), bisa menjadi Roh (Roh Kudus).
Ini berpikir logis namanya..
ImanKristen juga sudah ngajarin dia begitu…
Tapi karena kalo jalan Dagunya menatap ke atas teruss..
Jadi ya begitulah akhirnya… yang salah dibilang bener (karena ke somse-annya) dan yang bener dibilang salah (karena ke somse-annya).
Udah kepentok berkali-kali… tapi masih saja dagunya ke atas…ha ha ha..
Perhatikan saja ya… nanti kalau dia sudah mentok ngga bisa respon kamu lagi… paling-paling senjata ampuhnya adalah “ngajakin kamu SUMPAH”
Kenapa harus Sumpah?
Karena MENURUT DIA (yang lulusan S2 LN itu) , kalau ngga sumpah berarti KAMU BOHONG…
Bwuuaa ha ha ha…..
Yeahh… sabar-sabar ajalah… tugas kita menggembalakan domba-domba yang tersesat itu memanglah berat.
salam.
@dyver.
==> betul.. betul itu..
Kalo kyai ngga boleh.
Yang boleh cuman nabinya saja.
Lho wong nabiii kok… ya apa saja bolehlahh…
termasuk kawin banyakk.. punya selir…
kawin sama anak kecil…
membunuh.
Namanya juga nabi… semuanya okeehhhh….
Itu semua mereka bilang BAIK…..
..
..
Yeah.. tugas kitalah menggembalakan domba-domba tersesat itu..
Salam.
dyver,
Manusia menurut gambaran bentuk Allah. Itu saya kira kamu ambil dari Kitab Kejadian pada waktu penciptan Adam.
Dalam satu diskusi di blog agamaku, oleh seorang netter kristen ayat tersebut diartikan bahwa manusia pada mulanya diciptakan tanpa dosa dan baru berdosa ketika Adam dibujuk Ular dan Hawa untuk memakan buah yang dilarang Allah. Dan itulah yang diyakini sebagai dosa asal.
Apakah dengan menyebutkan bahwa phisik, spirit, indefinite anda sudah menganalogikan penggambaran Allah. Apakah ini juga dapat disebut penjabaran Trinitas?
begitu juga dengan JIwa, jari roh.
Dalam dogma Trinitas dikatakan bahwa Bapa adalah Allah, Anak adalah Allah dan Roh adalah Allah. Jadi ada 3 Allah.
Apakah itu juga berarti bahwa anak adalah serupa Allah dan Roh serupa Allah.
Katakanlah bahwa tubuh manusia itu kita namakan Badu.
Kalau kita menunujk kepada *Jiwanya” apakah itu adalah Badu, Atau waktu kita menunjuk “Jari” apakah itu adalah Badu, dan waktu kita menunjuk kepada sel. apakah itu juga Badu.
Tentu tidak, Jari adalah jarinya Badu dan bukan Badu himself begitu juga dengan jiwa dan sel. Anggota lainnya juga , seperti tangan, mata, telinga.
Ada satu ayat di Yesaya 44:6 yang mengatakan bahwa tidak ada yang serupa Dia.
Lagi lagi terdapat ketidak cocokan dengan ayat yang terdapat pada Kitab Kejadian mengenai penciptan Adam. Jadi susah dah.
Kalau anda cuma mengambil yang serba tiga. itu tidak dapat diamini, karena tubuh manusia bukan terdiri cuma 3 yang anda sebutkan. Disitu ada mata, hati, telinga, darah, kaki. Dan semuanya itu tidak disebut bahwa itu adalah si Badu, tapi itu adalah jari, tangan, kaki, darah si Badu.
Setiap ciptaan Tuhuan di alam ini bukan hanya dapat dianalogikan cuma dengan 3 unsur. Itu terdiri dari banyak unsur. Bagitu juga dengan matahari.
Saya cukup kagum kamu telah mencoba menganalogikan Trinitas dengan 3 anggota tubuh. Dan kelihatannya kamu telah melampaui pengertian tentang Trinitas dari orang orang yang saya sebutkan diposting terakhir, termasuk Attahanius sepencetus dogma Trinitas. Atau dapat dipinjam apa yang dikatakan oleh imankristen, Pauspun belum dapat mengerti kedalaman Al Kitab. Jadi jawabannya adalah “terimalah saja” berdasarkan iman.
@ jelasenggak
yah, begitulah bro..
)..
tp baru pertama kali saya liat S2 cara ngomong’a kya sms ade saya yg cewe (saya tw bgt cz menular k saya jg cara smsnya
logikanya S2 itu kan cara ngomongnya lebih scientific dengan bahasa yg njlimet tho?
tp yah, begitulah, maklumkeun saja..
@ ballerina
saya juga salut dgn Anda yg dari cara penulisan dan bahan tulisannya menunjukkan bahwa Anda org yg lebih pantas disebut seorang S2.. (yg tersindir jgn marah lho..
)
sedikit berbagi cerita, seperti yg sudah saya ceritakan sebelumnya bahwa saya sempat tenggelam dlm dunia gelap dulu dan saya telah melihat dunia dr sudut pandang orang2 yg dicap sbg sampah masyarakat..
saya jg termasuk org yg kritis ttg agama, terutama pd kontradiksi Perjanjian Lama dan Perjanjian Baru sehingga tdk begitu mempercayai Alkitab.. Saya lebih berpegang kpd science dan tertarik mendalami banyak hal mengenai ilmu alam..
dulu jika seorang Nasrani mengatakan hanya Nasrani yg akan selamat, saya menentang habis2an.. saya pernah berkata, “jika ada dua orang, satu Kristen yg hobi mabuk2an dan satu Islam yg selalu mengasihi sesamanya, adilkah jika Tuhan justru memasukkan yg Kristen pemabuk itu ke surga?”..
baru sekitar 2 tahun lalu, saya mendapat kunci terakhir menuju pintu kebenaran.. saat itu pacar saya seorang Muslim dan saya sudah berniat menikah plus pindah agama.. namun saat saya mempelajari AlQuran, saya langsung terhenti di Al-Baqarah 190-193.. pernahkah Anda membacanya?
semakin dlm saya mempelajari, semakin saya justru yakin bahwa Yesus adl Allah.. kemudian dlm 2 tahun terakhir ini, saya justru ditunjukkan suatu pemahaman yg lain dr doktrin gereja saat ini.. maka dr itu, mohon jangan heran jika pemikiran saya tdk seperti kaum Nasrani lainnya..
tentang Jiwa-Jari-Sel..
tahukah Anda mengenai DNA?
dlm tiap sel tubuh Anda, bahkan dlm sel kuku sekalipun, terdapat DNA yg dpt memberitahukan kepribadian Anda dan bentuk tubuh Anda secara mendetail..
Anda mengatakan mata-telinga-mulut adl 3 objek yg berbeda..
saya tdk menyangkalnya.. ketiga organ itu memang berbeda.. namun lihatlah ke dalam tiap sel yg tiap organ itu.. terdapat DNA yg dpt memberitahukan siapa si Badu..
maka (sel) mata dpt memberitahukan Badu itu sperti apa, (sel) telinga dpt memberitahukan Badu itu sperti apa, (sel) mulut dpt memberitahukan Badu itu sperti apa..
mata, telinga, dan mulut memang organ yg berbeda, tp apakah mereka bisa berdiri sendiri?
doktrin Trinitas berkata hanya ada 3 Allah..
1. Allah Bapa
2. Allah Anak
3. Allah Roh Kudus
namun bagaimana bisa berkata 3 sementara Roh Kudus turun dan tinggal dlm tubuh lebih dr 100 orang sejak jaman Yesus hingga hari ini?
karena itu saya menjelaskannya dgn strukturisasi tubuh manusia, sebagaimana manusia adl downgrade model dr struktur tubuh Allah..
maksud saya begini:
manusia
Anda dpt melihat milyaran sel yg membentuk tubuh Badu (wujud visible Badu) namun tdk dpt melihat wujud roh orang lain (wujud invisible Badu).. ini dlm konteks masih berada dlm dimensi jasmaniah..
ALLAH
asumsikan ALLAH menunjukkan sbg Badu di hadapan tiap orang di muka Bumi.. tentunya Allah mampu melakukan hal itu jika Dy ingin betul?
maka akan ada milyaran Allah di hadapan setiap orang plus satu yg sedang duduk di tahta Arasy.. lalu yg manakah Allah yg asli?
jawabannya tiap Allah yg sedang berdiri di hadapan seluruh orang itu plus satu yg sedang duduk di tahta Arasy adl satu sel (wujud visible Allah), sedangkan Roh Allah (wujud invisible Allah) sendiri tdk dpt dilihat baik oleh mata jasmani maupun mata rohani..
Kesimpulannya:
1. Allah Bapa adalah Roh Allah (wujud invisible Allah) : Jiwa Badu..
2. Yesus adalah “jari Allah” yg bertugas memberi contoh dan teladan seperti apa manusia idaman Allah..
3. Para Roh Kudus adalah “sel-sel” Allah yg bertugas berjalan bersama manusia yg hidup menuruti keinginan Allah..
kalau diibaratkan istilahnya Ki Hajar Dewantara itu begini:
Yesus: ing ngarsa sung talada
Yesus memberi contoh teladan utk kita ikuti.. mohon jgn salah artikan Yesus lebih tinggi dr Bapa.. namun karena yg di depan bisa kita lihat dan yg bisa kita lihat adl Yesus..
Roh Kudus : ing madya mangun karsa
Roh Kudus yg tinggal di dlm hati senantiasa mengingatkan dan memberi kekuatan menjalani cobaan bahkan menjadikan diri kita sbg perpanjangan tangan Tuhan utk melakukan mukjizat yg pernah dilakukan Yesus..
Allah Bapa : tut wuri handayani
Bapa yg tdk terlihat mendorong qta dr belakang utk terus maju berjuang mencapai kedamaian hati yg sempurna.. meskipun tdk smua Kristiani mencapainya, termasuk saya sendiri..
jadi seperti yg telah saya katakan pd nitten, saya tdk sepenuhnya mendukung doktrin Trinitas yg sekarang..
doktrin itu perlu disempurnakan lagi..
boleh saya bertanya balik kpd Anda?
apakah menurut Anda, Allah akan menciptakan makhluk yg bernama Penipu (iblis) dan Musuh (Setan) ?
salam
@ ballerina
Anda berkata:
“Ada satu ayat di Yesaya 44:6 yang mengatakan bahwa tidak ada yang serupa Dia.”
Memang tdk ada..
1. struktur tubuh + jiwa manusia adalah versi downgrade dr struktur wujud fisik + jiwa Allah..
2. Yesus dan Roh Kudus bukanlah satu copas (copy paste) dr wujud sempurna Allah, tetapi merupakah bagian dr wujud sempurna itu..
3. bukan berarti jg tubuh manusia Yesus jg merupakan bagian, tp apa yg ada di dlm tubuh itu merupakan bagian dr wujud sempurna Allah..
dyver,
Point No.1-3 yang kamu berikan adalah sama pengertiannya bahwa struktur yang ada dalam tubuh manusia adalah merupakan wujud Alllah yang sempurna. Jadi ayat Yesaya menolak pengertian itu.
@dyver
Yah saya pikir yang hatinya tertutup itu yang ngga bisa Merespon secara Intelektual (misalnya mengatakan bahwa Sel-sel tubuh kita bisa menjawab Pertanyaan kita..yah tentu saja kalau mereka punya mulut..) terhadap suatu Pertanyaan yang ditujukan kepadanya. =)
Oh iya..
Sebelum kamu memikirkan Apa Saja yang diomongin si jelasenggak (kuncennya blog ini, meskipun bukan yang buat..hehe)..
Silahkan tanya dia “omongan kamu itu merefer ke posting yang mana ya?”
Terus BACA secara LENGKAP dan BERURUTAN apa isi posting tersebut. =)
..
Agar kamu ngga buang waktu kayanya.. =)
..
Salam dalam KECERDASAN.
Dyver
Kalau menurut anda pada Al Baqarah 190-193 dijadikan alasan kamu batal “kawin”……tolong cermati dulu dengan persepsi dan argumen yg benar sesuai Injil yg sudah di Indonesiakan dibawah ini :
Ulangan:
………
17:4 dan apabila hal itu diberitahukan atau terdengar kepadamu, maka engkau harus memeriksanya baik-baik. Jikalau ternyata benar dan sudah pasti, bahwa kekejian itu dilakukan di antara orang Israel,
17:5 maka engkau harus membawa laki-laki atau perempuan yang telah melakukan perbuatan jahat itu ke luar ke pintu gerbang, kemudian laki-laki atau perempuan itu HARUS KAULEMPARI DENGAN BATU SAMPAI MATI.
17:6 Atas keterangan dua atau tiga orang saksi HARUSLAH MATI DIBUNUH ORANG YANG DIHUKUM MATI; atas keterangan satu orang saksi saja janganlah ia dihukum mati.
………….
Salam dong
@ ballerina
struktur tubuh manusia adl downgrade model..
or u can say it’s a minor-down model..
@ nitten
oh saya punya byk waktu ko mba..
tenang aja..
@ anime
tuh makanya saya blg jgn berdasarkan tulisan orang aja..
baca dulu secara keseluruhan dr awal mpe akhir..
@ all Moslem
skali lg saya tanya:
apakah menurut Anda, Allah akan menciptakan makhluk yg bernama Penipu (iblis) dan Musuh (Setan) ?
@dyver
Oh kamu punya banyak waktu ya? ngga ada PR? =)
Kamu katakan :
Hehe..
Kamu tau itu dari Ayat di Injil (ajaran Kristen) atau Kira2-Enaknya-Gimana-Mikirnya aja? =)
Maksud saya..
Kalian ini kok kayanya suka banget interpretasi-semau-kalian-sendiri-bagusnya-gimana tentang ajaran “kasih” kalian itu..
..
Jesus itu Tritunggal –> Karena Jesus mengatakan “Aku dan Bapa adalah 1″ dan “Orang2 bersujud di hadapan jesus”
Dosa Turunan –> Karena Adam kan turun ke Bumi karena Berdosa, jadi kalo keturunannya juga ada di Bumi, berarti harusnya sih keturunannya juga berdosa, soalnya kalo ngga berdosa, kan harusnya keturunannya sekarang ngga ikut2an di Bumi juga”.
Jesus Menebus Dosa Seluruh Manusia –> iya dong, kan dia menderita Disalib.
Jesus adalah Jalan Keselamatan –> Karena jesus mengatakan “Tidak ada yang dapat mencapai bapa tanpa melalui aku”, jadinya kita harus Mengikuti jesus, ngga cuman mengikuti dia sebagai Nabi lho..harus mengikuti dia sebagai Tuhan, kan dia mengatakan “Aku dan Bapa adalah 1″, 1 ini maksudnya bener-bener 1, bukan Dianggap 1 saja (seperti dalam menganggap Bhinneka Tunggal Ika atau Kemanunggalan TNI dan Rakyat).
Dll.
..
SEMUA doktrin2 itu kalian Telan.
Telan dengan Apa?
Kalian Telan dengan IMAN.
..
Karena IMAN kalian Mengerti.
Oke deh. =)
..
Tapi kalo saya pribadi sih..
Iman aja NGGA CUKUP.
Karena untuk Apa Tuhan memberi saya AKAL kalau Ngga Untuk Dipergunakan..
Agar kita TIDAK menjadi seperti “Binatang Ternak” yang hanya mengikuti berdasarkan Insting (Iman) saja apa Kemauan si Penggembalanya.
..
Agama kok dienak-enakin sesuka hati. =)
..
Dan Al Qur’an itu tidak lain hanyalah peringatan bagi seluruh umat (QS. 68:52)
..
Salam dalam Kesabaran Hati dan Kejernihan Pikiran.
@All
QS. 76:23-26
Sesungguhnya Kami telah menurunkan Al Qur’an kepadamu [hai Muhammad] dengan berangsur-angsur. (23)
Maka bersabarlah kamu untuk [melaksanakan] ketetapan
Tuhanmu, dan janganlah kamu ikuti orang yang berdosa dan orang yang kafir di antara mereka. (24)
Dan sebutlah nama Tuhanmu pada [waktu] pagi dan petang. (25)
Dan pada sebagian dari malam, maka sujudlah kepada-Nya dan bertasbihlah kepada-Nya pada bagian yang panjang di malam hari. (26)
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@dyver, Imankristen.
Ada yang tertarik untuk membaca Buku :
Mengenal Muhammad
Sebuah Psychobiography dari nabi Allah
( Ali Sina) yang diterjemahkan oleh Team Translator FFI..?
Kalau mau, saya ada copynya.
Salam.
@Temen Kristiani..
Pokoknya seru deh…
Ini saya kutip beberapa..
eng..ing..eng….
..
..
Di bagian 22, ayat 23 dalam Qur’an, Allâh memberi ijin berperang. Ini adalah ayat yang sama yang ditulis Osama Bin Laden di suratnya kepada Amerika. Apakah sekarang kita bisa berkata bahwa Islam tidak ada hubungannya dengan terorisme?
Perintah Melakukan Kekerasan
Di Medina, pendatang Muslim dari Mekah hanya beberapa orang saja. Agar lebih berhasil dalam usaha penyerangannya, Muhammad butuh bantuan dari Muslim baru asal Medina, yang disebutnya sebagai ‘Ansar’ (pembantu).
Akan tetapi, orang2 Medina tidak memeluk Islam untuk merampok kafilah dan berperang. Percaya pada Allâh adalah satu hal, sedangkan menyerang, menjarah, dan membunuh orang merupakan hal yang lain sama sekali. Sebelum Muhammad datang, orang2 Arab tidak mengenal agama perang. Bahkan saat jaman modern sekalipun, terdapat para Muslim yang percaya pada Allâh tapi tidak mau berperang dan membunuh bagi agamanya. Untuk membujuk pengikut seperti ini, Muhammad membuat Allâh mengeluarkan perintah ini:
Q. 2:216 Diwajibkan atas kamu berperang, padahal berperang itu adalah sesuatu yang kamu benci. Boleh jadi kamu membenci sesuatu, padahal ia amat baik bagimu, dan boleh jadi (pula) kamu menyukai sesuatu, padahal ia amat buruk bagimu; Allah mengetahui, sedang kamu tidak mengetahui.
Tak lama kemudian, usaha sang Nabi mulai berbuah. Terdorong keserakahan ingin dapat harta jarahan dan janji2 hadiah surgawi, maka Muslim Medina bergabung melakukan perampokan dan penjarahan. Setelah tentara Muhammad bertambah banyak dan ambisinya semakin membengkak, dia pun mendongkrak posisinya dengan tidak hanya memerintahkan pengikutnya berperang baginya “di jalan Allâh” tapi juga harus bayar biaya perang sekalian.
Q. 2:195 Dan belanjakanlah (harta bendamu) di jalan Allah, dan janganlah kamu menjatuhkan dirimu sendiri ke dalam kebinasaan, dan berbuat baiklah, karena sesungguhnya Allah menyukai orang-orang yang berbuat baik.
Perhatikan bagaimana Muhammad menghubungkan “perbuatan baik” dengan menjarah, meneror, dan membunuh. Dengan memutarbalikkan moralitas seperti inilah maka Muslim dapat mengesampingkan nurani mereka dan menganut etika terbalik dalam memperlakukan non-Muslim, yang harus terus dimanfaatkan demi keuntungan Muslim. Apapun keadaan yang menguntungkan Muslim dianggap baik. Muhammad membuat pengikutnya percaya bahwa melakukan perang baginya dan melakukan tindakan terorisme dalam Islam merupakan perbuatan yang menyenangkan Tuhan
Saat ini, para Muslim yang tidak sanggup berperang, menggantinya dengan menyumbangkan zakat. Zakat ini tidak untuk membangun rumah sakit, yayasan yatim piatu, sekolah atau rumah jompo. Sebaliknya, zakat ini digunakan untuk mengembangkan Islam, untuk membangun mesjid, madrasah, melatih teroris, dan membiayai jihad. Badan2 sosial Islam membantu kaum miskin hanya demi tujuan politis semata. Contoh yang tepat bisa dilihat dari banyaknya jumlah uang yang dibayar Pemerintah Iran kepada Hezbollah di Lebanon. Sumbangan ini tentunya bukan untuk tujuan sosial. Kebanyakan masyarakat Iran saat ini hidup dalam kemiskinan. Mereka yang beruntung bisa kerja, berusaha hidup dengan gaji tak lebih dari $100 per bulan. Mereka sangat butuh sandang, pangan, papan. Kenapa Pemerintah Iran malah memberi uang negara ke Lebanon dan bukannya menolong rakyat sendiri? Tujuannya adalah untuk membuat Islam terasa manis di mulut orang2 Lebanon dan membujuk mereka berperang melawan Israel.
@teman Kristiani..
tambah seru…. ck ck ck….
–
Jika orang2 tidak cukup menyumbang bagi usaha militernya, Muhammad dengan marah akan menegur mereka:
Q.57:10 Dan mengapa kamu tidak menafkahkan (sebagian hartamu) pada jalan Allah, padahal Allah-lah yang memusakai (mempunyai) langit dan bumi? Tidak sama di antara kamu orang yang menafkahkan (hartanya) dan berperang sebelum penaklukan (Mekah). Mereka lebih tinggi derajatnya daripada orang-orang yang menafkahkan (hartanya) dan berperang sesudah itu. Allah menjanjikan kepada masing-masing mereka (balasan) yang lebih baik. Dan Allah mengetahui apa yang kamu kerjakan.
Dengan cerdik Muhammad menyamakan uang yang dikeluarkan Muslim bagi usaha militernya sebagai “pinjaman” yang diberikan kepada Tuhan, dan menjanjikan mereka “bunga illahi” bagi uang mereka:
Q.57:11 Siapakah yang mau meminjamkan kepada Allah pinjaman yang baik, maka Allah akan melipat-gandakan (balasan) pinjaman itu untuknya, dan dia akan memperoleh pahala yang banyak,
Dengan cara ini, dia membuat pengikutnya percaya bahwa Allâh berhutang pada mereka karena membantu Muhammad dalam perang2 penjajahannya. Dia bahkan lebih mempermanis perjanjian utang piutang itu dan membuatnya lebih menggiurkan lagi dengan janji2 seksual surgawi:
Q. 71:12 dan membanyakkan harta dan anak-anakmu, dan mengadakan untukmu kebun-kebun dan mengadakan (pula di dalamnya) untukmu sungai-sungai.
Meskipun Muhammad membuat Allâh mengatakan pada pengikutnya betapa besar upah Muslim yang menyumbang usaha militernya, tapi dia tidak mau pengikutnya bangga terhadap sumbangan dan pengorbanan mereka. Berkorban itu adalah keberuntungan. Pengikutnyalah yang harus berterima kasih padanya karena diberi kesempatan melayaninya, dan bukan sebaliknya:
Q. 2:262 Orang-orang yang menafkahkan hartanya di jalan Allah, kemudian mereka tidak mengiringi apa yang dinafkahkannya itu dengan menyebut-nyebut pemberiannya dan dengan tidak menyakiti (perasaan si penerima), mereka memperoleh pahala di sisi Tuhan mereka. Tidak ada kekhawatiran terhadap mereka dan tidak (pula) mereka bersedih hati.
Setelah membangkitkan semangat mereka untuk mengobarkan perang dan memerintahkan mereka untuk menebas leher2 kafir, Muhammad meyakinkan pengikutnya bahwa “perbuatan2 baik” mereka tidak akan dilupakan.
Q. 47:4 Apabila kamu bertemu dengan orang-orang kafir (di medan perang) maka pancunglah batang leher mereka. Sehingga apabila kamu telah mengalahkan mereka maka tawanlah mereka dan sesudah itu kamu boleh membebaskan mereka atau menerima tebusan sampai perang berhenti. Demikianlah, apabila Allah menghendaki niscaya Allah akan membinasakan mereka tetapi Allah hendak menguji sebahagian kamu dengan sebahagian yang lain. Dan orang-orang yang gugur pada jalan Allah, Allah tidak akan menyia-nyiakan amal mereka.
Dengan kata lain, Allâh dapat membunuh kafir tanpa bantuan Muslim, tapi dia ingin Muslim melakukannya untuk menguji iman mereka.
Dengan demikian, Muhammad menggambarkan Allâh sebagai gembong mafia, pemimpin gerombolan rampok, yang ingin menguji kesetiaan orang2nya dengan menyuruh mereka membunuh. Dalam Islam, iman Muslim akhirnya diuji dari niat membunuh mereka, kesiapan mereka untuk membunuh demi Allâh. Maka katanya:
Q. 8:60 Dan siapkanlah untuk menghadapi mereka kekuatan apa saja yang kamu sanggupi dan dari kuda-kuda yang ditambat untuk berperang (yang dengan persiapan itu) kamu menggentarkan musuh Allah, musuhmu dan orang-orang selain mereka yang kamu tidak mengetahuinya; sedang Allah mengetahuinya. Apa saja yang kamu nafkahkan pada jalan Allah niscaya akan dibalas dengan cukup kepadamu dan kamu tidak akan dianiaya (dirugikan).
Muhammad memberi janji2 kosong bahwa mereka yang berperang (yang melakukan kegiatan berperang atau yang menyumbang uang) melawan kafir dan menerima dia sebagai Rasul Allâh akan menerima harta selangit banyaknya di alam baka. Sewaktu menjelaskan hadiah2 ini, dia membualkan kemulukan luar biasa. Dia berjanji akan ada berbagai barang indah dan kepuasan seksual tak terbatas di surga, dan memperingatkan bahaya hukuman bagi mereka yang pedit menyumbang usaha militernya: [33]
Q. 61:10-11 (10) Hai orang-orang yang beriman, sukakah kamu Aku tunjukkan suatu perniagaan yang dapat menyelamatkan kamu dari azab yang pedih? (11) (yaitu) kamu beriman kepada Allah dan Rasul-Nya dan berjihad di jalan Allah dengan harta dan jiwamu. Itulah yang lebih baik bagi kamu jika kamu mengetahuinya,
Q. 55:53-56 (54) (Di Surga) Mereka bertelekan di atas permadani yang sebelah dalamnya dari sutra. Dan buah-buahan kedua surga itu dapat (dipetik) dari dekat. (55) Maka nikmat Tuhan kamu yang manakah yang kamu dustakan? (56) Di dalam surga itu ada bidadari-bidadari yang sopan menundukkan pandangannya, tidak pernah disentuh oleh manusia sebelum mereka (penghuni-penghuni surga yang menjadi suami mereka) dan tidak pula oleh jin.
Q. 78:32-34 (32) (yaitu) kebun-kebun dan buah anggur, (33) dan gadis-gadis remaja yang sebaya, (34) dan gelas-gelas yang penuh (berisi minuman).
Q. 57:7 Berimanlah kamu kepada Allah dan Rasul-Nya dan nafkahkanlah sebagian dari hartamu yang Allah telah menjadikan kamu menguasainya. Maka orang-orang yang beriman di antara kamu dan menafkahkan (sebagian) dari hartanya memperoleh pahala yang besar.[34]
@teman Kristiani.
Lanjutan..
—–
Ayat2 di atas dan yang serupa dalam Qur’an dengan mudah menjelaskan mengapa demikian banyak badan Islam yang mengumpulkan zakat ternyata membiayai kegiatan terorisme.[35] Orang awam akan mengira sumbangan sosial (zakat) dan kegiatan terorisme adalah dua hal yang bertentangan, tapi Muslim tidak menganggapnya demikian. Zakat dilakukan untuk menyebarkan Islam dan mendukung jihad. Bagi orang awam, ini adalah tindakan terorisme; tapi bagi Muslim, ini adalah perang suci, suatu kewajiban dan tindakan tersuci dalam pandangan Allâh.
Karena itu, berperang demi Allâh menjadi kewajiban dalam Islam yang mengikat semua Muslim. Muhammad membuat Muslim Mekah yang hijrah ke Medina untuk melawan masyarakat Mekah mereka sendiri, dan menyebut perbuatan ini sebagai balas dendam terhadap mereka yang menindas Muslim.
Q. 8:40 Perangi sampai tiada fitnah (perlawanan) lagi dan agama adalah agama Allâh.
Ketika beberapa pengikutnya ragu2 untuk berperang, dia menegur mereka untuk taat padanya sambil “mengeluarkan” ayat2 baru dari Allâh yang mengancam mereka yang tidak taat.
Q. 47:20 orang-orang yang beriman berkata: “Mengapa tiada diturunkan suatu surat?” Maka apabila diturunkan suatu surat yang jelas maksudnya dan disebutkan di dalamnya (perintah) perang, kamu lihat orang-orang yang ada penyakit di dalam hatinya memandang kepadamu seperti pandangan orang yang pingsan karena takut mati, dan kecelakaanlah bagi mereka
Dari ayat2 ini bisa dilihat bahwa Islam itu adalah agama perang. Selama orang percaya pada Islam dan mengira Qur’an adalah firman Tuhan, terorisme Islam akan selalu menang. Muslim yang berusaha memperbaharui Islam, bersikap toleran, dan mengadakan “dialog antar budaya” dengan mudah diberangus oleh otoritas Qur’an yang memuat begitu banyak ayat2 yang memerintahkan Muslim berperang melawan kafir.
Q. 4:84 Maka berperanglah kamu pada jalan Allah, tidaklah kamu dibebani melainkan dengan kewajiban kamu sendiri. Kobarkanlah semangat para mukmin (untuk berperang). Mudah-mudahan Allah menolak serangan orang-orang yang kafir itu. Allah amat besar kekuatan dan amat keras siksaan (Nya).
@Teman Kristiani..
Jadi..
Benarlah kata Ali Sina…
“Bungkusan” : “allah itu esa…,
sebenarnya hanyalah untuk menutupi Pembunuhan dan pembantaian….
====> ” Ohhh…. ngga apa-apa kok bunuhin orang (kafir)…
Yang penting kita menyembah allah yang esa…”
Tugas kita memang berat dalam menyelamatkan domba tersesat.
Salam
@All Kristian
Ada yg ingin mengulas Ulangan 17:1 sampai 17-6
Salam
@Jelasnggak
Kalo keluarga Osama Bin Laden pernah berbisnis minyak dengan keluarga Bush dan pernah dididik oleh CIA……….
kira-kira kamu faham gak ya sebenarnya ada apa di balik itu semua….???
@animemymouse..
Ngomong dipikir. Nanti diketawain..
kalo..kalo..kalo… kayak tau aja yang sebenarnya..
Yang pasti-pasti aja deh …
Muslim membunuh MANUSIA lain (non muslim)…..
Adalah karena menjalankan perintah di quran.
Wong udah banyak pengakuannya kok… masih pake kalo.. kalo lagi…
Amrozi cs itu lho..
===> Membunuh karena BERJIHAD DI JALAN AWLOH…
nha itu kan..?
salam Damai jangan Gembeng.
@Kristiani
Mau tanya..
1. Siapa yang akan anda dengarkan dalam meminta pendapat mengenai seluk-beluk Berenang :
- Orang yang mengetahui dari membaca Buku Tentang Berenang yang ditulis Bukan oleh Perenang?
atau
- Perenang?
2. Kemana anda akan pergi bila ingin Bisa berenang :
- Perpustakaan yang berisi Buku-buku Berenang yang ditulis bukan oleh Perenang?
atau
- Kolam Renang?
..
Jawaban anda mengartikan Niat anda yang Sesungguhnya.
..
Salam kasih dalam KECERDASAN.
@teman Kristiani.
Kata pengantar Buku (ditulis oleh ibnu waraq) :
Dr. Ali Sina lahir dari keluarga Muslim Iran. Beberapa anggota keluarganya adalah Ayatollah2. Seperti kebanyakan orang Iran yang berpendidikan tinggi, dia dulu percaya bahwa Islam adalah agama kemanusiaan yang menghargai hak2 azasi manusia. Tapi Dr. Sina juga dianugerahi pemikiran yang kritis, semangat bertanya, meneliti, dan melihat bukti yang nyata. Yang dia perlahan-lahan temukan tentang Islam sangat mengejutkan dirinya secara moral dan intelek. Hal ini membuat dia sadar, jauh sebelum terjadinya peristiwa 11 September, 2001, bahwa jika tiada orang yang menunjukkan wajah asli Islam agama yang sejak lahir dianutnya, maka dunia akan menghadapi sistem pemikiran dan kepercayaan yang tidak hanya akan menghancurkan dunia Barat saja, tapi seluruh budaya manusia pula. Sejak dia menyadari hal ini, Dr. Sina mengabdikan hidupnya untuk melakukan diskusi, kritik yang menunjukkan sisi Islam yang gelap. Hal ini dilakukannya di website-nya Faith Freedom International dan pernyataannya banyak dikutip berbagai sumber.
Pihak Barat dapat memanfaatkan murtadin seperti Dr. Sina, sama seperti dulu pihak Barat memanfaatkan orang2 yang meninggalkan Komunisme.
Sewaktu aku menulis Leaving Islam,[1] (Meninggalkan Islam), kutemukan analogi2 yang berguna untuk menggambarkan Komunisme dan Islam, seperti yang ditulis Maxime Rodinson[2] dan Bertrand Russell ketika membandingkan pemikiran Komunis di tahun 1930-an dan Islamis di antara tahun 1990-an dan abad ke 21. Russell berkata, ”Diantara agama2, Bolshevism (Komunisme) lebih mirip dengan agama Muhammad, dibandingkan dengan Kristen dan Budha. Kristen dan Budha adalah kepercayaan2 pribadi semata dengan doktrin mistis dan paham kasih.
Muhammadisme dan Bolshevisme adalah gerakan sosial, tanpa paham rohani, yang mengutamakan kemenangan mendirikan kekuasaan di seluruh dunia.”[3] Karena itu keadaan Islam saat ini serupa dengan Komunisme yang dianut pemikir2 Barat di tahun 1930-an. Sebagaimana yang dikatakan Koestler, “Kau benci tangisan2 Cassandra kami dan menolak kami sebagai sekutumu, tapi pada akhirnya, kami eks-Komunis adalah satu2nya orang yang berpihak padamu, kamilah yang mengetahui apa sebenarnya Komunis itu.”[4] Sebagaimana yang ditulis Crossman di Kata Pendahuluannya, “Silone (seorang eks-Komunis) bergurau ketika berkata pada Togliatti bahwa perang akhir akan terjadi diantara Komunis dan eks-Komunis. Tapi siapapunyang belum pernah bertarung melawan filosofi Komunisme dan lawan politik Komunis tidak akan pernah memahami nilai sebenarnya Demokrasi Barat. Setan dulu hidup di surga, dan orang yang belum pernah melihat setan tidak mungkin bisa mengenal malaikat meskipun melihatnya.”[5]
Komunisme telah dikalahkan, setidaknya saat ini, tapi Islamisme belum kalah. Sebelum ada bentuk Islam yang disesuaikan, penuh toleransi, dan liberal, maka mungkin perang akhir akan terjadi antara Islam dan Demokrasi Barat. Para eks-Muslim, seperti kata2 Koestler, ada di pihak Demokrasi Barat, dan merekalah yang benar2 tahu apa Islam itu, dan kami akan mendengarkan baik2 tangisan2 Cassandra mereka.
Kita yang hidup di negara Barat menikmati kebebasan mengungkapkan pendapat dan kemajuan ilmu pengetahuan harus mengajak orang untuk melihat Islam secara logis dan melakukan kritik atas Qur’an. Hanya kritik Qur’an saja yang dapat menolong Muslim untuk meninjau kembali kitab suci mereka dengan penilaian yang lebih masuk akal dan obyektif, dan mencegah Muslim2 muda untuk bersikap fanatik taat pada ayat2 keras Qur’an. Sudah menjadi kewajiban semua orang yang hidup di dunia Barat untuk mengerti tentang Islam yang sebenarnya. Tapi jika mereka mencari tahu tentang Islam di toko2 buku utama, yang mereka dapatkan hanyalah Islam yang tampak lunak dari luar. Hanya dengan membaca tulisan2 yang disusun secara rinci dan sarat keterangan oleh Dr. Sina dan tim penulisnya saja kita bisa mendapat keterangan lebih jelas tentang Islam. Sekarang kita memiliki buku Dr. Sina dan kuanjurkan semua warga negara yang bertanggungjawab yang tadinya mengira Islam adalah agama damai untuk membacanya dengan seksama. Karena usaha2 berani ilmuwan independen seperti Dr. Ali Sina, sekarang orang tidak lagi buta terhadap agama yang dapat memusnahkan segala yang kau sayangi dan hargai.
Ibn Warraq adalah penulis “Leaving Islam”, “What the Koran Really Says”, “The Quest for the Historical Muhammad”, “The Origins of the Koran dan Why I Am Not a Muslim”, buku-buku yang membuka mata banyak Muslim dan mempertanyakan agama yang mereka banggakan..
Salam
@ Jel
Kalo =====> garis merah dilihat dari latar belakang osama
..
Kalo…….melihat bahwa seorang pendeta dianggap orang suci, hingga sampai “dianjurkan” tidak menikah, atau bila anda menjadi seorang kristen yg tentunya DISELAMATKAN, apalagi buat seorang pendeta yg bahkan diminta utk MENYELAMATKAN………
Kenapa
Perilaku Homo Seksual bahkan ratusan anak bisa menjadi korban pelecehan seksual mereka……..??? kira2 kamu bisa memahaminya nggak, kenapa bisa terjadi seperti itu……
Salam Ember…….
@Kristiani
Apakah ada diantara anda yang Mengenal “Ali Sina”?
(sehingga sedikit banyak dapat mengetahui apakah yang dikatakannya adalah Benar –> misalnya : Agama yang dia anut..)
..
Salam kasih dalam KECERDASAN yang (sangat) Sederhana dan Mendasar.
@anime..
Waduh…ha ha ha..
Bukannya saya somse ..
Bukan saya ngga bisa jawab….
tapi…
Omongan kamu itu lho…. ha ha ha…
…
…
Ingat masalah level-level-an yang pernah saya bilang ke kamu dulu..?
..
..
Makanya saya sering mengundang CENDEKIAWAN MUSLIM masuk ke sini…(sampai sekarang belum ada nih… he he he)
Biar ngobrolnya enak…
Dan saya nambah ilmu debat juga gitu lho….
Tapi kalo ngomong sama kamu…..?
(ngomongnya begitu….?)
wuah…
..
..
Salam cape.
ps. Biarin deh kalo ada yang bilang apalah ke saya..ha ha ha
@nitt.
Ngapain nyari tau seluk beluk ali sina.?
Kalo tulisannya salah….
Ya ditunjukin aja salahnya dimana…
Buat apa nyerang orangnya ya..?
==>salah satu kesalahan pemikiran (aristoteles) <==
Jelasnggak : ” 1 + 1 adalah 2 ”
nitten : ” he he he saya ini lulusan S2, 1 + 1 itu sama dengan 4 ”
Jelasnggak : ” Lho kok”
nitten : ” karena saya lulusan S2″
Keliatan kan O2+n-nya dimana he he he…
Salam Cape deh… biar damai…
@jelasenggak
Lhah??
Nyerang orangnya????
JAWAB aja posting saya yg nanya :
Kalo kamu mau tau sesuatu dengan BENAR, ya tanya SUMBERnya.
Aneh deh.. =)
Ya kaya saya nih, mau TAU ajaran Krsiten..kamu pikir saya akan tanya temen2 MUALAF saya apa????
Ya NGGA lah.
Saya akan Tanya KRISTIANI.
Gimana sih ini??
..
MAKANYA pernah ngga kamu dapetin selama sekitar 1 tahun ini saya SEKALI pun menulis semacam ajaran kristen itu begini-begitu merefer kepada keterangan para MUALAF.
Ngga pernah kan? copy-paste deh sini kalo Ada.
Satu kali pun.
Ada Ngga?
Karena saya tau, kalo saya mau dengan JUJUR belajar ajaran Kristen..saya seharusnya nanya pendeta.
..
Nyerang orangnya apaa cobaa.. =)
..
Salam kasih dalam KECERDASAN yang (sangat) Mendasar
To nitt;
Saya sependapat dengan anda. Anda telah meletakkan landasan yg baik, adil & sihat untuk berdiskusi. Tapi kenyataannya, org Islam sendiri yg eggak mahu bertanya kepada “si perenang”.
Nah, kalo bahas Allahnya org Kristen, kan harus ada asasnya; Al-Kitab dan ajaran Gereja yg rasmi, sahih dan muktabar, baru dikatakan adil. Kalo membahas Allahnya org Kristen dari kaca mata Islam, atau pemikir2 moden dan liberal atau bidat2 Kristen saya fikir ini tidak wajar, pasti tidak ada titik temunya, malah terjadi bentrokan, kecelaruan, kebinggungan, salahfaham, distorsi dan pemutarbalikkan.
Dan sdr juga harus tahu, bukan semua org Kristen punya pengertian yg absah dan sempurna ttg Allah Tritunggal. Itu wajar dan tidak perlu dipermasalahkan, tergantung tahap iman dan ilmu masing2. Tapi, saya anjurkan supaya sdr bahas aje dengan “Iman Kristen” dan sdr2 lain yg sdr fikir punya pengetahuan yg tuntas ttg subjek ini karna mereka tahu, mana intan mana kaca dan bisa juga saya kalo sdr tidak keberatan.
Semoga Allah berkenan kpd apa yg kita lakukan. Niat kita hanya untuk mengenal-Nya seperti apa dan siapa Dia, tidak lebih, tidak kurang.
Wasalam.
@nitt.
waduh… kamu itu ..
Gini nih,
Kamu bilang :
Yang kamu pertanyakan kan OMONGANNYA Ali sina…
Yaitu apakah OMONGAN dia BENAR atau TIDAK…
iya kan yah..?
Nhaaaaah.
Untuk itu kamu harus melihat tulisan/Argument/kata-kata dari ali sina….
Bukan malahan mencari tau siapa ali sina itu…
Memangnya kalo ali sina itu Anggota MUI, semua yang dikatakan adalah bener gitu?
Memangnya kalo ali sina itu BUKAN anggota MUI, semua perkataannya jadi salah, gitu..?
..
..
Nih saya copas lagi contohnya biar jelas :
Jelasnggak : ” 1 + 1 adalah 2 ”
nitten : ” he he he saya ini lulusan S2, 1 + 1 itu sama dengan 4 ”
Jelasnggak : ” Lho kok”
nitten : ” karena saya lulusan S2″
Jelasnggak : ” oh iya… he he he.. saya cuman bercanda kok..”
..
..
Udah berapa tahun sih kamu ngomong sama saya..?
kok ngga nambah2 sih utekmu itu…
..
..
Salam Damai Jangan gembeng.
ps. Marah sama bosen ciri-cirinya hampir sama lho nitt.
@cosmicBoy.
Betul sekali.
Sumber ali sina adalah Quran dan hadist..
eh si nitt malahan nanya Ali sina itu siapa?
Ha ha ha…
ada-ada saja muslim-muslim ini…..
salam
@ Jelasnggak
so….
Hanya karena bisa ngejawab muter2, ngalor-ngidul pake bahasa akademis dan intelek terus dikatakan high level gitu ya……ngaca dooong……hihihihi….maaf ya….
ujung-ujungnya paling jawaban yg gak jelas kayak biasanya, hati-hati jgn keseringan kebablasan kalo ber-argumen, nanti di loon2in sama temen sendiri tahu rasa ente…….hehehe
@animemymouse.
Bukan tuh.
Gini aja deh.
Kamu ngomong sama anak TK, tentang sesuatu.
Pasti kamu tau apa yang saya maksudkan.
gitu ya..
Maap lho. Bukan saya ini Sombong atau apalah gitu..
..
..
Salam
ok deh…
jel…jel…..Tuhan apa manusia ya kalo DIA bisa menangis, bisa makan, pake baju, mengumpat, melarikan diri, dilarikan setan, babak belur, teriak manggil-manggil Tuhan minta tolong…..???
hayo…..hayo…..dijawab yg bener yaaa…..iler nya di lap dulu…
Kalo gak bisa jawab, tanya sama kakak……..
@animemymouse.
Ngomong aja sama tangan kamu itu…
ha ha ha
salam damai.
ps. udah dikasih tau kalau ngomong dipikir.. masih saja ngomong asal
@ nitten
wah, maaf mba, saya bukan anak kuliahan tuh..
knapa ngga kamu aja yg nonton doraemon d rumah? :p
oh ya, bukannya yg main telan dgn iman itu kalian?
kalian aja gak sreg liat kyai 43 tahun kawin m bocah umur 12 tahun, dr segi biologis aja udh gk bener, masih aja keukeuh..
@ jelasenggak
wah, boleh jg tuh bro..
itung2 ngisi waktu luang n referensi buat buku..
sabar mas, jgn kbawa esmosi..
emang perlu jutaan tetes air utk melunakkan batu menjadi tanah..
nitten says:
“1. Siapa yang akan anda dengarkan dalam meminta pendapat mengenai seluk-beluk Berenang :
- Orang yang mengetahui dari membaca Buku Tentang Berenang yang ditulis Bukan oleh Perenang?
atau
- Perenang?
2. Kemana anda akan pergi bila ingin Bisa berenang :
- Perpustakaan yang berisi Buku-buku Berenang yang ditulis bukan oleh Perenang?
atau
- Kolam Renang?”
hmm..
itu maksudnya menyindir diri kamu sendiri ya?
sori nih, klo baru berminat m Tuhan dr umur 20, mendingan just stay cool n baca pelan2 deh..
“Kenapa Tuhan mengharuskan saya untuk Menyembah-Nya?
Suka-suka Tuhan lah. Mau apa lagi?”
Luar biasa CERDAS..
Macam-macam aja anak kuliahan jaman sekarang..
To all..
Inikah yg kalian dpt dr buku suci?
One of the Comments:
Alhamdulillahhh……
Aku stuju dengan tindakan kamu brooo!!! scepatnya dihapus langsung,agar yg lain tidak terlalu terprovokasi..yg penting buktinya sudah ada….
Smoga saja Si JAHANAM LAKNATULLAH tersebut lekas ditangkap!!!!!! Amin…amin… ya rabbal Allaminn….!!!
Seandainya ktemu oranggnyaa.. atau pada saat dia mengupload kartun / situs tersebut!!!! INSYAA ALLAH… KUBUNUH DIAA… INSYAA ALLAHHHHH!!!!!!
KU YAKIN DARAHNYA HALAL UNTUK DITUMPAHHKANN!!!! DAN MENGGOROK LEHERNYAA…..SAMPAI PUTUSSSSSSS…..!!!!!!!
DAN AKU YAKINNN BUKAN CUMA AKU SAJA YANG YG BERKEINGINAN SEPERTI INI!!!! AKU YAKIN!!!!!!
DASAR PENGECUT…!!!! BANGSATTTT!!! DAN IBLISSSS LAPOK TUAAA!!!!
SEMOGA SI BANGSAT PENGECUT TERSEBUT MELIHAT BLOG KAMU INI BROO…
ALLAHHUUU AKBARRRRR!!!!!
TRus pantauuu brooo!!! SALUTTTT KU UNTUK KAMUUU….
Wassalam :
INDRA_BJM KAL-SEL
Another comment:
saya kasihan kepada anda!!
semoga Laknat ALLOH Menyertai anda dan teman teman anda di paitpretdom
And another comment again:
Ini ada satu no hp yg saya temukan pada link situs di bawah ini. Mungkin bisa ditelepon atau dikirimi sms.:
Author: AkuAdalahAing
No HP: 0856-2492-6778
Saya belum meneleponnya. Lebih baik saya memenggal kepalanya
One of the replies from the blog owner:
Ibn Abd Muis, menjawab:
Hukum Islamnya memang seperti itu. Jika dia muslim maka darahnya halal dan wajib dibunuh. Tetapi jika dia kafir dia tidak perlu dibunuh jika mau bertaubat dan masuk Islam. Wooy… Lapotuak, Loe baca article gua kagak loe!!! Kalau elo kafir loe bisa selamat dari hukuman mati jika bertaubat dan masuk Islam.
….
ini saya copas murni, no editing..
silakan cek sndiri situs’a disini..
….
smoga Anda yg membaca masih memiliki hati nurani utk menilai..
sori script’a salah.. :p
silakan cek sndiri di web ini:
http://ihwansalafy.wordpress.com/2008/11/19/gambar-kartun-pelecehan-nabi-sebagai-bukti-untuknya-ke-penjara/
@All.
BLOG-BLOG Banyak yang ditutup karena muslim ngga sanggup menerima tekanan…
Bwa ha ha ha… ha ha….
Sekali lagi terbukti.. terbukti… metode “PENJAGAAN” Muslim.. yaitu dengan membungkam mereka yang tidak sejalan dengan islam…
(pantesan islam masih eksis sampai sekarang)
ALI SINA TOP BANGET…..Analisanya bener…!!!
salam damai.
Ternyata aku dah banyak ketinggalan sepur. Hi Hi Hi. Besok tak intip lagi deh. O la la.
Halo jelasnggak, apa kabarmu? hi hi hi
GBU Para teman
@ jelasenggak
yah, bagitulah bro.. lucunya kitab mereka nyaris 90% nyindir Nasrani.. saya belum selesai menghitung sih ada berapa ayat, tapi kalau melihat (nyaris) di tiap halaman ada ayat “jgn mempersekutukan Allah”, berarti memang sekitar 90% ayat Quran nyindir Kristiani.. tapi yah harusnya kita seneng sih.. serasa selebritis gitu kan diomongin melulu.. di kitab suci pula.. thank u very much dear moslems.. we love u so much, our beloved fans..
@ jelasenggak
please send the file to my e-mail:
dave.eisenhart@yahoo.com
thx b4..
To dyver,
1. Memanggil org Kristen dgn nama Nasrani juga satu sindiran krn itulah nama yg dipake oleh org Yahudi terhadap para pengikut Isa sebagai suatu hinaan (al-Kisah 24:5)
2. Org Kristen difitnah sembah 3 Allah.
3. Menuduh org Kristen percaya bhw Allah bersetubuh dgn Maryam dan melahirkan Isa, Anak Allah.
4. Menuduh bhw org Kristen musuh org Islam yg nyata.
5. Menuduh org Kristen mengubah ayat2 Allah.
Apakah org Kristen menjelek2 org Islam dlm Al-Kitab mereka? Enggak ada.
Malahan org Kristen menjadikan tuduhan itu batu loncatan untuk mengasihi dan melayani Islam. Salah satu caranya ialah diskusi dan dialog secara sihat dan ilmiah.
Wasalam.
Buat Animemymouse,
Pernah enggak org Kristen bilang Allah makan, minum, pakai baju, menangis, mengumpat dll?
Saya tantang sdr! Tunjukkan 1 ayat, itu cukup untuk saya?
Inikah ketinggian ilmu kamu. Atau kamu dtg ke sini mahu diskusi atau saling menyalahkan, atau mahu jadi jagoan agama!
Sdr harus tahu jutaan org membaca netter ini, saya khuatir nanti dibilang org demikiankah dangkalnya ilmu org Islam?
@cosmisboy
Salam saudara. =)
Saya senang bahwa MASIH ada kristiani yg berpikir jernih di forum ini.
Bisa kita bertukar pikiran secara LIVE di Yahoo Messenger?
Alamat email saya adalah : nittenichiryu@yahoo.com
Harap email saya dahulu untuk atur waktu Diskusi. =)
..
Terimakasih.
..
Salam kasih dalam KECERDASAN.
PS: kemungkinan besar akan ada komentar-komentar dari kristiani peserta lama atas posting saya ini. Harap komentar-komentar tersebut dibaca dengan hati yang Tulus dan Tenang. Thx b4. =)
@dyver
Saya ngga pernah mengatakan kamu anak kuliahan lho.. =)
Yang bener saya pernah mengatakan usia kamu sekitar 18an taun dengan menilai beberapa hal terutama cara penulisan kamu (yang akhirnya kamu rubah setelah saya komentar hal tersebut..hehe) yang seperti ABG itu. =)
Jadi yah mungkin yg saya katakan adalah kamu anak SMU..BUKAN Kuliahan. =)
Saya tanya di posting saya itu :
Hehe..
Kamu tau itu dari Ayat di Injil (ajaran Kristen) atau Kira2-Enaknya-Gimana-Mikirnya aja? =)
Eh bukannya jawab ini, malah kamu malah mengatakan bahwa kamu bukan anak kuliahan..
Yang bilang anak kuliahan siapaa lagi..anak smu kali ya maksud kamu.. =)
..
Salam kasih dalam KECERDASAN.
Maryam 16. Dan ceritakanlah (kisah) Maryam di dalam Al Quran, yaitu ketika ia menjauhkan diri dari keluarganya ke suatu tempat di sebelah timur,
Maryam 17. maka ia mengadakan tabir (yang melindunginya) dari mereka; lalu Kami mengutus roh Kami kepadanya, maka ia menjelma di hadapannya (dalam bentuk) manusia yang sempurna.
Maryam 19. Ia (jibril) berkata: “Sesungguhnya aku ini hanyalah seorang utusan Tuhanmu, untuk memberimu seorang anak laki-laki yang suci.”
Maryam 20. Maryam berkata: “Bagaimana akan ada bagiku seorang anak laki-laki, sedang tidak pernah seorang manusiapun menyentuhku dan aku bukan (pula) seorang pezina!”
Maryam 21. Jibril berkata: “Demikianlah.” Tuhanmu berfirman: “Hal itu adalah mudah bagiKu; dan agar dapat Kami menjadikannya suatu tanda bagi manusia dan sebagai rahmat dari Kami; dan hal itu adalah suatu perkara yang sudah diputuskan.”
Maryam 33. Dan kesejahteraan semoga dilimpahkan kepadaku, pada hari aku dilahirkan, pada hari aku meninggal dan pada hari aku dibangkitkan hidup kembali.”
Maryam 34. Itulah Isa putera Maryam, yang mengatakan perkataan yang benar, yang mereka berbantah-bantahan tentang kebenarannya.
Maryam 37. Maka berselisihlah golongan-golongan (yang ada) di antara mereka. Maka kecelakaanlah bagi orang-orang kafir pada waktu menyaksikan hari yang besar.
Perhatikan kata-kata Kami dalam beberapa ayat diatas, jelas sekali bahwa kata “Kami” berarti “Tuhan”, bukan berarti “malaikat”. Itu berarti di dalam Al Quran pun tertulis tentang Tuhan Tritunggal, kata kami biasanya digunakan untuk sesuatu yang jamak. “Kami” dengan huruf “K” capital, menunjukan bahwa itu merupakan Tuhan. Penggunaan huruf capital pada kata gati memang dimaksud untuk menunjuk kepada Allah.
Jibril (yang dimaksud dengan roh Kami dalam Maryam 17) berbicara menggunakan kata ganti “aku” (menggunakan huruf kecil) bukan “Aku” (menggunakan huruf capital) dalam Maryam 19.
Dalam Maryam 20, jelas dikatakan bahwa “tidak pernah seorang manusiapun menyentuhku dan aku bukan (pula) seorang pezina!”, yang berarti bahwa Maria bukan seorang pelacur dan Isa/Yesus bukanlah anak pelacur.
Tapi kenapa banyak sekali orang yang menghujat Yesus anak pelacur dan Maria adalah seorang pelacur?
Apakah tidak ada yang percaya isi dari Alquran?
Dalam Maryam 33 jelas bahwa Isa akan meninggal dan dibangkitkan hidup kembali, dan pada Maryam 34 & 37 jelas dikatakan bahwa akan banyak orang yang tidak percaya pada kebenaran tersebut, dan disebutkan juga bahwa orang yang kafir (tidak percaya) akan celaka pada waktu menyaksikan hari yang besar (hari kedatanganNya ke dunia yang ke-2).
@Dyver.
Sudah saya kirim buku Ali Sina…
YAng berjudul : MENGENAL MUHAMAD.
Silahkan menikmati… seru banget lho….ck ck ck…
Jangan di beri ke orang islam.. nanti kamu di ancam..
Ha ha ha.. mereka bilang itu penghinaan…
(pantesan islam eksis selama ini)….. penjagaannya macam begitu sih.. he he he..
Salam.
Kristen itu bukan agama, melainkan sebutan untuk pengikut Kristus.
Kata Krtisten dalam bahasa Yunani disebut “Christos” yang artinya Kristus/Tuhan.
Pada waktu Yesus berada di atas bumi, banyak orang-orang percaya kepadanya dan banyak juga yang menolak Dia, sehingga setiap orang yang percaya kepada Tuhan selalu di hina dengan sebutan orang-orang Christos.
Jadi awal mula kata Kristen itu merupakan suatu hinaan bagi para pengikut Kristus.
@ cosmisboy and all muslims
salam,
Kristen : Pengikut Kristus
Nasrani : Pengikut Orang Nazaret (Yesus berasal dr Nazaret)
Muslim : Orang yg Pasrah pd Allah
Ya kita disini udah berusaha menjelaskan secara ilmiah, tapi tetep aja itu ada dua orang hanya melihat dr satu sisi.
Saya pun sering membaca dan mendalami tentang Al-Quran.
Dan saya pun menemukan bahwa dr sudut pandang Islam, umat Kristen menyembah 3 Allah yg berbeda atau mempersekutukan Allah dgn makhluk ciptaanNya.
Saya tdk menyalahkan mereka yg berpikir demikian, karena dulu pun saya juga belum paham betul mengenai maksud Trinitas.
Silahkan cek sendiri sepanjang blog ini.
Mereka bertanya.
Kami menjawab.
Mereka menutup telinga.
Kami bertanya.
Mereka menutup telinga.
Mereka tdk menjawab.
Bagaimana dgn Anda?
Dapatkah Anda menjawab?
Satu pertanyaan saja..
Ni saya copas noed dr sebuah blog yg membahas kartun Muhammad yg lg heboh di WordPress:
Hukum Islamnya memang seperti itu. Jika dia muslim maka darahnya halal dan wajib dibunuh. Tetapi jika dia kafir dia tidak perlu dibunuh jika mau bertaubat dan masuk Islam.
Apakah maksud dr statement ini?
@ nitten
ho ho ho, apa katamu saja lah..
baca komik musashi dulu sampe puas..
baru nimbrung ikutan peres otak..
atau ndak, ya minimal jawab dulu itu pertanyaan, sbg bukti kamu mampu berpikir INTELEK..
p.s: INTELEK menjawab dgn argumentasi ilmiah ya, bukan pake ayat lho.. Kmu kn mw’a diskusi secara CERDAS, y kan?
peace.. ^-^
@ jelasenggak
thx bro..
@ death
argumentasi mereka:
“KAMI” menyatakan “AKU” namun dlm tingkatan lebih MULIA, mengikuti struktur grammatical Arab, betul?
Tp jika diperhatikan dgn seksama, terdapat makna yg tersembunyi..
Coba deh baca smpe habis..
Buat nitten,
Sdr tidak perlu tersinggung, sakit hati dengan pertanyaan2 sdr2 kita yg lain. Saya fikir kebimbangan dyver, iman Kristen, jelasenggak drr ada kewajarannya. Tanbahan pula kalao sdr enggak setuju, bisa sanggah dlm forum ini. Terserah kpd pembaca menjadi hakim.
Sdr tidak bisa lari, menyembunyi tapi inilah peluang kpd rakan2 muslim yg lain untuk menjawap persoalan2 yg diajukan oleh rakan2 Kristen. Ini peluang, gunakan seluas2nya. Kalo menyentuh hal2 yg tidak benar, nyeleweng, lho silakan diskusi dan diskusi dan diskusi; asalkan jangan kita sengaja puter2, ulang2 atau melompat ke topik yg lain.
Wasalam.
@ cosmisboy
kebimbangan?
@ cosmisboy
“Saya fikir kebimbangan ada kewajarannya” hehehe benar iman kristen dan lainnya emang bingung hahahah masak jawab jawaban dan pertanyaan dari rekan2 islam yang tanpa ujung pangkalnya tapi berharap di benarkan
meski di jawab dengan logika dan di sertai bukti gak bakal terselesaikan ^^ untuk rekan2 kristen jangan bingung yah itulah ladang kalian ^^ memang dengan adanya forum bebas seperti ini tidak dapat menghancurkan ke kerasan kepala batu nya, tapi biarlah itu jadi sebuah wahana dan pandangan lain bagi mereka ^^
“Sdr tidak bisa lari, menyembunyi tapi inilah peluang kpd rakan2 muslim yg lain untuk menjawap persoalan2 yg diajukan oleh rakan2 Kristen. Ini peluang, gunakan seluas2nya. Kalo menyentuh hal2 yg tidak benar, nyeleweng, lho silakan diskusi dan diskusi dan diskusi; asalkan jangan kita sengaja puter2, ulang2 atau melompat ke topik yg lain.”
hehehehe seru ^^ om maap sebelumnya agak menyakitkan peryataan saya ^^ bukannya kesengajaan yang anda maksut itu pola pikir rekan2 islam ????
apapun agama anda jangan memaksa karena agama tidak menyelamatkan mu ^^
oops maap salah ya bimbang tidak sama dengan binung ya ….. maap baru sadar ^^ ok aku ralat
jelas aja rekan kristen bimbang hehehe karena rekan islam kalo di beri ketegasan lebih dan sedikit pencerahan dalam bentuk kenytaan dah pasti akan melakukan tindak arogansi dan kekerasan ^^ terbukti dengan forum2 lain yang menjelaskan sisi buruk islam ehehe sekarang di tutup ^^
selain itu karena rekan kristen diajarkan kasih bukan memaksa, mengajar, bukan menghajar dan banyak hal lainnya yang tidak mendukung kekerasan dan pemaksaan
@kosongan : Hi Hi Hi, akhirnya aku ketemu lagi dengan kau. O la la bum bum. Apa kabarmu Mister kosongan ? Pasti kamu lagi kesepian bin dongkol karena kehilangan tempat main di blognya Si Daeng itu ya? Hiks Hiks. Kacian deh lo Kacian deh elo. Bah ….kacian kali kau ya, sama seperti aku. Hi Hi Hi.
Kehilangan wahana ngomel gak enak ya? Masak mau ngedumel sama tembok. hiks.
Daripada kau mati dongkol, bagusnya kau ngomel-ngomel sama aku saja. Hi Hi Hi.
Teman kau satu RT juga boleh kok kamu ajak. Kalian mau protes apaan , silahkan ngomong. Hiks.
La la bum bum..la la la bum bum.
@jelasnggak : apa kabarmu juga ?
Buat dyver,
‘kebimbangan’- Seperti itu kebimbingan saya takala diskusi dengan orang2 Melayu di Tranungkite Online, netter Partai Islam SeMalaysia (PAS) dan YouTube PenyokongPaklah.
“INSYAALLOH “pasti” saya akan menyusul AMROZI CS sebagai SYUHADA, gugurnya 3 syuhada semakin tumbuh subur syuhada2 yang baru, BAGAIKAN TUMBUHNYA JAMUR DI PADANG RUMPUT DI MUSIM HUJAN, YG MENJAMUR DENGAN PESAT!!!! PASTI dan PASTI” (lihat Youtube Yesus Tuhan dlm Quran)
@lovepassword.
ha ha ha…
Tempat main kamu di bredel ya… ha ha ha.
Kenapa ya kalian (muslim) suka sekali bredel-bredelan..
Kalo berani …
Dibantah aja….di argue.. dicounter dll..
Jangan bisanya GEMBENG (NANGIS) terus mengadu ke wordpress dan bilang2 “INI PENGHINAAN” terus minta di tutup..
Ha ha ha..
Kayak anak kecil (ali sina bener lagi nih…)….
Salam Damai jangan Gembeng.
heheheh apakabar love ^^
iya tuh masak orang yang mau aku ajak mikir blognya di tutup … padahal dia gak pake iman buta untuk berdiskusi selain itu iq nya gede hehehhe lupa aku tepatnya berapa hehehe
oh iya waktu itu kamu ngomong apa ya yang aku bilang di pending dulu itu …… hik di tutup postingannya -_-
kapankah islam menjadi agama yang dewasa dan kuat akan tekanan ?????, agama lain bisa kenapa islam gak bisa… padahal klaimnya ….
walahhh salah posting man, ini postingan tritunggla bukan unek2 tentang islam
ada yang tau konteknya daeng fatah gak ???
@jelasnggak : Kalo masalah bredel membredel mah bukan urusanku itu. Aku nggak tahu. Tapi kayaknya Kang Daeng yang harakiri sendiri. Mungkin mau cooling down dulu. Lha dia saja malah asyik nyanyi lagunya Koes Plus gicu kok : Kapan…kapan….- Hi Hi Hi.
@kosongan : Konteknya DF seingatku sih di yahoo. Tapi aku nggak pernah surat-suratan, soalnya nulis surat sama cewek saja males, apalagi harus surat-suratan sama Daeng. Duh….kesenengan dia dong. Elo coba saja sendiri.
Atau daripada repot ngapain nggak kamu isi saja kotak komentarnya dia. Isikan alamat email kamu. Blognya Daeng itu masih hidup, bukannya di blokir sama WP, tapi di tutup sama dia sendiri. Jadi menurutku sih tulisan kau juga pasti bakal sampai ke dia. Kalo masalah IQ gede, katanya sih jelasnggak IQnya gedhe. Hi Hi Hi. Daripada nganggur elo ajak saja dia bacok-bacokan di sini. Hi Hi Hi. Biar aku jadi penonton sajalah.
Ayo 1…2…..3…..Let’s fight. Tueng..tueng..tueng….-
hehehe love kasih dunk
gak pernah dijawab ….. karena kayaknya ditutup paksa tuh
masalahnya jelasnggak gak bisa di bacok…. anti bacok dia … kebal man kakakakakaka
@dyver
“Peres Otak” ? =)
Hehe..emang kaya beginian pake perlu “peres otak” ya? =)
..
Salam kasih dalam KECERDASAN.
@jelasenggak
Sory kelewat..
Seperti SUDAH PERNAH kita bahas PANJANG LEBAR (yang NGGA KAMU RESPON lagi itu..seperti biasa..);
komentar Ali Sina sudah DICHALLENGE oleh BANYAK Muslim (bahkan salah satu diskusi mereka saya copy-paste di forum Agamaku..), tapi kamu MENOLAK semua argumen saya (muslim) tersebut.
Dan tetap dengan kekeuh membela Ali Sina idola kamu itu. =)
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@All
Maaf ya buat yang ngga paham bhs inggris, mungkin nanti kalo ada terjemahannya saya akan posting juga.. =)
..
YOU SHOULD KNOW THIS MAN
Encyclopedia Britannica confirms:
“…a mass of detail in the early sources shows that he was an honest and upright man who had gained the respect and loyalty of others who were likewise honest and upright men.” (Vol. 12)
George Bernard Shaw said about him:
“He must be called the Savior of Humanity. I believe that if a man like him were to assume the dictatorship of the modern world, he would succeed in solving its problems in a way that would bring it much needed peace and happiness.” (The Genuine Islam, Singapore, Vol. 1, No. 8, 1936)
He was by far the most remarkable man that ever set foot on this earth. He preached a religion, founded a state, built a nation, laid down a moral code, initiated numerous social and political reforms, established a powerful and dynamic society to practice and represent his teachings and completely revolutionized the worlds of human thought and behavior for all times to come.
His name is Muhammad
May Peace of God Be Upon Him (pbuh)
He was born in Arabia in the year 570 C.E. (common era), started his mission of preaching the religion of Truth, Islam (submission to One God) at the age of forty and departed from this world at the age of sixty-three.
During this short period of 23 years of his prophethood, he changed the complete Arabian peninsula from paganism and idolatry to the worship of One God, from tribal quarrels and wars to national solidarity and cohesion, from drunkenness and debauchery to sobriety and piety, from lawlessness and anarchy to disciplined living, from utter bankruptcy to the highest standards of moral excellence. Human history has never known such a complete transformation of a people or a place before or since – and IMAGINE all these unbelievable wonders in JUST OVER TWO DECADES.
Lamartine, the renowned historian, speaking on the essentials of human greatness, wonders:
“If greatness of purpose, smallness of means and astounding results are the three criteria of human genius, who could dare to compare any great man in modern history with Muhammad? The most famous men created arms, laws and empires only. They founded, if anything at all, no more than material powers which often crumbled away before their eyes. This man moved not only armies, legislation, empires, peoples and dynasties, but millions of men in one-third of the then inhabited world; and more than that, he moved the altars, the gods, the religions, the ideas, the beliefs and souls… his forbearance in victory, his ambition, which was entirely devoted to one idea and in no manner striving for an empire; his endless prayers, his mystic conversations with God, his death and his triumph after death; all these attest not to an imposture but to a firm conviction which gave him the power to restore a dogma. This dogma was two-fold, the unity of God and the immateriality of God; the former telling what God is, the latter telling what God is not; the one overthrowing false gods with the sword, the other starting an idea with the words.
Philosopher, orator, apostle, legislator, warrior, conqueror of ideas, restorer of rational dogmas, of a cult without images, the founder of twenty terrestrial empires and of one spiritual empire, that is MUHAMMAD.
As regards all the standards by which Human Greatness may be measured, we may well ask, IS THERE ANY MAN GREATER THAN HE? (Lamartine, Historire de la Turquie, Paris, 1854, Vol. II pp. 276-277)
The world has had its share of great personalities. But these were one sided figures who distinguished themselves in but one or two fields, such as religious thought or military leadership. The lives and teachings of these great personalities of the world are shrouded in the mist of time. There is so much speculation about the time and place their birth, the mode and style of their life, the nature and detail of their teachings and the degree and measure of their success or failure that it is impossible for humanity to reconstruct accurately the lives and teachings of these men.
Not so this man. Muhammad (pbuh) accomplished so much in such diverse fields of human thought and behavior in the fullest blaze of human history. Every detail of his private life and public utterances has been accurately documented and faithfully preserved to our day. The authenticity of the records so preserved are vouched for not only by the faithful followers but even by his prejudiced critics.
Muhammad (pbuh) was a religious teacher, a social reformer, a moral guide, an administrative colossus, a faithful friend, a wonderful companion, a devoted husband, a loving father – all in one. No other man in history ever excelled or equaled him in any of these different aspects of life – but it was only for the selfless personality of Muhammad (pbuh) to achieve such incredible perfection.
Mahatma Gandhi, speaking on the character of Muhammad (pbuh) says in ‘YOUNG INDIA’:
“I wanted to know the best of one who holds today undisputed sway over the hearts of millions of mankind… I became more than convinced that it was not the sword that won a place for Islam in those days in the scheme of life. It was the rigid simplicity, the utter self-effacement of the Prophet, the scrupulous regard for his pledges, his intense devotion to his friends and followers, his intrepidity, his fearlessness, his absolute trust in God and in his own mission. These and not the sword carried everything before them and surmounted every obstacle. When I closed the 2nd volume (of the Prophet’s biography), I was sorry there was not more for me to read of the great life.”
Thomas Calyle in his ‘Heroes and Heroworship’, was simply amazed as to
“how one man single handedly, could weld warring tribes and wandering Bedouins into a most powerful and civilized nation in less than two decades.”
Diwan Chand Sharma wrote,
“Muhammad was the soul of kindness, and his influence was felt and never forgotten by those around him” (D.C. Sharma, The Prophets of the East, Calcutta, 1935, pp. 12)
Edward Gibbon and Simon Ockley, on the profession of ISLAM, write:
“I BELIEVE IN ONE GOD, AND MAHOMET, AN APOSTLE OF GOD’ is the simple and invariable profession of Islam. The intellectual image of the Deity has never been degraded by any visible idol; the honor of the Prophet have never transgressed the measure of human virtues; and his living precepts have restrained the gratitude of his disciples within the bounds of reason and religion.” (History of the Saracen Empires, London, 1870, p. 54)
Muhammad (pbuh) was nothing more or less than a human being, but he was a man with a noble mission, which was to unite humanity on the worship of ONE and ONLY ONE GOD and to teach them the way to honest and upright living based on the commands of God. He always described himself as, ‘A Servant and Messenger of God’ and so indeed every action of his proclaimed to be.
Speaking on the aspect of equality before God in Islam, the famous poetess of India, Sarojini Naidu says:
“It was the first religion that preached and practiced democracy; for, in the mosque, when the call for prayer is sounded and worshippers are gathered together, the democracy of Islam is embodied five times a day when the peasant and king kneel side by side and proclaim: ‘God Alone is Great’… I have been struck over and over again by this indivisible unity of Islam that makes man instinctively a brother.” (S. Naidu, Ideals of Islam, vide Speeches & Writings, Madras, 1918, p. 169)
In the words of Professor Hurgronje:
“the league of nations founded by the prophet of Islam put the principle of international unity and human brotherhood on such universal foundations as to show candle to other nations.” He continues, “the fact is that no nation of the world can show a parallel to what Islam has done towards the realization of the idea of the League of Nations.”
The world has not hesitated to raise to divinity individuals whose lives and missions have been lost in legend. Historically speaking, none of these legends achieved even a fraction of what Muhammad (pbuh) accomplished. And all his striving was for the sole purpose of uniting mankind for the worship of One God on the codes of moral excellence. Muhammad (pbuh) or his followers never at any time claimed that he was a son of God or the God-incarnate or a man with divinity – but he always was and is even today considered as only a Messenger chosen by God.
Michael H. Hart, in his recently published book on ratings of men who contributed towards the benefit and upliftment of mankind writes:
“My choice of Muhammad to lead the list of the world’s most influential persons may surprise some readers and may be questioned by others, but he was the only man in history who was supremely successful on both the religious and secular levels.” (M.H. Hart, “The 100: A Ranking of the Most Influential Persons in History”, New York, 1978, p. 33)
K.S. Ramakrishna Rao, an Indian professor of Philosophy, in his booklet “Muhammad the Prophet of Islam” calls him the “perfect model for human life.” Professor Ramakrishna Rao explains his point by saying,
“The personality of Muhammad, it is most difficult to get into the whole truth of it. Only a glimpse of it I can catch. What a dramatic succession of picturesque scenes. There is Muhammad the Prophet. There is Muhammad the Warrior; Muhammad the Businessman; Muhammad the Statesman; Muhammad the Orator; Muhammad the Reformer; Muhammad the Refuge of Orphans; Muhammad the Protector of Slaves; Muhammad the Emancipator of Women; Muhammad the Judge; Muhammad the Saint. All in all these magnificent roles, in all these departments of human activities, he is alike a hero.”
Today after a lapse of fourteen centuries, the life and teachings of Muhammad (pbuh) have survived without the slightest loss, alteration or interpolation. They offer the same undying hope for treating mankind’s many ills, which they did when he was alive. This is not a claim of Muhammad’s (pbuh) followers, but the inescapable conclusion forced upon by a critical and unbiased history.
The least YOU can do as a thinking and concerned human being is to stop for a moment and ask yourself: Could these statements sounding so extraordinary and revolutionary really be true? And supposing they really are true and you did not know this man MUHAMMAD (pbuh) or hear about him, isn’t it time you responded to this tremendous challenge and put in some effort to know him?
It will cost you nothing, but it may prove to be the beginning of a completely new era in your life.
..
Jangan menjadi Domba (atau binatang ternak lainnya).
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@All
Oh iya..
dan bagi siapa saja yang TIDAK MENGENAL tokoh-tokoh yang pendapatnya dikutip pada posting saya yang berjudul “YOU SHOULD KNOW HIM” diatas itu..
percayalah..
you’re not that educated. =)
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@kosongan : Ditutup paksa sih mungkin saja. Tapi nggak mungkin langsung. Lha wong malah nongol lagu kapan2 gicu kok. Kalo Wp yang ngeblok ya tampilannya gak kayak gicu.
Mungkin dia lagi cooling down atau rehat sejenak. Atau semedi di bawah pohon duren. Lagi gak mau diganggu.
Perasaan blog ini dulu ada nomernya ya? Sekarang diumpetin ke mana sama Mister Iman Kristen. Hoiiii, Mister Iman apa kabarmu? Hi Hi Hi.
jelasnggak antibacok ya? Kalo gicu kamu rayu saja dia pake bakso. Kalo dia nggak mau ya kamu gantian merayu aku. Hi Hi Hi.
@kosongan : Ditutup paksa sih mungkin saja. Tapi nggak mungkin langsung. Lha wong malah nongol lagu kapan2 gicu kok. Kalo Wp yang ngeblok ya tampilannya gak kayak gicu.
Mungkin dia lagi cooling down atau rehat sejenak. Atau semedi di bawah pohon duren. Lagi gak mau diganggu. Kamu pasti kurang pinter ngerayunya.
Perasaan blog ini dulu ada nomernya ya? Sekarang diumpetin ke mana sama Mister Iman Kristen. Hoiiii, Mister Iman apa kabarmu? Hi Hi Hi.
Oh jadi jelasnggak antibacok ya? Kalo gicu kamu rayu saja dia pake bakso. Kalo dia nggak mau ya kamu gantian merayu aku. Hi Hi Hi.
@nitt.
seperti biasa.. kamu ngomong ngga pake bukti… he he he
Ini mah biasa….
(berharap pembaca percaya saja apa yang kamu tulis… he he he)
Salam Damai Jangan Gembeng.
@jelasenggak
apa jel? “tanpa bukti” ?, “seperti biasa”? =)
apa ngga KEBALIK tuh? =)
..
Salam kasih dalam KECERDASAN dan ketidakpengecutan laki-laki
To nitt…
Tulisan (copy paste) anda diatas itu banyak banget ya…
Kalau memang betul itu tulisan mereka, sayang mereka belum belajar di blog islamkristen.wordpress.com.
Contoh sederhana deh… (saya quote dari sana)… dari kasus “tulisan vs hapalan”
Tes-1. Manakah yang paling mungkin?
a. Bisakah 1 juta orang disuruh menghapal Alquran?
b. Bisakah 1 juta orang disuruh menulis ulang Alquran?
Tes-2. Manakah yang mungkin?
a. Adakah manusia yang bisa menghapal Alkitab + kitab suci agama lainnya?
b. Adakah manusia yang bisa menulis ulang Alkitab + kitab suci agama lainnya?
Tes-3. Manakah yang mungkin?
a. Adakah manusia yang mampu menghapal 1 buku dan 50 tahun kemudian mengucapkan ulang hapalannya dengan benar?
b. Adakah manusia yang dapat menulis 1 buah buku dan 50 tahun kemudian menjaganya supaya buku itu tidak rusak, sehingga keasliannya dapat dijaga?
Tinggal jawab a atau b (mana yang paling mungkin).
Tidak perlu kasih komentar bla…, bla…, bla…
Hanya a atau b (dari ketiga tes itu).
Ditunggu lho….”pendapat anda”.
Saya percaya tokoh-tokoh diatas itu kalau lihat 3 tes ini…, “sepertinya” akan langsung merubah konsep mereka. He he he…
Salam.
……
saya datang karena diundang
walau baru selayang pandang
…..
@iman kristen
untung yang ditanya sdr nitt.
sempat yang ditanya itu yang gak punya tangan???
@nitt.
Kamu kan berkata :
Pembetulan.
@nitt.
Kamu kan berkata :
Saya ngga pernah respon?
Yang mana ya..?
Coba tuliskan di sini, bahasan apa yang ngga pernah saya respon.
Kayaknya saya jawab terus deh.. (Malahan kamu yang sering ngga jawab pertanyaan saya dengan berdalih : mendingan membantu pemerintah…he he he)
Nah sekarang…
Silahkan tulis, bahasan apa yang tidak pernah saya respon..
he he he..
Salam Damai jangan Gembeng.
ps. kayanya jurus muslim kamu udah keluar lagi nih he he he
@ abu muads
Ada yang ingin anda tanyakan?
Dipersilahkan….
Terimakasih atas kehadirannya…
Salam.
@imankristen
Kamu katakan :
ooh, jadi mereka di bawah ini :
penyusun Encyclopedia Britannica
George Bernard Shaw
Lamartine
Mahatma Gandhi
Thomas Calyle
Diwan Chand Sharma
Edward Gibbon
Simon Ockley
Professor Hurgronje
Michael H. Hart
K.S. Ramakrishna Rao
..pengetahuannya ngga sebanyak kamu ya.,
dan mereka pastilah ASAL NGOMONG ketika mereka MEMUJI Nabi di hadapan DUNIA,
sehingga mereka dengan sengaja Mempertaruhkan Nama Baik dan REPUTASI kompetensi mereka karena melakukan itu (asal ngomong dengan memuji Nabi). =)
Begitu ya? =)
..
Hehe.. ok lah. =)
..
Salam kasih dalam KECERDASAN dan KEBESARAN JIWA
@imankrsiten
Kamu tanyakan :
Semua pertanyaan kamu itu saya asumsikan dalam konteks SEBELUM kekhalifahan Ustman (ketika Al Qur’an belumlah dikumpulkan menjadi 1 Muzhaf..), karena disitu kan pangkal masalah yg kamu keluhkan? =)
1. a
2. b
3. a
Saya tidak menuliskan Alasan saya menjawab itu, sesuai Permintaan/Syarat kamu..
Ikut aja dehh.. =)
Saya pikir kamu akan bertanya pertanyaan yang membuat saya harus menunda utk menjawab..ternyata.. =)
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@All member.
Perhatikan jawaban nitt:
Jadi, diasumsikan saja1 juta orang Kristen (pintar baca tulis) dan 1 juta muslim (yang belum bisa baca) SEBELUM kekhalifahan Ustman dilakukan tes dibawah ini. (Catatan: Apa ada 1 juta muslim saat itu? Ini sudah tidak benar). Dengan asumsi tersebut, ketiga tes anda jawab.
Perhatikan jawaban nitt:
Tes-1. Manakah yang paling mungkin?
a. Bisakah 1 juta orang disuruh menghapal Alquran?
b. Bisakah 1 juta orang disuruh menulis ulang Alquran?
He he he…..
Tes-2. Manakah yang mungkin?
a. Adakah manusia yang bisa menghapal Alkitab + kitab suci agama lainnya?
b. Adakah manusia yang bisa menulis ulang Alkitab + kitab suci agama lainnya?
He he he…, pintar nih anda. Tidak percuma S2. (hi hi hi…)
Tes-3. Manakah yang mungkin?
a. Adakah manusia yang mampu menghapal 1 buku dan 50 tahun kemudian mengucapkan ulang hapalannya dengan benar?
b. Adakah manusia yang dapat menulis 1 buah buku dan 50 tahun kemudian menjaganya supaya buku itu tidak rusak, sehingga keasliannya dapat dijaga?
He he he…., apa ini jawaban S2?
Jadi…, dengan asumsi jaman sebelum Utsman, hapalan lebih akurat dibandingkan dengan tulisan, TETAPI kalau jaman sekarang tidaklah demikian.
PERTANYAAN:
Apa bukti bahwa jaman dulu seperti itu? Tidak ada kan? Itu sudah masuk dalam IMAN.
Anda juga boleh beriman bahwa HAPALAN lebih TERJAMIN dibandingkan TULISAN. Itu adalah hak Iman anda. Saya tidak bisa “menyalahkan” iman anda itu.
Kalau bicara logis dan bisa dibuktikan secara ilmiah…, maka tes itu harus bisa juga dilakukan saat ini.
Saat ini juga banyak penghapal-penghapal Alquran…, apa anda tidak tahu?
Sekarang apa bedanya penghapal jaman dulu dan penghapal Alquran jaman sekarang?
Salam.
@imankristen
Sudah?
Yakin sudah Tidak Akan MERUBAH jawaban kamu itu? =)
Semua Intrepetasi/Penafsiran/Pemikiran/Kira-kira kamu atas Alasan jawaban saya itu Salah Total. =)
(hm..mengira-ngira pemikiran mudah dari seorang biasa saja bisa sebegitu salahnya, bagaimana mengira-ngira pemikiran agung seorang Nabi ya..)
..
Nih saya copy-paste (karena saya sudah memepersiapkan Respon di MS Word atas tanggapan kamu terhadap Jawaban saya tersebut..) tanggapan saya atas pertanyaan kamu itu.
Kamu bertanya :
ALASAN
Perhatikan konteks “SEBELUM Kekhalifahan Utsman”.
1. A. Karena pada era tersebut, banyak masyarakat arab adalah Buta Huruf, sehingga kemungkinan untuk Menghapal daripada Menulis Ulang Al Qur’an adalah Lebih Besar. Pada zaman itu, kemungkinan 1 Juta orang Yang Hapal Al Qur’an melalui aktivitas Sholat minimal 27 rakaat sehari-semalam lebih Besar daripada kemungkinan 1 juta orang menulis ulang Al Qur’an. Pada zaman itu.
2. B. Karena pada era tersebut, Ayat-ayat Injil + Kitab Suci lainnya (selain Al Qur’an) TIDAK dipraktikkan/Dibaca/Dilantunkan dalam kehidupan sehari-hari Umat agama tersebut, dan TIDAK ADA perintah untuk melakukan hal itu samasekali dari Pengajar ajaran tersebut.
3. A Lihat no. 1.
..
Saya sudah berusaha membuat ini sesederhana mungkin (yah tp kalo kamu mau “kira-kira” lagi ya terserah sih..hehe).
..
Wow i’m good. =)
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
PS. sebelum kamu dengan (maaf) bebalnya berkata : “apa buktinya banyak masyarakat padang pasir arab yg buta huruf di zaman itu?”, sebaiknya kamu berpikir ulang dan menyadari bahwa kamu tidak mempunyai scholar background untuk hal ini..Saran aja biar ngga buang waktu. =)
@imankristen
Mau seperti “Diskusi Tertutup” lagi man?
Yakin?? =)
Nanti mengatakan bahwa Pemikiran saya Benar kemudian Ngilang lagi niieeh..
dan tidak lama kemudian merubah “Diskusi Tertutup” menjadi “Diskusi Terbuka” secara sepihak. =)
..
Salam kasih dalam KECERDASAN yang terbukti
===> ohh gitu..
Kamu mengenal tokoh-tokoh itu ya..?
Berarti kamu ‘that’ educated dong ya…?
wedehhh… hebat dong kamu .
o iya…
Kalau kamu tidak mengenal mas warso, tukang bakso tetangga saya itu…
berarti kamu “not that educated” juga dong…
aaaaawwww wha ha ha ha ha..
ha ha ha
..
.
..
..
udah ngerti ngga nih maksud saya kemana…?
Apa perlu saya jelasin lagi panjang lebar..?
.. ada-ada saja muslim-muslim ini kalo ngomong..
salam damai dalam ketidakmenggembengan.
@nitt.
Saya heran.
Kamu lebih percaya kata-kata orang2 terkenal itu daripada kata-kata shahih bukhari shahih muslim .
Bukhari dan muslim jelas-jelas menuliskan muhamad itu seperti apa kelakuannya.
tentang perkawinannya dengan anak kecil.
tentang pembunuhan yang dilakukannya
tentang penyerangan secara licik yang dilakukan terhadap yahudi.
tapi kamu malahan percaya kata-kata mahatma gandi.
Gimana ya ini..?
Apa kamu tuh udah mulai ragu terhadap nabi mu itu..?
..
..
Salam damai dalam ketidakmenggembengan.
To nit…
Wah…., anda sepertinya terlupa baca tulisan saya yang terakhir. Saya copy paste lagi:
Semua ucapan anda mengenai “kemampuan sebelum masa Ustman” itu adalah iman. Coba berikan Definisi IMAN…, pasti anda akan mengerti.
Salam.
@imankrsiten dan jelasenggak
1. Itu bukan iman man..itu sejarah. Beli deh buku sejarah islam (ngga usah yang pengarang muslim deh..cari yang pengarang krsiten juga boleh..asal bukan orientalis ya..), karen armstrong misalnya (tenang aja..setau saya dia bukan muslim..).
2. Shahih Bukhori adalah kumpulan hadits yang dipilih oleh imam bukhori yang dianggap sahih. Bukan buku sejarah. Buku itu adalah mengenai Tindakan Nabi, bukan mengenai Sejarah/Latarbelakang KENAPA Nabi melakukan Tindakan tersebut.
PS: buat nambah pengetahuan, selain Sahih Bukhori, baca juga Sahih Muslim. =)
3. Iya memang saya pikir saya (alhamdulillah) memang “that educated”. Kalo saya ngga kenal sama mas karso tukang bubur ayam, itu karena saya tidak “that bubur lover”. Ngerti bedanya? kayanya sih ngga ya.. =)
..
Salam kasih dalam KECERDASAN yang terbukti
@imankristen
Oh iya man..pls jgn mengatakan sesuatu yang saya pikir kekanakan seperti : “Tau darimana Sejarah yg dikatakan para ahli sejarah itu benar? kan Ngga Ada yg hidup di zaman itu..berarti itu Iman namanya..”.
Kalo kamu udah pake cara seperti ini (tidak menerima pemikiran intelektual para scholar yang kompeten di bidangnya..) ya saya rada malas juga ya ngmong omongan (maaf) “pojok parkir” semacam ini.
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@nitt.
1. Buku sejarah bisa kok dikarang-karang untuk mengenak-enakkan kelompok tertentu. he he he
2. Shahih bukari sudah bisa kok dijadikan sejarah mengenai kenapa muhamad melakukan tindakanya. lengkap lho. lebih otentik lagi.
3. Ha ha ha…. kayaknya ngga nyambung.
gini lho. (ilmu gratis)
kriteria seseorang dikatakan sebagai “that educated” tidak ada hubungannya dengan apakah orang tersebut mengenal orang-orang top yang kamu sebutkan itu atau tidak.
itu kalau kamu ngerti apa yang kamu omongin “that educated ” itu..
hi hi hi lucu nih.. orang ngomong tapi ngga tau artinya..
Perhatiin deh…
Salam damai dalam ketidakmenggembengan dan kebohongan S2….kikikik
@jelasenggak
Iqra nih posting saya untuk mengantisipasi emengan kalian :
Hm..
I’m good.
yup.
That’s 4 sure.
..
Salam kasih dalam KECERDASAN yang Terbukti
@jelasenggak
ya udah, kamu ngga tau siapa mereka kan? terima aja kenapa sih kalo pendidikan kamu ngga tinggi, lagipula kamu kan masih 18 taunan, memangnya kenapa kalo pendidikannya ngga tinggi? malu amat..kan dagang juga bisa..yang penting halal.. =)
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@nitt.
sudah saya antisipasi.
Bacalah ! Iqra!
Logic berkata:
Tau darimana sejarah sedangkan zaman itu banyak orang yang buta tulis.
lewat hapalan..?
dari mulut kemulut.. ha ha ha..
ada-ada saja muslim-muslim ini kalo ngomong.
salam damai dalam ketidak menggembengan yang positip
@nitt.
==> he he he..
apa hubungannya ya.
kita kan lagi ngomongin kesalahan pemikiran kamu itu (yang jelas sekali terlihat)..
bisa aja ngelesnya..
eh ..
mau tanya dong..(pingin tau aja)
arti dari ” You’re not that educated” itu apa sih ya…?
hi hi hi…
salam damai dalam ketidakmenggembengan yang meragukan s2.
@jelasenggak
Antisipasi?
Kamu antisipasi :
ini dengan :
ini??
Hehe..
Yang kamu katakan adalah bahwa kamu Menolak Semua Pemikiran Scholar tersebut.
Kamu Menolak Sejarah yang telah disepakati Kebenarannya oleh orang-orang yang Kompeten di bidang tersebut.
Kenapa kamu ngga sekalian Menolak bahwa kamu terlahir sebagai Laki-laki/Perempuan?
Siapa tau kamu mengalami Operasi Kelamin sewaktu kamu masih bayi (jadi kamu ngga inget..)?
Ngapain juga kamu Percaya sertifikat kelahiran kamu? =)
..
Hehe..
Udah desperate ya jadi ngga ada jawaban lain?
asal mangap aja deh jadinya ya..? =)
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@jelasenggak
ya artinya dengan kamu mengatakan itu berarti ya kamu memang mengakui bahwa kamu ngga dapet pendidikan yang bagus.
Susah ya? =)
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@nitt.
He he he..
Sudah saya antisipasi dengan yang ini :
Bacalah! iqra! :
Logic kan alasan saya..
he he he..
gimana..? mau ngemeng apa lagi nih..
Salam damai dalam ketidakmenggembengan yang sportip
@nitt.
Hanya karena saya berkata begitu, bukan berarti saya mengakui bahwa saya ngga dapet pendidikan yang bagus.
he he he aristoteles tuh..
sadar ngga ya..?
Jadi ragu nih sama s2nya…
pertanyaan saya mengenai arti dari ” you’re not that educated ” ngga di jawab nih…
ngeles apa lupa nih….?
he he he.. udah sumpah untuk tidak ngeles lho inget ngga..?
salam damai dalam ketidakmenggembengan dan ketidakbersumpahan yang palsu.
@nitt.
he he he
mana nih jawabannya..
katanya S2 Luar Negri.
Mau tau arti dari “You’re not that educated ” nih..
harusnya gampang aja kan jawabnya..
ngga usah nunggu lama. pake mikir segala. he he he
wong ES LHORO kok..
Salam damai dalam ketidakmengelesan yang pura-pura
@jelasenggak
Ketika saya mengatakan ini :
Kamu tanggapi dengan ini :
Dan kamu katakan respon kamu ini sebagai “Antisipasi”? =)
Baca aja deh (pelan-pelan aja..) lagi posting saya paragraf 2 dan 3.
Dari situ juga udah ketauan bahwa respon kamu itu NGGA ADA NYAMBUNG-NYAMBUNGnya. =)
Karena kamu justru MEMBENARKAN Pemikiran/Kesimpulan saya mengenai posisi kamu dalam menilai Pemikiran para Scholar Sejarah tersebut.
..
Dibenerin dulu deh. =)
..
Salam kasih dalam KECERDASAN yang (sangat) Mendasar
@jelasenggak
Oh iya lupa..
Lain kali bisa ngga kalo posting yang ditujukan ke saya dibuat jadi SATU posting saja..jangan banyak-banyak..
(bisa ngga ngerangkum pemikiran menjadi 1 tulisan sederhana nih..?)
Suka kelewat soalnya.
thx.
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@jelasenggak
kamu katakan :
Iya.
Sama seperti :
Hanya karena kamu ngga bersedia diskusi 1 on 1 secara live dengan saya bukan berarti kamu takut diskusi 1 on 1 secara live dengan saya.
Hanya karena kamu ngga jawab pertanyaan saya bukan berarti kamu ngga bisa jawab pertanyaan saya.
Hanya karena kamu ngga mau sumpah bahwa kamu JUJUR bukan berarti kamu NGGA JUJUR.
Hanya karena kamu ngga bersedia membela ayah kamu yang terancam jiwanya oleh penjahat dengan kekerasan padahal kamu tau kemungkinan besar ayah kamu akan terbunuh bila kamu tidak menggunakan kekerasan untuk mencegahnya bukan berarti kamu anak durhaka.
..
“BUKAN BERARTI” semua kok jel..
Saya PERCAYA koookkkk.. =)
..
Whatever lah..
Hidup kamu ini. =)
..
Mau punya karakter seperti itu?
Pilihan kamu. =)
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@nitt.
Arti “you’re not educated” nya mana ..?
Kok ngga sekalian dijawab.. he he he
salam damai dan ketidakmenggembengan
@nitt
Kamu berkata :
===> ini bukan masalah percaya atau tidak percaya..
Ini masalah kesalahan pemikiran kamu itu.
Ngerti ngga ya..
kok kayaknya ngga sih…
Salam damai dan keutekan yang benar.
@imankristen
…
saya hanya ingin mengetahui tampa ingin perdebatan.
jadi tak akan mengungkit-ngungkit
begitupun sebaliknya
jika apa yang ditanyakan ke saya dan sudah di jelaskan (semampu saya) maka jangan diungkit-ungkit.
…
@Dyver
saya baru tahu arti Iblis dan setan nich…
dapat darimana?
kalo arti adam dan hawa apa?
@jelasenggak
Kamu katakan :
iya iya..
apa kata kamu deehh..
enaknya gimana aja deehh..
(udah biasa kan kamu dengan cara “enaknya-gimana” ini? hehe..)
kamu jgn kebanyakan ngemeng terus..
posting saya ngga direspon secara intelektual juga..
saya terakhir posting mengatakan bahwa respon kamu Ngga Nyambung karena kamu merespon posting saya JUSTRU dengan memperkuat pemikiran saya.
..
4 posting diatas posting ini.
..
cari deh.
..
dan jawab (yah meskipun saya tau “jawaban” kamu nanti kemungkinan besar juga asal bunyi atau diulang-ulang..seperti biasa..)
..
jawab deh tuh..
nanti sok-sok bingung dan ngemeng “perasaan saya jawab semua nitt posting kamu..” lagi niihh.. =)
..
whatever lah.
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
Yang jadi pertanyaan kan : kemampuan menghapal masyarakat arab pada saat jaman utsman.
Apa mungkin 1 juta orang menghapal quran semuanya.
Kamu jawab Mungkin.
Saya tanya BUKTINYA MANA ?
Kamu bilang buku sejarah keren amstrong.
Saya tanya lagi Keren amstrong itu dapet dari mana datannya, sedangkan orang arab belum bisa baca dan tulis (kamu yang bilang sendiri lho)
maksudnya, yang menulis tetang kemampuan bangsa arab dalam hal menghapal yang sedemikian WUADUHAI itu siapa..?
makanya saya bilang. BUKU sejarah bisa dikarang-karang untuk mengenakkan sekelompok orang tertentu.
Saya meragukan keren amstrong..?
Lha iya lah..?
kenapa?
Ini alasannya, udah di tulis di atas:
Mungkin keren amstrong melakukan penelitian dari mulut orang arab yang pro islam.
Keren amstrong mungkin hebat dan pakar.
tapi kalau logic sudah berkata seperti itu.. mau ngemeng apa kamu
ha ha ha
Yang beginian.,.. kamu mesti saya jelaskan secara detail…ck ck ck..
Salam damai dalam cerdas cermat yang sebagus-bagusnya .. wua ha ha
@nitt.
Tolong di jawab dong itu ..
arti dari : “you’re not educated..”
Penasaran nih .. hi hi hi..
jangan2 emang bener nih… (ngomong tapi ngga tau artinya..)
wua ha ha ha
salam damai dalam ketidakmenggembengan yang educated.
@nitt.
Sekali lagi
Kamu tulis :
==> iya betul. “Karena saya ngga mau cuman diskusi berdua dan ngga bisa dibaca orang lain” adalah salah satu alasan yang juga bisa dipakai.
Jadi kesalahan pemikiran kamu disini adalah kamu membatasi pilihan
Dikotomi yang salah itu namanya.. (belajar lagi yang bener sama madsen pirie)
“ngga mau diskusi 1 on 1 secara live, atau saya anggap kamu takut”
Sama dengan yang ini :
“Ngga mau angkat senjata untuk berperang, atau saya anggap kamu penghianat”
membela negara kan bukan hanya dengan mengangkat senjata. Bisa juga dengan politik, propaganda, memberi makan ke tentara, dll.
Ngerti ?
BLOG saya juga boleh kok dipakai 1 on 1 (udah saya sediakan dari dulu tuh , kamu cumang ngomong doang..)
————
Kamu tulis :
===> Bener kan ini..?
jelas sekali terlihat kan ?
Saya ngga jawab pertanyaan kamu bisa karena :
1. Level berpikir kamu masih rendah, sehingga saya malas.
2. Lagi capek
3. dll.
—————————-
Kamu tulis :
Sumpah ngga ada hubungannya dengan jujur atau tidak.
Banyak orang sumpah (termasuk salah satu lulusan s2 di sini) yang tetap ngga jujur.
Seseorang disebut TIDAK JUJUR, jika dia terbukti berbohong.
Sumpah tidak bisa dijadikan pegangan untuk seseorang jujur atau tidak
Jelas ya.
——————————–
Kamu tulis :
Durhaka adalah anak yang MELAWAN PERINTAH ORANG TUANYA.
Kalau saya melawan perintah orang tua saya, baru saya disebut durhaka.
Kalau tidak membela ayah saya, bukan durhaka namanya.
Kesalahan pemikiran namanya ( kalo ngga salah) non sequitur
GRATIS LAGI NIH…..
Kamu tulis :
===> JELAS SEKALI..
Udah kan.. Mau gembeng apa lagi sekarang.
salam damai dalam ketidakkuperan yang abadi.
ps. Cukup internet, ngga perlu capek-capek sekolah sampai ke luarnegeri, lama lagi…he he he
@jelasenggak
iyaa jeell..
apa kata kamu deehh..
kan saya udah bilang.. :
“percaya kooookk..” =)
..
oh iya..
kamu masih berani ya bermain-main dengan omongan kamu TIDAK AKAN membela Ayah kamu dengan Kekerasan MESKIPUN itu artinya membuat Ayah kamu TERBUNUH.
masih berani ya..
(padahal saya sudah berulangkali mengatakan semoga omongan kamu itu tidak diuji oleh Tuhan)
..
Dan kamu ngga mau dikatakan ANAK DURHAKA?
..
kasihan ya Ayah kamu.
..
Naudzubilahmindzalik.
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@jelasenggak
(sekali lagi) kamu dan imankrsiten sepertinya kagum banget ya dengan lulusan S2 Luar Negeri (apalagi tau lulus darimana ya..hehe)? =)
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@nitt.
Anak durhaka adalah anak yang ngga nurut orang tua.
Itu Ngga ada hubungan dengan contoh soal kamu itu.
Itu 2 hal yang beda.
Wahh ngga bener nih sekolahnya… he he he..
Tapi ngga heran sih kalau pemikiran kamu itu macam begitu…
soalnya TIKUS + MAHA KUASA saja bisa dibilang iman..
(kayak ngga pernah liat tikus aja.. )
..
..
ada-ada saja muslim-muslim ini kalau bicara.
Salam damai jangan gembeng
@nitt.
Tolong di jawab dong itu ..
arti dari : “you’re not educated..”
Penasaran nih .. hi hi hi..
jangan2 emang bener nih… (ngomong tapi ngga tau artinya..)
wua ha ha ha
salam damai dalam ketidakmenggembengan yang educated.
@jelasenggak
kamu katakan :
kurang “that”nya jel.. =)
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@jelasenggak
wah ngga keposting..
saya ulang deh..
kamu katakan :
“malinkundang” anak yang durhaka bukan jel karena ngga mau mengakui ibunya?
jel : durhaka nitt, kan malinkundang ngga mau nurut kemauan ibunya untuk mengakuinya sebagai ibu. irrelevant nitt..irrelevant ituuh..bwa haha ha..hua ha ha hueekk..hua ha hueekkkk..
..
gocap tambah gocap deehh.
..
oh iya..
kamu masih berani ya bermain-main dengan omongan kamu TIDAK AKAN membela Ayah kamu dengan Kekerasan MESKIPUN itu artinya membuat Ayah kamu TERBUNUH.
masih berani ya..
(padahal saya sudah berulangkali mengatakan semoga omongan kamu itu tidak diuji oleh Tuhan)
..
Dan kamu ngga mau dikatakan ANAK DURHAKA?
..
kasihan ya Ayah kamu.
..
Salam kasih dalam KECERDASAN dan ketidaksempitan hati
@jelasenggak
kamu katakan :
makanya itu.
bener kan posting saya yang ini :
dan ini :
Bener kan kedua tulisan saya itu?
Salahnya dimana?
..
Mana nih argumentasinya?
Kok malah selalu MEMPERKUAT omongan saya?
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
PS: pls jgn mulai ngemeng : “lho..saya bisa tau saya dioperasi atau ngga nitt..kan bisa tau..ada bekasnya nitt..jadi bisa tau saya ini sebenarnya kelaminnya apa..irrelevant nitt..irrelevant..bwa ha ha huekk..hua ha hueekk..” =)
@ nitt
Mana definisi IMAN-nya?
======================
To All:
11:1. Iman adalah dasar dari segala sesuatu yang kita harapkan dan bukti dari segala sesuatu yang tidak kita lihat.
11:2 Sebab oleh imanlah telah diberikan kesaksian kepada nenek moyang kita.
11:3 Karena iman kita mengerti, bahwa alam semesta telah dijadikan oleh firman Allah, sehingga apa yang kita lihat telah terjadi dari apa yang tidak dapat kita lihat.
11:4. Karena iman Habel telah mempersembahkan kepada Allah korban yang lebih baik dari pada korban Kain. Dengan jalan itu ia memperoleh kesaksian kepadanya, bahwa ia benar, karena Allah berkenan akan persembahannya itu dan karena iman ia masih berbicara, sesudah ia mati.
11:5 Karena iman Henokh terangkat, supaya ia tidak mengalami kematian, dan ia tidak ditemukan, karena Allah telah mengangkatnya. Sebab sebelum ia terangkat, ia memperoleh kesaksian, bahwa ia berkenan kepada Allah.
11:6 Tetapi tanpa iman tidak mungkin orang berkenan kepada Allah. Sebab barangsiapa berpaling kepada Allah, ia harus percaya bahwa Allah ada, dan bahwa Allah memberi upah kepada orang yang sungguh-sungguh mencari Dia.
11:7 Karena iman, maka Nuh–dengan petunjuk Allah tentang sesuatu yang belum kelihatan–dengan taat mempersiapkan bahtera untuk menyelamatkan keluarganya; dan karena iman itu ia menghukum dunia, dan ia ditentukan untuk menerima kebenaran, sesuai dengan imannya.
11:8 Karena iman Abraham taat, ketika ia dipanggil untuk berangkat ke negeri yang akan diterimanya menjadi milik pusakanya, lalu ia berangkat dengan tidak mengetahui tempat yang ia tujui.
11:9 Karena iman ia diam di tanah yang dijanjikan itu seolah-olah di suatu tanah asing dan di situ ia tinggal di kemah dengan Ishak dan Yakub, yang turut menjadi ahli waris janji yang satu itu.
11:10 Sebab ia menanti-nantikan kota yang mempunyai dasar, yang direncanakan dan dibangun oleh Allah.
11:11 Karena iman ia juga dan Sara beroleh kekuatan untuk menurunkan anak cucu, walaupun usianya sudah lewat, karena ia menganggap Dia, yang memberikan janji itu setia.
11:12 Itulah sebabnya, maka dari satu orang, malahan orang yang telah mati pucuk, terpancar keturunan besar, seperti bintang di langit dan seperti pasir di tepi laut, yang tidak terhitung banyaknya.
11:13 Dalam iman mereka semua ini telah mati sebagai orang-orang yang tidak memperoleh apa yang dijanjikan itu, tetapi yang hanya dari jauh melihatnya dan melambai-lambai kepadanya dan yang mengakui, bahwa mereka adalah orang asing dan pendatang di bumi ini.
11:14 Sebab mereka yang berkata demikian menyatakan, bahwa mereka dengan rindu mencari suatu tanah air.
11:15 Dan kalau sekiranya dalam hal itu mereka ingat akan tanah asal, yang telah mereka tinggalkan, maka mereka cukup mempunyai kesempatan untuk pulang ke situ.
11:16 Tetapi sekarang mereka merindukan tanah air yang lebih baik yaitu satu tanah air sorgawi. Sebab itu Allah tidak malu disebut Allah mereka, karena Ia telah mempersiapkan sebuah kota bagi mereka.
11:17 Karena iman maka Abraham, tatkala ia dicobai, mempersembahkan Ishak. Ia, yang telah menerima janji itu, rela mempersembahkan anaknya yang tunggal,
11:18 walaupun kepadanya telah dikatakan: “Keturunan yang berasal dari Ishaklah yang akan disebut keturunanmu.”
11:19 Karena ia berpikir, bahwa Allah berkuasa membangkitkan orang-orang sekalipun dari antara orang mati. Dan dari sana ia seakan-akan telah menerimanya kembali.
11:20 Karena iman maka Ishak, sambil memandang jauh ke depan, memberikan berkatnya kepada Yakub dan Esau.
11:21 Karena iman maka Yakub, ketika hampir waktunya akan mati, memberkati kedua anak Yusuf, lalu menyembah sambil bersandar pada kepala tongkatnya.
11:22 Karena iman maka Yusuf menjelang matinya memberitakan tentang keluarnya orang-orang Israel dan memberi pesan tentang tulang-belulangnya.
11:23 Karena iman maka Musa, setelah ia lahir, disembunyikan selama tiga bulan oleh orang tuanya, karena mereka melihat, bahwa anak itu elok rupanya dan mereka tidak takut akan perintah raja.
11:24 Karena iman maka Musa, setelah dewasa, menolak disebut anak puteri Firaun,
11:25 karena ia lebih suka menderita sengsara dengan umat Allah dari pada untuk sementara menikmati kesenangan dari dosa.
11:26 Ia menganggap penghinaan karena Kristus sebagai kekayaan yang lebih besar dari pada semua harta Mesir, sebab pandangannya ia arahkan kepada upah.
11:27 Karena iman maka ia telah meninggalkan Mesir dengan tidak takut akan murka raja. Ia bertahan sama seperti ia melihat apa yang tidak kelihatan.
11:28 Karena iman maka ia mengadakan Paskah dan pemercikan darah, supaya pembinasa anak-anak sulung jangan menyentuh mereka.
11:29 Karena iman maka mereka telah melintasi Laut Merah sama seperti melintasi tanah kering, sedangkan orang-orang Mesir tenggelam, ketika mereka mencobanya juga.
11:30 Karena iman maka runtuhlah tembok-tembok Yerikho, setelah kota itu dikelilingi tujuh hari lamanya.
11:31 Karena iman maka Rahab, perempuan sundal itu, tidak turut binasa bersama-sama dengan orang-orang durhaka, karena ia telah menyambut pengintai-pengintai itu dengan baik.
11:32. Dan apakah lagi yang harus aku sebut? Sebab aku akan kekurangan waktu, apabila aku hendak menceriterakan tentang Gideon, Barak, Simson, Yefta, Daud dan Samuel dan para nabi,
11:33 yang karena iman telah menaklukkan kerajaan-kerajaan, mengamalkan kebenaran, memperoleh apa yang dijanjikan, menutup mulut singa-singa,
11:34 memadamkan api yang dahsyat. Mereka telah luput dari mata pedang, telah beroleh kekuatan dalam kelemahan, telah menjadi kuat dalam peperangan dan telah memukul mundur pasukan-pasukan tentara asing.
11:35 Ibu-ibu telah menerima kembali orang-orangnya yang telah mati, sebab dibangkitkan. Tetapi orang-orang lain membiarkan dirinya disiksa dan tidak mau menerima pembebasan, supaya mereka beroleh kebangkitan yang lebih baik.
11:36 Ada pula yang diejek dan didera, bahkan yang dibelenggu dan dipenjarakan.
11:37 Mereka dilempari, digergaji, dibunuh dengan pedang; mereka mengembara dengan berpakaian kulit domba dan kulit kambing sambil menderita kekurangan, kesesakan dan siksaan.
11:38 Dunia ini tidak layak bagi mereka. Mereka mengembara di padang gurun dan di pegunungan, dalam gua-gua dan celah-celah gunung.
11:39 Dan mereka semua tidak memperoleh apa yang dijanjikan itu, sekalipun iman mereka telah memberikan kepada mereka suatu kesaksian yang baik.
11:40 Sebab Allah telah menyediakan sesuatu yang lebih baik bagi kita; tanpa kita mereka tidak dapat sampai kepada kesempurnaan.
Salam.
Hi, apa kita engga kembali ke tema TRITUNGAL?
@ Iman Kristen,
Dan lagi….
“Oleh RAHMAT kamu diselamatkan kerana IMAN; itu bukan hasil usahamu tetapi anugerah Allah; itu bukan amal perbuatanmu; jangan ada yang menyombongkan diri.” (Surat Efesusiyyah 2:8).
Peace.
“DAMAI Kutinggalkan bagimu, DAMAI Kuberikan kepadamu, dan apa yang Kuberikan tidak seperti yang diberikan oleh dunia kepadamu. Janganlah gelisah dan gentar hatimu…Aku pergi tetapi Aku akan DATANG KEMBALI kepadamu” (Al-Injil, Yuhana 14:27-28)
19. Maryam
57. Dan Kami telah mengangkatnya ke martabat yang tinggi.
Siapakah “Kami”?
“Kemudian air mani itu Kami jadikan segumpal darah, lalu segumpal darah itu Kami jadikan segumpal daging, dan segumpal daging itu Kami jadikan tulang-belulang, lalu tulang belulang itu Kami bungkus dengan daging. Kemudian Kami jadikan dia makhluk yang (berbentuk) lain. Maka Maha Sucilah Allah, Pencipta Yang Paling Baik” (Al Qur’an, 23:14)
Siapakah “Kami”?
@xtrsyz
Isa putera Maryam berdoa: “Ya Tuhan kami turunkanlah kiranya kepada kami suatu hidangan dari langit (yang hari turunnya) akan menjadi hari raya bagi kami yaitu orang-orang yang bersama kami dan yang datang sesudah kami, dan menjadi tanda bagi kekuasaan Engkau; beri rzekilah kami, dan Engkaulah pemberi rezki Yang Paling Utama.” (Al Quran 5:114.)
dan Saya pun bila berdoa :
Ya Tuhan kami, sesungguhnya kami telah beriman, maka ampunilah segala dosa kami dan peliharalah kami dari siksa neraka,”
siapakah Kami?
@Abu muasdz
Kami = kami (jamak)
Saya = saya (tunggal)
Jamak beda dengan tunggal
@ImanKristen.
Kalo di arab jamak sama dengan tunggal..
Orang 27/24 (pembagian harta) bisa dikilik jadi sama dengan 1.. hi hi hi…
27/24 = 1…hi hi hi
Terus, kata “kafir” bisa jadi “quraisy yang membahayakan muslim pada saat itu”
Pokoknya… kalo orang arab … segalanya bisa deh… he he he
salam
@imankristen
kita membicarakan
Kholaknaa = Kami ciptakan/ Kami jadikan
dengan
Kholaktu = Aku ciptakan
Pengertiannya,
bila hukum awal pasti akan mengatakan ‘Kholaktu” Aku ciptakan jin dan manusia….
(ini awal penciptaan. silahkan dilihat di AQ semua yang awal akan menggunakan AKU)
bila penciptaan pertama telah terjadi maka selanjutnya pasti akan menggunakan kami.
… kemudian kami jadikan segumpal darah ..
(ini berarti sebelumnya telah terjadi penciptaan)
begitulah tata bahasa arab, lain dengan bahasa indonesia. makanya saya menjawab @xtrsyz seperti di atas.
@jelasenggak
sepertinya masalah pembagian waris belum masuk juga ya…
memang 27/24 tidak sama denga 1
dan siapa yang bilang 1 ??
(tolong tunjukan bahwa di AQ ada yang mengatakan 24/27 = 1 )
…..
kalo masalah hitung-menghitung terus terang om daeng aku acungi jempol deh.
sebab yang menjawab pertanyaan waktu di blognya cuma dia sih..
@Abu.
Udah jelas kok.
27/24 = 1 (di arab)
Makanya orang arab bisa naik ke langit ke tujuh.. hua ha ha ha…
————–
Kamu berkata:
Mas.
Yang diciptakan pertama itu Jin atau manusia.
“Segumpal darah” itukan BAKAL dari manusia ya…?
Terus.
Sama malaikat duluan mana ya..?
..
..
Ah.. udahlah mas.
saya ngga perlu mikir udah tahu tuh kalo jawaban kamu tuh ngga masuk akal.
Ada-ada saja muslim kalo ngomong. hi hi hi
salam damai jangan gembeng.
@Muslim
QS. 3:19-20
Sesungguhnya agama [yang diridhai] di sisi Allah hanyalah Islam. Tiada berselisih orang-orang yang telah diberi Al Kitab kecuali sesudah datang pengetahuan kepada mereka, karena kedengkian [yang ada] di antara mereka. Barangsiapa yang kafir terhadap ayat-ayat Allah maka sesungguhnya Allah sangat cepat hisab-Nya. (19)
Kemudian jika mereka berselisih dengan kamu, maka katakanlah: “Aku menyerahkan diriku kepada Allah dan [demikian pula] orang-orang yang mengikutiku”. Dan katakanlah kepada orang-orang yang telah diberi Al Kitab dan kepada orang-orang yang ummi: “Apakah kamu [mau] masuk Islam?” Jika mereka masuk Islam, sesungguhnya mereka telah mendapat petunjuk, dan jika mereka berpaling, maka kewajiban kamu hanyalah menyampaikan pesan. Dan Allah Maha Melihat akan hamba-hamba-Nya. (20)
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
Ternyata menjelang pergantian tahun semua pihak masih sangat bersemangat. Bagus…bagus….- suara terompetnya besok yang keras ya??? Tuet…tuet…..
27/24 = 1 ya ?
Ya tergantung format yang kamu pake. Kalo penulisannya 3 angka decimal hasilnya 1.125, kalo 2 angka hasilnya 1.13, kalo 1 angka 1.1 Kalo dibulatkan sepenuhnya ya hasilnya 1. Gampang bener kan ? Hi Hi hi…Mudah-mudahan ada juga anak SD yang membaca kuliahku ini.
Masalah model gini kan sebenarnya terkait kepentingan praktisnya. Jadi nggak mesti harus ditulis sembilan angka dibelakang koma. Tul nggak ???
Salah!!!!!!!!!!!!!!!!
Hush…….
Kan aku yang manis ini sudah bilang kalo Kitab Suci bukan buku sains. Jadi jangan ngarepin kalo Kitab Suci itu membahas angka2 sedemikian detailnya, sedemikian rinci seperti aritmatika atau trigonometri. Kalo kalian nemu itu anggap saja itu bonus untuk kalian. Tetapi hakekatnya tentu tidak bisa dianggap sebagai buku pembuktian ilmiah.
Apakah 1 sama dengan 1.3 ?
Apakah 3 sama dengan 3. 6 ?
Jawabannya gampang : Ya bisa sama bisa beda.
Bahkan dalam pertanyaan yang sederhana seperti ini :
Apakah merah tua = merah tua ?
Hasilnya juga tetap saja bisa sama bisa beda.
Mudeng samanya dimana bedanya dimana? Apa – masih nggak mudeng juga? Kasihan-kasihan. Bedanya adalah pada standardnya yang masing2 orang tidak bisa sama. Bedanya pada perspektif manusianya. Mudeng ya ? Nggak. Ya sudah anggap saja mudeng.
Konsep beragama itu manisku cintaku – sebenarnya memang tidak sekedar beriman, tetapi juga bukan upaya pembuktian.
Yakinlah sama aku, semua Kitab Suci bakal bermasalah kalo pisau bedahnya adalah ilmu pengetahuan murni. Yakin ya? Yakin deh.
Ada yang keberatan dengan pernyataan saya ini??? Siapa saja yang berani ngomong pertama – saya kasih permen deh.
Karena itulah kalian selalu meributkan esensi. Karena dengan berlindung di balik esensi – pada dasarnya kita mengakui adanya keterbatasan dalam pemahaman kita semua. Dan itu wajar, alamiah, bahkan sesuai dengan ajaran agama. Karena kebanyakan ajaran agama memang mengatakan ada keterbatasan manusia dalam menjangkau kebesaran Tuhan. Memasukkan satu mata air ke dalam satu gelas buduk itu sia-sia. Bukankah begitu saudara-saudara ???
Bukan!!!!!
Kok bukan sih?
Iya sudah deh. Iya saja.
Yup Yup kalo gicu.
SALAM.
@lovepassword.
1.125 itu TIDAK SAMA DENGAN 1 mas.
Kecuali di arab.
Udah kan.
Gitu aja kok REPROT..
Maksudnya kamu tuh merah = merah tua ya..?
Iya kalo di arab ya sama. Merahnya sama soalnya.
..
..
Nah kalo di arab 1 itu juga bisa dibilang BANYAK.
POLIGAMI BISA JUGA ARTINYA KAWIN SATU ISTRI.
..
..
Pokoknya, kalo di arab….
semua bisa deh
Nama nya saja tempat lahir muhamad…..
Kawin sama anak kecil aja boleh kok….
.
he he he
ada-ada aja..
.. ngajarin orang suruh ngikutin agama yang masuk akal… tapi….. hi hi hi
..
..
salam damai jangan nangis.
@jelasnggak : Tahun Baru ini kayaknya kamu tambah manis deh. Hi Hi Hi. Bagus…bagus…Tos Markotos.
1.125 itu TIDAK SAMA DENGAN 1 mas.
Ya mau ngomong tidak sama juga boleh. Mau ngomong sama juga boleh. Sama aku mah enak. Enjoy…enjoy sajalah. Pokoknya yang enak-enak sajalah.
Merah tua = merah tua ? Mau ngomong sama juga boleh – mau ngomong tidak sama juga boleh. Enak kan ? lovepassword pancen oye.
Ini aku lagi nggak salah ketik sayangku manisku. Jadi kamu salah sangka kalo mengira aku salah ketik. yang aku tulis maksudku memang apakah merah tua = merah tua ?
Merah tua bisa sama dengan merah tua , namanya saja sama kan. Tetapi bisa juga berbeda, karena standard masing2 manusia terhadap merah tua berbeda, bahkan persepsi satu manusia pun lain hari bisa berbeda terhadap apa yang disebut merah tua. Karena itulah aslinya aku nggak salah ketik sayangku manisku cintaku. merah tua bisa saja berbeda dengan merah tua. Bisa juga sama.
Begitu juga dari sisi sebaliknya : dalam konsep besaran atau pengukuran itu ada angka yang dianggap penting ada juga yang nggak. Gicu lho.
Kalo ukurannya panjang jalan 100 km lebih 50 cm ya tetap saja ditulis 100 km.
Memangnya apa ada yang ngukur jalan = 115 km lebih 50 meter lebih 60 cm lebih 5 mili.
Jadi masalah pembulatan, atau angka yang dianggap sama atau berbeda, selain terkait dengan tampilan luar identik atau tidak. Juga terkait dengan nilai guna. Atau nilai penting atau tidak penting sebuah detail. Gicu lho sayangku.
Di Alkitab masalah ini juga banyak. Jangan kuatir, kalo kamu ragu seperti biasa di google aja. Kalo kamu memang nggak tahu baru ntar tak bantu caranya pake google. Tapi kamu pasti tahu lah. Kamu kan pinter.
Oke sayang ???
Oke pasti.
Kamu tambah cakep di awal tahun. Hi Hi Hi.
SALAM…SALAM
Met tahun Baru…..
Met Tahun baru lagi deh
MET Tahun Baru Semuanya.
@lovepassword.
==> 100KM lebih 999 meter ya tetap ditulis 100 KM.
Bukan 101 KM.
Gitu ya?
..
..
Mungkin di arab barangkali begitu ngitungnya.
(soalnya semuanya bisa, kawin 4 saja bisa, kawin anak kecil juga bisa)
Salam.
@jelasnggak : Yup Yup, yak kamu memang tambah pinter sekarang. Memang itulah yang aku maksudkan : Selain dilihat dari sisi detailnya, juga ada konsep nilai penting di dalam detail itu.
Apakah 101 bisa kita anggap sama dengan 100 ??? Ya tergantung manfaat praktisnya. Intinya kan cuma gicu.
Kalo ada pakar matematika atau setidaknya merasa pakar mau protes, saya persilahkan.
Saya punya uang 10.000. Harga bakpao ternyata 3500. Apakah saya akan mendapat 2 bakpao atau 3 bakpao menurut logika kamu itu ?
Jawabannya gampang
Secara matematika murni atau matematika yang tidak melihat kenyataan praktis :
10.000 / 3500 adalah 2,857 sekian sekian.
Terus sekarang dalam praktek nyata kehidupan, berapa bakpao yang bisa saya dapat ?
Ya bisa dapet 2 kalo penjualnya pelit.
Bisa juga dapet 3. Kenyataannya kan gicu.
Pertanyaannya : Apakah 2 = 3. atau apakah 2,857 dianggap sama dengan 2 atau 2, 857 dianggap sama dengan 3 ? Sekali lagi jawabannya mudah. Ya tergantung kegunaan praktisnya. Tergantung nilai penting dari besaran itu.
Saya beli permen , label harganya Rp 101, 999 rupiah. Ada nggak label harga model gicu ? Yak adalah.
Terus kalo labelnya 101, 99 rupiah – di kasir saya mesti bayar berapa ???
a. 100 rupiah
b. 101 rupiah
c. 102 rupiah
d. 125 rupiah
e. 150 rupiah.
f. 101, 99 rupiah
Atau gampanganya. Kalo saya kasih uang 200 rupiah ke kasir . Dengan label harga 101, 99. Berapa kembalian yang akan diberikan kasir kepada saya ???
a. 100 rupiah
b. 99 rupiah
c. 98 rupiah
d. 75 rupiah
e. 50 rupiah
f. 98, 01 rupiah
Ada yang mau menjawab ini ?
Yup Yup itulah besaran yang terkait dengan nilai penting atau tidak penting. yang namanya besaran selain terkait dengan angka2 juga terkait dengan kegunaan praktisnya.
OK, anak manis. GBU.
SALAM SALAM
MET Tahun Baru.
@Lovepassword.
Kamu bilang
hi hi hi….
Typical muslim
Maksa-maksa-in..
Saya mau beli Emas. 1,999 TON dari kamu.
Jadi saya bayar aja yang 1 ton itu, kamu kasi ke saya ya 1,999 ton emas.
Percaya kalau di arab bisa.
(orang apa aja bisa kok. Kawin sama anak-anak : bisa. Kawin 4 kali: bisa, apalagi cuman emas..999 KILO..)
-
Misalkan jumlah harta waris adalah x (mau rupiah mau dinar tak masalah), maka perhitungan quran yaitu:
x / 2 + 2 x / 3 + x / 6 = 4 x / 3.
Kesalahan quran adalah mengapa jumlah fraksi satu kesatuan utuh sama dengan 4/3?
Kelebihan 1/3 ini dari mana?
variabel x (bukan parameter, tolong bedakan variable dengan parameter), hanya menentukan berapa jumlah jatah per ahli waris.
Misal x =600 ribu rupiah maka
x /2 = 600 / 2 = 300 ribu rupaih.
2 x / 3 = 1200 / 3 = 400 ribu rupiah.
x / 6 = 600 / 6 = 100 ribu rupiah.
coba cek ulang benar nggak sih jumlahnya 600 ribu rupiah?
cek ya…
300 ribu rupiah + 400 ribu rupiah + 100 ribu rupiah = 800 ribu rupiah.
Alamak…. kenapa lebih 200 ribu rupiah?
Lebihan 200 ribu rupiah ngga penting kata kamu ya..?
Lha dari mana si pewaris dapet 200,000 itu..?
Turun langsung lagi dari langit seperti quran itu..?
ha ha ha..
Mending gini aja.
Seharusnya kamu jawab aja begini :
Kan Quran dari awloh
dan kita sebagai manusia NGGA MAMPU memahami matematika nya Awloh.
Aman kan tuh…
Salam
Ternyata kamu tetep pinter. Hi hi Hi. Meskipun gw juga tahu paling2 kamu nyontek topik ini dari FFI. O la la bum bum. oke deh anak pinter. Aku mudenglah dengan logika kamu itu. Tetapi coba kamu perhatikan pertanyaanku yang dulu itu.
Kalo saya kasih uang 200 rupiah ke kasir . Dengan label harga 101, 99. Berapa kembalian yang akan diberikan kasir kepada saya ???
a. 100 rupiah
b. 99 rupiah
c. 98 rupiah
d. 75 rupiah
e. 50 rupiah
f. 98, 01 rupiah
Apakah jawaban a mungkin ? Mungkin saja. Apakah kasir harus tombok ??? Uang 1, 99 itu dari mana ??? Ya nggak gicu juga. Bisa saja gini. Atas dasar tujuan tertentu maka 101, 99 itu sengaja dibulatkan ke bawah untuk menyenangkan pembelinya. Pembeli kan senang kalo harus membayar dengan harga lebih rendah.
Apakah jawaban d atau e mungkin? Ya mungkin juga. Tergantung keperluan praktis adanya mata uang terkecil. Kalo sekarang mata uang terkecil 50 rupiah, maka bisa saja
101, 99 terpaksa dibulatkan menjadi 150 rupiah.
Tetap nggak masalah kan mau dibulatkan pake cara juga. Tetap bisa ke atas bisa juga ke bawah. Hi Hi Hi. Pinter nggak gw ? Hiks hiks.
Intinya adalah : memang ada jarak antara matematika murni dan penerapan matematika.
Dah…aku cuma ngomong gicu intinya.
SALAM SALAM
@jelasnggak : Oke deh. Hi Hi Hi. Semoga saja sekarang ini kamu sudah tercerahkan. Sip Markusip. Hiks. Tetapi kalau belum, aku masih mengapresiasi kepintaran kamu dalam menghitung. Matematika kamu memang boleh juga. O la la.
Karena kamu jagoan matematika, kalo kamu nggak keberatan bagaimana kalo kamu kerjakan persoalan matematika ini :
Soal ini levelnya memang bukan UMPTN, paling2 Ujian untuk anak SMP jadi mudah-mudahan kamu sukses mengerjakan ya ???
Sebagai seorang kontraktor, Mister jelasnggak diminta membuat kolam ikan dengan diameter kolam 10 meter. Pertanyaannya adalah : berapakah keliling kolam yang harus dibuat mister jelasnggak itu ?
a. 29, 4159 m
b. 29 m
c. 30, 4159 m
d. 30 m
e. 31, 4159 m
f. 31 m
g. 32, 4159 m
h. 32 m
Selain jawaban kamu. Sebutkan juga cara ngitungnya.
Ini sedikit pertanyaan untuk kamu jika kamu memang belum terlalu mudeng dengan apa yang saya maksudkan. Tetapi jika kamu sudah paham dengan maksud saya, ya tentu saja tidak perlu dikerjakan. Nggak dijawab juga nggak papa.
Kalo kamu masih nggak paham-paham juga, entar tak carikan soal matematika yang lebih menggairahkan deh. Taoi kayaknya sekarang kamu pasti sudah mudeng maksud saya.
Oke. Salam Mister jelasnggak. GBU
SALAM lagi deh…
SALAM SALAM. Kamu sip markusip pokoknya.
SALAM
@lovepassword.
Udeh deh.
Mau dijelasin pake apa juga ngga bakalan masuk.
Maksa banget ya.
Jangan maksa pakai analogi permen, bakpau, kolam ikan dll, ngga nyambung.
Kalo yang baca si nitt atau irlander, mereka pasti percaya sama omongan kamu itu . (sambil ngelus-ngelul jenggot dan mangguk-mangguk he he he)
Saya kan tanya kenapa alquran merumuskan bahwa 4/3 = 1. (dalam hal bagi waris itu).
Eh kamu jawabnya : karena kalau kolam ikan… dst…, kalau bakpau…. dst, kalau harga permen…dst.. hi hi hi…
Jawab aja deh berapa hasil pembagian 4/3. Dan tulis di sini hasilnya. Terus bandingakan dengan rumusan quran itu. Sama ngga..he he he..
(ngga usah pake kalau-kalau…)
ada-ada saja…
salam
@jelasenggak
24/27 = 1
itu ada dibenak jelasenggak…..
di Arab tidak ada, kalo ada tolong tunjukan.
apatah lagi 4/3 adalah 1 …..
aku bingung ini diambil darimana?
masalah penciptaan..
Muslim menyakini penciptaan manusia pertama bukan dari airmani.
makanya kata-katanya Kholaktu, karena ini adalah awalnya
selanjutnya dalam berkembang manusia selanjutnya memakai kata Kholakna karena udah terjadi proses pertama..
sementara
jelasenggak menyakini penciptaan manusia pertama dari air mani….
@All
Selamat tahun baru Hijiriah dan Masehi.
Semoga kita semua menjadi insan yang lebih baik.
..
MASA
Dengan menyebut nama Allah Yang Maha Pemurah lagi Maha Penyayang
Demi masa. (1)
Sesungguhnya manusia itu benar-benar berada dalam kerugian, (2)
kecuali orang-orang yang beriman dan mengerjakan amal saleh dan nasehat menasehati supaya menta’ati kebenaran dan nasehat menasehati supaya menetapi kesabaran. (3)
..
YUNUS
Dengan menyebut nama Allah Yang Maha Pemurah lagi Maha Penyayang
Alif Laam Raa. Inilah ayat-ayat Al Qur’an yang mengandung hikmah. (1)
Patutkah menjadi keheranan bagi manusia bahwa Kami mewahyukan kepada seorang laki-laki di antara mereka: “Berilah peringatan kepada manusia dan gembirakanlah orang-orang beriman bahwa mereka mempunyai kedudukan yang tinggi di sisi Tuhan mereka”. Orang-orang kafir berkata: “Sesungguhnya orang ini [Muhammad] benar-benar adalah tukang sihir yang nyata.” (2)
Sesungguhnya Tuhan kamu ialah Allah Yang menciptakan langit dan bumi dalam enam hari, kemudian Dia bersemayam di atas ’Arsy untuk mengatur segala urusan. Tiada seorangpun yang akan memberi syafa’at kecuali sesudah ada izin-Nya. [Dzat] yang demikian itulah Allah, Tuhan kamu, maka sembahlah Dia. Maka apakah kamu tidak mengambil pelajaran? (3)
Hanya kepada-Nyalah kamu semuanya akan kembali; sebagai janji yang benar daripada Allah, sesungguhnya Allah menciptakan makhluk pada permulaannya kemudian mengulanginya [menghidupkannya] kembali [sesudah berbangkit], agar Dia memberi pembalasan kepada orang-orang yang beriman dan yang mengerjakan amal saleh dengan adil. Dan untuk orang-orang kafir disediakan minuman air yang panas dan azab yang pedih disebabkan kekafiran mereka. (4)
Dia-lah yang menjadikan matahari bersinar dan bulan bercahaya dan ditetapkan-Nya manzilah-manzilah [tempat-tempat] bagi perjalanan bulan itu, supaya kamu mengetahui bilangan tahun dan perhitungan [waktu]. Allah tidak menciptakan yang demikian itu melainkan dengan hak[2]. Dia menjelaskan tanda-tanda [kebesaran-Nya] kepada orang-orang yang mengetahui. (5)
Sesungguhnya pada pertukaran malam dan siang itu dan pada apa yang diciptakan Allah di langit dan di bumi, benar-benar terdapat tanda-tanda [kekuasaan-Nya] bagi orang-orang yang bertakwa. (6)
..
THAAHAA
Dengan menyebut nama Allah Yang Maha Pemurah lagi Maha Penyayang
Thaahaa (1)
Kami tidak menurunkan Al Qur’an ini kepadamu agar kamu menjadi susah; (2)
tetapi sebagai peringatan bagi orang yang takut [kepada Allah], (3)
yaitu diturunkan dari Allah yang menciptakan bumi dan langit yang tinggi. (4)
[Yaitu] Tuhan Yang Maha Pemurah, Yang bersemayam di atas ’Arsy. (5)
Kepunyaan-Nya-lah semua yang ada di langit, semua yang di bumi, semua yang di antara keduanya dan semua yang di bawah tanah. (6)
Dan jika kamu mengeraskan ucapanmu, maka sesungguhnya Dia mengetahui rahasia dan yang lebih tersembunyi. (7)
..
SEMUT
Dengan menyebut nama Allah Yang Maha Pemurah lagi Maha Penyayang
Thaa Siin. [Surat] ini adalah ayat-ayat Al Qur’an, dan [ayat-ayat] Kitab yang menjelaskan, (1)
untuk menjadi petunjuk dan berita gembira untuk orang-orang yang beriman, (2)
[yaitu] orang-orang yang mendirikan sembahyang dan menunaikan zakat dan mereka yakin akan adanya negeri akhirat. (3)
..
PEMBEDA
Dengan menyebut nama Allah Yang Maha Pemurah lagi Maha Penyayang
Maha Suci Allah yang telah menurunkan Al-Furqaan [Al Qur’an] kepada hamba-Nya, agar dia menjadi pemberi peringatan kepada seluruh alam, (1)
yang kepunyaan-Nya-lah kerajaan langit dan bumi, dan Dia tidak mempunyai anak, dan tidak ada sekutu bagi-Nya dalam kekuasaan [Nya], dan Dia telah menciptakan segala sesuatu, dan Dia menetapkan ukuran-ukurannya dengan serapi-rapinya. (2)
Kemudian mereka mengambil tuhan-tuhan selain daripada-Nya [untuk disembah], yang tuhan-tuhan itu tidak menciptakan apapun, bahkan mereka sendiri diciptakan dan tidak kuasa untuk [menolak] sesuatu kemudharatan dari dirinya dan tidak [pula untuk mengambil] sesuatu kemanfa’atanpun dan [juga] tidak kuasa mematikan, menghidupkan dan tidak [pula] membangkitkan. (3)
Dan orang-orang kafir berkata: “Al Qur’an ini tidak lain hanyalah kebohongan yang diada-adakan oleh Muhammad, dan dia dibantu oleh kaum yang lain”; maka sesungguhnya mereka telah berbuat suatu kezaliman dan dusta yang besar. (4)
Dan mereka berkata: “Dongengan-dongengan orang-orang dahulu, dimintanya supaya dituliskan, maka dibacakanlah dongengan itu kepadanya setiap pagi dan petang.” (5)
Katakanlah: “Al Qur’an itu diturunkan oleh [Allah] yang mengetahui rahasia di langit dan di bumi. Sesungguhnya Dia adalah Maha Pengampun lagi Maha Penyayang.” (6)
..
ORANG YANG BERSELIMUT
Dengan menyebut nama Allah Yang Maha Pemurah lagi Maha Penyayang
Hai orang yang berselimut [Muhammad], (1)
bangunlah [untuk sembahyang] di malam hari kecuali sedikit [daripadanya], (2)
[yaitu] seperduanya atau kurangilah dari seperdua itu sedikit, (3)
atau lebih dari seperdua itu. Dan bacalah Al Qur’an itu dengan perlahan-lahan. (4)
Sesungguhnya Kami akan menurunkan kepadamu perkataan yang berat. (5)
Sesungguhnya bangun di waktu malam adalah lebih tepat [untuk khusyu’] dan bacaan di waktu itu lebih berkesan. (6)
Sesungguhnya kamu pada siang hari mempunyai urusan yang panjang [banyak]. (7)
Sebutlah nama Tuhanmu, dan beribadahlah kepada-Nya dengan penuh ketekunan. (8)
[Dia-lah] Tuhan masyrik dan maghrib, tiada Tuhan [yang berhak disembah] melainkan Dia, maka ambillah Dia sebagai pelindung. (9)
Dan bersabarlah terhadap apa yang mereka ucapkan dan jauhilah mereka dengan cara yang baik. (10)
..
Maha Suci Allah. Tuhan Semesta Alam.
..
Salam kasih dalam Jalan Yang Terang Dan Lurus
Hi Hi Hi, jelasnggak . Kalo kamu yakin kamu benar mengapa kamu tidak berani menjawab soal matematika yang sedemikian sederhana.
Saya toh sudah menjelaskan pertanyaan kamu. Sekarang giliran saya yang menyakan pertanyaan sederhana ke kamu. kamu nggak berani menjawab. Duh …??? Hi Hi Hi….
Saya berikan soalku ini ke anak2 SMP lho. Masak soal SMP saja mister jelasnggak nggak bisa menjawab sih. Hi Hi hi.
Kamu tanya mengapa 4/3 = 1.
4/3 tidak sama dengan 1. tetapi bisa saja 4/3 dianggap sama dengan 1.
Jawabannya kan sudah tak jawab. Dalam konsep bilangan ada angka penting dan tidak penting. tidak selalu 1,333 harus dianggap berbeda secara praktis dengan 1.
Karena kalian ribut bicara esensi, kan esensi hukum waris itu juga sederhana saja : Pihak yang diberi beban paling berat, menerima bagian paling banyak. Intinya : pokoknya yang adil, gicu lho.
Sekarang karena kamu maksa manusia ganteng ini – untuk membuktikan kebenaran omongan saya ini. Saya tantang kamu manisku cintaku menjawab soal matematika sederhana juga :
SAYa sih males perang-perangan. Saya cuma mau menunjukkan sedikit betapa nggak enaknya argumentasi kamu buat kamu sendiri.
Kaitannya dengan argumentasi kamu : Seperti biasa karena kamu tidak percaya omongan guru TK mu ini, terpaksa saya beritahukan ke kamu bahwa yang namanya pembulatan itu bisa masuk akal. Bahkan juga di dalam Alkitab kamu. Ocree, anak manis. Kalo berani silakan dijawab. Kalo nggak berani ya nggak papa sih. Kamu kan manusia merdeka.
Tapi aku sih nggak yakin jelasnggak sang jagoan neon sampai nggak berani menjawab soal matematika segampang ini . Hi Hi Hi.
Pertanyaan anak SMP kan ini ????
Nggak bisa njawab? Atau nggak berani menjawab.
Saranku sih mendingan kamu nurut sama saya saja :
Bahwa yang namanya pembulatan itu bukan kesalahan.
Kalau kita sepakati itu maka kita kan bisa makan bakso bersama.
Tapi elo yang traktir ya?
SALAM…SALAM ….
Elo tanya gini sayangku :
Jawaban saya :
Tentu ada bagian yang harus dibulatkan. Atau sisanya 1/3 itu dibagi rata, sesuai asas keadilan. Kalo gicu nggak 1/3,nggak 1/2 dong ??? Ya tergantung kamu lihatnya bagaimana. Yang jelas pembulatan itu sah-sah saja dan terbukti bisa dilakukan.
Sama halnya dengan diameter lingkaran 10 meter bisa menghasilkan keliling kolam yang anehnya bukan 31, 42 meter.
Masalahnya ada pada pembulatan. Jelas??? Atau masih maksa aku makan jamu galian singset lagi ???
Nyantai saja men, kayak di pantai. Gimana kalo kita tos dulu. TOSSSSS…..!
SALAM SALAM…..-
@lovepassword.
kamu tau arti tanda “=” ngga ya.
kamu bilang :
=====> NHAAAAA….! pinter itu…
4/3 MEMAAANGGG TIDAK SAMA DENGAN 1
Kamu bilang:
“dianggap sama” itu BERBEDA dengan “sama” (kecuali di arab, yang kawin sama anak kecil diperbolehkan)
–
Kamu bilang:
Pertanyaan saya kan simple aja. Berapa hasil dari 4/3?
Itu saja.
Jawabnya adalah 4/3 = 1 1/3. Titik.
Kalo kamu mikirin angka penting dan tak penting, bakpao, permen, kolam dll. …. ya terserah aja…
Yang penting pertanyaan saya adalah , BERAPA HASIL DARI 4/3.
..
..
Mau tanya.
emang di quran di tulis begitu ya?
Emang di quran di tulis bahwa dalam cara pembagian waris, ngga perlu mikirin angka decimal..?
—
==>tulis saja ayat quran yang bilang seperti itu.
————————-
Kamu:
==> karena pertanyaannya kamu irrelevant dengan pembahasan, alias OOT.
GampiLL.
Salam
@jelasnggak : Hi Hi Hi, curang lo men, astaga naga kutu kuda kamu masih nggak mau njawab juga pertanyaan maha gampang dari aku. Hiks.
Pertanyaanku itu jelas relevan dong, Karena dalam pertanyaan itu terkandung argumentasiku bahwa pembulatan itu dibenarkan. Hi Hi Hi.
Tapi kamu pinter juga – sangat pinter karena nggak mau menjawab. Mungkin anak manis ini terlalu berwibawa ya – sampai-sampai pertanyaan matematika level SMP atau bahkan level SD kalo yang mengajukan pertanyaan itu aku kayaknya jadi gimana gicu ya ??? Serem banget ya pertanyaannya ???
Itulah mengapa dulu-dulu aku sempat ngomong sama DF , dan embun cs. Kalo kamu tanya 1+1 berapa kepadaku dijamin anak Tk disebelahku menjawab lebih cepat dari aku. Hi Hi Hi. Mengapa ? Ya karena aku lebih oon dari anak TK. Enggak ding, karena aku lebih imut2.
Begitu juga sekarang. Kalo pertanyaanku yang sederhana ini diajukan kepada Prof jelasnggak dan para anak SMP, maka dijamin anak-anak SMP akan menjawab pertanyaan ini lebih benar dan lebih cepat ketimbang Mister jelasnggak tercinta. Mengapa ? Ya nggak papa sih. Mister jelasnggak tetap pinter kok. Saking jeniusnya maka beliau memilih tidak menjawab.
Hi Hi Hi. Saatnya aku berkaca dan mengagumi diri sendiri. Baru nyadar aku kalo aku ini sedemikian berwibawa. Eh salah ding . Sedemikian imut maksudku.
Tittt…sayang ? Sudah tit, sudah fix kamu nggak berani menjawab soalku di atas sayangku manisku ?
Saya beri kesempatan sekali lagi ya, kali-kali saja kamu berubah pikiran :
Kalo kamu nggak berani menjawab ya sudah. Berarti aku yang benar kalo masalahnya ada pada pembulatan. Dan pembulatan itu wajar saja dan diakui.
Kalo kamu nggak setuju bahwa pembulatan itu bukan kesalahan, ya silahkan kamu jawab dulu pertanyaan maha gampang dari aku. Dengan levelmu yang sekarang masak nggak bisa ngitung keliling lingkaran sih. Pasti bisa kan? Mister jelasnggak je. SIP MARKUSIP pastinya.
Kalo kamu bisa sedemikian gagah mengatakan 4/3 = 1 1/3 titik. Tanpa argumentasi apapun. Tidak boleh dijelaskan dengan model apapun.
Dengan kegagahan yang sama mestinya kamu juga berani dong mengatakan berapa
keliling lingkaran jika diameternya 10 meter. Iya kan ?
Berapa keliling lingkaran jika diameternya 10 meter?
ANak SMP ngitung ginian paling lama 30 detik lho.
Di komputer kamu juga ada calculator kan? Kalo nggak tahu cara manggilnya saya ajari nih : Buka Run , ketik calc lalu OK. Silakan kamu pake calculator kamu untuk menghitung keliling lingkaran.
Melalui soal di atas saya cuma pengin menunjukkan bukti argumentasi saya bahwa pembulatan itu legal. Dah itu saja. Terserah elo berani menjawab atau tidak.
Sekali lagi itu jika kamu nggak setuju kalo pembulatan itu legal.
Kalo kamu sekarang sudah setuju bahwa pembulatan itu legal, ya sudah masalah kita selesai. Kamu traktir aku makan bakso. Hi Hi Hi.
SALAM
GBU.
SALAM..SALAM…
GBU lagi deh.
@lovepassword
Kan saya nanya,
Mengapa kalau kita gunakan rumusan di quran mengenai pembagian harta waris, maka hasilnya tidak = 1.
Kamu jawab, Karena desimal bisa dianggap penting dan bisa dianggap tak penting, tergantung penerapannya.
saya jawab lagi.
Ya terserah aja, mau penting atau ngga. yang penting, yang saya tanyakan adalah, kenapa hasil akhirnya tidak sama dengan 1.
Mau jawab pake kalkulus…? ya terserah.
Mau bikin analogi ngga nyambung..? ya terserah.
Yang penting jawab, kenapa rumusan dari quran, tidak sama dengan rumusan dari manusia.
Kalo saya ngitung, 4/3 = 1 1/3
tapi kalo quran ngitung, 4/3 = 1
subhahahahanah!.. ngga sama… mana yang betul…?
—-
PR belum di jawab tuh.
Ditulis ngga di quran mengenai cara perhitungan waris dengan tidak menggunakan desimal.
jangan ngarang.
Ingat!.
Seseorang di forum ini pernah berkata kalau ajaran yang benar adalah ajaran yang ….. (isi sendiri)
Subahahahanah..!…
.
..
salam damai. Jangan gembeng. ha ha ha
@jelasenggak
emang di AQ tidak ada yang membagi harta waris sebanyak “1″ entah itu 1 dinar, 1 dirham atau 1 apapun juga…
sekali lagi di AQ tidak di temukan perhitungan 4/3 = 1
perhitungan 4/3 = 1 hanya ada di benak jelasenggak…
enggak jelas?
coba aja tanya jelasenggak pasti dia tak bisa menunjukan buktinya, sebab hanya ada dikepalanya…
@abu muadz.
udeh deh..
ngga usah ke arah situ.(kecuali kalau kamu mua jelasin ini kepada orang-orang seperti wahid, anonimymouse, irlander, pandora, penghibur dll ha ha ha)
Di Planet bumi ini. Semua juga tahu. Kalau sesuatu di bagi 6 maka setiap orang dapet 1/6.
jawab aja persoalan harta waris di atas itu.
bisa ngga.?
Muslim-muslim…. ada-ada aja kalo pada ngomong…
yang satu bilang desimal ngga penting (padaha ngga ada ditulis begitu di quran)
Yang satu lagi bilang quran tidak menuliskan pembagian harta tidak sama dengan 1…
aturan muslim :
kalo ngga ada di quran, muslim mengada-ada-in (biar klop)
tapi selain itu juga, kalo ngga ada di quran, muslim bilang ngga ada di quran.
Kalo masalah muhamad kawin sama anak kecil, muslim bilang tabari salah nulis.
Tapi kalo masalah muhamad melakukan hal baik, muslim bilang tabari bener
Subhahahanah!…
Salam.
Mengenai tritunggal.
Sebagai fondasi dasar keimanan kristen sangatlah aneh jika hal yang berkaitan dg tritunggal ini sangat jarang disebut dalam Alkitab. Bahkan lebih aneh lagi kata “Trinity / trinitas” tidak pernah ada dalam Alkitab
Satu satu ayat yang berkaitan dengan masalah ini adalah
YOHANES 5:7-9
Sebab ada tiga yang memberi kesaksian (di dalam sorga: Bapa, Firman dan Roh Kudus; dan ketiganya adalah satu. 8Dan tiga yang memberi kesaksian di bumi): Roh dan air dan darah dan ketiganya adalah satu. 9Kita menerima kesaksian manusia, tetapi kesaksian Allah lebih kuat. Sebab demikianlah kesaksian yang diberikan Allah tentang Anak-Nya. (TB-LAI 2002).
Dan satu-satunya ayat mengenai trinitas atau tritunggal itu ternyata palsu .
Simak berikut ini .
====>
PARA teologi katolik dalam kitab suci perjanjian baru tahu 1977 / 1978 mengakui kepalsuan YOHANES 5:7-9 dengan berkomentar pada hal 551:
“Bagian kalimat dalam kurung itu pasti tidak asli” Mengapa ayat trinitas tidak asli alias palsu? Alkitab “New Internantional Version” menjelaskan bahwa ayat trinitas itu baru ditulis dalm kitab suci setelah abad ke-16:
“ Late manuscript of the Vulgate testify in haven :The Father, The Word and the Holy Spirit, and these three are one. And there are three that testify on earth: the (not found in any Greek manuscript before sixteenth century).” (Zondervan publishing house, The Holy Bible New International Version, Michigan 1994 halaman 1242)
Manuskrip yang paling tua dalam naskah vulgata (di dalam sorga: Bapa, Firman dan Roh Kudus; dan ketiganya adalah satu. Dan tiga memberi kesaksian di bumi )tidak diketemukan sebelum abad 16.
Ternyata, pada masa Yesus masih segar bugar hidup di-dunia, ayat trinitas tidak pernah diajarkan dan ditulis oleh Yesus dan para murid setianya. Selam hidupnya, Yesus tidak pernah bermimpi apalagi membayangkan bahwa kelak dirinya naik pangkat menjadi salah satu oknum Tuhan dalam doktrin Trinitas. Karena 16 abad setelah Yesus tidak ada didunia, ayat Trinitas baru ditulis.
Siapakah yang memalsukan ayat Trinitas itu? Menurut William Barclay- teolog international asal Scotlandia yang meraih gelar Doctor of Divinity dari Universitas Edinburgh ahun 1956, lalu dikukuhkan menjadi guru besar dalam bidagn Biblical Criticism (Kritik Alkitab) tahun 1969 dan sempat mendapatkan penghargaaan dari Ratu Elizabet , “Commander of British Empire” tahun 1956 – orang pertama yang mengutip ayat itu adalah Priscillian, seorang bidah asal spanyol yang meninggal tahun 385. Sisipan teks itu berasal dari komentar atau catatan pada margin Alkitab yang dimasukan secara resmi kedalam Alkitab karena dianggap mendukung doktrin Trinitas (Tritunggal). Inilah penjelasan selengkapnya: “ Ayat ini tidak muncul dalam manuskrip yunani yang lebih muda dari abad ke-14. Manuskrip manuskrip besar yang termasuk pada abad ke-3 dan ke-4 dan ayat ini tidak terdapat didalamnya. Tidak ada satupun orang dari Bapak-bapak Gereja besar yang mengetahui adanya ayat ini. Karena versi asli Vulgata yang berasal dari Jerome tidak mencakupnya. (melompat beberapa kalimat…….)
Tetapi bagaimana ayat ini dapat masuk kedalam Authorised Version? Perjanjian baru yang pertama dari bahasa Yunani yang diterbitkan berasal dari Erammus dalam tahun 1516. Eramus adalah seorang sarjana besar dan mengetahui bahwa teks ini tidak terdapat dalam teks asli. Maka ia tidak memasukkannya dalam edisinya yang pertama. Tetapi pada saat yang sama ini juga para teolog telah mempergunakanya. Misalnya, dalam Vulgata 1514, ayat ini telah dicetak. Karena itu Eramus dikritik karena menghilangkannya. Jawaban Eramus waktu itu adalah, bahwa apabila sesorang dapat memperlihatkan kepadanya manuskrip Yunani dimana kata kata itu dimuat, maka ia akan mencetaknya pada edisi berikutnya. …… Dan Eramus berpegang pada kata kata yang telah diucapkannya, tetapi melawan kehendak dan penilaiannya, terpaksa mencetak ayat tersebut dalam edisi 1522-nya.
pembetulan.
maksud saya di atas, bukan:
Yang satu lagi bilang quran tidak menuliskan pembagian harta tidak sama dengan 1…
tapi,
Yang satu lagi bilang quran tidak menuliskan pembagian harta sama dengan 1…
sori disini ada laki tapi kayak cewe, suka protes hal-hal yang ngga esensi he he he…
subhahahanah!
salam
@Dp.
Ayat-ayat mengenai tritunggal itu ngga cuman yohanes itu.
Apa aja ayat tritunggal itu..?
GampiLL.
1. Buka internet explorer/firefox atau browser apa aja.
2. pergi ke http://www.google.com
3. ketik di google : “Bukti Tritunggal”
4. Pencet enter.
Nah…
dari situ akan tampil banyak sekali pilihan.
tinggal pilih.
salam.
ps. Cuman perlu internet. Ngga perlu sekolah sampai s2.
@jelasnggak : Hi Hi Hi, sudah kuduga ternyata masih nggak mau menjawab lagi. Nggak relevan katamu. Hi Hi Hi. Mestinya ya relevan karena aku kan sedang ngomong pembulatan sebagai bukti argumentasiku. Justru kamu itu yang nggak relevan. Topiknya trinitas malah ngomongin hukum waris. Kalo nggak curang ya jelas bukan jelasnggak.
Tapi okelah.
Kalo uang kamu 600.000. , hasilnya kalo dibagi waris kayaknya gini deh :
Suami mendapat : 225.000
Ibu : 75.000
Saudara Perempuan 2 = 300.000.
Jumlah 600.000
klop kan? Hi Hi Hi. Ya jelas klop.
Terus kamu pasti mau protes lagi. Sebentar tak ramalkan protes kamu itu. Cermin ajaib, muridku yang maniz ini mau protes apa lagi ya ? Kamu pasti protes gini :
lovepassword, 225/600 kan tidak sama dengan 1/2 ??? Tul kan? Ya itu memang sekitar 0,4 – untuk keperluan praktis dianggap sama dengan 0,5. atau setengah.
Mengapa demikian ? Karena bahasa kitab suci memang gicu. Nggak ada decimal dalam Kitab Suci. Intinya cuma itu sebenarnya. Karena bahasa Kitab Suci adalah bahasa memakai angka2 praktis bukan sampai decimal banyak dibelakang koma.
Sebagai bukti omonganku masalah pembulatan ini.
Oke deh. karena kamu dari kemarin ngeles terus, nggak mau menjawab masalah keliling lingkaran itu.
Jawaban dari anak SMP manapun mengatakan : keliling lingkaran yang diameternya 10 meter adalah 31, 4159 meter. Kalo mau dibulatkan ya sekitar 31, 5 berarti ya kan?
Tetapi Alkitab menulis dalam I Raja-raja : kalo keliling lingkaran dengan diameter 10 hasta adalah 30 hasta. Apakah Allah lebih bodoh dari anak SMP ??? satuan meter di sini boleh tak ganti hasta kan. Beda satuan kan nggak pengaruh di sini.
Pertanyaan adalah apakah 30 hasta = 31, 4159 hasta ???
Selisih sekitar 1, 5 hasta tadi dibuang kemana.
Kalo kamu kontraktor itu berarti kamu sudah korupsi 1, 5 satuan kali tinggi/kedalaman kolam. Apakah Alkitab kamu nggak tahu matematika atau justru sedang ngajarin manusia untuk korupsi ???
Kamu bahkan bilang begini :
Sorry blockquote ku lupa tak tutup, jadinya jelek ya?
@Lovepassword.
===>GAMPILLL Banget ini mah.
Tulis saja ayat di quran yang menyatakan hal itu.
Ada ngga..?
Tulis di sini ayat di quran yang menyatakan bahwa untuk keperluan praktis, pembulatan diperbolehkan.
Ingat ya.
Muslim mengklaim quran sebagai kitab yang PALING LENGKAP, PALING SEMPURNA, PALING BENAR, PALING SEMUANYA….
dan ada muslim di sini yang berkata kalau ajaran yang benar itu adalah ajaran yang ngga di tafsir.
he he he..
salam.
@Kaum muslimin dan muslimat yang dikasihani oleh saya.
Ini ada contoh bagus tentang ad hominem Tu Quoque.
Kamu :
Jelasnggak : “Quran ada salah dengan perhitungan tuh”
Lovepassword : ” Ah… alkitab juga lah…”
Jelasnggak : ” Lho kok..?”
Lovepassword : ” lha iya, alkitab aja salah, kok quran ngga boleh salah ..”
Jelasnggak : ” WHA HA HA HA HA HA… ngaku!…”
—-
Jelasnggak : ” kenapa kamu membunuh manusia ?”
Lovepassword : ” Karena kamu juga membunuh”
Jelasnggak : ” Lha apa hubungannya saya membunuh dengan pertanyaan saya kepada kamu itu..”
Lovepassword : ” kamu aja boleh membunuh, kenapa saya tidak boleh.?”
Jelasnggak : ” lho saya membunuh adalah salah, dan dihukum. Tapi apa hubungannya dengan pertanyaan saya.? ..”
gitu llho lovepassword.
APA HUBUNGANNYA KESALAHAN YANG TERJADI DI ALKITAB, dengan persoalan yang sedang kita bicarakan, yaitu kesalahan perhitungan dalam quran mengenai pembagian waris…?
KALO ALKITAB SALAH, BERARTI QURAN JUGA SALAH…?
Gitu..?
Muslimmmm… muslimmm… kalo pada ngomong itu lho….
Kayak makan ketoprak…. asal enuak… langsung telen.. ha ha ha ah..
Kasihan.
Pantes gampang sekali dikibulin sama orang pinter (terutama yang namanya berbau western ha ha ha)
salam damai jangan nangis kalo diledek. ha ha ha
@jelasenggak
kalo gak bisa menunjukan ya udah……
saya udah bisa nebak bahwa saudara tak akan bisa menunjukan, sebab hanya tahu katanya…..
dan hanya ada dikepala doang..
sebagai informasi, sekarang telah banyak program faroidh/ bagi waris dimana untk mengetahui dapat bagian berapa tinggal klik aja, berapa jumlah total harta, siapa ahli warisnya pijit enter muncul deh nominalnya berapa yang didapatkan oleh masing-masing ahli waris.
ini menunjukan bahwa bagi waris sejalan dengan Ilmu Matematika yang dipakai oleh Komputer
ya kalo gak sejalan dengan “jelasenggak” ya wajar tapi jika dengan komputernya jelasenggak, insyaAllah programnya sesuai….
@abu muadz.
Jawab saja persoalan saya di atas.
Kan jelas tertulis di persoalan itu.
tinggal jawab kenapa di quran, 4/3 kok ngga sama dengan satu.
itu pertanyaan inti saya. Jangan berusaha kayak si nitten, membelokkan arah pembicaraan.
bisa jawab..?
subhahahanah.!
salam
@jelasnggak : Maksudku bukannya mau gicu sayangku cintaku manisku. Maksud kamu : Elo nabok gw jitak gicu. Hi Hi Hi. Nggaklah, mana tega aku menjitak makhluk hidup imut2 seperti kamu. Kamu ngomel-ngomel juga aku paling senyam -senyum saja. Hik Hik.
Maksudku tuh gini ya : Pembulatan itu masih bisa diterima. Dah itu saja. Lha sebagai buktinya agar kamu lebih mudeng saya tunjukkan buktinya di Alkitab kamu. Soalnya kalo buktinya yang lain kamu tambah bingung lagi. Saya kan nggak bilang kalo ada yang salah.
Lha saking maksanya kamu malah ngomong : lha iya, alkitab aja salah, kok quran ngga boleh salah ..”
Kapan juga gw ngomong gicu. Hi Hi Hi. Kamu sendiri lho anak manis yang ngomong kalo Alkitab salah. Bukan aku. Hi Hi Hi. Wahai Mister ImanKristen kalo kamu mau, sekarang saat yang tepat untuk menjitak Mister jelasnggak.
Kamu ngarang ah. Aku tidak pernah bilang ” Karena Alkitab Salah maka Quran juga boleh salah. Yang aku maksud itu : ada gap dalam matematika murni dan perkataan praktis. Dan itu sebenarnya wajar saja. Lha buktinya ada dimana-mana. Di dalam Alkitab kamu salah satunya. Jadi saya nggak ngomong kalo Alkitab boleh salah maka Quran boleh salah. Itu mah karangan kamu saja. Hi Hi hi
Agar lebih jelas saya beri contoh yang lain.
Misalnya saja saya pernah ngomong sama DF kita tercinta : Kalo ada yang ngomong matahari terbit itu jangan lalu diartikan agama geblek dong. Sekarang saja para pakar fisika juga sah-sah saja kalo ngomong matahari terbit. Meskipun pada kenyataannya bumi yang mengitari matahari.
Jadi tidak selalu diartikan tepat sesuai dengan yang tertulis. Karena di dalam perkataan, di dalam sebuah teks selain terkandung informasi juga terkait dengan unsur praktis.
Kalo lagi2 kamu konsisten dengan logika kamu, maka orang yang mengatakan matahari terbit berarti kamu anggap nggak mudeng fisika. Tetapi pada kenyataannya kan nggak seperti itu. Ketika saya ngomong matahari terbit itu sekedar ucapan umum manusia jaman sekarang- tidak selalu mesti diartikan saya tidak tahu bumi mengitari matahari. Mudeng anak manis???
Intinya : Selain informasi atau fakta – ada juga kepentingan/perkataan praktis atau perkataan umum dalam sebuah ucapan atau teks. jadi tidak mesti sebuah teks dibedah secara matematis yang sedemikian rinci.
Lha buktinya ada dimana-mana termasuk di Alkitab kamu itu. Gicu lho.
Masih mau protes lagi anak manis ???
Ok saya kasih contoh yang lain.
Kecepatan gravitasi biasanya dianggap 9,81 tetapi bagaimana kalo saya hitung 10. Boleh apa nggak ?
Ya tergantung kepentingannya. Kalo pembulatan itu logis dan aman secara matematis maka sah-sah saja.
Misalnya saya pengin menguji sebuah benda – apakah mampu menahan gaya 1000 KN, maka pembulatan 9,81 menjadi 10 bisa kita anggap rasional bahkan bijaksana karena menimbulkan keamanan lebih besar.
Jadi saya konsisten mengatakan pembulatan itu tidak selalu salah. Lha salah satu bukti omongan saya itu justru ada dalam Alkitab kamu 1 Raja-raja itu.
Kalo kamu anggap Alkitab itu salah, yang menganggap salah itu kamu. Bukan aku. Aku tidak pernah bilang : karena Alkitab Salah maka Quran juga boleh salah.
Yang aku katakan adalah : Pembulatan itu masuk akal. Termasuk beberapa ayat di dalam AlQuran dan juga dalam 1 Raja-raja itu. Selain bukti ini, saya toh sudah membuat analogi dengan berbagai kasus yang lain.
Jadi anggapan kamu soal ad hominem itu murni karangan kamu.
Yang saya lakukan justru menunjukkan bukti argumentasi saya mengenai :
1. pembulatan itu dibenarkan. Menurut logika umum (sudah saya kasih contoh banyak) serta Bahkan di dalam Alkitab kamu ( contoh dalam 1 raja-raja)
2. Kadang ada gap antara kepentingan pengucapan praktis dengan logika pengetahuan dan ini tidak selalu terkait ketidaktahuan. Misalnya 9,81 ditulis 10 ; 31, 4159 disebutkan 30 dsb. Ada penyebutan matahari terbit, dsb padahal sebenarnya bumi yang berputar. Dan lain sebagainya.
Cukup jelas mister jelasnggak ???? Atau kamu mau protes lagi ??? Hi Hi Hi.
@jelasnggak : yang ditanyakan Abu Muadz itu ayatnya. Saya rasa agar diskusi ini nyambung. Sudah sewajarnya kalo kamu menyebutkan ayat mana yang kamu maksud. Meskipun saya sendiri kira2 tahu maksud kamu karena saya sering ngintip diskusi model beginian termasuk omongan anak2 imut bin amit-amit di FFI . Tapi karena masalah ini kamu yang membuka – alangkah baiknya jika kamu memberitahu.
SALAM
GBU.
@lovepassword
Kamu katakan:
===> ini kok masih belum jelas juga ya..?
Masalah utamanya, Kalau di quran, pada topik bagi waris, kalau di jumlahkan seluruh pembagian, maka hasilnya akan berlebih dengan harta yang hendak dibagi.
Contohnya lihat di postingan saya di atas itu.
Harta yang hendak dibagi adalah 600
Tapi setelah digunakan rumus di dalam quran, jumlah keseluruhan pembagian itu adalah 800
Nah, gimana caranya, 600 bisa jadi 800.
Yang 200 nya itu dari mana datengin nya…
itu saja.
Kurang jelas ya.
Begini.
Kan ada seorang ayah. Punya harta 600.
nah harta ini siap untuk dibagi2.
Menurut perhitungan quran, harta yang harusnya dibagikan adalah 800.
Subhahanah..!…
Dari mana 200nya.. lha wong hartanya cuman ada 600.
–
Jangan coba mengaitkan dengan alkitab. Kalian sendiri bilang alkitab banyak yang dirubah.
Buat apa kamu menunjukkan sesuatu yang kamu sendiri ragu akan kebenarannya.
Ngerti ngga nih ya…?
———–
Kamu katakan:
BACALAH ! IQRA !
Ini tulisan saya.
Jangan ngarang dan fitnah.
ingat. Saya nulis KALO… kalo… kalo..
Sekarang jawab pertanyaan saya.
APA HUBUNGANNYA KESALAHAN YANG TERJADI DI ALKITAB (seperti kata kamu itu), dengan persoalan yang sedang kita bicarakan, yaitu kesalahan perhitungan dalam quran mengenai pembagian waris…?
Kemudian, kamu belum juga jawab pertanyaan saya yang ini :
Tulis di sini ayat di quran yang menjelaskan bahwa pembulatan itu diperlukan dalam penghitungan harta waris
Jangan asal ngarang. ada muslim di sini yang bilang kalau ajaran yang bener itu adalah ajaran yang ngga seenaknya di tafsirkan (kira2 begitu dia ngomong)/
Muslim bilang, kalau ragu akan sesuatu, lihat di quran.
Cuma butuh SATU kesalahan buat membuktikan quran adalah karangan muhamad. ha ha ha..
Ini udah lebih dari satu.
Salam
@jelasenggak
justru saudara yang jawab dulu
dimana ada di AQ yang menyatakan 4/3 adalah 1
ini udah pertanyaan saya yang ke 3 yang saudara hindari…
dan sudah saya bilang berkali-kali bahwa 4/3 adalah 1 hanya ada dibenak jelasenggak.
@jelasnggak :
Masalah 600 membaginya bagaimana kan sudah tak jawab :
Dan itu klop hasilnya 600.
225.000 + 75.000 + 300.000.
Jumlah 600.000. Betul kan? itu sudah klop. Sangat-sangat klop.
Masalah selanjutnya tinggal menjelaskan mengapa 225/600 atau sekitar 0,4 ditulis setengah. Dan itu sudah tak jawab karena pembulatan. Lha apakah pembulatan itu boleh. Ya boleh saja. Buktinya banyak. Termasuk dalam Alkitab kamu itu.
Hi Hi Hi. Sorry Mister jelasnggak saya nggak mengatakan 1 Raja2 itu salah. Kapan juga aku ngomong gicu. lagi2 kamu ngarang ih. Yang ngomong salah itu kamu bukan aku. Hi Hi hi. karena itulah saya nyuruh imankristen untuk menjewer telinga kamu. Paham nggak sayangku ?
Aku ngomong bahwa pembulatan itu legal. Sebagai salah satu buktinya aku tunjukkan bukti 1 Raja2 itu selain juga bukti-bukti yang lain. Kalo kamu memang nganggep 1 raja2 itu salah ya itu urusan kamu. Bukan urusanku dong.
Aku kan nggak ngomong gicu.
Aku bilang pembulatan itu benar. Nggak pernah aku ngomong jika Alkitab salah Alquran juga boleh salah. Justru dalam kasus kita ini saya ngomong kalo pembulatan itu benar. Yang ngomong salah itu kamu, bukan aku. Hi Hi hi. Anak maniz..anak maniz…makanya belajarlah makan bakpao dengan baik dan benar. Bapak gurumu itu jelas ahlinya. Hi Hi hi . kamu makan bakpao sedikit saja sudah keselek muntah muntah. Kacian deh lo.
Lha karena yang ngomong Alkitab salah itu jelas-jelas kamu – kamu jangan nyalahin aku dong. kok malah aku yang kamu jadikan kambing hitam. Enak saja anak maniz.
Aku justru memakai ayat Alkitab itu sebagai salah satu bukti untuk membuktikan kalo pembulatan itu benar. Aku Bukan bilang karena yang satu salah maka yang lain boleh salah. Aku justru bilang : Buktinya ini ini dan ini.
Kalo mau ngarang mbok ya yang pinter sedikit anak maniz. Hi hi hi.
Masalah urusan kamu dengan orang lain ya tanyakanlah kepada pihak yang bersangkutan. Nggak perlu kamu tabrak-tabrakkan dengan aku. Hiks.
Kamu bilang :
Iya deh ada kalonya . Hi Hi Hi.
Iya sudah kalo kamu anggap 1 Raja2 itu benar kan masalahnya berarti selesai. Berarti pembulatan itu benar. Itu alternatif satu. Berarti kamu setuju dengan aku. Kalo pembulatan itu benar.
Kalo kamu anggap salah ya ngaku saja terus terang kalo kamu anggap salah. Nggak usah muter-muter. Kan tinggal milih saja apakah 1 raja2 itu benar atau salah. kalo kamu anggap buktiku itu salah ya silahken saja. masalah lain termasuk urusan kamu sendiri dengan teman2 kamu dan Termasuk dengan pendeta kamu. Itu juga urusanmu.
Lha yang ngomong salah kan kamu bukan aku, iya kan?
Kalo kamu anggap benar ya berarti aku benar bahwa pembulatan itu diijinkan. Kecuali kamu membenarkan itu tetapi menolak alasannya yaitu karena pembulatan. Dengan demikian kamu harus menunjukkan alasan yang lain untuk menyalahkan alasanku. Silahkan saja kalo kamu berani mengarang alasan yang lain. Kita lihat saja nanti tafsir siapa yang lebih pintar, Hi Hi hi. Anak maniz ..anak maniz….tersenyumlah…
Lha sekarang tinggal kamu jawab saja apakah 1 raja2 itu yang aku jadikan sebagai salah satu alat buktiku benar atau salah ??? Kalo benar alasannya apa, kalo salah alasannya apa ???
Kalo kamu bilang benar ya sudah
Kalo kamu bilang salah ya silahken saja.
SALAm Mister jelasnggak manizku…cintaku sayangku.
Sekarang tinggal kamu tentukan sendiri posisimu mau mengatakan bukti argumentasiku salah atau benar.
9,81 dibulatkan jadi 10 itu boleh nggak?
31, 4 dibulatkan jadi 30 boleh nggak ?
0,4 dibulatkan jadi 0,5 boleh nggak?
Kalo aku sih sejak kemarin bilang boleh-boleh saja. karena memang ada gap antara matematika murni dan pengucapan praktis.
SALAm
SALAM
GBU.
@lovepassword
===> ha ha ha..
Saya kan nanya..:
Bukti di quran mana..?
Ditulis ngga di quran kalau pembulatan untuk menghitung harta waris itu DIPERBOLEHKAN…?
Di quran.
Bukan di Alkitab.
ha ha ha
—-
Jelasnggak : “mana bukti di quran”
Lovepassword : “Lihat di alkitab”
ha ha ha ha
salam.
@abu muadz.
Jawab yang ini .
1 martabak telor dibagi 6 orang.
Satu orang dapet berapa..?
1/6 bukan ya…?
Nah kalau mereka semua ( 6 orang itu) mengumpulkan 1/6 martabak telornya mereka, berapa hasil akhirnya..?
1/6 + 1/6 + 1/6 + 1/6 + 1/6 +1/6 = 1.
Subhahahanah..!.. KLOP
Nah.
Kalau diquran.
Kira-kira begini.
Martabak telor di bagi 6. setiap orang dapet 1/6
tapi pas dihitung ulang, jadinya malahan lebih.
Jumlahnya 8/6 misalnya.
Nah yang 2/6 itu dari mana ..?
Udahlah.. ngga usah berusaha berkelit.
Martabak telor di bagi 6 setiap orang akan dapet 1/6.
6 x 1/6 ya hasilnya sama dengan 1
ngga usah pake nanya di quran ada ngga… ha ah ha
ngga relevant tuh …
salam
@Kaum muslimin dan muslimat yang dikasihani saya.
Bacalah! iqra !
——
Jelasnggak : “Perhitungan harta waris di quran ngaco tuh”
Lovepassword : “Ngga bisa dong… Lihatlah alkitab. Pembulatan juga dibenarkan di alkitab lah”
Jelasnggak : ” lho ? Bukankah alkitab yang sekarang adalah palsu..? Kalian yang bilang lho..?
Lovepassword : “Iya, tapi di alkitab ada yang macam begitu lho”
Jelasnggak : ” Begini. Alkitab adalah palsu (kata kamu), terus kamu menggunakan ayat alkitab yang palsu itu, untuk membenarkan Quran.
Subhahahanah..! Berarti Ayat perhitungan waris itu didukung oleh ayat PALSU dari alkitab…dong..?
Lovepassword : “lha iya. Kalau buat membenarkan quran, alkitab ASLI, Selain itu alkitab palsu”
Jelasnggak : “Subha ha ha nah !!..kok bisa..?”.
Pembaca : ” Sudahlah jel…jel….. Maklumkan sajalahhhh…”
Jelasnggak : “Oh iya ya…Hmmm ..lupa saya sifat Muslim yang satu itu…
Salam
Saya memberi bukti kan banyak. Lha salah satunya di Alkitab kamu itu. Ya sudah kalo kamu menganggap apa yang ada di Alkitab salah ya nggak papa. Itu bukan masalah buat saya. . Cuma yang ingin saya tegaskan itu pendapat kamu :
Bukti saya soal pembulatan itu benar atau salah ? Jawab saja dengan jelas dan tegas.
9,81 dibulatkan 10 boleh apa nggak ?
0,4 dibulatkan 0,5 boleh apa nggak ?
31,4 dibulatkan 30 boleh apa nggak ?
Kalo benar ya sudah traktir aku bakso. Kalo salah alasannya apa? Kan pada kenyataannya sekarang pembulatan ada dimana-mana.
Intinya kan aku sudah bilang : Ada gap antara yang dikatakan seseorang atau ada gap dalam text dengan pengetahuan orang itu atau dengan realitas pengetahuan. Lha dalam kasus biasa saja itu juga terjadi misalnya: Matahari terbit , dsb. Saya ngomong matahari terbit bukan berarti saya nggak mudeng fisika. Nalar sederhananya kan gicu.
Apakah AlQuran menulis harus dibulatkan atau harus dibuat 9 angka dibelakang koma? Ya nggak perlulah karena Kitab Suci itu kan memang bukan buku sains. Kalo ada sains anggap saja bonus. Tapi sifat dasarnya kan bukan makalah ilmiah yang harus menjelaskan metodologi, sampling error dsb.
Yang namanya tafsir itu bukan sekedar mengetahui apa yang tertulis secara tekstual tetapi juga kontekstual. masak kamu nggak tahu sih soal ini.
Eh ngomong2 sudah berapa kali kamu menyalah-nyalahkan Alkitab kamu dengan mengkambinghitamkan aku ? Hi Hi Hi.
Sejak awal kan kamu sendiri yang ngomong :
Ya sudahlah kalo kamu bilang Alkitab salah. Tetapi jangan lalu aku dong yang kamu jadikan kambing hitam. Hi Hi Hi.
Bingung aku. Lha wong aku ini lagi menunjukkan contoh2 pembulatan. Contoh bahwa pembulatan itu legal kok malah anak manizku pidato kalo ALKITAB SALAH. Ya kalo salah juga aku sudah menunjukkan contoh lain. Tapi sekali lagi yang nyalahin itu kamu ya – bukan aku. Kalo memang punya bukti silakan saja kamu kopi paste pendapat aku. kapan aku ngomong karena Alkitab SALAH maka AlQuran boleh salah.
Justru kamu yang ngomong tanggal 5 Januari:
APA HUBUNGANNYA KESALAHAN YANG TERJADI DI ALKITAB, dengan persoalan yang sedang kita bicarakan.
HI Hi Hi. Lha wong aku nggak ngomong kalo salah. Kok kamu malah membuat pengakuan dosa. Anak baik….anak baik. Itulah mengapa aku sedemikian mencintaimu. Hiks. O la la bum bum. SALAM Manisku Cintaku. Terus-terusin saja kamu katakan Alkitab SALAH. Biar kamu dicium mesra sama teman-temanmu. Benar-benar anak maniz.
GBU.
GBU.
SALAM
SALAM
@Lovepassword.
Saya cuman baca baris pertama dari respon kamu.
Kamu bilang:
===> Banyak dimana…?
Saya tanya di quran. Jangan bawa-bawa alkitab.
Bukti di quran mana..?
Ditulis ngga di quran kalau pembulatan untuk menghitung harta waris itu DIPERBOLEHKAN…?
Di tanya di quran … eh bawa-bawa injil.. ha ha ha..
Aneh ya kamu..?
——-
Lovepassword.
Ini posting saya tanggal 7 Januari. :
Ngga usah berpolemik mengenai hal ini dehhh..
Ini bukan hal yang esensi.
Semua orang yang membaca dengan baik tulisan saya itu pasti mengerti alasan mengapa saya menuliskannya seperti itu.
Yaitu untuk MEMPERJELAS PERMASALAHAN (biar cepet nangkepnya)
Perhatikan esensinya saja :
Apa hubungannya “SESUATU” yang terjadi di alkitab dengan pertanyaan saya mengenai kesalahan perhitungan dalam quran mengenai pembagian hak waris.
Itu esensinya.
Ngga usah pake membelokkan arah pembicaraan dengan berkata bahwa saya menyatakan alkitab salah.. ini .. itu..dslb.
Itu mah lagu lamanya si Nitten (membahas bukan pada POKOK persoalan /esensi). ha ha ha..
Jelasnggak : “Kenapa alkitab di bawa-bawa?”
Lovepassword : ” Kamu menyatakan alkitab salah”
Tuh kan ngga nyambung lagi… keliatan tuh..
..
..
Salam aje kali yee..
@lovepassword.
Nih saya dapet ilham (subhahahanah ..!..)mengenai cara menjelaskan pertanyaan saya kepada kamu.
Harta yang SIAP dibagi adalah 600 ribu
(Pendek kata, adanya cuman 600 ribu)
tapi menurut Quran,
Harta yang HARUS dibagi adalah 800
Nhah..darimana si ayah yang sudah meninggalkan dunia fana (mati) tsb harus mencari yang 200 ribu lagi..
Kira-kira begitu..
Jelas ngga ya…?
Salam damai jangan gembeng. ha ha ha
@jelasnggak : Masalah kamu menyatakan salah atau nggak. Yang jelas itu kan salah satu bukti yang aku pakai bahwa pembulatan itu logis. Hi Hi Hi. Asli aku ini anak maniz binti narcis, nggak mau nekan-nekan kamu terlalu gimana gicu ya? jadi ya anggap saja omongan kamu mengenai Alkitab salah itu salah ketik.
Tapi kamu juga nggak usah maksa. Lha wong sudah tak jawab kalo
225.000 + 75.000 + 300.000. = 600.000
Itu klop kan ?
Baru pertanyaaan lanjutannya itu mengapa 225/600 kok ditulis setengah. Lha itu karena pembulatan. Semuanya sudah klop kan.
Lha karena kamu tidak setuju pembulatan itu logis. Kamu tidak setuju ada gap antara yang tertulis dengan realitas pengetahuan, maka saya berikan contoh-contohnya bahwa gap itu ada banyak banget. Termasuk dalam berbagai kasus dan juga jaman sekarang.
Lha sebagai salah satu bukti argumentasiku itu bahwa pembulatan itu legal dan ada di mana-mana. Salah satunya ada di …………- Hi Hi Hi . Jadi aku nggak bilang salah lho ya? Kalo yang satu salah maka yang lain boleh salah. Aku nggak pernah ngomong gicu. Jangan nyalahin aku lagi.
Dah pointnya itu saja. Sekarang tinggal kamu renungkan sendiri saja pembulatan boleh apa nggak boleh?
9,81 dibulatkan 10 boleh apa nggak ?
0,4 dibulatkan 0,5 boleh apa nggak ?
31,4 dibulatkan 30 boleh apa nggak ?
kalo memang boleh ya sudah berarti masalah selesai. Kamu nraktir aku bakso kek barang semangkok dua mangkok. Kalo kamu bilang nggak boleh tentu saja itu hak kamu. Hiks. Tapi kamu jangan ngarang alasan lagi kalo yang mengatakan Alkitab itu salah aku. karena yang ngomong sejak kemarin juga kamu sendiri.
SALAM Manisku cintaku sayangku.
Saranku sih : Kamu berbaik hatilah sama bapak gurumu yang maniz en imut-imut ini. Kamu baiiiiiiik deh. Oke sayang.
GBU.
SALAM
SALAM
La la la bum bum
La la la bum bum
Apa hubungannya “SESUATU” yang terjadi di alkitab dengan pertanyaan saya mengenai kesalahan perhitungan dalam quran mengenai pembagian hak waris.
““SESUATU” yah? Sesuatu itu kamu anggap benar atau salah? Hi Hi Hi.
Kalo kamu anggap benar apa alasannya. Kalo salah apa alasannya.
Ini relevan karena terkait dengan alasanku karena pembulatan. Lha dengan “Sesuatu” itulah salah satunya aku menjelaskan bahwa pembulatan itu legal dalam banyak kasus.
Silahkan kamu renungkan sendiri. Pembulatan itu legal atau tidak. Jika saya ngomong ada gap yang normal antara yang diucapkan seseorang atau teks dengan realitas pengetahuan- Saya bener atau tidak? Silahkan kamu renungkan sendiri manisku. Semoga kamu tetap pinter dan tambah pinter.
SALAM
SALAM
GBU
@lovepassword.
Kamu ngomong banyak….
tapi tetap TIDAK MENJAWAB pertanyaan saya…
Pertanyaan saya:
—-
Jelasnggak : “mana bukti di quran”
Lovepassword : “Buktinya ada di alkitab”
ha ha ha ha
Kebiasaan ngga nyambung kok dibawa-bawa terus..
ha ha ha
salam.
@jelasnggak cintaku sayangku :
Dimana saja pembulatan itu diperbolehkan. Contohnya banyak. Segala sesuatu yang secara umum diperbolehkan tidak perlu dijelaskan lebih lanjut. Dalam hukum manapun termasuk hukum agama manapun termasuk juga hukum Islam bahkan Kristen. Sesuatu yang tidak diharamkan berarti dianggap halal.
Paham anak manis?
Hukum waris adalah hukum yang terkait juga dengan fungsi sosial sehingga tafsir mengenai ini cukup luas dan itu sah-sah aja menurut hukum manapun.
Justru yang harus dipertanyakan adalah sisi sebaliknya :
Saya balik pertanyaanmu :
Ditulis ngga di ALQURAN kalau pembulatan untuk menghitung harta waris itu TIDAK DIPERBOLEHKAN…?
Kalau nggak ditulis ya berarti boleh-boleh saja karena sesuai sesuai dengan kebiasaan-kebiasaan manusia yang lain dimana pembulatan itu tidak dianggap salah.
PAHAM anak manis?
Lha sebagai bukti argumentasiku bahwa pembulatan itu bukan kesalahan saya berikan cukup banyak bukti, cukup banyak kasus termasuk kasus dalam Alkitab. Ini adalah bukti umum dimana pembulatan secara umum bisa kita katakan diijinkan.
Sekarang tinggal kamu tentukan sendiri pilihan kamu anak manis. Kamu pilih mengatakan pembulatan itu diijinkan atau tidak dijinkan . Silakan dipilih :
9,81 dibulatkan 10 boleh apa nggak ?
0,4 dibulatkan 0,5 boleh apa nggak ?
31,4 dibulatkan 30 boleh apa nggak ?
Saya sudah menanyakan ini berkali-kali lho. Kan tinggal kamu jawab saja boleh apa nggak?
Kalo kamu jawab nggak boleh apa argumentasi kamu
Kalo kamu jawab boleh. Berarti masalah selesai. Santai saja manisku guru besarmu ini bukan tipe manusia yang senang menekan manusia imut-imut seperti kamu.
Saranku sih anak manis : Mendingan kamu bilang boleh. Itu lebih baik bagi kesehatan kamu sendiri. Hi Hi Hi. Minimal kamu akan terhindar dari pusing2 tujuh keliling. Kamu mau bilang boleh atau nggak – argumentasiku tetap saja nggak terpengaruh. Tetapi kalo kamu bilang nggak boleh tentu kamu harus menjelaskan
mengapa 9,81 nggak boleh dibulatkan jadi 10
mengapa 0,5 nggak boleh dibulatkan jadi 0,4
dan mengapa 31, 5 nggak boleh dibulatkan jadi 30.
Kalo memang nggak boleh. Berarti kamu yang mengatakan Alkitab salah, bukan aku. Kecuali jika kamu bisa memberikan argumentasi lain bahwa 31, 5 jadi 30 itu bukan pembulatan Silahkan saja kalo kamu mau ngarang argumentasi lain. Saya tunggu. Saya toh juga punya banyak data mengenai ini dari tokoh2 penting gereja. Hi Hi hi. jadi saranku sih kamu nggak usah kebanyakan muter-muter.
Sekali lagi ya sayang : Yang ngomong SALAH itu kamu anak maniz. Seluruh dunia juga tahu itu. Hi Hi hi. Ketika kamu mengatakan pembulatan itu salah. termasuk dalam 1 raja-raja itu berarti yang mengatakan Alkitab SALAH adalah kamu bukan aku. Karena sedari awal saya tidak mengatakan jika AlQuran salah maka AlKitab salah. Justru kamu yang bolak-balik ngomong gicu.
Apapun argumentasi kamu : pembulatan itu mau kamu anggap boleh atau nggak – pada dasarnya aku tidak terlalu terpengaruh karena argumentasiku cukup banyak dan contohnya juga banyak termasuk 1 Raja2 itu.
Tetapi kalo kamu bilang tidak boleh ya mbok tulis saja secara terbuka Misalnya saja kamu ngomong gini :
Mas love, 31, 5 itu nggak boleh dibulatkan jadi 30
0,4 juga tentu nggak boleh dibulatkan jadi 0,5.
Yang nulis itu goblok mas love.
Kalo secara matematis hasilnya 31, 4159 ….
ya harus ditulis lengkap gicu. Agar akurat nulisnya harus minimal 9 angka dibelakang koma. Itu baru namanya kitab suci yang benar.
Lha silahken saja kalo kamu terus-terusin pendapat kamu ini. Saya kan sudah nunjukkin contoh kalo pembulatan itu boleh. Hi hi hi. jadi sejak kemarin2 yang mengatakan Alkitab salah memang kamu. bahkan sampai detik inipun kamu masih mengatakan Alkitab salah.
Saya sudah mencoba menjelaskan bahwa pembulatan itu boleh.
31, 4159 jadi 30 itu karena pembulatan.
Lha yang mengatakan itu salah . Siapa saudara sebangsa setanah air? lovepassword apa jelasnggak ?
jelasnggak….!!!!!
Pinter.
SALAM Anak Maniz.
Saranku sih : bagus juga sih kalo terus-terusan kamu katakan Alkitab salah. Paling2 besok-besok kamu dilempar sepatu sama pendeta kamu.
Hi Hi Hi.
SALAM
SALAM
GBU
@lovepassword.
Baris pertama tulisan elu :
sampe di situ saya langsung berhenti deh….
Dimana saja…?
enyang benyer…?
Jelasnggak : ” Pak, saya mau beli cincin emas. 1 1/4 kilo”
Lovepassword (tukang emas) : ” Oh iya pak, kebetulan saya ada stock”
Jelasnggak : ” Sekilo berapa pak?
Lovepassword : ” sekilo 100 juta rupiah saja dik”
Jelasnggak : ” Ya sudah, ini 100 juta rupiah..saya ambil 1 14/ kilo emas”
Lovepassword. : ” Kurang dik…. 25 juta lagi..”
jelasnggak : ” Kan pembulatan pak!. 1 1/4 kilo = 1 kilo. Di buletin. Jadi saya ya bisa bayar 100 juta saja…
Lovepassword : ” wah.. aturan dari mana itu… Bangkrut saya..”
jelasnggak : ” aturan tak tertulis pak…di mana-mana bisa… di quran saja bisa…”
Lovepassword : ” ohhh nasib..!!”
..
..
ada-ada aja.
———————————————-
Itu pertanyaan saya belum di jawab.
Kamu ngomong banyak….
tapi tetap TIDAK MENJAWAB pertanyaan saya…
Pertanyaan saya:
Salam damai jangan gembeng. kwa hahaha
Ditulis ngga di quran kalau pembulatan untuk menghitung harta waris itu DIPERBOLEHKAN.???
Itu sudah tak jawab anak manis. Dalam hukum manapun bila tidak ada ketentuan yang melarang itu artinya diijinkan. Kecuali ada kemiripan dengan hal yang dilarang.
Sesuatu yang tidak diharamkan berarti halal. Jelas sayangku ???
Jadi pertanyaanmu itu salah total. Mestinya kamu balik :
Ditulis ngga di quran kalau pembulatan untuk menghitung harta waris itu TIDAK DIPERBOLEHKAN.???
Hi Hi hi. kalo jawabannya tidak ada ya berarti boleh. Karena tidak ada larangan.
Sudahlah anak maniz. Saranku sih mendingan kamu nyerah saja. Mumpung aku ini masih berbaik hati pada kamu yang manis. Khu Khu Khu
Kalo kita ini bermain catur ya, posisimu ini benar-benar tidak enak. 75 : 25 lah untuk kemenaganku. Segala argumentasimu jelas-jelas tidak menyentuhku malahan bakal menendang balik diri kamu sendiri. Contohnya soal kesalahan Alkitab itu.
Kalo kamu tidak setuju dengan pembulatan itu berarti kamu mengatakan Alkitab itu salah, kecuali kamu punya alasan lain. Tapi dengan kemampuanmu yang sekarang memangnya kamu bisa mengarang apa coba? Anak kecil anak kecil.
Coba saja kalo mau ngarang. Hi Hi Hi
Jadi sejak kemarin-kemarin – bahkan sampai dengan detik ini kamu terus saja mengatakan Alkitab itu salah. Gaswat gaswat….DUH ????
Tidak heran jika fans mu tidak bersuara, melihat kenekatanmu. Jangan minta pengunjung untuk membantumu anak manis. Masih untung kamu belum dilempar sepatu sama teman-temanmu. Nasip…nasip…..biarpun kamu mencoba mengkambing hitamkan aku – seluruh pembaca blog ini tahu yang mengatakan Alkitab itu salah itu kamu sayang. Bukan aku. Nggak usah ngeles ya? Kamu ini memang benar-benar manis.
Makanya lain kali berhati-hatilah menghadapi pakar Taichi Master. Hiks Hiks
O la la bum bum.
Santai jelas nggak, saranku sih elo traktir aku bakso saja deh. Yakin deh…..kamu ini masih terlalu imut-imut untuk menghadapi bapak gurumu yang amit-amit ini. Hiks hiks hiks. Kamu traktir aku bakso, ya – soalnya aku lagi laper nih. Entar aku berbaik hati deh sama kamu.
SALAM Anak Manis
SALAM
GBU
@lovepassword.
Kamu:
.
Wuah duh….!
Anjing tidak ditulis di quran sebagai makanan haram.
Berarti anjing boleh dimakan.
Subhahahanah!.
Ngomongnya itu lho….
Kayak makan ketoprak. Terasa enak…. langsung telen…
ha ha ha
Ada-ada saja.
..
..
Salam
Syukurlah jika kamu sudah menyerah mengenai masalah hukum waris itu. Hi Hi Hi. Itu menandakan kamu memang muridku yang paling pinter binti imut-imut. Bagus..bagus…- Manusia pinter itu memang semestinya tahu kapan saat maju tahu kapan harus mundur. Good jelasnggak. Kamu tambah dewasa sekarang. Hi Hi Hi.
Oke sekarang kita masuk ke topik baru ya :
Sesuatu yang tidak diharamkan berarti halal
Kamu tampaknya juga tidak setuju ini ya? Sebenarnya aneh juga kalo kamu nggak setuju soalnya yang beginian ini kan juga bukan monopoli Hukum Islam saja. Bingung juga aku.
Anjing tidak ditulis di quran sebagai makanan haram.
Berarti anjing boleh dimakan.
Lha yang namanya hukum kan bukan cuma AlQuran saja.
Contohnya ahar kamu lebih mudeng. Kita punya UUD, punya UU, punya PP, Perpu, Kepres dsb. Itu semua produk hukum.
Bila ada aturan/larangan misalnya dalam Perpu, walaupun itu tidak tercantum dalam UUD misalnya ya tetap saja itu larangan. Tetapi kalo tidak ada aturan dalam semua produk hukum dari yang teratas sampai terbawah tentu saja itu artinya Diijinkan.
OK anak manis? Paham ? Atau masih mau bertanya lagi.
Silahken silahken…..
@lovepassword
===> Hi hi hi..
Teknik baru kaum muslim begini toh.. ha ha ha ha
Jadi inget si penghibur he he he
Ngomong sejuta huruf, ngga nyambung, eh tiba-tiba bilang menang debat ha ha ha ha ha
Lovepassword,
Dimana saya tulis bahwa saya nyerah…. heran saya.. hi hi hi
Kan begini ceritanya.
Kamu mengatakan Bahwa Sesuatu yang tidak diharamkan berarti halal.
Nah saya counter dengan : berarti anjing tidak haram untuk dimakan..
Nah silahkan jawab dulu yang itu.
Kalau jawab kamu anjing tidak haram, maka kamu maksain pendapat kamu itu, karena semua orang muslim yakin kalau anjing adalah haram untuk dimakan.
Kalau kamu jawab anjing haram, berarti argument kamu yang di atas itu adalah salah.
Jadi Kamu mau jawab apa..?
he he he..
Salam
sudah lama gak lihat …
ku kira akan ada jawaban gak tahunya jawaban yang enggakjelas…
@jelasenggak
saya akan jawab pertanyaan martabak..
Harta waris yang dibagikan = 1 martabak
harta akan dibagikan kepada 6 orang anak
jawabannya
1. jika anaknya perempuan semua dapatnya 1/6 masing-masing anak TOTAL 1 MARTABAK
2. bila anaknya laki-laki semuanya dapatnya 1/6 masing-masing anak TOTAL 1 MARTABAK
3. jika 1 laki dan 5 perempuan maka 1 laki-laki dapatnya 2/7 sedangkan perempuan masing -masing 1/7 TOTAL 1 MARTABAK
4. jika 2 laki dan 4 perempuan maka dapatnya tiap anak laki dapatnya 1/4 atau 2/8 dan tiap anak perempuan dapatnya 1/8. TOTAL 1 MARTABAK
5. jika 3 laki dan 3 perempuan maka dapatnya tiap laki 2/9 sedangkan perempuan 1/9. TOTAL 1 MARTABAK
6. jika 4 laki dan 2 perempuan maka dapatnya tiap laki 2/10 sedangkan tiap perempuan 1/10. TOTAL 1 MARTABAK
7. jika 5 laki dan 1 perempuan maka dapatnya tiap laki 2/11 sedangkan tiap perempuan 1/11. TOTAL 1 MARTABAK
ini diambil dari perhitungan AQ yang mengatakan bahwa anak laki-laki memperoleh 2 bagian sedangkan perempuan 1 bagian….
saudara @jelasenggak, pertanyaannya enggak jelas sebab gak disebutkan siapa saja ahli warisnya. tapi aku coba jelaskan 7 kemungkinan aja deh…
selamat merenungi, sekali lagi tak ada pembagian waris di AQ yang meleset perhitungannya, yang ada hanya dikepala saudara….
saya minta bukti malah nanya…
sekarang saya jawab pertanyaannya dan saudara jawab juga pertanyaan saya
@jelasenggak
24/27 = 1
itu ada dibenak jelasenggak…..
di Arab tidak ada, kalo ada tolong tunjukan.
apatah lagi 4/3 adalah 1 …..
aku bingung ini diambil darimana?
@jelasnggak : Sudah jelas kamu ngajak ganti topik eh nggak mau dibilang nyerah. Hi Hi hi. Iya deh kamu nggak nyerah. Tapi kalo kamu nggak nyerah mestinya kamu lanjutin aja terus penolakan kamu mengenai pembulatan itu biar aku tambah bahagia.
Silahkan terus terusin ngomong :
Apa hubungannya “SESUATU” yang terjadi di alkitab dengan pertanyaan saya ?
Apa hubungannya Sesuatu yang tidak berani saya katakan benar atau salah itu dengan pertanyaan saya ? Hi Hi Hi Hi
APA HUBUNGANNYA KESALAHAN YANG TERJADI DI ALKITAB dengan bla bla bla……Hi Hi Hi.
Sudahlah kalo mau nyerah – nyerah saja. Daripada pusing
Topiknya trinitas membahas hukum waris lalu sekarang pindah ke anjing itu halal atau haram. Tapi ketika ada yang menjawab katanya nggak relevan. Ad Hominem. Hi Hi Hi. Anak manis..anak manis…harus kuakui elo jago kalo disuruh ngeles. Lha memangnya bapak gurumu tersayang ini takut sama gertakanmu soal ad hominem hiks.
Oke deh. Tetap tak jawab.
Masalah anjing itu halal atau haram. Kan juga sudah tak jawab.
Kita punya UUD, punya UU, punya PP, Perpu, Kepres dsb. Itu semua produk hukum.
Bila ada aturan/larangan misalnya dalam Perpu, walaupun itu tidak tercantum dalam UUD misalnya ya tetap saja itu larangan. Tetapi kalo tidak ada aturan dalam semua produk hukum dari yang teratas sampai terbawah tentu saja itu artinya Diijinkan.
Duh ngomong sama orang sepinter kamu rada susah ya ?
Gini saja anak manis sekarang saya balik ya :
Saya tegaskan sekali lagi pernyataan saya :
Sesuatu yang tidak dilarang berarti diijinkan kecuali terkait atau sifatnya mirip dengan sesuatu yang dilarang.
Kamu jawab saja setuju atau tidak setuju?
Kalo tidak setuju apa alasannya
Kalo setuju apa alasannya
Kalo kamu bilang tidak setuju menurut kamu seharusnya bagaimana? Gimana anak manis? Enak kan?
Jawaban kamu dari kemarin ngambang semua ih.
Saya tanya kamu setuju dengan pembulatan atau tidak. Eh nggak berani menjawab. Ngomongnya muter melulu.
Sekarang saya tanya lagi masalah gampang ini. Sederhana kan. Mudah-mudahan sih kamu berani menjawab.
@abumuadz : jelasnggak mah sedang pusing. Kalo kamu pengin tahu jelasnggak ngopi paste omongannya dari mana silahkan kamu lihat saja topik ini di faithfreedom baik faithfreedom indonesia atau internasional. karena faithfreedom indonesia sudah semaput. Cari saja di ff internasional. Seingetku sih memang sudah ada yang menjawab. Cuma karena masih merasa menang posisi – muridku termanis ini mengulangi lagi topik itu di sini. Hi Hi Hi.
Biar saja kuelus-elus dia sampai kepalanya botak. Weleh…weleh….Hi Hi Hi
SALAM Semuanya
GBU.
@abu Muadz
1 Laki + 5 Perempuan = 6 orang.
1 MARTABAK dibagi 6 orang maka 1 orang dapet 1/6 bagian.
Karena laki-laki dapet 2 bagian, maka
1 laki-laki dapet 2/6 MARTABAK
5 perempuan masing-masing 1/6 MARTABAK
Total martabak 2/6 + 5/6 = 7/6
Subhahahanah!.. NGga klop!
Sama dengan di atas. he he he
Mau nambahin.
Martabak ada 1.
Orangnya ada 6
Kenapa martabaknya di bagi 8..?
Ada ngga di tulis di quran aturan pembagian yang seperti itu..?
Yang saya tangkap.
Untuk membagi martabak(warisan), maka harus dicari dulu angka pembaginya.
Pertanyaan, ada ngga ditulis di quran tentang yang itu…? tulis disini ayatnya.
Jangan maunya ngenak-enakin sendiri (seperti kata seorang muslim di sini)
salam
@lovepassword
Lho..?
kan saya sudah jelasin panjang lebar. masak masih ngga ngerti sih…?
Capek nih.
Coba perhatikan dengan seksama seluruh tulisan saya di atas. maka kamu akan nangkep pointnya.
Saran saya, kamu harus belajar cara mendisiplinkan pikiran (seperti kata howard stern ha ha ha)
Nih saya kasih lagi.
Jelasnggak : “Kenapa di quran ada masalah mengenai pembagian waris”
Lovepassword: ” Karena di alkitab juga ada..”
Nah lho..?
Jawaban kamu tuh ngga menjawab pertanyaan saya gitu lho. Heran, ngga ngerti2..he he he
Jawaban yang pantes itu contohnya..:
1. Karena, di quran itu begini…begitu..
2. Karena menurut hadist ini itu..
3. Karena di arab apa saja bisa..
Gitu..
Bukan malah bawa-bawa alkitab…
heran..
Ngga ngerti-ngerti dari dulu
——–
Mengenai masalah anjing.
Ini saya akan kutip lagi
salam
@lovepassword.
Hi hi hi…
Dibalik…? wong sama saja gitu koq..
oke.
Pertama, mau tegasin dulu nih.
maksud kamu di pertanyaan itu adalah QURAN KAN…?
Kalau YA, maka ini jawaban saya :
===> TIDAK SETUJU!
ALASAN :
Di dalam Quran, Anjing tidak dilarang untuk dimakan, Tetapi muslim melarang makan anjing.
Dengan begitu pernyataan kamu itu JELAS ngga sesuai dengan kenyataan.
Okey..?
Nyampe ngga yang ini..? he he he…
———————-
KARENA NGGA ADA hubungannya.
Kok dibawa-bawa lagi sih..?
Kan sudah saya jelaskan dengan sangat jelas di tulisan-tulisan saya sebelumnya…
Kamu ngga baca ya…?
Atau pura-pura ..?
Jangan gitu ah..
———————
Masalahnya, Di UUD-nya bilang kalau semua makanan HALAL, kecuali babi.
Tapi perpu-nya bilang Anjing haram.
JELAs kan! UUD mengalahkan perpu.
he he he..
BACALAH ! IQRA ! :
he he he he
Mau ngeles apa lagi sekarang..
..
..
salam
@jelasnggak :
Anak maniz..anak maniz. Ayat di atas menunjukkan suatu hal penting bahwa apa yang dihalalkan Allah tidak boleh diharamkan oleh manusia. Kamu pintar. Tapi ayat tersebut kan tidak mengatakan anjing itu halal.
Jadi ketika ada produk hukum lain yang mengatakan haram ya itu berarti haram. Gicu lho anak maniz.
Ketika dalam semua produk hukum tidak ada yang mengharamkan itu berarti halal. Tetapi jika ada yang melarang ya berarti dilarang dong sayang. Kecuali jika produk hukum di atasnya menulis secara tegas kalau itu halal. Misalnya saja gini : Anjing itu halal dimakan. Lha itu berarti halal.
Masalah pembulatan itu sudah jelas kamu ngeles.
Aku kan menjawab pertanyaan kamu soal waris itu. Kamu nggak berani menanggapi ya sudah. Masalahnya semua pengunjung blog ini juga tahu hi hi hi. Kamu jelas ngeles. Tapi itu oke2 saja. Silahkan berganti topik.
Saya ini bukan tipe manusia yang suka memaksa. Apalagi maksa anak manis seperti kamu. Kasihan juga aku kalo kamu beneran dilempar sepatu sama teman2 kamu. Oke anak manis.
SALAM Anak manis.
GBU
@lovepassword.
Ini kamu sengaja bikin kesel ya..?
Kata kamu:
..
..
HALAL itu LAWAN nya adalah HARAM
Apa yang di-HALAL-kan oleh Awloh kamu itu, berarti TIDAK HARAM
Awloh kamu itu mengatakan, semuanya HALAL KECUALI BABI.
Anjing termasuk dalam SEMUANYA itu.
Jadi, ini berarti menurut quran dan Awloh kamu itu, Anjing adalah HALAL
Lalu kenapa ustad bilang anjing haroomm?
Ketahuan lagi…..
Kepentok lagi…
ngga masuk lagii….
wah puayuah..
..
bisanya ngelawak terus ya..
–
Masalah pembulatan itu sudah jelas kamu ngeles.
Aku kan menjawab pertanyaan kamu soal waris itu. Kamu nggak berani menanggapi ya sudah. Masalahnya semua pengunjung blog ini juga tahu hi hi hi. Kamu jelas ngeles. Tapi itu oke2 saja. Silahkan berganti topik.
he he he..
yang ngeles tuh kamu atuh.
Cara kamu ngeles adalah dengan mengeluarkan analogi ngga jelas dan ngga ada hubungannya dengan topik.
Salam
@All
Ada kristiani bilang di sini bahwa Allah (iya “Allah”, takut amat ngomong begini..pake “Awloh” lah, pake “Tuh@an” lah..ngga cape ya takut ngga jelas begitu? tulis aja “Allah” atau “Tuhan” gitu..hehe..kalian itu..takut ngga jelas..) mengatakan “Semua Halal kecuali Babi”
..
Aduh..mulai deh Ngarang-ngarangnya.
..
Memangnya Agama kamu.
..
Kebiasaan sih ya.
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@nitt.
Tinggal lihat aja ayat nya di atas.
Terus di counter
beres deh…
he he he
ada-ada saja
@jelasenggak
baru kali ini saya benar-benar geli….
pantesan hitung matematika kamu gak sama dengan perhitungan yang ada di komputer…
soal yang diberikan
ada sebuah martabak yang akan dibagikan kepada 6 orang
berapakah yang didapat dengan aturannya adalah bila setiap laki-laki akan mendapat 2 bagian sedang setiap perempuan 1 bagian
jawaban perhitungan jelas enggak
6 pr 0 lk = 1/6 x 6 + 2/6 x 0 = 1
5 pr 1 lk = 1/6 x 5 + 2/6 X 1 = 7/6
4 pr 2 lk = 1/6 X 4 + 2/6 x 2 = 8/6
3 pr 3 lk = 1/6 x 3 + 2/6 x 3 = 9/6
2 pr 4 lk = 1/6 x 2 + 2/6 x 4 = 10/6
1 pr 5 lk = 1/6 x 2 + 2/6 x 5 = 11/6
0 pr 6 lk = 1/6 x 0 + 2/6 x 6 = 12/6 atau 2
jawaban perhitungan abumuadz
6 pr 0 lk = 1/6 x 6 + 2/6 x 0 = 1
5 pr 1 lk = 1/7 x 5 + 2/7 X 1 = 1
4 pr 2 lk = 1/8 X 4 + 2/8 x 2 = 1
3 pr 3 lk = 1/9 x 3 + 2/9 x 3 = 1
2 pr 4 lk = 1/10 x 2 + 2/10 x 4 = 1
1 pr 5 lk = 1/11 x 2 + 2/11 x 5 = 1
0 pr 6 lk = 1/12 x 0 + 2/12 x 6 = 1
HMMMM……
jelasenggak mencak-mencak karena dia harus nombokin membeli martabak.
siapa mau martabak???
martabak… martabak
Hi Hi Hi. Lha wong sudah tak jawab kok ya masih saja kamu ulang-ulang.
Dalam hukum itu aturannya : Jika tidak ada larangan dalam semua produk hukum itu artinya diijinkan.
Tetapi jika ada larangan dalam salah satu produk hukum maka ya larangan itu berlaku.
Misalnya gini : Di RT ada aturan tamu bermalam harap lapor.
Di UUD 45 nggak ada tulisan tamu bermalam harap lapor. Ya kalo kamu menginap di RT orang lain ya tetep harus lapor. Meskipun aturan itu nggak tertulis di UUD 45.
Masak logika sesederhana gini saja kamu nggak paham-paham. Tiwas tak anggep rodho pinter. Jebule? Ya isih rodo pinter ding.
Ayolah maniz….belajar yang rajin yah. Biar semakin pinter.
SALAM
GBU
@lovepassword.
he he he.
Counter untuk respon saya yang terakhir mana ya…?
Kok bisa-bisanya kamu bilang sudah di jawab dll.
Yang disiplin dikit dong mikirnya… ntar dimarahin si nitten lho..(ngga sesuai Howard stern dia akan bilang… he he he)
nih. saya bawa lagi kamu ke sana…
kamu tulis begini:
Nah.
Kalau di UUD 45 ada tertulis “RT DILARANG MEMBUAT ATURAN WAJIB/HARAP LAPOR TERHADAP TAMU” …..
Gimana tuh..?
Kalau kamu sebagai RT membuat aturan WAjib/harap lapor, itu namanya KAMU MENYALAHI UUD 45.
Sekarang.
Kembali ke laptop.
Quran MELARANG MANUSIA untuk mengharamkan sesuatu yang tidak diharamkan oleh Awloh kamu.
Tapi kemudian, Manusia mengharamkan anjing.
Anjing tidak diharamkan dalam Quran. (Kalau ada yang mau membantah ini, tolong harap tulis ayatnya di sini, jangan cuman berlagak pinter dengan berkata.. orang kristen sok tau agama orang)
oke.
Yang diharamkan Awloh kamu di Quran adalah BABI.
Anjing tidak.
Dan Hanya ada 2 pilihan :
-Haram dan
-TIDAK haram.
Kalau tidak haram ya namanya halal.
kalau quran tidak mengharamkan anjing , berarti quran menghalalkan anjing.
Gimana..?
salam damai dalam ketidak-itu-an
@abu Muadz
Kamu bilang gini:
hi hi hi..
Apakah semua muslim tuh PD kayak kamu begini ya….? (kayaknya si iya he he he)
——–
Kamu berkata
Ini perhitungan saya:
MARTABAK nya ada 1 .
orangnya ada 6.
Maka yang disebut 1 BAGIAN adalah 1/6
Dari mana dapetnya ya..?
Gampang sekali.
Satu MARTABAK dibagi enam ORANG maka hasilnya 1/6 MARTABAK.
SETIAP ORANG AKAN DAPAT SEPERENAM BAGIANNNNNN.
Setiap orang akan dapat 1/6 martabak.
Kalau Quran bilang setiap lelaki mendapat 2 bagian..
Maka 1 lelaki akan mendapat 2/6 MARTABAK
gitu.
Ini kamu mau becanda apa serius sih…?
————
Sekarang Perhitungan kamu :
MARTABAK ada 1.
ORANGNYA ADA 6
TAPI 1 BAGIAN ADALAH
bisa 1/6
bisa 1/7
bisa 1/8
bisa 1/9
bisa 1/100
ha ha ha
MARTABAK Ada 1.
ORANGNYA ADA 6.
Pembaginya bisa 6,7,8,9,10,11,12…100
anak sd bisa ketawa tuh..
@abu.
Udah deh.
JAngan bikin pembaca forum ini ketawain kamu terus.
Saya cuman kasihan aja sih.. he he he
Salam damai jangan cengeng
@jelasnggak : Harus diakui kamu kali ini lumayan pinter. Tetapi tentu saja bukan bapak gurumu, kalo aku nggak bisa menjawab. Hi Hi Hi.
Yang saya katakan adalah apa yang dilalalkan Allah tidak boleh diharamkan manusia.
Masalahnya adalah apakah dalam hukum Islam ALQuran menjadi satu-satunya produk hukum? Jawabannya tidak.
Apakah kata2 Allah hanya terdapat di AlQuran? Sekali lagi tidak. Allah bisa berkata di AlQuran, bisa berkata langsung/tidak langsung kepada para nabinya, atau dengan cara lain.
Jadi kalopun dalam satu produk hukum atau dalam satu aturan tidak dituliskan, tetapi jika ada dalam produk hukum lain, maka wajar jika itu dianggap sah. Mengapa dianggap sah ? Ya karena asal muasalnya kan sama2 dari Allah. Hanya saja teknis penyampaiannya yang berbeda.
Masalah daging anjing diharamkan itu karena ada hadis yang mengharamkan makan binatang buas yang bertaring.
Karena hadis itu asalnya dari Nabi dan Nabi asalnya dari Allah ya itu artinya ada produk hukum yang melarang. Meskipun memang bukan melalui AlQuran. Sudah jelas anak maniz ???
GBU
@lovepasword.
Jangan kebanyakan ngarang.
Kamu berkata:
Wuaduh…
Ngelanturnya itu….hi hi hi..
Baru saya denger ada muslim yang ngomong begini.
—
Kamu katakan :
Whua ha ha ha… ha ha ha.. ha ah ah ha ha ha ha ha ha ah ha
Lovepassword… lovepassword.. hi hi hi.. ngga tahan saya..
1. Awloh kamu berkata di quran kalau selain babi adalah HALAL
2. Lalu Awloh kamu meralat hukumnya sendiri dengan berkata lagi di hadist kalau anjing itu haram.
Whua ha ha ha ha..ha ha ha…
Plin plan.. ha ha ha ha
Kalian muslim itu lho….mikirnya bikin ketawa.. ha ha ha
salam
@jelasenggak
sudah saya bilang perhitungan kamu gak sama dengan perhitungan program komputer…
kamu akan bingung bila ada soal pecahan
contoh
ada martabak 1 dibagi kepada 2 orang yaitu si A dan B
tapi aturan mainnya si B ini mendapat porsi 2 kali lebih besar dari si A
jawaban jelasenggak
si A mendapat 1/2
si B mendapat 1
karena si B (1) adalah 2 x si A (1/2)
tapi aku bingung yang 1/2 nya siapa yang nombokin????
jawaban abumuadz
si A mendapat 1/3
si B mendapat 2/3
karena si B (=2/3) harus 2 x si A (=1/3)
masalah clear dan tak ada yang nombokin martabak.
martabak…
martabak..
siapa yang mau martabak…
jangan kan dibagi 6 orang di bagikan ke 2 orang aja bingung bin pusing…..
@ALL
ada soal matematika nich…
ada sebuah martabak akan dibagikan kepada si A, B dan C dengan aturan main si A mendapat kan 3x si B sedangkan si C mendapatkan porsi yang sama dengan si B berapa kah yang didapat oleh si A, si B dan si C ?
kalo jawaban jelasenggak sih sudah bisa aku tebak
jawabannya seperti ini
si A mendapat kan 1/3 x 3 = 1
si B dan si C mendapatkan masing-masing 1/3
totalnya 5/3
hi.. hi…hi..
hayoo siapa yang benar jawabannya berarti sudah lulus SD……
@abu muadz.
Martabak 1 biji.
Orangnya ada 6
kok martabaknya dipotong jadi 8 potong..
aneh.
Gitu kok masih mau ngotot.. ha ha ha..
——
Kamu nulis :
Hi hi hi hi hi.. whu a ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha
hi hi hi…
kamu ngelawak ya..?
Mas.. hoy…. bangun mas…
Tes kuping dulu mas.. sebelum jawab.. ha ha ha
Abu.. abu..
Lha ya ITULAH YANG SAYA TANYAKAN SELAMA INI…….
ITU INTI PERMASALAHAN YANG COBA SAYA KEMUKAKAN..
Kok malahan bilang saya yang salah..
ternyata….
selama ini ngga nyambung.. ha ha ha ha……
capek aing mah atuh mas… kadidie kadidie…
Gini aja mas.
Kamu punya komputer kan ya.
Buka Calculator.
Hitung 1 MARTABAK DIBAGI 6 ORANG.
Pasti hasilnya sama dengan 1/6 deh..
Nah kalau ngitung cara quran,
1 martabak dibagi 6 orang hasilnya bisa ramai ha ha ha
bisa 1/6
bisa 1/7
bisa 1/100
terserah yang mikir … ha ha ha ha…
Muslim.. muslim… ada-ada saja kalo pada nyerocos..
..
..
salam aja deh, sori gue ketawain lain kali mikir dulu ya.
@Abu Muadz.
Kamu berkata :
Ha ha ha..
ngga salah tuh ngomong nya.
Yang kamu tuliskan itu adalah cara perhitungan di QURAN
saya yang mengemukakan kepada kamu tentang cara penghitungan quran yang aneh itu.
kok malahan saya dituduh ngitungnya salah..
waduh..
capek.
Ganti nama aja mau nggak..?
Si capek ha ha ha ha…..
salam deh Pek.
@jelasnggak : Kalo pertanyaan kamu gicu. Itu mah masuknya dalam topik kita pada bagian yang lain. Sama seperti pertanyaan kamu di kebenaran sejati. Ya sudah digabungin saja di situ sekalian. karena topiknya kan sama yaitu perubahan ayat atau ayat2 yang secara tekstual berbeda. Saya sudah berkata ada proses dsb di situ. rasanya jadi berulang-ulang kalo dibahas lagi di sini. Kita gabungin saja topik yang terakhir ini di kebenaran sejati part3.
@jelasenggak
emang dibagikan kepada 6 orang tapi perhitungannya kan ada aturannya yaitu lk akan mendapat 2 bagian sedangkan pr mendapat 1 bagian atau kalo dibalik pr mendapat 1/2 dari lk.
kalo jelasenggak kan gak lihat aturannya dulu tapi cara ngerjakannya dibagi dulu kemudian aturannya di pake.
jadi menghasilkan perhitungan yang tidak sama dengan program komputer manapun!!
kalo abumuadz dalam menyelesaikannya aturan dulu dipake kemudian dibagi.
untuk soal matematika…
soal tersebut adalah soal matematika yang tidak akan pernah jelasenggak bisa jawab!!!
makanya abumuadz bertanya pada ALL (semua yang baca kecuali jelasenggak)
@abu Muadz.
Kamu katakan:
Laki mendapat 2 bagian….
DARIiiiiiiiiiii……….
DARIii…. apa..?
DARI MARTABAK YANG SUDAH DIBAGI 6.
Kenapa dibagi 6 (bukan 7,8,9,100, semaunya)…?
Karena orangnya ada 6.
Martabak 1 dibagi 6 orang.
MAKA definisi “SATU BAGIAN” adalah 1/6.
Nah kalau aturannya anak laki dapet 2 bagian, ya, tinggal dikalikan saja, 2 X 1/6.
kalau aturannya anak perempuan dapat 1 bagian, ya tinggak dikalikan saja, 1 X 1/6.
Gampang kan.. he he he..
——–
Kamu katakan:
Siapa yang suruh kamu ngitung dengan cara itu.?
Alquran..?
Dimana..?
Tulis di sini ayat yang mengatakan bahwa cara menghitung warisan yang benar adalah dengan seperti yang kamu tuliskan itu.
Tulis ya ayatnya.
——————-
kamu katakan:
he he he..
Karena
Pertanyaan kamu tidak sesuai dengan kesalahan di quran yang saya coba tunjukan.
pertanyaan kamu :
Emang di quran bilang gitu..?
Di quran bilang begini nih :
Ada sebuah martabak akan dibagikan kepada si A, B, C dengan aturan main si A mendapatkan 3 bagian DARI HARTA (bukan dari si B) sedangkan si C mendapatkan 1 BAGIAN DARI HARTA.
Gitu..
Kamu jangan ngarang-ngarang sendiri buat membenarkan argument kamu dong.
ngga adil itu namanya.
Diajarkan ya di islam untuk berbuat seperti itu..?
..
..
kasihan kamu.
salam.
@jelasenggak
cara ngerjakannya sesuaikan dong dengan matematika.
1 martabak dibagikan kepada 2 org. 1 laki dan 1 perempuan
aturannya 1 laki mendapat 2 bagian sdgkan perempuan 1 bagian.
cara ngerjakannya
kita rubah pariabel perempuan dengan A
pariabel laki-laki dengan B
dan Jumlah harta (martabak) dengan C
aturannya laki-laki adalah 2 bagian sedang perempuan 1 bagian
B = 2A
A+B = C atau
C = A+B
C = A + 2A
C = 3A
C/3 = A
A = C/3 = 1/3
B = 2A
B = 2 x C/3 = 2 x 1/3 = 2/3
beginilah cara mengerjakannya. ini sesuai dengan cara matematika mualai jaman dahulu sampai sekarang.
MAKANYA belajar BAHASA ARAB sebelum mengkritik
yang benar itu maknyanya seperti ini
si A mendapatkan 3 bagian dari SELURUH HARTA YANG DIBAGIKAN dibandingkan dengn si B mendapat 1 bagian dari SELURUH HARTA YANG DIBAGIKAN
bahasa matematikanya adalah
si A mendapatkan 3 jika dan hanya jika si B mendapatkan 1bagian.
gicu lho..
aku bukan mengada-ngada
sebab pembagian ini sudah ada sejak 1400 th yang lalu.
AQ tak pernah melakukan kesalahan…..
@abu Muadz.
ATURANNYA :
1 Laki mendapat 2 BAGIAN.
BAGIAN dari APA..?
jawab:MARTABAK.
1 LAKI + 1 Perempuan jumlahnya berapa orang ..?
jawab : 2.
MARTABAK ada 1, ORANGNYA 2.
1 BAGIAN MARTABAK itu berapa .?
Jawab : 1 MARTABAK / 2 ORANG = 1/2
Jadi 1 bagian martabak adalah 1/2.
ITu CARA PERHITUNGAN YANG STANDARD.
sekarang cara quran.
Anak laki dapet 2 bagian.
jadi anak laki dapet : 1/2 X 2 = 1
Anak perempuan dapet 1 bagian
jadi anak perempuan dapet : 1/2 X 1 = 1/2
TOTAL = 1 1/2 MARTABAK !…
Subhahanahhh..! NGGA KLOP !.
———————————————
Kamu katakan:
===> TULIS AYATNYA SAJA disini, biar kita sama-sama melihat dan menganalisa.
salam.
@jelasenggak
sbumuadz yang bertanya berkali-kali
MANA AYAT AQ YANG jelasenggak klaim (pertama 27/24 kedua 8/6 )
abumuadz : MANA AYATNYA??
jelasenggak : …. (meneng …)
abumuadz bertanya lagi : MANA??
jelasenggak : ….(meneng maning…)
abumuadz bertanya lagi : MANA ???
jelasenggak : … malah bertanya cara bagi MARTABAK dibagi 6 orang
abumuadz ; menjawab cara bagi martabak sambil nunggu jawaban jelasenggak
jelasenggak : .. malah bertanya ayatnya????
MANA DULU JAWABAN PERTANYAAN ABUMUADZ?????
KOK GAK DIJAWAB-JAWAB????
jangan berbuat fitnah dong. apakah itu ajaran KASIH yang jelasenggak agungkan???
@abu Muadz.
Saya nanya… eh situ nanya lagi.
gimana sih ya.. kebiasaan muslim kali ya…
Ha ha ha..
Apakah ditulis dalam quran bahwa penghitungan harta waris di alquran adalah seperti yang kamu jelaskan itu..
Kalau ditulis, silahkan kutip ayat nya di sini.. (tiga-tiganya)
Biar pembaca pada tahu semua.
Silahkan mas.
salam.
@jelasenggak
abumuadz yang bertanya berkali-kali
MANA AYAT AQ YANG jelasenggak klaim (pertama 27/24 kedua 8/6 )
abumuadz : MANA AYATNYA??
jelasenggak : …. (meneng …)
abumuadz bertanya lagi : MANA??
jelasenggak : ….(meneng maning…)
abumuadz bertanya lagi : MANA ???
jelasenggak : … malah bertanya cara bagi MARTABAK dibagi 6 orang
abumuadz ; menjawab cara bagi martabak sambil nunggu jawaban jelasenggak
jelasenggak : .. malah bertanya ayatnya????
MANA DULU JAWABAN PERTANYAAN ABUMUADZ?????
KOK GAK DIJAWAB-JAWAB????
jangan berbuat fitnah dong. apakah itu ajaran KASIH yang jelasenggak agungkan???
jelasenggak : saya nanya kok gak dijawab??
abumuadz : yang nanyakan duluan kan abumuadz, kok balik bertanya??? enggak jelas deh kamu.
@jelasnggak:
boleh tanya sedikit aja kepada anda, anda kok senengnya menyebutkan muslim, muslim yaaaa….., padahal mereka yang koment terhadap statement anda tidak mewakili muslim loh, yang lebih lucu anda selalu saja menyebut nitten s2 (ngece ngono) padahal setelah saya baca alurnya yang mencla mencle anda loh… walau saya hanyalah orang awam tapi bisa memahami apa yang kalian perdebatkan. Namun dalam forum ini saya bisa menilai dari cara penyampaian sanggahan ataupun pendapat siapa sih sebenarnya yang konsisten dan intelektual….. tapi bukan anda.
@iman kristen:
Tadinya saya salut dengan posting anda, tapi membaca tanggapan anda terhadap orang yang bertanya (bahkan bernada menyerang) anda belum bijak sebagai juru dakwah, bahkan anda bukan menerangkan tapi lebih memilih menyerang balik,
@nitten
Anda hebat, tidak sekalipun anda menyerang kristen dan paulus yang selalu menjadi bahan pertanyaan bagi pemerhati kristen dikalangan muslim
Salam Damai
@abu Muadz.
Baca ini :
Jelasnggak : ” Perhitungan Harta waris di quran menyalahi matematika ”
Abu : ” Oh tidak koq. .. Kamu yang salah menghitung..menghitung harta waris di quran itu begini, A dulu, baru B, baru C dst ”
Jelasnggak : ” Memangnya di tulis seperti itu di quran..? Coba tuliskan ayatnya …”
Abu : ” Lho saya yang minta lebih dulu ayat nya koq..?”
Jelasnggak : ” hi hi hi.. serius nih… Ditulis ngga di quran bahwa cara penghitungan harta waris itu seperti yang kamu jelaskan itu..?”
Abu : ” Ya seperti itu..
Jelasnggak : ” Di tulis ngga ..? Mana ayatnya..?”
Abu : ” Lho kan saya yang nanya lebih dulu..?”
Jelasnggak : ” ya udah. Sekarang, mana ayatnya ditulis ngga mengenai CARA penghitungan hak waris di quran seperti yang kamu jelaskan di atas..?”
Abu : ” Saya yang minta dulu , eh kamu meneng..”
Jelasnggak : ” Ya udah sana, urus dulu martabak kamu itu, lagi gosong…”
Salam
@toogey.
kamu:
he he he..
bisa aja kamu.
Yang ngomong kan orang muslim.
Mau mewakili atau tidak….? Ya terserah saja.. he he he
gitu aja kok repot tha…
————————————
kamu tulis :
Saya ngece (meledek )..?
Gini lho.
Si nitten itu NGAKU-NGAKU LULUSAN S2 LUAR NEGERI di forum ini.
Kalau kamu bilang saya mencla-mencle, ya silahkan saja ditulis di bagian mana yang mencla-mencle..
Jangan cuman ngomong tanpa bukti.
Kamu:
===> Ha ha ha..
Makanya saya kan sering nulis gini nih..:
“SALAM DAMAI JANGAN GEMBENG”
Lha ya itu.
Karena kebanyakan muslim kayak anak kecil.
Maunya di ALEM terus.
Padahal udah BANDOT. hi hi hi
—————-
ha ha ha…
Tidak satupun..? Bener…?
..
..
ada-ada saja.
salam
ps. asik ada satu lagi muslim. Hayooh siapa lagi,….? ICMI mungkin…?
@jelasnggak : I love you anak maniz. HI HI HI. Kamu ndak mau nguliahi bapak gurumu ini soal ad hominem lagi ? jejak ad hominemmu kuwi lho sayang bertebaran di mana-mana. Duh….
@lovepassword
Maap gak ngerti nih.. he he he..
salam
@jelasnggak : Nggak papa. Sudah Tak maapken kok. Hi Hi Hi
SALAM
@jelasenggak
apakah ajaran yang kamu anut itu
membolehkan menuduh tampa bukti???
sebab saya banyak bergaul dengan kristiani tapi ajarannya tidak seperti kamu??
menuduh tampa bukti…
hmmmmmm… hmmmmm
padahal tertulis jelas di postingan kamu tapi masih aja mengelak….
KRONOLOGIS
jelasenggak ; perhitungan di AQ dan Orang Arab 24/27 = 1
abumuadz : DI AQ mana yang menyebutkan itu?
jelasenggak: perhitungan di AQ 8/6 = 1
abumuadz : (kok lain lagi yah) kalo yang ini di ayat berapa?
jelasenggak: (gak jawab-jawab) malah nanya pembagian martabak
abumuadz : gini lho baginya..(menjelaskan proses pembagian matematika yang sesuai dengan program komputer dan kurikulum anak smp)
sekalian memberi conmtoh soal matematika
jelasenggak : tidak menjawab soal matematika (karena gak bisa) malah balik nanya mana ayatnya???
abumuadz: lho yang kamu tuduhkan itu mana ayatnya??
jelasenggak : (memotong kronologis agar terlihat seperti dia yang bertanya duluan)
abumuadz; (hmmm… apakah ini sebuah kebiasaan potong memotong ayat yang disampaikan …)
@jelasnggak : Yang aku gak mudeng itu mengapa kamu ditanya ayat sama Mister Abu nggak njawab-njawab padahal kelihatannya itu masalah sepele bagi manusia antik seperti kamu. Sebentar tak pikir-pikir dulu. Jangan-jangan elo juga terpesona sama Abu Muadz. xi xi xi xi. HI HI HI.
Mister Abu, elo ternyata lumayan mempesona sampe-sampe muridku tersayang juga grogi sama kamu. HI HI HI
@Lovepassword.
mengutib ayatnya sih gampang aja ya…
Masalahnya adalah,
si Abu muadz itu dijelasin dengan MARTABAK aja ngga ngerti-ngerti (kemana tujuan akhir saya). Malahan nanya masalah ngga esensi. Jadi agak-agak males gitu lho. Takutnya jangan-jangan dia nanti malah nyeletuk : “TuH@n kok makan..”
Kan begini. (Saya ngomong kurang jelas apalagi)
Martabak ada 1 biji.
Orangnya ada 6.
Maka 1 bagian dari martabak adalah 1 Martabak dibagi 6 orang = 1/6.
Tapi kalo cara perhitungan alquran(si abu muadz maksa), jika ada 1 MARTABAK dibagi 6 orang.
maka yang namanya 1 bagian bisa 1/6 bisa 1/7, 1/8, 1/9… bahkan 1/100
Aneh. MARTABAK 1 dibagi 6 orang, tapi 1 bagian bisa 1/100
Dan dia bilang itu SESUAI MATEMATIKA, DI KOMPUTER !! ha ha ah
Dia jelaskan bahwa ITULAH cara perhitungan quran.
Saya tanya, apakah di quran ditulis seperti itu.
Eh dia malahan nanya balik… ha ha ha ha..
salam.
ps. Mungkin kamu bisa bantu mengutib 3 ayat yang dimaksud itu..? Saya sih udah males. Udah ngga dapet tuh anak ha ha ha
@Abu Muadz.
Kamu berkata saya menulis 24/27….?
Yang saya tulis adalah 27/24. Jangan bohong gitu dong.
Taqiya muslim gampang terdeteksi di sini. Jangan coba-coba deh ya..
Baca nih disini. Saya tulis 27/24 BUKAN 24/27 :
http://imankristen.wordpress.com/2008/05/12/tritunggal-bukti-bukti-perjanjian-lama/#comment-2817
*non esensi mode on*
Salam
@toogey
Makasih ya.. =)
..
Tapi kamu bisa disangka adalah saya lho..
jadi maksudnya saya menggunakan nama lain gitu untuk posting di sini..
..
Seperti tuduhan yang telah terjadi sebelumnya kepada saya.. =)
..
Salam
@Kristiani
Ada salahsatu domba cs kalian ngemeng begini tentang saya :
..
Hehe..
Yah sudah lah.. =)
..
Salam kasih dalam Ketenangan hati yang Damai
@Kristiani
Ada yang membuat Kronologi begini mengenai diskusi dengan salahsatu domba cs kalian :
Si domba cs kalian itu ngerespon dengan ini :
Ini sebenarnya adalah kebiasaan lama domba itu.
1. Ngemeng bahwa untuk menjawab Pertanyaan kita adalah Gampang..tapi Nggak Dijawab-jawab juga (gampang ya? oke lah..)
2. Ngemeng macem-macem yang ngga ada nyambung2nya sampe berbusa-busa (sedikit dramatisasi..hehe)
..
Daaaann..
masih aja ada yg nanggepin dengan serius.. =)
..
Domba itu sangat beruntung bahwa Muslim memang Sabar dan diajarkan Cinta Kasih kepada sesama. =)
..
Dan juga muslim diperintahkan Tuhan dalam Al Qur’an pada Surah An Nahl ayat 125 :
“Serulah manusia pada jalan Tuhanmu dengan hikmah dan pelajaran yang baik dan debatlah mereka dengan cara yang baik…”
..
Salam
@nitt
he he he..
bisa aja situ…
Ada “gaya” yang lain nggak..?
gitu melulu…
Bosen bacanya..
salam
@nitt.
Ada pertanyaan/sanggahan/argument baru..?
Apa..?
Yang mana..?
Ngga keliatah tuh…
.
.
ohh.. ngga ada.. toh..
kirain..
he he he
salam
@Muslim.
kepada SESAMA..?
Whuaaghhh….?
sama-sama domba dong…?
he he he…mbok gitu dari dulu..
salam
@Kristiani
Salahsatu domba cs kalian ada yang posting ke saya sampe 2 kali posting pada halaman yang Sama.
..
Padahal udah dibilangin kalo posting itu ya mbok dijadiin 1 aja.
..
Apalagi kalo ngga ada isinya..cuman ngemeng-ngemeng nggakjelas (oranggenah) ..
..
Segitunya.. =)
..
Mendingan belajar sampe S2 dulu ajaa..
..
Salam
@Muslim.
Silahkan baca buat nambah pengetahuan :
islamexpose.blogspot.com
Jangan cuman nungging-nungging sambil komat-kamit dan teriakin orang lagi tidur aja..
hi hi hi…
@Kristiani
Salahsatu domba cs kalian ada yang mengatakan bahwa “Sesama Muslim” itu artinya adalah “Sesama Domba”.
..
Hehe..
Maaf ya..
Kita Muslim diperintahkan untuk Berpikir. =)
..
Bukan untuk jadi Domba.
..
Sory-sory nih.. =)
..
Salam
@Kristiani
Ada yang bisa Sujud ngga nih?
..
Di Injil kalian ada disebutkan :
“sambil memuliakan Allah dengan suara nyaring, lalu sujud di depan kaki Yesus dan mengucap syukur kepadanya” (Luk 17:15-16).
..
Itu lagi Sujud atau lagi nungging sih?
..
Atau mungkin sejarusnya ayat itu berbunyi :
“sambil memuliakan Allah dengan suara nyaring, lalu Nungging di depan kaki Yesus dan mengucap syukur kepadanya” (Luk 17:15-16).
..
Haha.. =)
..
Salam
@Mesumlim
berfikir bahwa muslim adalah sesama domba..
wha ha ha h ah
kasihan
salam
@Kristiani
Yah biar sekalian pada tau lah ..
..
Injil kalian dalam bahasa Indonesia itu BEDA loh dengan yang bahasa Inggris.
..
Di bahasa Indonesia, Luk 17:15-16 itu isinya :
“..sambil memuliakan Allah dengan suara nyaring, lalu sujud di depan kaki Yesus dan mengucap syukur kepadanya-dan dia adalah seorang Samaritan”
Di bahasa Inggris, Luk 17:15-16 itu isinya (saya terjemahkan) :
“..memuliakan Tuhan dengan suara nyaring. Dia Melempar dirinya ke kaki Yesus dan berterimakasih kepadanya-dan dia adalah seorang Samaritan”
..
“Sujud di hadapan kaki Yesus” dengan “Melempar dirinya ke kaki Yesus” adalah 2 hal yang secara SIGNIFIKAN / ESENSIAL berbeda.
..
Kan kalian seneng banget tuh ngemeng Esensi.. =)
..
Gimana?
..
Masih mau jadi Domba?
..
Sepertinya sih enakan Berpikir ya?
..
Tapi ngga tau lah kalo kalian.. =)
..
Salam
@Mesumlim.
kamu berkata:
===> Begini.
ESENSI-nya adalah (perhatiin ini) :
1. Yesus menyembuhkan 10 orang yang kena penyakit kusta.
2. Kalau kamu sudah diberi sesuatu oleh Tuh@n (bukan awloh), maka kamu WAJIB BERTERIMA KASIH kepadaNYA.
Itu esensinya.
Bukannya ” ah apa ya ..? melemparkan diri atau sujud ya..? mana yang bener ya…?”
Kasihan kamu.
Yang gampang gini aja ngga bisa nangkep.
Ayat lengkapnya ini. :
Lukas 17:11
Lukas 17:12
Lukas 17:13
Lukas 17:14
Lukas 17:15
Lukas 17:16 lalu tersungkur di depan kaki Yesus dan mengucap syukur kepada-Nya. Orang itu adalah seorang Samaria.
Lukas 17:17 Lalu Yesus berkata: “Bukankah kesepuluh orang tadi semuanya telah menjadi tahir? Di manakah yang sembilan orang itu?
Lukas 17:18
Memang susah buat muslim mengerti injil. Karena mereka maunya mikir yang gampang aja (alias ngga nyampe buat mikir hal-hal susah)
ha ha ha… semakin berat tugas sebagai gembala ini.
salam
@jelasnggak : Ogah ah. Ngapain juga aku mesti nampilin ayat itu di sini. Elo yang posting ya elo dong yang tanggung jawab. HI Hi Hi. Ntar aku salah malah kamu tertawain lagi. HIKS Hiks Hiks….- Tetapi kamu ini asli antik. Kalo kamu mau diskusinya nyambung ya mestinya kamu tampilken biar ditanggapi lebih enak sama Abu Muadz. Walaupun dia mungkin sudah membaca link dari tempat lain tetapi harus dipastikan dulu memang ayat2 itu yang kamu maksud. Jadi kalo kamu berani ya silahkan ditampilken sesuai permintaan Mister Abu. Kalo nggak berani ya ? Ya apa ya ? Ya suka-suka kamulah itu. Orang yang ngomong kamu. Mungkin saja kamu memang terpesona dengan Mister ABu hi hi hi.
@ Pak Jel,
Anak saya ini Pak, umurnya baru 6 tahun.
Ya, baru pulang dari TADIKA (Taman Didik Kanak-kanak).
Hikhikhikhik.
Takala saya membaca postingan Pak & Nitt@ Mesumlim mengenai Lukas 17:11-18…
Saya suruh anak saya membacanya.
Lho, 1 kali saja dibaca, langsung mengerti.
Pak Jel,
Berat tugas kita ini.
Mengembala domba2 bukan saja pada yang SESAT tapi pada yang KERAS KEPALA.
Bek…bek…bek
Adaaaa adaaaaaaa saja muslim2 ini kalo pada omongan.
@CosmicBoy.
Betul Sekali Pak Cosmic.
Ada domba yang sesat ada pula domba yang KERAS KEPALA.
Kalau domba yang sesat, memang mereka itu tak tahu apa-apa.
Tapi kalau domba yang KERAS KEPALA, mereka sudah tahu, tapi tetap menolak.
Dua-duanya sama-sama sulit untuk dibawa ke jalan yang benar.
Memang berat … memang berat…
Hi Hi Hi. Yah gimana ya ? Kalo jadi penggembala domba berat gimana kalo angon bebek saja. Kalian ini nggak merakyat sama sekali deh. HI HI HI. Maklum orang kota mana bisa angon bebek. HA HA HA.
Kebanyakan ngomong di atas kertas doang, angon bebek itu caranya gini lho ABCD, padahal nangkep ayam saja belum bisa. Petok petok…petoooook. Apalagi mau menggembala domba. Sana belajar dulu ngejar-ngejar ayam setelah lulus boleh dunk dicoba ngejar-ngejar bebek di kali. HIKS. Jangan lupa latihan Yoga soalnya entar napas kalian bisa tinggal setengah inci karena kejar-kejaran sama ayam. Hiks.
SALAM ParA teman
GBU.
SALAM
GBU lagi deh.
……..
خُذِ الْعَفْوَ وَأْمُرْ بِالْعُرْفِ وَأَعْرِضْ عَنِ الْجَاهِلِينَ
@Kristiani
Kan saya mengatakan ini :
Eh ada salahsatu Domba cs kalian itu malah ngemeng begini sebagai tanggapan :
(takut amat ngomong “Tuhan” dan “Allah”, pake diganti-ganti segala nulisnya.. hehe..takut-takut ngga jelas..)
Memangnya saya ngebahas apa?
Saya itu ngebahas :
“PERBEDAAN Injil versi bahasa Indonesia VS Injil versi bahasa Inggris”
Injil Indonesia ngemeng : “Sujud di hadapan kaki Yesus”
Injil Inggris ngemeng : “Melemparkan diri ke kaki Yesus”
..
Beda.
..
Ngerti?
..
Jadi tanggapan si Domba cs kalian itu tuh Ngga Ada nyambung2nya (seperti biasa lah..)
..
Suruh dia benerin dulu deh, baru dibawa ke saya lagi.
..
Salam
@Kristiani
Mau saran aja..
Kalo mengajarkan Anak-anak tentang Sesuatu..
Sebaiknya secara Lengkap agar jelas Poinnya apa.
..
Suruh anak kalian Menilai / Berpikir (ngga usah takut..) apakah :
SAMA dengan :
..
Suruh anak kalian Menilai / Berpikir.
..
Apakah “BERSUJUD di hadapan Seseorang” adalah Sama dengan “MELEMPAR DIRI ke hadapan Seseorang”.
..
Nanti dia kemungkinan besar akan Bertanya :
“Ayah, kenapa 2 Ayat tersebut BERBEDA? Mana yang Benar? Bersujud atau Melempar Diri?”
..
Jawablah dengan BENAR / JUJUR.
..
Jangan dengan alasan Membingungkan seorang Anak tentang Imannya membuat kalian mengatakan hal-hal yang Kalian sebenarnya tau Tidak Ada Hubungannya dengan Pertanyaan anak kalian.
..
Jika kalian memang Yakin dengan Agama kalian..
Maka seharusnya Kejujuran dan Kebenaran TIDAK AKAN membawa Kesesatan.
..
Jadi lah Ayah yang Bijak.
..
Semoga Keluarga kalian Diberkahi oleh Tuhan Semesta Alam yang Maha Pengasih Lagi Maha Penyayang.
..
Amin.
..
Salam
@All
Bagi yang merayakan Sinchia..
GONG XI FAT CHOI yaaaaaaaaaaaaaa….!!!!!!!!!!!! =)
(pardon the spelling..)
..
Salam
@nitten
hehehehe
ya jelas enggak lah yang namanya nitten dan toogeey beda ditilik dari gaya penulisannya juga beda apalagi kalo dilihat esensinya (hehehe pinjem kata-katanya jelas neggak dan maha gurunya)
Esensi lagi esensi lagi…..
padahal saya baru nulis dikit itupun gak ada esensinya hahahahaha
@nitt.
Bersujud dengan melempar diri dengan tersungkur di hadapan Yesus esensinya sama (makanya baca konteksnya).
Gampang begini kok dibuat susah.
Sewot terus sih..
ha ha
salam dalam kedinginan hati yang murtad dari islam.
@ All,
Ini, ayah yang BIJAK lho…
LUKAS 17:16
Stephens 1550 Textus Receptus
kai epesen epi proswpon para touV podaV autou eucaristwn autw kai autoV hn samareiths
Scrivener 1894 Textus Receptus
kai epesen epi proswpon para touV podaV autou eucaristwn autw kai autoV hn samareiths
Byzantine Majority
kai epesen epi proswpon para touV podaV autou eucaristwn autw kai autoV hn samareiths
Alexandrian
kai epesen epi proswpon para touV podaV autou eucaristwn autw kai autoV hn samariths
Hort and Westcott
kai epesen epi proswpon para touV podaV autou eucaristwn autw kai autoV hn samarithV
Latin Vulgate
17:16 et cecidit in faciem ante pedes eius gratias agens et hic erat Samaritanus
King James Version
17:16 And fell down on [his] face at his feet, giving him thanks: and he was a Samaritan.
American Standard Version
17:16 and he fell upon his face at his feet, giving him thanks: and he was a Samaritan.
Bible in Basic English
17:16 And, falling down on his face at the feet of Jesus, he gave the credit to him; and he was a man of Samaria.
Darby’s English Translation
17:16 and fell on his face at his feet giving him thanks: and he was a Samaritan.
Douay Rheims
17:16 And he fell on his face before his feet, giving thanks: and this was a Samaritan.
Noah Webster Bible
17:16 And fell down on his face at his feet, giving him thanks: and he was a Samaritan.
Weymouth New Testament
17:16 and he threw himself at the feet of Jesus, thanking Him. He was a Samaritan.
World English Bible
17:16 He fell on his face at his feet, giving him thanks. He was a Samaritan.
Young’s Literal Translation
17:16 and he fell upon his face at his feet, giving thanks to him, and he was a Samaritan.
Apakah maknanya “epesen”?
Noah Webster’s New International Dictionary of the English Language
9. (v. i.) To cause to fall; to prostrate; to bring down or to the ground; to cut down.
Terjemahan: melemparkan diri; sujud; tersungkur atau tersungkur ke bawah; membongkok.
Apakah makna prostrate?
pros·trate (prstrt)
tr.v. pros·trat·ed, pros·trat·ing, pros·trates
1. To put or throw flat with the face down, as in submission or adoration: “He did not simply sit and meditate, he also knelt down, sometimes even prostrated himself” Iris Murdoch.
2. To cause to lie flat: The wind prostrated the young trees.
3. To reduce to extreme weakness or incapacitation; overcome: an illness that prostrated an entire family; a nation that was prostrated by years of civil war.
adj.
1. Lying face down, as in submission or adoration.
2. Lying flat or at full length.
3. Reduced to extreme weakness or incapacitation; overcome.
4. Botany Growing flat along the ground.
[Middle English prostraten, from prostrat, prostrate, from Latin prstrtus, past participle of prsternere, to throw down : pr-, forward; see pro-1 + sternere, to spread, cast down; see ster-2 in Indo-European roots.]
prostrator n.
The American Heritage® Dictionary of the English Language, Fourth Edition copyright ©2000 by Houghton Mifflin Company. Updated in 2003. Published by Houghton Mifflin Company. All rights reserved.
Apakah maknanya “threw himself”?
7. (v. t.) To overturn; to prostrate in wrestling; as, a man throws his antagonist.
Terjemahan: Jatuh terbalik; sujud/tunduk dalam keadaan bergumul; seperti seorang mencurahkan kesusahannya.
Adaaaa adaaaaaaaa saja muslim2 kalo pada omongan.
@CosmicBoy.
Mudah-mudahan dia nyambung (mengerti) kali ini ….
Tugas kita memang berat.
Banyak domba yang keras kepala..
Hhhh…
salam.
@lovepassword.
==> sebenarnya sih bukan ngga berani atau apa ya.
Cuman Malas aja.
Lha wong jelas sekali saya terangkan di atas masalah harta waris menggunakan MARTABAK…. eh… malahan ngotot… he he he…. LUCU
Ali sina sekali lagi benar. Islam MALU untuk mengakui kesalahannya, sehingga mereka terjebak sendiri dengan omongannya.
Nih saya berikan linknya saja. Silahkan menilai sendiri deh..
(pas lagi baca-baca artikel lucu-lucu eh kok ketemu masalah ini.. he he he..)
Tapi ingat, saya bilang 27/23 bukan 23/27 seperti omongan si abu muadz itu.
silahkan di sini :
http://islamexpose.blogspot.com/2008/01/hukum-waris-auwloh-matematikanya-jeblok.html
salam
@pembaca.
Maap.
Sekilas Info.
Negara terbanyak yang mencari “esek-esek” menggunakan google adalaaahhhhhhh…..:
==>negara mayoritas muslim<==
tepuk tangan saudara-saudara…
http://muslimmatters.org/2007/07/29/muslims-unfortunate-bragging-rights-for-sex-searches/
@JELASNGGAK : Sekilas infomu sih sudah kuno. Argumentasi Model gicu mah semua juga sudah kenyang. Persis seperti omongan Daeng Fatah tercinta : Atheis lebih pintar daripada umat beragama. HIKS Hiks Hiks.
Kesalahannya dimana? Mengkorelasikan hal-hal yang secara esensial nggak ada korelasinya. Makanya saya ngomong sama Daeng fatah. Daeng besok-besok kamu buat riset juga warna rok favorit sama agama seseorang. Atau kamu buat juga korelasi antara kepandaian berenang dengan agama seseorang. Apakah riset semacam itu berguna ? Ya gicu deh. Minimal produsen celana atau rok akan lebih laku. Misalnya nih ye …ini misal lho ya :
Oh ternyata pemeluk agama X senang dengan rok jambon yang ada miki mousenya. Sedangkan pemeluk agama Y senang dengan rok mini item. Kalo risetnya dibuat kan pangsa pasarnya jelas gicu loh. Sayangnya kok nggak ada produsen yang sepinter aku ya ? Hi hi hi. Atau gini saja : Pemeluk agama A ternyata pintar merayu, sedangkan pemeluk agama B pintar menjahit. Entar kalo kamu butuh dirayu carilah pemeluk agama A, sedangkan jika kamu ingin menjahit baju tanya dulu apakah penjahitnya beragama B atau tidak. Endingnya ya seperti omongan klasikmu sayang : 10 x 10 = capeeeeeeeek deh. Hi Hi Hi
Kalo masalah maaf, sebelum kamu ngomong juga pasti sudah saya maafken sayangku cintaku.
SALAM
GBU
@lovepassword.
Saya tuh cuman mau ngasih tau pembaca bahwa muslim tuh MUNAFIK BERAT.
Itu saja.
Muslim selalu gembar-gembor kalau ajaran islam itu paling hebat dalam meredam masalah-masalah beginian.
Gembar-gembor kalau wanita haruslah pakai jilbab. dll.
eh ngga taunya..
masalah esek-esek… mereka duluan… ha ha ha ha..
Mbok jadi orang ngga usah munapik…
Salam
Norak banget.. ha ha ha…
@Jelas nggak
kamu Bilang:
Gembar-gembor kalau wanita haruslah pakai jilbab. dll.
…….
Jellllll….. tolong kamu tanya sama pendeta kamu,,,, sebenarnya wanita itu harus pakai penutup kepala (jilbab)apa tidak? itu pernah saya baca dalam bible loh…. tapi saya lupa ayatnya…….
Itulah mengapa para biarawati semua menggunakan tutup kepala,
Hampir semua ketentuan yang ada didalam bible dilaksanakan oleh muslim loh…. mau contoh?
…..
Bible mengatakan babi itu haram…. (walau saat ini gereja merubah menjadi babi hutan yang haram)
Ehhhhh yang mengharamkan babi itu muslim loh, kalo kristen sudah tidak mengharamkan lagi karena dirubah menjadi babi hutan.
……..
Sory jel… sy ikut ngomong sedikit, walau esensinya mungkin jauh dari yang kamu harapkan,,,,,, maklum masih sangat awam…….
Salam
@jelas nggak
Hehehehe……..
Kamu bilang: Negara terbanyak yang mencari “esek-esek” menggunakan google adalaaahhhhhhh…..:
==>negara mayoritas muslim<==
tepuk tangan saudara-saudara…
………
Sory berat jellll, mungkin kamu punya data otentik tentang pencarian esek-esek melalui gougle adalah negara mayoritas muslim?????? tolong donk dibuktikan disini, siapa yang melakukan penelitian tersebut. agar tidak menjadi fitnah gitu lohhhhh….. (sory saya kurang banyak baca jadi minta penjelasan dari anda jelllll)
Yang saya tau dari media, prostitusi terbebas adanya di negara non muslim (bukan berarti harus kristen loh), makanya andai statement kamu benar tentang pencarian esek-esek melalui gougle adalah negara muslim karena ada penyedia terbebas dari negara non muslim. Bahkan saya pernah membaca di kompas (tanggalnya lupa) penyedia PSK yang terbesar di indonesia ada 3 daerah yaitu Menado, Jabar dan MEdan (Astaghfirullah) disini berfariasi Menado mayoritas pemeluk agama apa? jabar apa? dan Medan Apa? jadi jelllll kamu jangan memunafikan agama tertentu.
Itulah makanya kemunafikan didunia ini selalu ada. anda menyampaikan info (apabila benar) tersebut bukan berarti bahwa dalam islam dibenarkan atau islam mengajarkan perbuatan maksiat tersebut. Apakah dalam kristen juga diajarkan untuk berzinah….. bagaimana solusinya untuk tidak berzinah, trus kalau sudah mendapatkan solusi tersebut bagaimana terhadap para pendeta dan biarawati yang tidak menikah itu terbebas dari esek-esek diantara mereka? dan apakah yesus mengajarkan mereka (pendeta/biarawati) untuk tidak menikah tapi tidak berbuat zinah? itu merupakan pertanyaan pertanyaan yang mungkin harus dicari jawabannya. tidak perlu menuduhlah cukup kita bertanya untuk mencari jawabannya. bagi saya jellllll agama tidak akan mengajarkan kesesatan.
Salam
@toogeey
Statistiknya bisa dilihat di sini koq. :
(biasalah, cuman internet, ngga perlu sekolah S2 he he he)
http://www.google.com/trends?q=child+sex&ctab=1&geo=all&date=all&sort=0
Emang kenape…?
Yang penting kan kita ngga menghakimi wanita di jalanan yang ngga pake jilbab sebagai “kafir” (yang konotasinya adalah jelek)
itu yang penting.
—————
Lagi ngomong kemunafikan muslim mengenai esek-esek…
eh malahan bawa-bawa yang ini…
apa hubungannya ya…?
babi dan babi hutan ya sama aja…. BABI…
Baca Lukas 16:16.
(btw saya ngga suka makan babi tuh…kecuali sate babi pedas… wuidih.. pedes-pedes manis dan juicy ssssppp)
Udah ya oot nya.
..
..
Muslim itu bisanya cuman TEREAK (teriak) JANGAN…JANGAN… tapi dibelakang malahan kasak-kusuk nyari-nyari… ha ha ha… gue ketawain…
WANITA HARUS PAKAI JILBAB sesuai ajaran islam(kata orang PAKISTAN) eh… belakangan…. urusan wanita telanjang…Orang pakistan paling nomor satu.. ha ha ha … gue ketawain….
(jadi inget anggota FPI – Front Pembela ISLAM – yang sedang merazia buku/video porno…saya jadi bertanya, di simpen dimana tuh video dan buku porno ya..? Hmmm)
Oo ngga apa-apa kok..kan bisa saya ketawain terus… (seperti saya terus ketawain si nitten dan lovepassword itu ha ha ha)
—————–
Kok malahan menyalahkan orang lain.
Tipikal muslim begini nih.
Contoh lain. Yang ngga bisa menjaga syahwat si PRia, eh sang wanita yang disalahkan karena TIDAK pakai jilbab.. ha ha .. aneh.
———–
Solusinya gampang….
==> Mendekatkan diri kepadaNYA.
Jangan malahan suruh kawin 4 kali.. ha ha ha.. gue ketawain…
—————
Manado, jabar dan medan bukannya mayoritas islam..?…
==> kecuali islam.. he he he.. kasihan kamu..
salam
@jel
Negara terbanyak yang mencari “esek-esek” menggunakan google adalaaahhhhhhh…..:
————————————–
Negara yg industri dan bintang pornonya terbesar dan terbanyak mayoritas agamanya adalaaaaaaah…………
@jelas nggak
Jadi perintah bible bagi wanita untuk menggunakan tutup kepala itu tidak penting bagi kamu jelllll……….
Bagaimana kamu ini, disatu sisi anda mengagungkan bible dan mendeskritkan Alquran, tapi disisi yang lain anda mengabaikan perintah bible sendiri, inilah kontradiksi yang ada didalam pemikiran kamu jellllll…. (ironis deh km sebagai umat kristiani) Nggolek benere dhewe….
Makanya dalami dulu bible anda, bahkan si nitten menyampaikan kontradiksi ayat ayat dibible anda bukan menjawab atas posting si nitten tapi nyuruh cari jawabannya digoogle…. hehehehe…… (dasar sarjana google /pinjam kata-kata nitten)
Kamu bilang:
Manado, jabar dan medan bukannya mayoritas islam..?…
——
Aneh kamu yaaaaaa….. mencampur adukan tiga daerah menjadi satu, kalo menado sendiri mayoritas apa? begitu juga jabar dan medan……
Kalo gak ngerti kasihan banget kamu….. mesionary kok gak ngerti demografi ………
Saya tidak menyalahkan orang lain mengenai penyedia esek esek yang mayority non muslim, tapi menyampaikan fakta saja. Memangnya kalo mayoritas pencarian esek2 melalui gougle terus mereka pengguna???
kasian deh kamu menghubung-hubungkan google dengan esek2, karena belum pasti memiliki corelasi antara pencarian via google dengan pengguna esek2. (kamu aneh sekali nich)
Saya tanya didalam kristen apakah para pendeta dan biarawati yang tidak menikah terbebas dari zinahhhhhhh….
Apakah yesus mengajarkan mereka untuk tidak menikah sehingga terbebas dari zinah ….
kamu tidak jawab ………
——–
Ya begini ini tipikal misionary ….. selalu mengelak kalau ditanya dan tidak bisa jawab, hehehehe
——-
Sory jellll,,,,, saya akan berusaha untuk tidak mendiskritkan kristen ataupun biblemu, tapi hanya bertanya kepada yang mengimaninya.
Kalau sudah mendapat jawaban mungkin saya akan diam kalo saya merasa puas terhadap jawaban yang kalian berikan dan mendapatkan pengetahuan baru, namun apabila masih belum mendapatkan jawaban ya saya akan terus bertanya hehehehehehe ….
Salam
Kamu katakan:
Sebelum kamu sewot yang lain,
tulis aja ayat di bible mengenai keharusan menggunakan jilbab untuk wanita.
—-
Kamu katakan:
Wuidih..?
WHUI KIK KIK KIK KIK KIK KIK…
wHUAAAAAA ha ha ha ha ha..
Haaaaaaaaaaaaaaaaaa ha ha ha ha ha ha
aduh,,..
Hi hi hi hi hi hi hi hi hi hi…
..
..
..
asli gue ngakak ngebacanya…ampunilahhh ..
inget mandra temennya si dul…
itu maksudnya missionary kali ya..?
Bukan MESIONARY
MISI.. bukan.. MESI…
Oke..?
Dan saya ini bukanlah seorang missionary mas..
oke..?
ini ngomong2 asalnya dari mana mas..? boleh tau ngga ya..?
..
udah ah..
capek.
irlander lagi…irlander lagi.. ha ha..
izzahart lagi..izzahart lagi..ha ha..
salam
jelas nggak
Saya tanya didalam kristen apakah para pendeta dan biarawati yang tidak menikah terbebas dari zinahhhhhhh….
Apakah yesus mengajarkan mereka untuk tidak menikah sehingga terbebas dari zinah ….
Gak dijawab lagiiiiiiiii
————
bisa gak njelasin ini,,,,,,,
———–
Saya udah bilang jellll kalo saya masih awam hehehehe
asal nya jawa mas jeeelllll ….
kamu tanya:
ini ngomong2 asalnya dari mana mas..? boleh tau ngga ya..?
Ini saya jawab:
Saya asalnya dari jateng jelllll
———–
jawaban kamu kalo sudah memuaskan saya pasti saya diem dan manggut – manggut hehehehehe,,,,,,, ini lah mengapa forum ini kuanggap sebagi ajang diskusi dan bukan untuk saling menjelekan ———–
Salam
@jelas nggak
Kamu katakan:
Sebelum kamu sewot yang lain,
tulis aja ayat di bible mengenai keharusan menggunakan jilbab untuk wanita.
——————–
Ini yang kamu minta kannnn????
Korintus 11: 2 – 16 Hiasan kepala Wanita:
(5) Tetapi tiap-tiap perempuan yang berdoa atau bernubuat dengan kepala yang tidak bertudung, menghina kepalanya, sebab ia sama dengan perempuan yang dicukur rambutnya.
(6) Sebab jika perempuan tidak mau menudungi kepalanya, maka haruslah ia juga menggunting rambutnya. Tetapi jika bagi perempuan adalah penghinaan, bahwa rambutnya digunting atau dicukur, maka haruslah ia menudungi kepalanya
(10) Sebab itu, perempuan harus memakai tanda wibawa di kepalanya oleh karena para malaikat
Semoga kamu tidak mengartikan lain, dari yang saya maksudkan. ayat (10) diatas merupakan penegasan untuk menutup kepala bagi wanita loh jellllllll hehehehehe
Sory banget ya jellllll ….. saya berusaha menjawab apa yang kamu minta jawabannya…… OK
Salam……
PS: Jangan lupa menjelaskan pertanyaan saya mengenai :
apakah para pendeta dan biarawati yang tidak menikah terbebas dari zinahhhhhhh….
Apakah yesus mengajarkan mereka untuk tidak menikah sehingga terbebas dari zinah ….
Thx berat loh kalo mau menjawab……
@Toogey.
Ayatnya salah tuh.
Yang bener : 1 Korintus 11 ayat 2-16
Bacalah secara kontekstual. Maka kamu akan mengerti.
(ngga perlu azbabun nuzul/kitab lain untuk mengerti ayat-ayat ini, karena semuanya sudah ada di alkitab itu sendiri)
Baca dari awal sekali.. yaitu 1 korintus 1 ayat 1.
Latar belakangnya ditulis ketika Paulus mendengar bahwa jemaat di Korintus bertikai dan kebingungan mengenai pakaian LITURGI, Paulus MENGKRITIK/MENASIHATI karena jemaat di Korintus terpecah memasalahkan siapa Pelayan yang sah dan mempersoalkan PAKAIAN LITURGIS yang sebenarnya bukan masalah yang penting dalam ibadah, dalam bagian lain Paulus sering menekankan bahwa ibadah yang terpenting adalah DALAM ROH DAN KEBENARAN, bukan masalah-masalah lahiriah.
Pada saat menjelaskan, Paulus menggunakan adat/kultur setempat pada masa itu.
Banyak problem di jemaat Korintus muncul karena sikap acuh-tak-acuh terhadap hal-hal fisik dan kelakukan yang baik. Paulus secara khusus mendorong jemaat agar menghargai secara benar perbedaan seks, menyebutkan kegagalan menghargai perbedaan, dan berdosa (lihat Roma 1:24-27). Komentar Paulus terhadap jemaat Korintus mengenai pakaian ibadah ini berlatar belakang pada pandangan tersebut. Kegagalan menghargai hikmat praktek biasa mengenai pakaian bisa membawa kepada pelecehan yang lebih serius terhadap kewibawaan dan kebebasan Kristen, dan merusak tujuan sesungguhnya dari berkumpul bersama dalam pertemuan liturgi untuk beribadah. Paulus juga menganjurkan damai sejahtera dan keseimbangan dalam mengatur karunia-karunia roh (1 Korintus 14:1-40), ia menganjurkan kepada laki-laki dan perempuan berpakaian layak dalam perayaan liturgi agar dapat membersembahkan kurban yang layak kepada Allah.
Pertama-tama Paulus memuji jemaat Korintus karena teguh pada tadisi yang telah ia ajarkan, kemudian Paulus mengingatkan mereka akan kewibawaan sebagai umat Kristus, kendati masalah berpakaian tidak begitu penting. Peulus menghargai jemaat Korintus, akan tetapi untuk pelanggaran yang lebih berat dari kasih bahkan dalam perjamuan Tuhan Paulus tidak memuji mereka:
* 1 Korintus 11:17
Dalam peraturan-peraturan yang berikut aku tidak dapat memuji kamu, sebab pertemuan-pertemuanmu tidak mendatangkan kebaikan, tetapi mendatangkan keburukan.
Dalam 1 Korintus ayat 11-12 seolah-oleh Paulus sangat menekankan Perempuan harus memakai penutup kepala, tetapi pandangan ini didukung oleh pemikiran akal sehat waktu itu bahwa sebaiknya ada perbedaan cara berpakaian antara laki-laki dan perempuan. Ini penting pada masa itu sebab umat Kristus harus berbeda penampilannya dengan orang-orang yang tidak mengenal Kristus.
Mengapa Perempuan ditekankan harus memanjangkan rambutnya dan menutup kepada dalam ibadah-ibadah sebagai “tanda” kewibawaan Allah?
Sebab, latar-belakang budaya saat itu, apabila seorang perempuan tidak menggunakan tutup kepala, artinya ia adalah seorang perempuan yang “tersedia bagi siapapun”, dan perempuan yang memotong rambutnya itu identik dengan kaum lesbian.
Seluruh ayat dalam 1 Korintus 11:2-16 mengemukakan usaha Paulus untuk mengingatkan jemaat di Korintus terhadap perpecahan, persaingan yang mungkin muncul dalam pertemuan2 ibadah lain yang tidak dapat diterima oleh jemaat Korintus dalam konteks liturgi. Ketika umat Kristus perempuan berpakaian layak dengan tutup kepala sebagai tanda bahwa perempuan itu adalah perempuan baik-baik, maka perempuan itu tidak bisa menjadi batu sandungan bagi orang lain. Unsur sandungan itu harus dihindari, sebab perempuan memainkan peranan besar dalam ibadah-ibadah kafir.
Dari penjelasan diatas, jelas sekali anjuran untuk menutup kepala bagi perempuan adalah berkaitan dengan latar belakang budaya masa itu, anjuran itu justru melindungi kaum perempuan, agar mereka tidak dianggap pelacur karena kepalanya tidak bertudung dan memanjangkan rambutnya agar tidak dianggap lesbian.
Kesaksian umat Kristus juga harus diungkapkan secara lahiriah meskipun ibadah kita menekankan ibadah dalam roh dan kebenaran.
Jelas sekali Rasul Paulus menekankan penghindaran unsur sandungan. Pengajarannya ini juga bisa diterapkan pada masa kini. Semua murid Kristus perlu berpenampilan yang mencerminkan wibawa Kristus.
he he he ….
gampang sekali kan.. he he he..
Kirain susah..
Ada lagi..?
salam
@Toogeey
PS: Jangan lupa menjelaskan pertanyaan saya mengenai :
apakah para pendeta dan biarawati yang tidak menikah terbebas dari zinahhhhhhh….
Thx berat loh kalo mau menjawab……
—————–
Jawab.
Mereka yang menjadi Biarawan/wati bisa :
-orang yang memenuhi panggilan Tuh@n
-Orang selain itu
Sama seperti seorang hakim.
Ada hakim yang bener-bener ingin menjadi hakim jujur dan adil, ada juga yang cuman ingin cari duit atau karena disuruh bapaknya masuk fakultas Hukum.
Mereka yang sudah memutuskan untuk menjadi biarawan dan biarawati yang sebenarnya, biasanya sudah memiliki ‘jalannya’ sendiri.
artinya, mereka tidak lagi memikirkan masalah esek-esek.
Hati mereka udah jaud (dijauhkan oleh NYA) dari masalah seperti itu. Dari duit, kesejahteraan diri, dan esek-esek.
——————-
Apakah yesus mengajarkan mereka untuk tidak menikah sehingga terbebas dari zinah ….
Jawab.
Yesus Menganjurkan untuk tidak menikah.
Terbebas dari zinah..?
lihat jawaban saya sebelumnya..
———————-
Gampang.
ada pertanyaan lain…?
Eh mas dari JOKAW ya.. he he he.. sama dong sama lovepassword.
Ibu saya dari Jogja. Bekas muslim alias murtadin. alhamdulilah dia sekarang punya harapan masuk sorga.
(tidak seperti sebelumnya he he he .. oot dulu, ngga perlu dibahas)
Pareeeng…
salam
@Toogeey
> Saya tanya didalam kristen apakah para pendeta dan biarawati yang tidak menikah terbebas dari zinahhhhhhh….
Apakah yesus mengajarkan mereka untuk tidak menikah sehingga terbebas dari zinah ….
kemungkinan besar itu berkaitan dengan apa yang ditulis oleh Rasul Paulus pada 1 Korintus 7:1-40 (silahkan dibaca).
kalau masalah zinah sendiri, Yesus sendiri dah bilang kalau mengingini orang lain yang bukan milik kita:
Matius 5
5:27. Kamu telah mendengar firman: Jangan berzinah.
5:28 Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap orang yang memandang perempuan serta menginginkannya, sudah berzinah dengan dia di dalam hatinya.
misal si X melihat si Y, lantas kemudian menginginkan dia (padahal bukan miliknya), dia sudah berzinah meskipun tidak terjadi adegan-adegan yg terlintas dalam pikiran anda. trus melihat dari ayat diatas (Matius 5:27-28), secara implisit berarti dengan menikah, keinginan untuk mengingini orang lain yg bukan miliknya bisa diminimalisir (sehingga membatasi ruang gerak zinah. but, well, anda tahu manusia gmn). tapi harap diingat, awalnya Tuhan menciptakan manusia berpasangan (Adam dan Hawa). Bukan Adam dan [Hawa + Hiwi + Huwu + Hewe + Howo + dst...]
lebih lanjut masalah zinah, Yesus berkata:
Matius 5
5:32 Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap orang yang menceraikan isterinya kecuali karena zinah, ia menjadikan isterinya berzinah; dan siapa yang kawin dengan perempuan yang diceraikan, ia berbuat zinah.
dan ada banyak dijelaskan di surat2 yg ditulis oleh Rasul Paulus juga saya kira (anda bisa baca).
God bless
@Toogeey.
Waduh..
namanya lupa ganti lagi.. he he he…
(maklum.. abis jadi Muhamad di blog sebelah islamkristen. he he he)
salam
@ jelas nggak
Terima kasih jawaban kamu, saya akan mendalami atas selurujawaban kamu secara mendalam, seandainya ada komentar akan saya lakukan secara santun,,,, Insya Allah,
Sorry kalau saya salah menyapaikan ayat-ayat tersebut, namun anda sebagai pemeluk kristen mengerti yang saya maksudkan (terima kasih mendalam yaa atas koreksi ayat tersebut)
nanti akan saya sampaikan komentar saya terhadap jawaban anda,,,,,,,,,
Walau anda menggunakan nama lain, dari konteks tulisan masih kentara ini si Jellllll apalagi pic nya masih sama, bagi saya itu tidaklah penting penggunaan nick name, karena yang paling penting adalah penyampaian argumentasi dalam bertukar pikiran.
Salam
@Pasdequoi
Terima kasih atas penjelasan anda, tapi yang saya maksudnya adalah untuk para pendeta ataupun biarawaty, saya sudah mendapatkan penjelasan dari si jelll walaupun belum memuaskan untuk pertanyaan yang ini, sedangkan anda menjawab menggunakan matius 5, dimana konteks ayat tersebut belum menjawab inti pertanyaan saya, kenapa? menurut saya matius 5 mengajurkan kepada semua orang (jemaat pada khususnya) untuk tidak melakukan zinah.
sedangkan pertanyaan saya khusus untuk mereka yang secara lahiriah tidak menikah seumur hidup yaitu biarawan dan biarawati (udah diluruskan oleh si jelll dg tidak memasukan pendeta, mungkin pastur ya jellll, thx) gitu lohhhh.
ok terima kasih.
Salam damai
@jelas nggak
Kamu Bilang:
Ayatnya salah tuh.
Yang bener : 1 Korintus 11 ayat 2-16
Bacalah secara kontekstual. Maka kamu akan mengerti.
(ngga perlu azbabun nuzul/kitab lain untuk mengerti ayat-ayat ini, karena semuanya sudah ada di alkitab itu sendiri)
Baca dari awal sekali.. yaitu 1 korintus 1 ayat 1. Latar belakangnya ditulis ketika Paulus mendengar bahwa jemaat di Korintus bertikai dan kebingungan mengenai pakaian LITURGI, Paulus MENGKRITIK/MENASIHATI karena jemaat di Korintus terpecah memasalahkan siapa Pelayan yang sah dan mempersoalkan PAKAIAN LITURGIS yang sebenarnya bukan
masalah yang penting dalam ibadah, dalam bagian lain Paulus sering menekankan
bahwa ibadah yang terpenting adalah DALAM ROH DAN KEBENARAN, bukan
masalah-masalah lahiriah.
——————–
Jawab:
1 Korintus 1 ayat 1 – 3 mengenai salam paulus terhadap jemaatnya. Sedangkan mengenai perpecahan adanya bukan di 1 korintus 1 ayat 1 akan tetapi pada 1 korintus 1 ayat 10 – 17 disini juga tidak menerangkan secara tersirat ataupun tersurat tentang pakaian Liturgi seperti yang anda jelaskan diatas.
Gak tau saya yang belum bisa membaca bible ataukah anda salah mengutip? Sehingga korelasi dengan 1 Korintus 11 ayat 2 – 16 tidak kuat.
———————–
Kamu menjawab pertanyaan saya yaitu:
Apakah yesus mengajarkan mereka untuk tidak menikah sehingga terbebas dari zinah ….
Jawab.
Yesus Menganjurkan untuk tidak menikah.
Terbebas dari zinah..?
lihat jawaban saya sebelumnya.
———–
Jawaban saya adalah:
“ Yesus Menganjurkan untuk tidak menikah”
Apakah ini merupakan kata-kata dari bible ataukah menurut persepsi kamu saja jellll, kalau menurut bible memang yesus menjelaskan hal tersebut tolong donk di tulis disini AYAT berapa dst ….. jangan setengah-setengah menjawabnya, jadi tuntas gitu loh. Sehingga Saya bisa ganti topic pertanyaan sesuai dengan katakata kamu : Gampang masih ada pertanyaan lain??? Hehehehe.
(Ternyata kamu sebenarnya enak kalau ditanya, hehehehe tepuk tangan donk Mr Iman, anak didikmu sekarang menunjukan wajah santun, hehehehe Syukur Alhamdullillah diskusiku dg kamu bukan untuk saling menyudutkan)
——————
Kamu mengatakan:
Dalam 1 Korintus ayat 11-12 seolah-oleh Paulus sangat menekankan Perempuan harus memakai penutup kepala, tetapi pandangan ini didukung oleh pemikiran akal sehat waktu itu bahwa sebaiknya ada perbedaan cara berpakaian antara laki-laki dan perempuan. Ini penting pada masa itu sebab umat Kristus harus berbeda penampilannya dengan orang-orang yang tidak mengenal Kristus. Mengapa Perempuan ditekankan harus memanjangkan rambutnya dan menutup kepada dalam ibadah-ibadah sebagai “tanda” kewibawaan Allah? Sebab, latar-belakang budaya saat itu, apabila seorang perempuan tidak menggunakan tutup kepala, artinya ia adalah seorang perempuan yang “tersedia bagi siapapun”, dan perempuan yang memotong rambutnya itu identik dengan kaum lesbian. Dst………
—————–
Jawab eh bukan jawab tapi mempertanyakan kembali:
Loh jangan lupa jellll semua ajaran dalam alkitab memang konteks waktu itu, namun apakah gereja mempunyai kewenangan untuk mendiskualifikasi terhadap 1 Korintus 11 -12 sehingga saat ini perempuan Kristen hampir tidak ada yang menggunakan penutup kepala? dan untuk kekinian hanya murid kristus (biarawati maksud kamu jell?) yang menggunakannya?
Disini bagi saya adalah kontradiksi pemikiran dan penafsiran dalam melaksakan perintah bible dengan menyesuikan keadaan jemaatnya yang ternyata lebih suka menggunakan pakaian yang terbuka Sehingga dapat menimbulkan syahwat kaum lelaki? (tapi masih banyak kok wanita Kristen yang menggunakan pakaian lebih tertutup walau tidak menggunakan penutup kepala contohnya keluarga besar mertua saya ). Jadi kalau membaca argumentasi kami dapat saya simpulkan bible saat ini sudah tidak berlaku (1 korintus 11: 2 – 12 atau bagaimana menurut hemat kamu) karena pada dasarnya bible merupakan ajaran abadi yang harus dilaksanakan oleh umat yang mengimaninya, sedangkan yang saya dapatkan mengenai 1 Korintus 11 ayat 11dan 12 adalah:
1 Korintus 11 : Ayat 11: Namun demikian, dalam Tuhan tidak ada perempuan tanpa laki-laki dan tidak ada laki-laki tanpa perempuan.
1 Korintus 11 Ayat 12: Sebab sama seperti perempuan berasal dari laki-laki, demikian pula laki-laki dilahirkan oleh perempuan; dan segala sesuatu berasal dari Allah.
Disini jelas sekali tersurat semua berasal dari Allah (bukan Yesus). ayat 12 sedangkan ayat 11 Menurut hemat saya pemikiran kamu sangat kontradiksi dengan ayat-ayat yang ada karena tidak ada anjuran untuk laki-laki dan perempuan tidak menikah, bahkan argumentasi terhadap anjuran penutup kepala yang kamu sampaikan setelah saya teliti sangatlah tidak kuat dan cenderung bias untuk menyesuaikan keadaan saat ini yang dilakukan oleh umat kristiani.
Mohon maaf jellll saya masih awam dalam membaca bible, mungkin ada kesalahan pemahaman ataupun dalam pengetikanya disini, Jelll seandainya ada penjelasan lain tolong di postingkan ayat tersebut baru anda jelaskan maksudnya (jangan pelit yaa ini kan forum diskusi sehingga perlu dijelaskan secara mendalam untuk tidak salah persepsi terhadap agama lain walau mungkin adanya perbedaan pemikiran antar peserta diskusi)
Salam
@pasdequoi
Anda menyarankan saya untuk membaca 1 Korintus 7 : 1 -40,
Sebagian besar ayat-ayat disini membicarakan tentang perkawinan bukan untuk tidak menikah seperti yang dilakukan oleh para biarawati/wan, ada memang penegasan di 1 Korintus 7 ayat 8 yaitu:
“Tetapi kepada orang-orang yang tidak kawin dan kepada janda-janda aku anjurkan, supaya baiklah mereka tinggal dalam keadaan seperti aku.”
kalau ini menurut saya tidak secara tegas mengatakan bahwa biarawati/biarawan untuk tidak menikah, karena banyak sekali saat ini laki-laki/perempuan tidak menikah karena belum memperoleh jodoh, dan setelah usia lanjut sudah semakin sulit untuk mendapatkannya, sehingga ayat 8 merupakan anjuran bagi mereka yang mengalami nasib tersebut.
Kalau saya salah memahami ayat tersebut mohon pencerahannya.
Salam
@TooGeey.
==Esensinya kan gini.
-Ada perpecahan di umat di Korintus.
-Salah satu perpecahannya adalah tentang “pakaian”
(baca lagi 1 Kor 11-16)
- Paulus menekankan bahwa ibadah yang terpenting adalah DALAM ROH DAN KEBENARAN, bukan masalah-masalah lahiriah.
Selamat menggali injil.
Ayoo kamu bisa…
cari salahnya dimana.. ha ha ha..
————————————————–
Yesus menganjurkan untuk tidak menikah,
TERSIRAT dalam Matius 19:11-12. (baca baik-baik, ayat ini susah, sebelum baca, doa dulu dalam nama YEsus, jangan Muhamad!)
Baca juga pernyataan paulus di 1 Korintus 7:7.
Baca juga alasan paulus di 1 Korintus 7:32-34.
—————————————–
==> SEOLAH-OLAH PAULUS MENEKANKAN bahwa perempuan itu harus begini begitu. Pakaiannya harus ini itu, rambutnya harus ini itu.
Kenapa?
KARENA…
latar-belakang budaya saat itu, apabila seorang perempuan tidak menggunakan tutup kepala, artinya ia adalah seorang perempuan yang “tersedia bagi siapapun”, dan perempuan yang memotong rambutnya itu identik dengan kaum lesbian. Dst………
NAh……
Apakah itu berarti Paulus MEMERINTAHKAN perempuan untuk begini begitu. (rambut panjang pake kerudung dll)
gampang gini kok..
————————————————-
Ini mau bahas sedikit masalah yang saya quote di atas. Agak oot memang. Ngga usah dijawab ya ngga apa-apa.
Begini.
Saya mau tanya.
Ceritanya kamu sedang puasa.
Tiba-tiba ada orang yang makan di depan kamu.
Kira-kira orang yang makan itu salah ngga sama kamu…?
(ingat FPI? Setuju kah kamu dengan tindakan FPI yang membongkar secara paksa warung2 yang tetap buka di bulan ramadhan..?)
Sama dengan urusan syahwat lelaki.
Adalah KEWAJIBAN SI LELAKI untuk MENGKONTROL SYAHWATNYA SENDIRI. Bukannya semua perempuan yang harus memakai kerudung demi menjaga syahwat si lelaki itu.
Kalau kamu takut melihat wanita tanpa kerudung dengan alasan akan hilang kontrol akan syahwat kamu,
maka caranya gampang banget!
NGGA USAH DI LIHAT TUH PEREMPUAN..!! ha ha ha
Palingkan saja muka kamu ke arah yang lain, misalnya ke arah metro mini yangsedang berjalan dan mengeluarkan asap hitam tebal, atau ke tukang singkong goreng yang lagi masak singkong di pinggir jalan tempat kamu berdiri.
Jangan malah perempuannya yang di salahkan dan di gebukin karena ngga pakai kerudung.
salam.
@Toogeey
sudah baca bagian yg dibawah ini belum bung? saya berikan anda dari ayat 1 sampai ayat 40 supaya jawaban yg bakal anda dapatkan tidak sepenggal-sepenggal. lagian sebenarnya, pertanyaan anda tidak pantas dialamatkan kepada saya. itu lebih bersifat “organisasi” & “menyentuh” aturan2 khusus gereja yang berbeda untuk masing2 denominasi Kristen (baik Katolik, Protestan, Othodox, dll). dan perlu anda ketahui, itu sebenarnya bukan bagian saya untuk menjawab. but, well, coba anda baca ini & coba anda pahami baik2:
1 Korintus 7
7:32 Aku ingin, supaya kamu hidup tanpa kekuatiran. Orang yang tidak beristeri memusatkan perhatiannya pada perkara Tuhan, bagaimana Tuhan berkenan kepadanya.
7:33 Orang yang beristeri memusatkan perhatiannya pada perkara duniawi, bagaimana ia dapat menyenangkan isterinya,
7:34 dan dengan demikian perhatiannya terbagi-bagi. Perempuan yang tidak bersuami dan anak-anak gadis memusatkan perhatian mereka pada perkara Tuhan, supaya tubuh dan jiwa mereka kudus. Tetapi perempuan yang bersuami memusatkan perhatiannya pada perkara duniawi, bagaimana ia dapat menyenangkan suaminya.
God bless.
@Toogeey
oh iya bung Toogeey, just in case anda tidak mengerti juga, (bahkan setelah anda baca tulisan saya diatas), seharusnya anda sudah tahu kalau sebenarnya pilihan (bagi denominasi seperti Katolik merupakan sebuah aturan) untuk tidak menikah bagi para biarawan/biarawati itu agar mereka lebih fokus pada perkara Tuhan (dalam hal ini melayani jemaat). ini saya kira lebih mengarah kepada efektifitas dan level efektifitas untuk setiap orang bisa berbeda-beda tergantung yang bersangkutan juga.
Banyak jg gembala jemaat yg menikah (buat denominasi selain Katolik misalnya) tapi bisa tetap fokus melayani, dsb.
Hendaklah masing2 aturan dikembalikan kepada tiap denominasi & saya berharap semoga pertanyaan anda ini murni karena ketidakmengertian anda & bukan bertujuan untuk mencari bahan pertentangan antara denominasi Kristen (karena tiap denominasi beda aturannya dalam menyikapi hal ini). Saya kira masing2 jemaat sudah dewasa dalam berpikir & bertindak. Anda harus mengerti kehati2an saya.
God bless.
@Pasdequoi
Anda Mengatakan:
lagian sebenarnya, pertanyaan anda tidak pantas dialamatkan kepada saya. itu lebih bersifat “organisasi” & “menyentuh” aturan2 khusus gereja yang berbeda untuk masing2 denominasi Kristen (baik Katolik, Protestan, Othodox, dll). dan perlu anda ketahui, itu sebenarnya bukan bagian saya untuk menjawab.
Jawab:
Bung Pas…… anda aneh kalau merasa mendapatkan pertanyaan dari saya yang menurut persepsi anda tidak pantas, namun demikian harap anda baca dari awal diskusi saya dengan Mas Jelllll kenapa sampai timbul pertanyaan tersebut, anda tolong deh baca semua posting dari awal dan berakhir di posting anda tersebut,,,,,, apakah pertanyaan yang saya sampaikan tersebut (sebenarnya saya tujukan ke Jelas nggak bukan kepada anda) termasuk santun ataukah memiliki arogansi dan tendensi seperti praduga anda, bukan menyombongkan diri ya bung…. Saya termasuk yang bisa menahan diri dalam berdiskusi (walau sering diledekin sama si jell….. tapi gak mempan, karena saya tidak mau mengikuti arus untuk saling meledek yang ujung ujungnya menghilangkan/lari dari pokok diskusi), dan pertanyaan yang saya ajukan menurut saya masih dalam tataran yang ada didalam kaidah kekristenan, dimana implementasi kekinian terhadap ajaran yang terkandung didalam bible itu sendiri, hal ini sangat mungkin akan menyinggung organisasi/institusi/lembaga atau apalah terhadap pertanyaan tadi, namun demikian inti pertanyaan saya bukan menggugat eksistensi lembaga dan alkitabnya akan tetapi IMPLEMENTASI terhadap ajaran dari alkitab itu sendiri.
Coba anda baca dari awal, apakah saya termasuk dalam katagori orang yang bertanya untuk mencari kelemahan dan menyerang membabi buta atau sebaliknya saya bertanya dan berargumentasi dengan dasar alkitab yang anda imani tanpa mencela kekristenan dan eksistensi bible itu sendiri, karena dari awal diskusi saya sudah menekankan kepada si Jelllll bahwa saya menghormati Kristen dan bible anda.
Untuk itu bung Passssss ……. Sementara ini saja tanggapan atas posting anda, untuk yang lain tidak ada tanggapan lagi demi menjaga perasaan anda (walau sebenarnya ingin memberi tanggapan akan tetapi sebagaiorang timur saya mencoba untuk menahan diri).
@ Jelas Nggak
Maaf saya belum mendalami argumentasi anda jadi belum saya jawab. nanti lain waktu akan saya coba jawab yaaaa…
Salam untuk semua
Pada Konsili di Konstantinople yang didelenggarakan dari bulan Mei s/d Juli 381M. Konsili ini dapat dikatakan Konsili para pemimpin Capadocian yang mendukung Trinitas. Gregory dari Nazianzus (329-389M), yang merupakan tokoh Capadocian memperkenalkan formula Trinitas dalam bukunya “Five Theological Oration”, hal. 39:
“…. Godhead is one in three and the three are one…. ”
(Kesatuan Tuhan itu adalah satu dalam tiga dan ketiganya adalah satu)
Dia memainkan peranan penting dalam menggolkan ajaran Trinitas dalam konsili. Kaisar Theodorius yang merupakan pendukung Ketuhanan Yesus ingin sekaligus menghabisi paham Tauhid Arius. Dalam konsili inilah untuk pertama kali dinyatakan bahwa Roh Kudus harus disembah.
“And in the Holy Spirit, the Lord and life giver, who proceeds from the Father. Toqether with the Father and the son he is worshipped and glorified”.
(Dan dalam Roh Kudus, Tuan dan pemberi hidup, yang datang dari bapa. Bersama dengan Bapa dan Anak dia disembah dan dimuliakan).
Jadi, apakah Konsili di Constantinople memutuskan bahwa Roh Kudus adalah Tuhan?
Tidak! Walaupun dalam Konsili ini Roh Kudus dinyatakan sebagai obyek yang disembah, tetapi belum dinyatakan sebagai Tuhan.
Konsili ini juga dihadiri oleh 36 Uskup Macedonia yang menentang keras segala bentuk penyembahan terhadap Roh Kudus. Mereka berpendirian bahwa Roh Kudus hanyalah makhluk ciptaan Tuhan. Oleh karena itu dia bukan Tuhan, sehingga tidak perlu disembah. Namun karena para uskup Capadocia jumlahnya lebih banyak sehingga para uskup Macedonia kalah. Dalam penentuan apakah Roh Kudus adalah Tuhan atau tidak, bantahan mereka masih didengar. Namun ketika para uskup Capadocia ngotot untuk menyembah Roh Kudus, akhirnya para uskup Macedonia menyerah dan meninggalkan ruangan konsili (walk out).
Lalu kapan ide lengkap tentang Trinitas pertama kali dijelaskan oleh Athanasius?
Antara tahun 359-360M ketika Athanasius didesak untuk menghadapi kelompok Tropici dari Mesir yang mengajarkan bahwa Roh Kudus hanya sekedar makhluk yang diciptakan dari tidak ada menjadi ada. Uskup mereka, Serapion, yang tidak mampu menghadapi mereka meminta tolong pada Athanasius. Dalam suratnya “Letter to Serapion”, Atahnasius untuk pertama kalinya menjelaskan secara detail tentang Teologi Trinitas.
@jelasnggak
- Paulus menekankan bahwa ibadah yang terpenting adalah DALAM ROH DAN KEBENARAN, bukan masalah-masalah lahiriah.
_______________________________________________
jikha, khaum nudhis ngumphul terhus ngadhain acarha sendhiri di gerejha kirha-kirha khamu ikhut ndafthar tidhak? pastinya ikut dong, kan masalah lahiriah gak penting, yang penting roh geto loh.
@ jas,
Waduh…dongeng dari mana ini?
Sdr, segala musyawarah (konsili) yang diadakan adalah suatu perjumpaan untuk mengesahkan kembali (reaffirm) ajaran Kristian yang ada dalam Al-Kitab.
Dalam konteks konsili 381 M umpamanya, adanya ajaran- sesat seperti Arianisme menyebabkan gereja2 mengadakan konsili untuk memfomularkan akidah Kristian sebagai rujukan gereja mahupun orang awam. Perlu diingat bahawa sebelum abad ke-3, gereja perdana (para hawariyyun/the apostles, tabiun/diciples of the apostles dan para salafisyyah/church fathers) sesuai dengan Al-Kitab beriman kepada Allah, Kalam-Nya dan Roh-Nya sebagai Allah yg Maha Esa. Baru, di abad ke-3, demi menyederhanakan ajaran Al-Kitab tentang pertalian Allah, Kalam-Nya dan Roh-Nya, maka istilah/konsep Trinitas@ Tritunggal diterima pakai dan diguna pakai oleh umat Kristian.
Tri ialah Tiga
Uni ialah Satu/Kesatuan
Kesimpulannya Trinitas ialah Tiga-Satu. Itu cuma istilah/konsep, ngga ada artinya kalau tidak dihubungkan dengan ketuhanan.
Maka apabila dihubungkan dengan ketuhanan, maka Trinitas ini sesuai dengan kebenaran ajaran Al-Kitab.
Tri ialah Allah, Kalam-Nya dan Roh-Nya.
Uni ialah Allah satu-satu-Nya.
Kesimpulan: Allah yang satu-satu-Nya ialah Allah Bapa, Kalam-Nya dan Roh-Nya. Allah yang Satu/Esa (Uni) ialah Bapa, Anak dan Roh Kudus (Tri).
Apakah Allah? Dzat yg Esa/Satu/Tunggal
Siapakah Allah? Bapa, Kalam-Nya dan Roh-Nya atau Bapa, Anak dan Roh Kudus.
Orang Kristian beriman kepada Allah yang Esa dalam hubungan Bapa, Anak dan Roh Kudus kerana ia sudah diwahyukan dalam Al-Kitab bukan dibuat-buat pada konsili2!
Salam cerdas.
@jasmerah
Kalo nulis sesuatu jangan keterlaluan ..
Jangan bikin kesel orang lain dengan ke-oon-an kamu.
masak kamu nulis:
kalau nudis itu kaitannya sama kepantasan.
kalau ibadah itu kaitannya sama hubungan dengan Tuh@n.
Ya ngga nyambung.
oon.
ha ha ha… muslim..
Triniti dalam Alkitab
Adalah dianggap kita percaya akan kewujudan Allah dan kesempurnaan Alkitab apabila kita memeriksa Firman Allah untuk memerhatikan penyampaian akidah ini. Penyelidikan ini adalah untuk menyesuaikan logik kita kepada kepastian Alkitab dan untuk melihat serta bertindak sesuai dengan penemuan kita. Alkitab mempersembahkan dengan jelas fakta-faktanya dan terpulanglah dengan minda manusia untuk berusaha memahaminya (walaupun ini satu perkara yang sukar untuk difahami). Kita akan sekarang melihat empat fakta yang dinyatakan oleh Alkitab; empat fakta yang menjadi tiang-tiang utama akidah ini. Kita juga akan memberi perhatian kepada beberapa contoh dalam Alkitab di mana fakta-fakta ini dinyatakan bersama.
Fakta Pertama: ALLAH ITU ESA
Perjanjian Lama dengan tegas menyatakan bahawa Allah itu esa dan tidak ada Allah lain yang benar. Walaupun dikelilingi bangsa-bangsa yang percaya dalam banyak tuhan, orang Israel berdiri teguh mengisytiharkan kewujudan Allah yang esa. Setiap orang Yahudi memulakan doanya dengan melafazkan Ulangan 6:4, yang berbunyi: Dengarlah, hai orang Israel: TUHAN itu Allah kita, TUHAN itu esa! Orang Yahudi menyembah Allah yang esa dan kebenaran ini nampak dalam ayat-ayat lain Alkitab: Ulangan 4:35, Yesaya 44:6 dan Mazmur 86:10. Hanya ada satu Allah dan iman orang Yahudi serta ajaran Perjanjian Lama bersandar atas kebenaran ini.
Begitu juga dalam Perjanjian Baru. Apabila menjawab satu pertanyaan mengenai perintah manakah yang paling utama, Isa Al-Masih memulakan jawapannya dengan berkata, “Inilah perintah yang paling utama, ‘Dengarlah, hai bangsa Israel! Tuhan Allah kita, Dialah Tuhan Yang Esa.” (Markus 12:29). Rasul Paulus meneruskan idea ini, bahawa Allah itu esa dalam jawapannya kepada jemaat Kristian di bandaraya Korintus. Dia menulis: Kita juga tahu bahawa Allah hanya satu; tidak ada yang lain. Sekalipun banyak yang disebut dewa dan tuhan, baik yang di syurga mahupun yang di bumi, tetapi bagi kita Allah hanya satu (1 Korintus 8:4-6). Yakobus dalam suratnya pula membuat kenyataan menarik ini: Kamu percaya bahawa Allah hanya satu. Bagus! Roh-roh jahat pun percaya akan hal itu dan gementar kerana takut (Yakobus 2:19).
Jadi jelas Alkitab menyatakan Allah itu esa.
Fakta Kedua: BAPA ITU ALLAH
Nabi Yesaya dalam Yesaya 63:16 berkata bahawa Bapa itu Allah: Engkaulah Bapa kami. Nenek moyang kami Abraham dan Yakub tidak mengenal kami, tetapi Engkaulah Bapa kami, ya TUHAN! Engkaulah Penyelamat kami sejak dahulu kala. Allah dipanggil Bapa kerana Dialah yang menciptakan kita semua. Allah yang menciptakan kita dipanggil Bapa: Bukankah kita semua mempunyai bapa yang sama? Bukankah kita semua diciptakan oleh Allah yang sama? (Maleakhi 2:10). Kadangkala ada yang berkata Perjanjian Lama tidak mengenal Allah sebagai Bapa. Ini tidak benar. Ayat-ayat yang baru sahaja dibaca membuktikan ini.
Idea Allah sebagai Bapa ditemukan dalam Perjanjian Lama dan adalah lebih ketara dalam Perjanjian Baru khususnya dalam ajaran-ajaran dan doa-doa Isa Al-Masih. Doa yang Isa Al-Masih memperkenalkan kepada murid-muridnya bermula dengan kata-kata ini: “Ya Bapa, Engkaulah Allah yang Esa. Semoga Engkau disembah dan dihormati. Engkaulah Raja kami. Semoga Engkau memerintah di bumi”. (Lukas 11:2). Rumah sembahyang Allah dipanggil “rumah Bapaku” oleh Isa Al-Masih (Lukas 2:49). Dalam Yohanes 8:42, Isa Al-Masih dengan jelas menyatakan Allah ialah Bapa: “Seandainya Allah benar-benar Bapa kamu, tentu kamu akan mengasihi Aku, kerana Aku datang daripada Allah.” Terdapat banyak lagi ayat-ayat dalam Alkitab yang memperakui peribadi yang dipanggil Bapa sebagai Allah. Keilahian Bapa biasanya tidak diperdebatkan. Tetapi bagaimana dengan Isa Al-Masih?
Fakta Ketiga: ANAK ITU ALLAH
Walaupun ini satu fakta yang sentiasa diperdebatkan dengan hangat, ianya jelas dinyatakan dalam Alkitab: Isa Al-Masih sepenuhnya ilahi. Isa Al-Masih seringkali mengelar dirinya ‘Anak Allah’ dan kerana itu orang Yahudi berusaha membunuhnya, kerana dia menyamakan dirinya dengan Allah. Contohnya dalam Yohanes 5:18 ada tertulis: Kata-kata-Nya ini membuat para penguasa Yahudi semakin bertekad untuk membunuh Dia. Bukan sahaja Dia telah melanggar hukum Sabat, tetapi Dia berkata bahawa Allah itu Bapa-Nya. Hal ini bererti Dia menyamakan diri dengan Allah. Apabila Yohanes dan Yakobus dipanggil “Anak-anak Guruh” dalam Markus 3:17, Isa Al-Masih tidak bermaksud untuk menyatakan bahawa sama ada ibu atau bapa mereka itu guruh, tetapi bahawa sifat dan tindakan mereka seperti guruh. Apabila Isa Al-Masih dipanggil ‘Anak Allah’ ianya TIDAK bermaksud Allah Bapa telah bersetubuh dengan Maryam, yang telah melahirkan Isa Al-Masih. Apa yang dimaksudkan dengan frasa ini ialah bahawa Isa Al-Masih memiliki sifat dan bertindak seperti Allah. Tidak ada manusia yang boleh memiliki sifat-sifat Allah apalagi melakukan kerja-kerja yang khusus bagi Allah kecuali jika dia adalah Allah; dan itulah identiti sebenar Isa Al-Masih!
Dalam penggunaan orang Yahudi, frasa ‘Anak Allah’ bermaksud sesuatu yang mempunyai kesamaan tahap dan identiti dengan Allah. Jadi, apabila Isa Al-Masih berkata dia ‘Anak Allah’, mereka yang mendengarnya faham maksud penyataannya: dia mengaitkan dirinya dengan Allah dan menyamakan dirinya dengan Allah. Dakwaannya itu disokong dengan berbagai cara: autoritinya, sifatnya, perhubungannya dengan Allah, kekekalannya (Yohanes 8:57-58) dan kuasanya atas maut dan neraka (Matius 12:38-40).
Sesiapa yang membaca Perjanjian Baru dengan minda terbuka akan mencapai satu kesimpulan yang jelas: penulis-penulis Perjanjian Baru mengisytiharkan Isa Al-Masih sebagai Allah dalam bentuk manusia.
Fakta Empat: ROH KUDUS ITU ALLAH
Apabila dua ahli gereja di Yerusalem berbohong kepada Roh Kudus, Rasul Petrus mengingatkan mereka bahawa mereka telah berbohong kepada Allah: Oleh itu Petrus berkata kepadanya, “Ananias, mengapa kamu membiarkan Iblis menguasai hatimu, sehingga kamu berdusta terhadap Roh Allah . . . Kamu tidak berdusta terhadap manusia, tetapi terhadap Allah!” (Kisah Rasul-Rasul 5:3-4). Ini ialah satu daripada kisah paling jelas di mana Roh Kudus dipanggil Allah dan hukuman yang dikenakan atas Ananias (hukuman maut) adalah hukuman yang biasa untuk dosa terhadap Allah. Roh Kudus BUKAN satu kuasa atau pengaruh tetapi satu peribadi yang boleh dilukai dan juga yang membawa kasih, sukacita dan damai. Dia memiliki personaliti dan diperkenalkan sebagai satu peribadi. Yesus memperkenalkan dia sebagai satu peribadi dan menyamakannya dengan Allah bapa dalam doanya: Aku akan mengutus Penolong yang berasal daripada Bapa kepada kamu. Dia Roh yang akan menunjukkan apa yang benar tentang Allah (Yohanes 15:26).
Jadi, kita sekarang telah sampai kepada satu dilema. Bagaimana Allah boleh SATU tetapi Dia Bapa, Anak dan Roh Kudus? Apakah penjelasan yang paling sesuai untuk menjelaskan empat fakta ini tanpa membingungkan atau menyesatkan seseorang yang ingin memahami kenyataan Alkitab tentang diri Allah? Sememangnya ia satu misteri walaupun ada banyak contoh dilema ini dalam Alkitab. Seterusnya kita akan memberi perhatian kepada beberapa contoh Allah Triniti dalam Alkitab.
Contoh-Contoh Triniti
Penglibatan Triniti dalam penciptaan dunia
Allah Bapa
Dalam masa enam hari Aku, TUHAN, telah menciptakan bumi, langit, laut, dan semua yang ada di dalam segalanya itu, tetapi pada hari ketujuh Aku berehat. (Keluaran 20:11)
Allah Anak
Allah menjadikan segala sesuatu melalui Dia (Isa Al-Masih). Tiada sesuatu pun di semesta alam ini yang dijadikan tanpa Dia. (Yohanes 1:3)
Allah Roh Kudus
Roh Allah telah menciptakan aku, dan nafas Yang Maha Kuasa memberi hidup kepadaku. (Ayub 33:4)
Penglibatan Triniti dalam pembaptisan Isa Al-Masih dalam air
Setelah Isa dibaptis, Dia keluar dari air sungai itu. Tiba-tiba langit terbuka dan Isa nampak Roh Allah turun seperti burung merpati ke atas-Nya. Kemudian terdengar suara Allah berfirman, “Inilah Anak-Ku yang Aku kasihi. Dia menyenangkan hati-Ku.” (Matius 3:16,17)
Terdengar suara Allah Bapa.
Isa dipanggil oleh Allah “Anak-Ku”.
Roh Allah turun ke atas Isa Al-Masih.
Triniti dalam formula baptisan air
Baptislah mereka dengan menyebut nama
Bapa
Anak, dan
Roh Allah (Matius 28:19)
Triniti dalam contoh yang diberi Rasul Paulus dalam Efesus 4
Roh Kudus
Hanya ada satu tubuh dan satu Roh . . . (ayat 4)
Anak (perkataan ‘Tuhan’ atau ‘Lord’ sering dipakai untuk Isa Al-Masih)
Hanya ada satu Tuhan, satu iman, satu baptisan . . . (ayat 5)
Allah Bapa
. . . dan satu Allah, Bapa semua orang. Dialah Tuhan semua orang, yang bekerja melalui orang, dan tinggal di dalam semua orang. (ayat 6)
Triniti dalam doa pemberkatan
Tuhan Yesus Kristus memberkati kamu,
Allah mengasihi kamu, dan
Roh Allah menyertai kamu semua. (2 Korintus 13:13)
Ini hanya beberapa contoh di mana ketiga-tiga peribadi Allah dilihat bersama, setaraf dan sama-kekal (Kisah Para Rasul 2:33). Contoh-contoh kewujudan Allah yang bersifat esa tetapi tiga yang banyak dalam Alkitab menjadikan akidah ini satu akidah utama iman Kristian. Setakat ini kita sudah melihat bahawa Allah esa dan adalah tiga peribadi. Ketiga peribadi ini bukan tiga Allah yang berasingan mahupun satu Tuhan yang menyatakan (atau menjelma) diriNya dalam tiga rupa atau oknum. Yang pasti, ada perbezaan di antara ketiga peribadi Allah khususnya dalam perhubungan dan kerja mereka. Seringkali para Muslimin dan muslimat telah membuat salah tanggapan bahawa umat Kristian itu menyembah ‘tiga Tuhan’ iaitu “Tri-theisma” dan ini adalah jauh sekali dari hakikatnya yang sebenar! Umat Kristian mempunyai pegangan yang teguh kepada KEESAAN ILAHI sepertimana yang telah diajar oleh Hazrat ‘Isa serta hawarii dan pengikut2-Nya sendiri.
Perbezaan Dalam Triniti
Walaupun setiap peribadi Allah itu berbeza mereka masih bersatu. Perkataan ‘peribadi’ dalam konteks Triniti membawa maksud walaupun setiap peribadi ini sedar-kendiri dan arah-kendiri, mereka tidak berfungsi bersendirian atau bertentangan dengan satu sama lain. Ada tiga peribadi yang berbeza dengan identiti tersendiri dalam sifat-sifat dan tugas-tugas mereka. Alkitab mengakui adanya perbezaan yang jelas antara ketiga peribadi Allah ini. Seorang guru Kristian, Kevin Conner, menyatakannya begini:
Anak menyedari Allah sebagai peribadi yang berbeza darinya (Yohanes 5:32,37)
Bapa dan Anak dibezakan sebagai Yang Memberi dan Yang Diberi (Yohanes 1:14-18, 3:16)
Anak sedar bahawa Dia dihantar oleh Bapa dan bahawa Roh Kudus akan dihantar dari Bapa melalui Anak (Yohanes 10:36, 14:16f, 15:26)
Maka ada satu kemajmukan tugas di mana ketiga-tiga peribadi mempunyai tugas yang berbeza tetapi bekerjasama dalam kesatuan, setiap satu bergantung kepada yang lain.
Ada juga satu tahap penundukan: Bapa dahulu, Anak kedua dan Roh ketiga. Bapa bekerja melalui Anak oleh Roh. Sifat-sifat ini tidak berubah dan menjadi tanda-tanda jelas perbezaan peribadi-peribadi dalam Allah. Bapa selalu dipaparkan sebagai penyebab segala sesuatu (Kejadian 1:1), yang memulakan proses keselamatan (Yohanes 3:16) dan yang mengutus (Yohanes 1:10-12). Anak dilihat sebagai Firman yang kekal (Yohanes 1:1-3), anak Allah yang tunggal (Kolose 1:19, 2:9) dan wahyu Allah yang nampak dalam bentuk manusia (Ibrani 1:3). Roh Kudus ialah yang keluar dari Bapa melalui Anak (Yohanes 15:26), Dia yang menginsafkan manusia akan dosa mereka (Yohanes 16:8-11) dan yang bersaksi bahawa kita ialah anak-anak Allah (Roma 8:15-16).
Sebagai kesimpulan, marilah kita membaca apa yang ditulis Dr. Dale pada kurun kesembilan belas: “Dari kekekalan hingga kekekalan Allah ialah Bapa, Anak dan Roh Kudus. Bapa ialah Allah tetapi bukan tanpa Anak atau Roh Kudus. Anak ialah Allah tetapi bukan tanpa Bapa atau Roh Kudus. Roh Kudus ialah Allah tetapi bukan tanpa Bapa atau Anak. Hanya ada satu Allah tetapi di dalam Allah ada tiga peribadi. Mereka bukan tiga Allah, tetapi di dalam kehidupan dan kewujudan Allah, ada tiga pusat kesedaran, kehendak dan aktiviti, dan mereka ini kita kenal sebagai Bapa, Anak dan Roh Kudus.”
Ilustrasi-ilustrasi Triniti
Maka adalah jelas bahawa Triniti itu satu fakta jelas dalam Alkitab. Tetapi seperti yang dinyatakan diawal tulisan ini, ianya satu misteri dan satu kebodohan kepada ramai orang. Maka dalam berkomunikasi banyak ilustrasi telah dihasilkan untuk membantu minda manusia yang terhad untuk memahami kebenaran ini (walaupun ianya tidak berjaya dilakukan sepenuhnya). Perlu saya katakan di sini bahawa banyak daripada ilustrasi yang telah diberi adalah salah dan telah membantu mengeruhkan fahaman orang tentang akidah ini. Berikut adalah beberapa contoh yang lebih logik dan boleh membantu pemahaman.
Perkataan-perkataan untuk Allah yang esa
Kali pertama nama Allah disebut dalam Alkitab (Kejadian 1:1) perkataan Ibrani ‘Elohim” ialah perkataan yang dipakai. Perkataan ini bermaksud Allah tetapi dengan erti kemajmukan dalam kesatuan.
Perkataan Ibrani untuk perkataan ‘esa’ pula, yang dipakai untuk menyatakan Allah itu satu dalam Alkitab, bukanlah perkataan ‘yachead’ yang bermaksud ‘angka satu’ tetapi ‘echad’ yang bermaksud ‘satu sebatian atau kesatuan terkumpul yang terdiri dari lebih satu peribadi.” Satu contoh biasa penggunaan perkataan ini ialah dalam Kejadian 2:24 di mana dikatakan pasangan yang sudah berkahwin telah menjadi satu (echad). Pengertian yang sama juga boleh ditemui dalam Perjanjian Baru di mana perkataan ‘heis’ digunakan dan bukan ‘monos’. ‘Heis’ bermaksud “satu metafora untuk menyatakan kesatuan dan kerukunan.” Jelaslah bahawa dari perkataan-perkataan yang dipilih, konsep satu kesatuan lebih disukai daripada angka satu.
Dalam Kejadian 1:26 kemajmukan Allah dinyatakan apabila dicatat: Sekarang Kita akan mencipta manusia yang akan menjadi seperti Kita dan menyerupai Kita . . . Penggunaan perkataan ‘Kita’ di sini membawa maksud majmuk (seperti dalam Bahasa Arab, perkataan Ibrani untuk ‘kita’ bermaksud tiga atau lebih). Ketiga-tiga peribadi Allah terlibat dalam penciptaan manusia. Perlu saya nyatakan di sini bahawa di dalam Al-Quran pun, penggunaan perkataan majmuk ketika Allah bercakap sering dipakai. Contohnya dalam Surah Maryam 19:67 di mana ada tertulis: Tiadakah manusia ingat, bahawa Kami telah menjadikannya dahulu, sedang dia belum ada suatupun.
Contoh-contoh dari Alkitab
Ada beberapa contoh menarik dalam Alkitab yang boleh dipakai untuk menjelaskan konsep Triniti. Walaupun begitu, harus saya nyatakan bahawa kebanyakan contoh berikut agak lemah dan kurang tepat:
Bahtera Nabi Nuh. Bahtera itu mempunyai tiga tingkat walaupun hanya satu bahtera. Ini boleh dipakai untuk mewakili ke tiga peribadi Allah dari segi identiti mereka.
Semak yang terbakar dihadapan Nabi Musa. Suara yang kedengaran mewakili Allah Bapa (Keluaran 3:4-6), semak yang terbakar mewakili Anak, Akar dan Cabang (Yesaya 11:1-2) dan api mewakili Roh Kudus.
Contoh-contoh dari alam semulajadi
Dari sejarah, banyak ilustrasi dari alam semulajadi yang telah dipakai untuk menerangkan konsep Triniti. Dalam setiap kes di bawah, kita dapat lihat tiga aspek yang jelas, tetapi setiap darinya lengkap dan menyumbang kepada satu unit (satu kesatuan yang sempurna). Sekali lagi perlu saya nyatakan bahawa kebanyakan contoh berikut agak lemah dan kurang tepat:
Daun ‘shamrock’ atau ‘clover’ yang mempunyai tiga bahagian pada satu daun.
Cahaya dan tiga komponennya: kimia, cahaya dan haba
Air dalam tiga keadaan: gas, cecair dan pepejal
Komposisi air: Islam memandang Allah sebagaimana orang biasa memandang satu titik air – hanya satu gumpalan cecair. Orang Kristian memandang Allah sebagaimana seorang saintis melihat satu titik air –sebagai persekutuan tiga molekul (2 hidrogen dan satu oksigen). Satu titik air tetapi tiga molekul yang bersatu. Seorang saintis yang mengetahui ini tidak pernah terfikir ada tiga air seperti mana orang Kristian tidak pernah terfikir ada tiga Allah!
Segitiga – satu tetapi mempunyai tiga sudut
Satu lelaki tetapi tiga identiti: bapa, anak dan suami
Satu perempuan tetapi tiga identiti: isteri, ibu dan anak perempuan
Alam semesta terdiri dari ruangan, benda dan masa
Masa dalam tiga komponen: masa lalu, masa sekarang dan masa akan datang
Komposisi manusia
Bagi saya ini ialah contoh yang paling dekat kepada konsep Triniti dan sesuai dijadikan ilustrasi bagi komposisi Allah yang tritunggal.
Manusia ialah makhluk majmuk yang mengandungi tiga komponen yang berbeza tetapi saling berkait: tubuh, jiwa dan roh. Dalam 1 Tesalonika 5:23 kita dapat membaca: Semoga Allah menjaga roh, jiwa dan tubuh kamu, sehingga tidak cacat cela pada masa Tuhan kita Isa Al-Masih datang kembali. Manusia adalah satu triniti sama seperti Allah. Ini tidak menghairan kerana Allah dengan sengaja telah memilih untuk menciptakan manusia dalam imejNya – komposisi manusia adalah satu penyataan komposisi Allah kerana manusia telah diciptakan mengikut gambaran Allah. Dari buku Kejadian, yang menjelaskan penciptaan manusia, ada tercatat: Demikianlah Allah menciptakan manusia dan menjadikan mereka seperti diriNya sendiri. Dia menciptakan mereka lelaki dan perempuan (Kejadian 1:27).
Akhirnya, perlu saya akui bahawa semua contoh-contoh ini hanya satu bayangan yang malap, dan bersama elemen-elemen rohani yang lain, memberi satu gambaran kepada kita bahawa, jika diterokai dengan mendalam, apa yang dimaksudkan dengan Triniti. Triniti sememangnya satu misteri dan tidak ada ilustrasi yang tepat dan sempurna. Kita hanya mempunyai kenyataan-kenyataan yang hebat dan bermisteri dari Alkitab. Walaupun begitu, ilustrasi-ilustrasi ini ada gunanya tetapi pemahaman serta penerimaan kita akan akidah Triniti tidak bergantung atasnya. Allah lebih baik menyampaikan apa yang telah dinyatakan oleh Alkitab dan membenarkan manusia yang beriman kepada Allah membuat pilihan menerima dan mempercayainya.
Maklumat di atas saya berikan untuk menyangkal tuduhan dan fitnah umat islam tentang Allah itu tidak beranak dan tidak diperanakkan.
@ Ambrose,
Ketahuiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii lah mereka tidak akan mengerti atau pura-pura tidak tahu.
Dan saudara, Allah tidak bisa dikonsepsikan.
Kita kenal Allah sejauh Allah berkenan untuk mewahyukan.
Itu ada di Al-Kitab.
Allah ialah Dzat yang Esa, Satu.
Peribadi-Nya Tiga, Bapa, Firman-Nya & Roh-Nya.
Dari Dzat/Hakikat, Allah itu Satu, Esa.
Peribadi-Nya yang Tiga.
Itu wahyu pernyataan.
Itulah Allah menurut Al-Kitab.
Ngga bisa analogikan dengan apa-apa.
Kerana akal manusia ngga bisa mengkonsepsikan Allah.
Allah hanya dikenali melalui IMAN PERCAYA.
Semoga mendapat pencerahan.
Salam.
@ all Nasrani
kalian harus menyadari bahwa kepercayaan yang kalian anut selama ini bukanlah bersumber dari Yesus, tetapi dari Paulus sebagaimana yang telah di kemukakan oleh Al Kitab sendiri : Merujuk pada Al Kitab Matius 7 : 21-23
21. Bukan setiap orang yang berseru kapada-Ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga.
22. Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan, bukankah kami bernubuat demi nama-Mu, dan mengusir setan demi nama-Mu, dan mengadakan banyak mukjizat demi nama-Mu juga?
23. Pada waktu itulah Aku (Yesus) akan berterus terang kepada mereka dan berkata: “Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan!”
Kesimpulan :
Ayat 21 : Kehendak Bapa di sorga (Allah) adalah tidak mempersekutukanNya, tidak menyembah selain kepada Bapa di Sorga (Allah/Bapa), Inilah yang selalu diajarkan Yesus selama hidupnya, karena beliau (Yesus) sendiri juga menyembah kepada Allah. Lalu kenapa kalian kok malah menyembah kepada Yesus? Kenapa tidak menyembah kepada yang disembah Yesus? Kemudian kenapa kalian tetap ngotot menyatakan diri kalian sebagai pengikut Yesus yang setia, sementara kalian tidak pernah mematuhi dan mencontoh beliau (Yesus)? Selanjutnya jalan keselamatan apalagi yang kalian harapkan, sementara kalian ternyata selalu ingkar kepada Yesus?
Ayat 22: Ayat Tersebut diatas sangatlah jelas bahwa Yesus sangatlah murka dirinya dipanggil sebagai Tuhan. Saya ingin bertanya kepada saudara Kristiani siapa yang mengklaim Yesus sebagai Tuhan??,
Ayat 23 : sudah sangat jelas bahwa Yesus mengusir mereka yang memanggil Yesus TUHAN, seraya mengatakan bahwa beliau “tidak pernah mengenalnya” dan bahkan mereka itu beliau cap sebagai “pembuat kejahatan”. Kenapa beliau sangat murka seperti itu? Karena tentang pen-TUHAN-an dirinya tersebut tidak pernah beliau ajarkan seperti pada ayat 22 di atas, yaitu “Bernubuat demi nama Tuhan Yesus”; “Mengusir setan demi nama Tuhan Yesus”; dan “Mengadakan banyak mukjizat demi nama Tuhan Yesus”. Kenapa tidak pernah diajarkan oleh beliau? Karena konsep pen-TUHAN-an Yesus ini bukanlah konsep yang dihendaki oleh Allah (Bapa yang di sorga) seperti yang tercantum pada ayat 21.
@ Shendi,
Ada seorang tukang abuang angin busuk menulis;
Kerana ada tertulis di Injil Yuhana bahawa Yesus sebenarnya ialah Kalam-Nya Allah yang menterjemahkan diri dalam rupa manusia. (Injil Yuhana 1:1-3, 14)
Kalam-Nya Allah adalah Qadim, Qidam, Tidak Diciptakan & Kekal.
Kalam-Nya Allah berdiri pada Hakikat/Dzat-Nya Allah.
Maka Kalam-Nya Allah tak lain tak bukan ialah Allah itu sendiri.
Gampangkan iktikad Kristiani?
…
Indahnya Yesus (anehnya Islam)
…
Salam.
@ Kristiani;
Ada seorang tukang buang angin menafsir demikian selepas membaca Matius 7:21-23:
Sila baca konteks Matius 7:15-23 dengan judul: Hal pengajaran yang sesat.
Udah?
Bisa ulang baca lagi?
Bisa?
Silakan.
1. Siapakah yang mengajar ajaran sesat? (ayat 15)
2. Bagaimana Anda mengenai ajaran mereka? (ayat 16-20)
3. Apakah maksudnya “buah” mereka? (ayat 23b)
4. Alasan apakah mereka ditolak Yesus? (ayat 21 b, 23b)
5. Apakah pengajaran yang sesat dalam konteks Matius 7:15-23?
…
Indahnya Yesus (anehnya Islam)
…
Salam.
Jawapan:
1. para Nabi palsu
2. dari buah mereka
3. amal perbuatan mereka
4. tidak melakukan kehendak Allah & pembuat kejahatan
5. kemunafikkan
Bravo
Brovo
100% markah untuk Anda.
Komentar: Yesus melarang kita menduakan hati, menjadi munafik…ngga ada gunanya melakukan ini itu demi Tuhan hati kita ngga ikhlas, jujur! Ngga ada gunanya itu semua kalo kehidupan kita penuh dengan kejahatan.
Salam kawan-kawan. Ada buku kristologi yang tidak biasa (luarbiasa!) judulnya YESUS BUKAN ALLAH TAPI TUHAN karya Ellen Kristi (Penulisnya seorang Kristen Tauhid). Isinya sangat menarik dan akurat. Yang blom baca buruan baca ya, ada di toko-toko buku (Gramedia, dll.). Banyak pendeta dan pakar Alkitab yang “kaget” atas kemunculan buku tersebut, tapi mereka mengakui kebenaran yang disampaikan dalam buku tsbt. Trinitas juga diungkap kekeliruannya! Bagi yang ngerasa Kristen, wajib baca! Buruan ….
Salam
@yesusbukanallah
betul, dimalaysia jadi perdebatan sebab sebutan allah itu cuma ikut2an biar dapet simpati umat lain
@ yesusbukanAllah,
Gue ngga kaget…gue cuman kaget kalo loe bisa mengalahkan gue dalam diskusi ini.
Ayuh…pengakuan gue…gue beriman kepada Allah, Kalam-Nya & Rohnya…Tiga Diri dari Dzat Allah yg Esa/Satu/Tunggal…apa gue bukan penganut Tauhid?…huakakakakakaka…
Benarin dulu yg ini…
Apakah Allah?
Dzat yang Satu/Esa/Tunggal
Siapakah Allah
Tiga Diri ==> Bapa, Kalam-Nya & Rohnya ato dalam teologi Kristen , Bapa, Anak & Roh Kudus.
Nah…baca & ulang baca…ada 2 Allah ato 3 Allah? Ada? Ngga ada kan…yang ada ialah Satu Allah.
Nah…gue tauhidkan…
…
Hati yang damai akan tahu pembohongan Anda.
…
Salam.
Ellen Kristi kan seorang Kristen..! kasihan yah, diantara sesamanya dia tidak dapat kasih malah yg memberitahu dapat tuduhan gak jelas
*Whatever is beside God is not God* (A.Jailani)
Agama agama samawi di muka bumi ini sebenarnya mempunyai kesamaan yaitu persamaan terpenting mengenai Ketuhanan, yaitu mengenai Keesaan Tuhan, bahwa Tuhan itu Maha Esa dan sempurna tak terbatas, yang sesuai dengan akal dan dapat mengisi intuisi agama. Maka ajaran ajaran yang menerima Tuhan lebih dari satu atau membagi Tuhan Yang Maha Esa menjadi beberapa oknum, hanyalah timbul kemudian, karena ulah manusia sendiri.
weleh- weleh lagi debat seru yah, cuman ikut sambil lalu nih, mau sumbang tanggapan,
buat yang muslim, telah dijabarkan bagi kamu mengenai 99 sifat ALLAH, atau sebutan ALLAh:
1 ar-Rahmaan Yang Maha Pemurah Al-Faatihah: 3
2 ar-Rahiim Yang Maha Pengasih Al-Faatihah: 3
3 al-Malik Maha Raja Al-Mu’minuun: 11
4 al-Qudduus Maha Suci Al-Jumu’ah: 1
5 as-Salaam Maha Sejahtera Al-Hasyr: 23
6 al-Mu’min Yang Maha Terpercaya Al-Hasyr: 23
7 al-Muhaimin Yang Maha Memelihara Al-Hasyr: 23
8 al-’Aziiz Yang Maha Perkasa Aali ‘Imran: 62
9 al-Jabbaar Yang Kehendaknya Tidak Dapat Diingkari Al-Hasyr: 23
10 al-Mutakabbir Yang Memiliki Kebesaran Al-Hasyr: 23
11 al-Khaaliq Yang Maha Pencipta Ar-Ra’d: 16
12 al-Baari’ Yang Mengadakan dari Tiada Al-Hasyr: 24
13 al-Mushawwir Yang Membuat Bentuk Al-Hasyr: 24
14 al-Ghaffaar Yang Maha Pengampun Al-Baqarah: 235
15 al-Qahhaar Yang Maha Perkasa Ar-Ra’d: 16
16 al-Wahhaab Yang Maha Pemberi Aali ‘Imran: 8
17 ar-Razzaq Yang Maha Pemberi Rezki Adz-Dzaariyaat: 58
18 al-Fattaah Yang Maha Membuka (Hati) Sabaa’: 26
19 al-’Aliim Yang Maha Mengetahui Al-Baqarah: 29
20 al-Qaabidh Yang Maha Pengendali Al-Baqarah: 245
21 al-Baasith Yang Maha Melapangkan Ar-Ra’d: 26
22 al-Khaafidh Yang Merendahkan Hadits at-Tirmizi
23 ar-Raafi’ Yang Meninggikan Al-An’aam: 83
24 al-Mu’izz Yang Maha Terhormat Aali ‘Imran: 26
25 al-Mudzdzill Yang Maha Menghinakan Aali ‘Imran: 26
26 as-Samii’ Yang Maha Mendengar Al-Israa’: 1
27 al-Bashiir Yang Maha Melihat Al-Hadiid: 4
28 al-Hakam Yang Memutuskan Hukum Al-Mu’min: 48
29 al-’Adl Yang Maha Adil Al-An’aam: 115
30 al-Lathiif Yang Maha Lembut Al-Mulk: 14
31 al-Khabiir Yang Maha Mengetahui Al-An’aam: 18
32 al-Haliim Yang Maha Penyantun Al-Baqarah: 235
33 al-’Azhiim Yang Maha Agung Asy-Syuura: 4
34 al-Ghafuur Yang Maha Pengampun Aali ‘Imran: 89
35 asy-Syakuur Yang Menerima Syukur Faathir: 30
36 al-’Aliyy Yang Maha Tinggi An-Nisaa’: 34
37 al-Kabiir Yang Maha Besar Ar-Ra’d: 9
38 al-Hafiizh Yang Maha Penjaga Huud: 57
39 al-Muqiit Yang Maha Pemelihara An-Nisaa’: 85
40 al-Hasiib Yang Maha Pembuat Perhitungan An-Nisaa’: 6
41 al-Jaliil Yang Maha Luhur Ar-Rahmaan: 27
42 al-Kariim Yang Maha Mulia An-Naml: 40
43 ar-Raqiib Yang Maha Mengawasi Al-Ahzaab: 52
44 al-Mujiib Yang Maha Mengabulkan Huud: 61
45 al-Waasi’ Yang Maha Luas Al-Baqarah: 268
46 al-Hakiim Yang Maha Bijaksana Al-An’aam: 18
47 al-Waduud Yang Maha Mengasihi Al-Buruuj: 14
48 al-Majiid Yang Maha Mulia Al-Buruuj: 15
49 al-Baa’its Yang Membangkitkan Yaasiin: 52
50 asy-Syahiid Yang Maha Menyaksikan Al-Maaidah: 117
51 al-Haqq Yang Maha Benar Thaahaa: 114
52 al-Wakiil Yang Maha Pemelihara Al-An’aam: 102
53 al-Qawiyy Yang Maha Kuat Al-Anfaal: 52
54 al-Matiin Yang Maha Kokoh Adz-Dzaariyaat: 58
55 al-Waliyy Yang Maha Melindungi An-Nisaa’: 45
56 al-Hamiid Yang Maha Terpuji An-Nisaa’: 131
57 al-Muhshi Yang Maha Menghitung Maryam: 94
58 al-Mubdi’ Yang Maha Memulai Al-Buruuj: 13
59 al-Mu’id Yang Maha Mengembalikan Ar-Ruum: 27
60 al-Muhyi Yang Maha Menghidupkan Ar-Ruum: 50
61 al-Mumiit Yang Maha Mematikan Al-Mu’min: 68
62 al-Hayy Yang Maha Hidup Thaahaa: 111
63 al-Qayyuum Yang Maha Mandiri Thaahaa: 11
64 al-Waajid Yang Maha Menemukan Adh-Dhuhaa: 6-8
65 al-Maajid Yang Maha Mulia Huud: 73
66 al-Waahid Yang Maha Tunggal Al-Baqarah: 133
67 al-Ahad Yang Maha Esa Al-Ikhlaas: 1
68 ash-Shamad Yang Maha Dibutuhkan Al-Ikhlaas: 2
69 al-Qaadir Yang Maha Kuat Al-Baqarah: 20
70 al-Muqtadir Yang Maha Berkuasa Al-Qamar: 42
71 al-Muqqadim Yang Maha Mendahulukan Qaaf: 28
72 al-Mu’akhkhir Yang Maha Mengakhirkan Ibraahiim: 42
73 al-Awwal Yang Maha Permulaan Al-Hadiid: 3
74 al-Aakhir Yang Maha Akhir Al-Hadiid: 3
75 azh-Zhaahir Yang Maha Nyata Al-Hadiid: 3
76 al-Baathin Yang Maha Gaib Al-Hadiid: 3
77 al-Waalii Yang Maha Memerintah Ar-Ra’d: 11
78 al-Muta’aalii Yang Maha Tinggi Ar-Ra’d: 9
79 al-Barr Yang Maha Dermawan Ath-Thuur: 28
80 at-Tawwaab Yang Maha Penerima Taubat An-Nisaa’: 16
81 al-Muntaqim Yang Maha Penyiksa As-Sajdah: 22
82 al-’Afuww Yang Maha Pemaaf An-Nisaa’: 99
83 ar-Ra’uuf Yang Maha Pengasih Al-Baqarah: 207
84 Maalik al-Mulk Yang Mempunyai Kerajaan Aali ‘Imran: 26
85 Zuljalaal wa al-’Ikraam Yang Maha Memiliki Kebesaran serta Kemuliaan Ar-Rahmaan: 27
86 al-Muqsith Yang Maha Adil An-Nuur: 47
87 al-Jaami’ Yang Maha Pengumpul Sabaa’: 26
88 al-Ghaniyy Yang Maha Kaya Al-Baqarah: 267
89 al-Mughnii Yang Maha Mencukupi An-Najm: 48
90 al-Maani’ Yang Maha Mencegah Hadits at-Tirmizi
91 adh-Dhaarr Yang Maha Pemberi Derita Al-An’aam: 17
92 an-Naafi’ Yang Maha Pemberi Manfaat Al-Fath: 11
93 an-Nuur Yang Maha Bercahaya An-Nuur: 35
94 al-Haadii Yang Maha Pemberi Petunjuk Al-Hajj: 54
95 al-Badii’ Yang Maha Pencipta Al-Baqarah: 117
96 al-Baaqii Yang Maha Kekal Thaahaa: 73
97 al-Waarits Yang Maha Mewarisi Al-Hijr: 23
98 ar-Rasyiid Yang Maha Pandai Al-Jin: 10
99 ash-Shabuur Yang Maha Sabar Hadits at-Tirmizi
ketika kamu membacanya, saya sih senyum-senyum sendiri ketika kamu menolak Yesus sebagai bukti cinta kasih Allah yang paling besar bagi kamu sekalian khususnya sifat Allah pada poin 1 dan 2, ketika org kristen berkata Allah maha Kasih, kami merasakan melalui iman kami kepada Yesus, nah bagaimana anda merasakannya, lihat dan baca kembali alquran dan hadis anda berikut buku tafsirnya, berapa kali kamu diajarkan untuk mengampuni siapa2 yang membenci kamu, berapa kali kamu diajarkan untuk mengasihi sesamamu, bahkan musuhmu, atau teladan kasih itu sendiri di surat apa disebutkan dalam alquran??
Yesus selalu berusaha menyatakan dirinya bagi setiap orang, bahwa dia adalah ALLAH, kalo tidak percaya nih saya kasi rujukannya:
1.Bacalah pasal Yoh 6:53,41,48; 14:6 (TB).
Dalam nats-nats ini Tuhan Yesus menyatakan diri-Nya adalah sumber kehidupan. Ini berarti seseorang hanya dapat memiliki hidup yang kekal dan berarti kalau ia datang kepada Tuhan Yesus.
2.Bacalah pasal Yoh 8:12 (TB).
Tuhan Yesus menyatakan diri-Nya sebagai Terang Dunia. Ini berarti Tuhan Yesus sajalah yang dapat memberikan penerangan dalam kehidupan manusia yang berdosa.
3.Bacalah pasal Yoh 10:7,9 (TB).
Tuhan Yesus menyatakan diri-Nya sebagai Pintu. Ini berarti hanya melalui Tuhan Yesus sajalah seseorang dapat memasuki Sorga.
4.Bacalah pasal Yoh 10:11,14 (TB).
Tuhan Yesus menyatakan diri-Nya sebagai Gembala. Ini berarti bahwa Tuhan Yesus sajalah yang dapat memelihara dan menjaga kehidupan seseorang.
5.Bacalah pasal Yoh 11:25 (TB).
Tuhan Yesus menyatakan diri-Nya sebagai Kebangkitan. Ini berarti di dalam diri-Nya tidak ada kematian, atau seseorang yang tidak menginginkan kematian, hanya dapat memperolehnya di dalam Tuhan Yesus.
6.Bacalah pasal Yoh 14:6 (TB). Tuhan Yesus menyatakan diri-Nya sebagai Jalan, Kebenaran dan Hidup. Ini berarti seseorang yang ingin beribadah kepada Allah, hanya dapat memperoleh kalau orang itu pergi dan datang kepada Tuhan Yesus saja.
7.Bacalah pasal Yoh 15:1-8 (TB). Tuhan Yesus menyatakan diri-Nya sebagai Pokok Anggur yang benar. Ini berarti seseorang (orang percaya) dapat memberikan perbuatan dan kehidupan yang benar di hadapan Allah kalau ia tetap hidup dengan menggantungkan diri kepada Tuhan Yesus.
coba bandingkan dengan 99 sifat ALLAH tsb. kira-kira masuk yang mana tuh?nah itu baru dari injil Yohanes loh, itu dulu mohon dipelajari, nah setelah membaca cobalah merenungkan, Yesus tidak sedang menghujat ALLAH, namun ia menyatakan ALLAH yang ESA itu bagi anda khususnya sifat no 75, azh-Zhaahir Yang Maha Nyata Al-Hadiid, ALLAH menyatakan dirinya didalam Yesus yang nyata bagi saya dan saudara terutama didalam sejarah kehidupan manusia.
singkat cerita jika anda tidak mengakui Yesus sebagai Allah, maka anda menyangkal sifat Allah tersebut.dan Allah yang anda sembah adalah Allah yang halusinasi alias tak nyata.
hohohohoho, ambilah satu ayat dalam quranmu untuk menyangkali hal ini, karena jelas akan terlihat bahwa kamu telah menyangkali kebesaran Tuhanmu. wassalam
@ pujangga
amen to that. That ‘s the point about true love act from God, God is Good all the time.
Syalom,
lagian buat netter2 muslim……
Dari 99 nama sifat Allah seperti yang sdr.punjangga
cantumkan diatas, kan tidak ada nama sifat Allah yaitu MAHA MENYELAMATKAN…….nah yang ini hanya ada pada Tuhan Yesus…… sebagai JURU SELAMAT….. ya ngak?
Dengan demikian lengkap sudah sudah terbukti bahwa Yesus Kristus = Tuhan = Allah = Roh Kudus.
Di situs http://www.faith freedom internasional-forum indonesia, ada seorang muslim yang membahas tuntas bedasarkan quran (dari ayat per ayat, dari hurup perhurup, tafsiran, terjemahan yang benar dari bahasa arab) sekalian dibahas pula bagaimana PENYELIPAN AYAT2 yang terdapat dalam quran untuk mengaburkan pemahaman tentang Isa Almasih (Yesus Kristus) adalah Tuhan.
Dijamin pembahasan ini secara objektif dan bukti yang otentik, bahwa Yesus Kristus (Isa Almasih) benar-benar adalah TUHAN dan sampai saat ini belum ada yang dapat membuktikan kekeliruannya tersebut.
ok.
@Suhendi
Kamu nulis
Komentar saya:
Yang seperti ini tuh sudah sering sekali dikatakan oleh para muslimat mukaromaah.
Yang perlu kamu ketahui adalah :
” Yang TIDAK bersama Tuh@n, adalah lawannya TuH@n ”
Cuman ada 2 kemungkinan :
1. Bersama Tuh@n (dipihak Tuh@n)
2. TIDAK Bersama TuH@n.
Nah.
Kalau kamu baca, semua tulisan Rasul Paulus itu dia selalu menjelaskan bahwa “dia (Paulus) ada di dalam Kristus”.
Itu yang selalu jadi pegangan kami kristiani.
ingat!
Setan bisa menipu kamu sebagai domba yang baik. Dia bisa berkata sebagai raja, rasul, nabi, bahkan malaikat.
Tapi setan tidak akan pernah mengakui bahwa mereka ada di dalam Kristus.
Ngerti..?
hahahahaha
huhuhuhuhu
..
.
.
.
.
.
.
.
.
ck ck ck ck
Muslim-muslim ini
terobsesi banget yah?
@temen2 kristen
Semua yang diceritain oleh Paulus tentang omongan Yesus..
bisa ngga diomongin oleh Nabi Tuhan?
bukan Tuhan sendiri?
..
kemungkinannya lebih besar mana?
..
Pergunakanlah Iman dengan bijak.
..
Selebihnya..bertanyalah.
..
Salam.
ps: @kuncen/jelasenggak : tenang aja ngga usah takut. santai aja..blog doang. =)
pelajaran yang menarik. bisa jadi daftar pustaka. thanks.
Kepada Umat Muslim.
Selamat Hari Raya Idul Fietri.
Mohon Maaf Lahir dan Batin.
Semoga, muslim di sini tidak seperti hajjah handoyo. (yang menganggap ucapan lebaran oleh kaum kristiani adalah pancingan agar muslim mau mengucapkan selamat natal, yang adalah haram bagi muslim)
Salam
Kata saya :
100 = Ini adalah ROH ALLAH (dimasa pra PL)
1 = Ini adalah Roh Nabi-Nabi tak terkecuali Yesus (dimasa PL dan PB) .
100 = Dan ini adalah ROH ALLAH yang walaupun sudah diambil 1 kan semestinya jadi 99, tapi tidak! ROH ALLAH tetap ada 100(seprti yang saya katakan’TAK TERKURANGI) …
Ini pernyataan umat Kristen :
100 = Ini adalah ROH ALLAH( yang disurga)
1 = Ini adalah Roh para Nabi-nabi ( dimasa PL)
100 = Ini adalah ROH YESUS (dimasa PB)
Nah! Kalau ROH YESUS adalah =100 , ini berarti ALLAH yang =100 turun kebumi dalam bentuk DAGING secara penuh dong…
Berarti semestinya Jadi :
0 =Ini adalah ROH ALLAH( yang disurga)
1 =Ini adalah Roh para Nabi-nabi ( dimasa PL)
100 = Ini adalah ROH YESUS (dimasa PB)
Namun umat Kristen kembali mengatakan :
100 = Ini adalah ROH ALLAH( yang disurga)
1 = Ini adalah Roh para Nabi-nabi ( dimasa PL)
100 = Ini adalah ROH YESUS (dimasa PB)
Sedangkan :
Berkali-kali Yesus mengatakan dalam keempat Injil bahwa ; “BAPA ADA DISURGA” dan ini berarti pada masa PB pun ROH ALLAH TETAP ADA DISURGA. Adapun ROH yang = 1 nya(yg adalah KESATUAN ROH ALLAH juga)menetap didalam PARA NABI(tak terkecuaLi YESUS). Salam.
Yah elaahhh… Penting yah debatin agama? Mo kristen mo islam jgn tolol deh…
Lo dah punya kepercayaan masing2 buat apa mempengaruhi orang lain.. Gw kristen yeh.. Tapi gw seh yang penting hidup bener aja. Gak nyakitin hati orang udah cukup. Lo yang kristen / islam berkoar2 soal kebaikan agama pun gak ada gunanya. SAMPAH!!! Agama kalian makin dianggap jelek… Yang kristen bilang islam gak selamet.. Yang islam bilang yang kristen sesat tuhannya 3. KAPAN BERESNYA!!??? PAKE OTAK DONK SAYANGGG!!!!
Yang pendeta klo debat disini gw anggap lo mati aje cpt2… yang ulama klo debat disini mati aje lo cpt2..
Setau gw pemuka agama yang ngerti sm agamanya masing2 gak akan mencari pembenaran dan pengakuan didepan publik. Mereka lebih memilih duduk diam dan mengamalkan ajaran tuhannya dalam kehidupan sehari2. Bukan internetan dan debat agama. TOLOL LO SEMUA YANG DEBAT!!!!!
Satu lagi… Jgn buat korelasi antara alkitab dengan quran… Ada disini… disini ada disana… sana disini….. Udah tau semua dari daerah yang sama.. Pasti ada campur2 lah.. Jgn sok pahlawan. TUHAN LO BUTUH DIBELA..?? BERARTI TUHAN LO LEMAH KALEEE…. TUHAN LO BUTUH DIJELASKAN?? TUHAN LO KURANG JELAS??? Biarkan orang mengalami dan mencari Tuhan… Klo ada yang mau bikin artikel yah bikin aja artikel yang bagus.. Belajar dulu yang bener. LO KLO BLOM BERES BACA ALKITAB (buat yang kristen) dan ALQURAN (buat yang islam) MINIMAL 1X DARI AWAL SAMPE AKHIR JGN COBA2 SOK2an NAMPANG DI INTERNET BIKIN ARTIKEL… SAMPAH YANG KELUAR. Dan jgn berupa blog… tar dikomen sana sini jadi rame gak jelas.
Agama??
Loh minum mana, mabuk disini =.= aneh!
@Agama?? : Bagus..Bagus kedatanganmu membuat suasana semakin antik. Kalo ada dua kucing berkelahi terus disiram air, tentu basah semua kan yah ? Hi Hi Hi. Lha kalo ada yang mulai cakar-cakaran lagi kamu sembur lagi. Biar pada melongo. Ati..Ati lho cakarnya tajem tajem.
See You.
Yang punya blog lagi semedi.
@ImanKristen : Apa kabarmu cah? GBU
Kalau kami2 ini dianggap menduakan Allah, tapi mengapa doa2 kami didengar oleh Allah, begitu banyak mujizat terjadi bahkan sy sendiri mengalami mujizat itu. Kasih Allah sungguh terbukti dalam hidup saya.
Kalau Allah tidak berkenan kepada kami org yg percaya kepada Tuhan Yesus Kristus hidup kami tentu telah dibawah murka Allah dan nyatanya sebaliknya. Jadi iman sy tidak bergantung dng berbagai perdebatan2 tapi tergantung pada hubungan dekat dengan Tuhan Yesus melalui doa dan membaca firmanNya. Semakin dekat denganNya semakin memiliki hidup yg baik dengan sesama, karena kasih yg diajarkanNya sangat dalam. Perdebatan tdk ada habisnya, malah akan berujung pada dosa.
@Rina
Salah satu tanda bahwa kamu bukan anak Allah ialah, Dia menyiksamu karena dosa-dosamu
Maha Suci Allah, yang bagi-Nya apa yang ada di langit dan di bumi; semua tunduk kepada-Nya. Allah Pencipta langit dan bumi, dan bila Dia berkehendak sesuatu, maka Dia mengatakan kepadanya: “Jadilah”. Lalu jadilah ia.
لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ ۚ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا ۗ وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا ۚ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ ۚ وَاللَّهُ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ
Sesungguhnya telah kafirlah orang-orang yang berkata: “Sesungguhnya Allah itu ialah Al Masih putera Maryam”. Katakanlah: “Maka siapakah yang dapat menghalang-halangi kehendak Allah, jika Dia hendak membinasakan Al Masih putera Maryam itu beserta ibunya dan seluruh orang-orang yang berada di bumi kesemuanya?” Kepunyaan Allahlah kerajaan langit dan bumi dan apa yang di antara keduanya; Dia menciptakan apa yang dikehendaki-Nya. Dan Allah Maha Kuasa atas segala sesuatu.
QS. al-Mai’dah (5) : 17
Ketika Malaikat berkata:” Wahai Maryam, sesungguhnya Allah menggembirakan kamu dengan kalimat daripada-Nya, namanya Al Masih Isa putera Maryam, seorang terkemuka di dunia dan di akhirat dan salah seorang di antara orang-orang yang didekatkan. Dan dia berbicara dengan manusia dalam buaian dan ketika sudah dewasa dan dia adalah salah seorang di antara orang-orang yang saleh; Maryam berkata:” Ya Tuhanku, betapa mungkin aku mempunyai anak, padahal aku belum pernah disentuh oleh seorang laki-lakipun.
Demikianlah Allah menciptakan apa yang dikehendaki-Nya. Apabila Allah berkehendak menetapkan sesuatu, maka Allah berkata kepadanya: “Jadilah”, lalu jadilah dia.
Seperti itulah Allah mengisahkannya di dalam Quran surat 3:45.
لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ ۖ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ ۖ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ ۖ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ
Sesungguhnya telah kafirlah orang-orang yang berkata: “Sesungguhnya Allah ialah Al Masih putera Maryam”, padahal Al Masih berkata: “Wahai Bani Israil, sembahlah Allah Tuhanku dan Tuhanmu”. Sesungguhnya siapa yang mempersekutukan dengan Allah, maka sungguh Allah mengharamkan kepadanya surga, dan tempatnya ialah neraka, dan tidaklah ada bagi orang-orang zalim itu seorang penolongpun.
QS. al-Mai’dah (5) : 72
لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ ۘ وَمَا مِنْ إِلَـٰهٍ إِلَّا إِلَـٰهٌ وَاحِدٌ ۚ وَإِن لَّمْ يَنتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ
Sesungguhnya kafirlah orang-orang yang mengatakan: “Bahwasanya Allah salah seorang dari yang tiga”, padahal sekali-kali tidak ada Tuhan selain dari Tuhan Yang Esa. Jika mereka tidak berhenti dari apa yang mereka katakan itu, pasti orang-orang yang kafir di antara mereka akan ditimpa siksaan yang pedih.
QS. al-Mai’dah (5) : 73
أَفَلَا يَتُوبُونَ إِلَى اللَّهِ وَيَسْتَغْفِرُونَهُ ۚ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
Maka mengapa mereka tidak bertaubat kepada Allah dan memohon ampun kepada-Nya? Dan Allah Maha Pengampun lagi Maha Penyayang.
QS. al-Mai’dah (5) : 7
Come ‘n Join With Us
Persekutuan Doa Bethel (pentakosta injili)
Come ‘n Join With Us
http://www.pra-pdbethel.page.tl
Sepeninggal Yesus dan para sahabat, tidak ada kelompok penganut Kristen dalam jumlah besar. Yesus dan para sahabatnya TIDAK MEMBAWA SYARIAT BARU, SELAIN menegakkan hukum Taurat Perjanjian Lama. Mereka itulah pengikut KRISTEN AWAL atau YUDEO-CHRISTIAN. Kelompok ini HANYALAH sebuah SEKTE YAHUDI yang taat pada hukum Taurat.
Bung Iman tahu gak sih bahwa PENYIMPANGAN PERTAMA terjadi ketika Si Paul alias Paulus mulai menyebarkan ajaran Yesus ke kalangan gentile (non Yahudi). Konsili Yerusalem 49 M membebaskan mereka dari ritual khitan dan upacara-upacara Yahudi.
Banyak orang Yudeo-Christian yang menentang perlakuan khusus ini. kelompok ini memisahkan diri dari Paulus karena menganggap Paulus telah berkhianat dan menyimpang dari ajaran Yesus.
INGAT…….Hingga 70 M, kelompok YUDEO-CHRISTIAN merupakan MAYORITAS dalam gereja.
Bung Iman kan tahu KONSILI NICEA TAHUN 325 yaitu Pertemuan uskup sedunia itu atas gagasan Kaisar Romawi, Kaisar Konstantin. TUJUANNYA untuk menekan puluhan ajaran keagamaan yang waktu itu muncul. Dalam kesempatan itu, Kaisar mendesakkan…..INGAT!!! “KAISAR MENDESAKAN” DOKTRIN soal KEILAHIAN Yesus Kristus.
Jadi PB itu BUALAN PAULUS yang di dukung SEORANG KAISAR yaitu KONSTANTINE yang waktu itu MEMBAKAR KITAB-KITAB MONOTHEISME dan MEMBAKAR HIDUP2 378 IMAM yang hadir di konsili tersebut, sementara IMAM2 TRINITARIAN yang sebanyak 28 orang dibiarkan hidup dan menjadi agama kristen yang ada hingga kini.
Jadi SEJARAH KONSILI itu BUKANLAH BUALAN dan disinilah awal dari diobrak-abriknya ajaran Yesus (Isa AS) yg memegang teguh Hukum Taurat.
BACA, RENUNGKAN DAN INGAT BAIK2 SEJARAH INI BUNG…!!!
INI BUKAN DONGENG TAUUUK……….
@ Mas Tho,
Sepeninggal Yesus dan para sahabat, tidak ada kelompok penganut Kristen dalam jumlah besar. Yesus dan para sahabatnya TIDAK MEMBAWA SYARIAT BARU, SELAIN menegakkan hukum Taurat Perjanjian Lama.
Itulah mah menurut dogma2 agama kamu.
Jadi, wajar anda berkata begitu.
Orang Kristen tidak percaya dengan dogma2 kamu.
Apa lagi dengan ‘nabi’ kalian.
Saya tidak percaya AQ. jadi saya tidak peduli apa yg AQ tulis!
Mereka itulah pengikut KRISTEN AWAL atau YUDEO-CHRISTIAN. Kelompok ini HANYALAH sebuah SEKTE YAHUDI yang taat pada hukum Taurat.
Hahaha…YUDEO-KRISTEN bermaksud org Yahudi yg beragama Kristen.
Jadi, bukan sekte melainkan keyakinan baru.
Sungguh keyakinan baru, tidak bisa dipisahkan dari akarnya, Yahudi tapi bisa dibedakan!
Mohon jangan dibawa2 dongeng kamu ke sini.
Bung Iman tahu gak sih bahwa PENYIMPANGAN PERTAMA terjadi ketika Si Paul alias Paulus mulai menyebarkan ajaran Yesus ke kalangan gentile (non Yahudi). Konsili Yerusalem 49 M membebaskan mereka dari ritual khitan dan upacara-upacara Yahudi.
Paulus tidak takluk kepada keyakinan Yahudi.
Kristen adalah keyakinan barunya.
Menurut KPR, Konsili Yerusalem 49M telah memberi otoritas kepada Paulus dan Barnabas untuk menyebarkan Injil ke org2 bukan Yahudi.
Jadi, ini bukan semata2 kehendak Paulus, itu perintah hasil konsesus Majlis dan sudah tentu Roh Kudus.
Makanya tidak ada penyimpangan.
Sebagai suatu keyakinan baru, Kristen ialah lanjutan dari keyakinan Yahudi.
Banyak orang Yudeo-Christian yang menentang perlakuan khusus ini. kelompok ini memisahkan diri dari Paulus karena menganggap Paulus telah berkhianat dan menyimpang dari ajaran Yesus.
Sudah tentu dengan munculnya keyakinan baru, pasti ada penentangan.
Yesus juga berhadapan dengan banyak penentangan.
Jadi, anda mau mengatakan Yesus salah hanya karena ada penentangan.
Ngelawak loe.
Kelompok yg menentang ialah kelompok minoritas yg tidak signifikan.
Menurut sejarah, kelompoknya akhirnya bergabung dengan kelompok rasmi.
Btw, org Yahudi yg masih mengamalkan ajaran2 Yahudi sungguhpun sudah percaya Yesus adalah Mesias tidak pantas membuang semua ajaran Yahudi dalam tempoh terdekat. Semuanya berjalan secara progresif, bertahap.
INGAT…….Hingga 70 M, kelompok YUDEO-CHRISTIAN merupakan MAYORITAS dalam gereja.
Sudah tentu karena mula2 yg menjadi Kristen ialah org Yahudi.
Faktanya org Yahudi yg menjadi Kristen dibagi dua, yg masih ngotot bahwa amalan2 Yahudi harus diikuti oleh org2 bukan Yahudi yg percaya Yesus dan sebagian besar yg tidak memaksakan amalan2 Yahudi itu ke mereka.
Akhirnya, kelompok minoritas itu bergabung dengan kelompok mayoritas.
Hanya org Yahudi Kristen mulai berkurangan disebabkan banyaknya org gentile percaya Yesus dan dikemudian hari merekalah yg menjadi mayoritas!
Bung Iman kan tahu KONSILI NICEA TAHUN 325 yaitu Pertemuan uskup sedunia itu atas gagasan Kaisar Romawi, Kaisar Konstantin. TUJUANNYA untuk menekan puluhan ajaran keagamaan yang waktu itu muncul. Dalam kesempatan itu, Kaisar mendesakkan…..INGAT!!! “KAISAR MENDESAKAN” DOKTRIN soal KEILAHIAN Yesus Kristus.
Keyakinan bahwa Yesus, Ilahi sudah ada seawal kekristenan. Kalo anda dengan jujur membaca Kitab PB yg kurang lebih ditulis dari 45 M hingga 100 M, anda akan menemukan banyak dalil.
Juga dokumen2 berupa surat2 dan buku2 yg ditulis bapa2 gereja dari awal abad pertama hingga sebelum konsili Nicea, ajaran Yesus itu Ilahi sudah ada bahkan mantep.
Jadi anda hanya mendengar dari para pembuat dongeng tanpa anda dengan sendiri membuat penelitian. Saya sangat tidak terkesan dengan ilmu anda.
Jadi PB itu BUALAN PAULUS yang di dukung SEORANG KAISAR yaitu KONSTANTINE yang waktu itu MEMBAKAR KITAB-KITAB MONOTHEISME dan MEMBAKAR HIDUP2 378 IMAM yang hadir di konsili tersebut, sementara IMAM2 TRINITARIAN yang sebanyak 28 orang dibiarkan hidup dan menjadi agama kristen yang ada hingga kini.
Dongeng dari mana lagi?
27 buah kitab/surat dalam Kitab PB, hanya sebagian ditulis Paulus, jadi aneh mengatakan ia didukung Kaisar. Lagian, semuanya ditulis 300 tahun sebelum Kaisar, hubungan Paulus dengan Kaisar, apakah Kaisar sudah ada sebelum dilahirkan? Hahaha…dongeng melahirkan dongeng!
Baca baik2, Kristen ialah monoteis. Menyakini Allah yg esa menyatakan diri-Nya dalam Tritunggal bukan memperkosa ajaran monoteis.
Allah itu esa.
Firman-Nya dan Roh-Nya tidak diciptakan, bukan makhluk, kekal adanya, qaimah pada Hakikat Allah dalam kekekalan.
Firman-Nya itu ialah Yesus Kristus.
Roh-Nya ialah Roh Kudus.
Menyakini Allah, Firman-Nya dan Roh-Nya satu/esa tidak mengingkari keesaan Allah malahan meneguhkannya!
@Cosmic Boy
Ahhhh kamu itu ……….. cetek lah
@Masyono9
bener mas si cosmic boy ini super cetek, se cetek akal pikirannya. Sudah jelas ini fakta sejarah tapi masih juga bebalnya gak ketulungan.
@Cosmic Bor
Jadi anda hanya mendengar dari para pembuat dongeng tanpa anda dengan sendiri membuat penelitian. Saya sangat tidak terkesan dengan ilmu anda.
==========================
SEJAK KAPAN KAMU MEMBUAT PENELITIAN SENDIRI??? PALING RUJUKANNYA MBAH GOOGLE.
PENJELASANMU AJA GAK ADA BOBOT NYA SAMA SEKALI.
@ Mas Tho,
Hahaha…tulisan2 anda membuat saya pada ketawa-ketiwi…hey anak Muhammad, tulisanlah yg berbobot, yg ilmiah, bisa? Koq semuanya basa basi!!!
@ masyono & mas tho,
Apakah kalian tidak ketawa-ketiwi kalo saya mengatakan bahwa Muhammad itu tidak pernah ada dan hanya khayalan muslim2? Nah itu yg pernah ditulis sebagian sarjana2 Barat. Anda akan balik nanya serta memberi dukungan2 bahwa Muhammad pernah ada, bukankah begitu?
Sama aja dengan saya, dongeng2 yg anda tulis itu jauh dari fakta2 sejarah, ngerti? Anda beruntung hanya saya antara org Kristen yg meresponi anda…kalo Kristen2 yg lain, mereka menganggap meresponi dongeng2 anda cuma membuang masa. Seperti anda, apakah dengan meresponi dongeng2 anda membuat nalar saya cetek!
Muslim, muslim…tau ngga, Islam disebarkan lewat hoax dan pembohongan seperti itu?
Pantes kalian pada tidak maju2.
Ada ada saja.
a.s.t.a.g.a..
cosmicboy..2 tahun sudah berlalu dan masih di sini aja??
haha =)
btw, kamu seneng ya, saya, LP dll. udah ngga di sini..
dulu pas ada saya, kamu kan suka nangis, dan jadi jarang main ke blog ini lagi setelah terus2an saya goda-in..
eh, sekarang balik lagi.. =)
puas2in deh sekarang ya. =)
hhuehehhehe..
(oiya, kok gaya kamu sekarang jadi seperti gaya si kuncen yah..beda sama dulu..haha)
,,
Tapi mumpung saya ada di sini, saya mau komentarin yg ini nih.. hehe
Sepeninggal Yesus dan para sahabat, tidak ada kelompok penganut Kristen dalam jumlah besar. Yesus dan para sahabatnya TIDAK MEMBAWA SYARIAT BARU, SELAIN menegakkan hukum Taurat Perjanjian Lama.
Itulah mah menurut dogma2 agama kamu.
Jadi, wajar anda berkata begitu
Haha..di Islam ngga ada tuh yg ngurusin sejarahnya Kristen, APALAGI dogma2 yg ngomongin bahwa kondisi/keadaan setelah Jesus “mangkat”..hahahha
GR (Gede Rasa) amat..haha
Udah 2 taun nih, masih s-a-m-a aja. =)
Haha
@ nitt,
It shows that I doesn’t change…you do…yes a lot…anda sudah kesurupan Roh muhammad.
Hahaha…
@ nitt,
Wajar…Yesus dan para sahabatnya tidak membawa syariat baru…SAMPAI PADA KEMATIAN YESUS DI KAYU SALIB!
Sila baca dan renungkan frase itu.
Kenapa SALIB?
Karena sesudah salib baru ada perintah seperti itu “Pergilah ke seluruh dunia, jadikanlah semua bangsa murid-murid-Ku…” (Matius 28:19).
Haiyo, 2 tahun masih nanya yg basa basi. Pikir makin tambah pinter…lha, sebaliknya…hmmmf, very disappointing.
@Cosmic boys, kamu bilang sarjana barat… pantesan kamu tinggalnya dihutan, dan bahan bacaan kamu sangat sedikit, jadi kebodohan kamu menununjukan kecetekan kamu.
Saya pernah menuliskan :
Bualan tentang kekristenan yang ditulis para sarjana barat, dan kamu seperti anak kecil yang tidak bisa ngomong:
http://masyono9.wordpress.com/2009/06/22/perang-salib-dan-islam-dalam-peperangan/
Saya Tulisakan kekejaman kalian yang mengaku agama kasih, kamu cengar cengir tidak bisa ngomong:
http://masyono9.wordpress.com/2009/06/22/perang-salib-dan-islam-dalam-peperangan/
@ yoyo,
Waduh, kamu ini gimana?
Saya ngomong pendapat sebagian sarjana Barat tentang Muhammad, koq bawa2 perang salib…ehhhh…seorang lagi yg kesurupan Roh Muhammad- roh ketololan dan ke-ngga-nyambungan…
@Cosmic Tolol: Inilah kebodohan asli kamu, kamu tanggal 27 maret 2008 di forum ini ngomong apa ke masyono & mas tho, makanya saya tanggapi.
kamu ngerti gak alur pembicaraan, kalau kamu hanya ngomong satu alur jangan ngelantur kemana2 jadi tanggapannya satu alur saja.
Kecetekan kamu tidak pernah berubah, pantesan kamu mengikuti paulus bukan mengikuti Jesus.
@ yoyo,
Apa hubungan inti diskusi saya di sini dan di sana, ehhh dengan lawan bicara juga beda, inti diskusi juga beda. Yang yoyo bawa2 inti diskusi dari sana ke sini, itu apa-apaan, ngga nyambung tuh.
Saya ngomong muhammad disini, anda bawa2 perang salib dari sana…ehhhh…mabuk kaleeeeee! Mungkin otak sudah pada ToLoL kurang makan babi guling kaleeeeee…
@cosmicgirlfromanothergalaxy (itu lirik lagu..jgn GR lagi..haha)
Kamu ini ngomong apa sih??
Saya ngomong: “di Islam ngga ada yg ngomongin kondisi pengikut Nabi Yesus setelah ia mangkat, apalagi Dogma2..ngomongin aja ngga, apalagi Dogma”.
Kamu ngomong: “bla bla bla..Salib..bla bla bla..sila ke-5 Pancasila..bla bla bla..”
..
apaan sih..?? hahahha
..
Sampai kapanpun..
Kristen cuman punya Iman.
Dan kalian bangga dengan itu. haha
..
Berpikir aja kok takut.
Tuhan itu Pengasih.
Ngga usah takut.
..
Berpikirlah.
Tuhan itu Baik.
..
Tuhan itu Baik.
..
Iman SEJATI tidak akan hilang.
APAPUN pertanyaan yg ada.
..
Tapi Iman SALAH akan HANCUR.
Dengan jawaban yang JUJUR.
Dan hati yang KUDUS.
..
Salam kasih dalam kedamaian Tuhan.
..
Haleluya.
Terpujilah Tuhan.
..
Salam.
@ nitt,
Tulis panjang2…
isi cuma bla bla black sheep have you any wool…
…
…
…
Btw, saya tidak ngebahas bagian ini.
Yang saja respon ialah bagian…
Mata buta apa ya?
Dua tahun sudah berlalu, koq masih belum pada maju2.
@cosmicgirlfromanothergalaxy (haha..)
?????
Hahahha..
Makanya, saya bilang di Islam ngga ada tuh “Dogma2 agama” tentang keadaan pengikut Nabi Jesus setelah ia mangkat.
Kan kamu bilang:
Saya respon:
Ngarti kagak lu toong?? hahahahaha =)
..
#
Sampai kapanpun..
Kristen cuman punya Iman.
Dan kalian bangga dengan itu. haha
..
Berpikir aja kok takut.
Tuhan itu Pengasih.
Ngga usah takut.
..
Berpikirlah.
Tuhan itu Baik.
..
Tuhan itu Baik.
..
Iman SEJATI tidak akan hilang.
APAPUN pertanyaan yg ada.
..
Tapi Iman SALAH akan HANCUR.
Dengan jawaban yang JUJUR.
Dan hati yang KUDUS.
..
Salam kasih dalam kedamaian Tuhan.
..
Haleluya.
Terpujilah Tuhan.
..
Salam.
@ Nittenfromtheunderworld@hades,
Bagus, justru membuktikan kitab anda kosong!
Beda dengan kitab saya…ada lanjutan ceritanya.
Jadi kitab anda ngga nyambung dengan kebenaran…kitab saya nyambung donk.
Salam dalam kegagalan demi kegagalan.
http://tahtakristen.wordpress.com/2010/04/12/kisah-pembaptisan-yesus/
Adminnya semedi di bawah pohon semangka, blognya masih rame juga…
@cosmicgirlfromanothergalaxy (ini lirik lagunya Jamiroquai..ngga tau ya? haha) –> “she’s a cosmic girl..from another galaxy”, dr album Virtual Insanity.
Haha..udah tau salah jadi ngomong tambah ngawur ya..
hahahahha.
..
Semua Iman.
Tak ada Pikir.
..
Salam.
@ nittenfromtheunderworld,
Sering ya kebakaran jenggut?
Udahlah, kalian kuman Muhammad harus terima kenyataan bahwa agama kalian tidak menghasilkan apa2 kecuali teror dan peperangan.
Amen.
Forum ini idealnya tetap Ilmiah supaya bermanfaat.
sesungguhnya para Rasul dan Nabi yang diutus Tuhan selalu konsisten menyerukan HUKUM UTAMA yaitu “kemurnian penyembahan kepada Tuhan yang Maha ESA”. seruan tersebut sebagai pilar yang strategis dan integral sebagai jalan keselamatan.
SERUAN DARI Nabi Adam, hingga Ibrahim, Ishaka, Ismail, Zakaria, Yohanes, Yesus selalu konsisten dalam visi kerasulannya. Demikian pula dengan Nabi Muhammad SAW yang seruannya bagi yang pernah mempelajarinya tetap menyerukan KEESAAN TUHAN.
Namun dinamika zaman telah mengeser ajaran SUCI PARA NABI. Sebagian manusia bahkan mengkultuskan NABI dengan posisi yang menyamai TUHAN, ataupun Malaikat dikultuskan menyamai TUHAN.
Sebagai Catatan, Nabi MUhammad sebagai kelanjutan ajaran suci para Nabi dengan Kitab ALQUR’AN benar-benar telah mengkritisi dan meluruskan penyimpangan ajaran suci YESUS oleh Bani ISRAEL.
Salah satu kaum yang banyak disorot dalam Al-Qur’an adala Bani Israel yang paling menentang ajaran para Nabi. Sejarah tidak mengikari bahwa para NABI seperti Zakaria, Yahya (Yohanes) bahkan dibunuh dan darah suci mereka tidak berarti bagi kaumnya. Demikian pula keinginan mereka membunuh Isa (Jesus).
Ketika Musa ke bukit Thursina, kepada bani Israel SAMIRI telah berani mendeklarasikan PENYEMBAHAN KEPADA SAPI BETINA. padahal nabi Harun sempat mengkritisinya.
Bagi manusia yang Kritis, akan mengetahui bahwa Nabi Suci ISA (Jesus) menyerukan “WAHAI BANI ISRAEL, BAHWA SAYA DATANG BUKAN UNTUK MENGHILANGKAN HUKUM YANG DIBAWA MUSA BAHKAN MENGGENAPINYA”
“KETAHUI BANI ISRAEL, BAHWA HUKUM TERUTAMA ADALAH SEMBAHLAH ALLAH SEBAGAI TUHAN YANG ESA, DENGAN SEPENUH JIWA, DAN SEPENUH BUDI PEKERTI”
Apakah Umat Kristen sekarang masih murni mengikuti AJARAN YESUS?
SESUNGGUHNYA SUMBER AJARAN YESUS BERUPA INJIL, sekarang hanya dibatasi pada 4 INJIL CANONIC (DILUAR ITU TELAH DIHARAMKAN UNTUK DIBACA) dan TAMBAHAN LAINNYA didominasi oleh SURAT PAULUS.
BAGI MANUSIA YANG KRITIS, DAN MAU MENELAAH SECARA ILMIAH SELAMA MASA SISA HIDUP,
AKAN TERLIHAT BAHWA TOKOH BESAR YANG STRATEGIS MENYIMPANGKAN AJARAN SUCI PARA NABI TERMASUK YESUS ADALAH PAULUS TARSUS.
PAULUS YANG PALING BERANI MEMBAWA AJARAN BARU A.L.:
- MENINGGALKAN HUKUM TAURAT HANYA KARENA ALASAN PRIBADINYA (YANG MEMBAWA KONSEKUENSI SANGAT LUAS BAGI PENGIKUT IMAN KRISTIANI, SEPERTI : MAKANAN YANG HARAM SEMISAL BABI, TIDAK JADI SOAL, KARENA HUKUM YANG DIAJARKAN BUKANLAH MAKANAN YANG HARAM TAPI APA YANG DIUCAPKAN YANG MENJADIKAN SESUATU HARAM)
- HUKUM SUNAT DIHILANGKAN (PADAHAL YESUS UMUR 8 HARI DISUNAT)
- TIDAK WAJIB MENUTUP AURAT BAGI WANITA
- MENYERUKAN KETUHANAN YESUS
- MENSEJAJARKAN YESUS DENGAN TUHAN
- CIKAL BAKAL PARADIGMA TRINITAS YANG AWALNYA SECARA RESMI DIDEKLARASIKAN PADA KONSILI NICEA (SEKITAR 312 m) . YANG MERUPAKAN HASIL KONSPIRASI DENGAN PENGUASA SAAT ITU, DIMANA TOKOH PENENTANG TRINITAS DIKELUARKAN PADA SAAT KONSILI, TAHUN PENETAPAN TRINITAS SANGAT JAUH DARI MASA KEHIDUPAN NABI SUCI ISA.
- MENYERUKAN BAHWA ISA ADALAH TUHAN. SEDANGKAN MANUSIA YANG MENYEBUTNYA SEBAGAI NABI ISA DIANGGAP MENGHINA YESUS.
- MERUBAH SCOUPE SERUAN AJARAN YESUS YANG SEMULA HANYA UNTUK BANI ISRAEL DIPERLUAS UNTUK SELURUH MANUSIA DI DUNIA.
dizaman informasi saat ini, jangan pernah kemerdekaan ANDA untuk melakukan studi banding dan terus belajar.
SALAM SUKSES.
LONG LIVE EDUCATION
Memang tidak mudah menerima iman Kristen. Hanya orang yang berkenan bagi Yesus yang dinyatakan kebenarannya dan dapat menerima iman ini:
Matius 11
11:27 Semua telah diserahkan kepada-Ku oleh Bapa-Ku dan tidak seorangpun mengenal Anak selain Bapa, dan tidak seorangpun mengenal Bapa selain Anak dan orang yang kepadanya Anak itu berkenan menyatakannya.
Salam
Memang tidak mudah menerima iman Kristen. Hanya orang yang berkenan bagi Yesus yang dinyatakan kebenarannya dan dapat menerima iman ini:
Matius 11
11:27 Semua telah diserahkan kepada-Ku oleh Bapa-Ku dan tidak seorangpun mengenal Anak selain Bapa, dan tidak seorangpun mengenal Bapa selain Anak dan orang yang kepadanya Anak itu berkenan menyatakannya.
Dari awal penciptaan-pun, Allah sudah menerangkan bahwa Ia adalah pribadi yang jamak:
Kejadian
1:26. Berfirmanlah Allah: “Baiklah Kita menjadikan manusia menurut gambar dan rupa Kita, supaya mereka berkuasa atas ikan-ikan di laut dan burung-burung di udara dan atas ternak dan atas seluruh bumi dan atas segala binatang melata yang merayap di bumi.”
Salam
Apa itu juruselamat? senang ….orang yang menyelamatkan seseorang daripada keadaan yang membahayakan / keadaan yang tidak selamat.
Adakah Nabi Ibrahim juruselamat ? ya
Adakah Nabi Ismail juruselamat ? ya
Adakah Nabi Isa juruselamat ? ya
Adakah Nabi Nuh juruselamat ? ya
Adakah Nabi Luth juruselamat ? ya
Adakah Nabi Idris juruselamat ? ya
Adakah Nabi Yahya juruselamat ? ya
Adakah Nabi Muhammad juruselamat ? ya
Adakah Nabi Adam juruselamat ? kena fikir – fikir
Pada amnya, manusia tidak selamat. Tidak selamat daripada apa? tidak selamat daripada masuk ke Neraka. Manusia sebenarnya berada ditebing neraka. Lazimnya manusia suka membuat dosa daripada mengumpul pahala. itu realitinya kita sebagai manusia.
Dari zaman ke zaman, manusia cenderung berbuat dosa. Percaya kepada Tuhan tidak semestinya anda tidak berbuat dosa. Percaya kepada Nabi tidak semestinya anda tidak berbuat dosa.
Kalau pada amnya, manusia cenderung masuk neraka maka Tuhan/Allah mengutuskan Nabi / Rasul untuk menyelamatkan manusia / membimbing manusia ke jalan yang benar agar terkeluar daripada kemungkinan besar masuk neraka.
Nabi Ibrahim adalah juruselamat bagi umatnya (untuk zaman tersebut)
Nabi Nuh adalah juruselamat bagi umatnya (untuk zaman tersebut)
Nabi Isa adalah juruselamat bagi umatnya (untuk zaman tersebut)
Nabi Muhammad adalah juruselamat bagi umatnya (untuk zaman tersebut / zaman kini)
jadi manusia tidak selamat jika tidak mengikut mereka @ mengikut ajaran mereka.
Jadi, bolehlah dikatakan
Manusia zaman Ibrahim tidak akan selamat kecuali mengikut ajaran Nabi Ibrahim
Manusia zaman Isa (bangsa Israel ) tidak akan selamat kecuali mengikut ajaran Nabi Isa
Manusia zaman Muhammad tidak akan selamat kecuali mengikut ajaran Nabi Muhammad.
maka kalau orang kristian mengatakan tidak akan masuk syurga @ kerajaan Allah tanpa melalui jesus, kenyataan itu benar sebab maksudnya jika anda mahu terlepas daripada neraka dan ingin memasuki syurga maka anda seharusnya mengikuti ajaran Nabi Isa a.s.
TETAPI masalahnya …(bagi kristian bukan masalah) , mereka menganggap bahawa kalau mahu masuk syurga @ hidup berkekalan kita mesti percaya jesus itu adalah ALLAH @ anak Allah , percaya Jesus adalah penyelamat sebab sudah mengorbankan dirinya untuk menebus dosa manusia, kemudian dikaitkan dengan dosa nabi Adam.
orang cakap lain , dia faham lain
1. Nabi Isa cakap dia dan bapa @ Allah adalah satu , mereka faham Nabi Isa = Bapa @ Allah
2. Nabi Isa cakap kalau nampak dia anda nampak Bapa, mereka faham Nabi Isa = Bapa @ Allah
3. Nabi Isa cakap dia akan turun ke bumi semula untuk membuat pengadilan, mereka faham Nabi Isa = Bapa @ Allah sebab bagi mereka hanya Tuhan sahaja layak menghakimi manusia.
4. Nabi Isa cakap dia takut/gusar/tidak rela/gementar untuk ditangkap dan disalib, mereka faham Nabi Isa rela disalib untuk menebus dosa manusia
5. Nabi Isa cakap dia penerus hukum taurat, mereka faham hukum nabi Isa tidak semestinya mengikut hukum taurat.
6. Nabi Isa cakap dia hanya utusan Bapa di syurga, mereka faham Isa @ Jesus = bapa
7. Nabi Isa menunjukkan bahawa dia hanya manusia biasa, mereka faham Jesus adalah Tuhan dalam bentuk manusia.
8. Nabi Isa memanggil Allah sebagai bapa, mereka faham Jesus anak Allah
9. bla…bla…bla
apabila kefahaman kita sudah tidak logik / kurang benar dan ingin menegakkan bahawa fahaman kita adalah yang sebenar – benarnya maka kita cenderung untuk
1. mencipta pelbagai alasan dan pelbagai bukti
2. mencari kesalahan fahaman orang lain untuk membuktikan kefahaman kita adalah benar
3. membuat tuduhan, makian , cercaan, provokasi kpd orang yang mempunyai kefahaman yang lain supaya dia sakit hati/merajuk
makanya timbul la pelbagai alasan untuk menegakkan fahaman kita. contohnya
1. cukup dengan percaya / iman saja
2. ianya adalah misteri Tuhan
3. pelbagai penerangan mengenai konsep Tritunggal , yang misteri, misteri sebab tidak dapat diterangkan dengan mudah…jadi lebih baik dikatakan misteri, lebih selamat begitu
4. palsu dan asli – tuduh menuduh
5. andaian, Nabi Isa tidak pernah mengatakan dia Tuhan tapi andaian/ tidak mengatakan terus / berdasarkan tindakannya / berdasarkan ucapannya, dia adalah Tuhan.
6. Mesti ikut ajaran Taurat sebab Isa penerus hukum taurat… ah tak semestinya yang penting iman. jangan makan babi….ah nabi Isa tak pernah melarang, tak pernah cakap pun….tapi ada cakap semua binatang boleh dimakan, mesti bersunat/khitan, ah sunat tak sunat tak penting yang penting iman, negara iklim sejuk tak payah khitan.
7. Al-Kitab bukan 100% khabar gembira (injil) Nabi Isa, telah bercampur-campur, ada yang benar, ada yang diragui, ada kontrakdisi…..ah itu tak penting yang penting iman…Al-kitab itu benar, saling melengkapi, suci, kalau tak benar mana yang asli, Al-quran copy Al-kitab….bla, bla, bla
8. Nabi Muhammad gila seks…. Nabi lain kahwin beratus-ratus , gundik pun beratus bukan gila seks. tak tau budaya arab suka kahwin banyak.
9. Tuhan Islam hanya tau bahasa Arab sahaja, semua pakai bahasa Arab tak boleh bahasa lain….. jadi kenapa kita ada bahasa kebangsaan, bahasa Malaysia atau bahasa Indonesia…. supaya bersatu padu rakyatnya. saya orang melayu, tapi saya boleh bersembahyang bersama apa jua bangsa didunia ini kerana semua pakai 1 bahasa. kalau pergi afrika, papua, timur leste, pakistan, iran, iraq, uk, kanada, china, rusia, saya boleh sembahyang sama rentak dengan mereka sebab pakai 1 bahasa, saya tidak tertinggal takbir, rukuk, sujud, kalau imam mereka cakap Allahu Akbar, saya faham langkah seterusnya dan seterusnya, tapi kalau dia cakap cina, rusia, kanada, india yang maksudnya Allah maha besar, mungkin saya kelam kabut masa ikut mereka sembahyang
10. baca al-kitab dengan hati yang jernih…………… tapi tak mau baca al-quran (hati yang kabut/kabur/berlumpur). Kami muslim tak ada masalah baca al-Kitab, bukan menjejaskanpun sebab kami ada satu lagi panduan iaitu Al-quran, mana-mana yang tidak menyimpang dengan al-quran, kami anggap bahawa ayat al-kitab itu benar, yang selisih kami anggap palsu, senang saja. tidak jelas dengan al-quran sebab bahasa arab, rujuk terjemahannya, tak faham terjemahan / konteksnya, kami rujuk tafsirannya, kurang jelas lagi, kami rujuk hadis nabi, mungkin nabi pernah menguraikan hal tersebut. tapi Al-kitab hanya ada terjemahan, tafsirannya lain-lain, ikut kefahaman pembaca / ahli gereja.
sekian dan terima kasih! adios…………………
menurutnya
1. bahwa Allah yang esa ini (seperti terdefinisi) bereksistensi dalam tiga Pribadi yang berbeda,
>>> bahawa Allah yang esa ini (satu/tunggal) seperti yang telah didefinisikan bereksistensi/wujud dalam 3 peribadi yang berbeza, ….dengan kata lain PERIBADI YANG BERBEZA / PERIBADI YANG TIDAK SAMA / PERIBADI YANG LAIN-LAIN / PERIBADI ASING-ASING/ PERIBADI 1 TAK SAMA DENGAN PERIBADI 2 DAN TAK SAMA DENGAN PERIBADI 3
2. bahwa setiap Pribadi adalah sepenuhnya Allah (bukan hanya sebagian dari Allah), dan
>>> bahawa setiap peribadi adalah sepenuhnya ALLAH / bukan sebahagian …..dengan kata lain PERIBADI 1 = ALLAH, PERIBADI 2 = ALLAH , PERIBADI 3 = ALLAH TETAPI PERIBADI 1 =/= PERIBADI 2 =/= PERIBADI 3, PERIBADI 1 BUKAN SUB ALLAH, PERIBADI 2 BUKAN SUB ALLAH , PERIBADI BUKAN SUB ALLAH
3. bahwa tiga Pribadi yang setara ini memiliki perbedaan antara Pribadi yang satu dan Pribadi yang lain…..
>>>> bahawa tiga peribadi ini setara/sama level/sama darjat/sama kedudukan/pokoknya semua setara…ini memiliki perbedaan…dengan kata lain walaupun peribadi 1 setara dengan peribadi 2 setara dengan peribadi 3 tetapi mereka berbeza iaitu peribadi 1 berbeza dengan peribadi 2 berbeza dengan peribadi 3.
Oleh kerana 3 pribadi ini adalah dari sumber yang sama, maka perbedaan tidak akan berlaku.
>>>>oleh kerana 3 peribadi ini adalah dari sumber yang sama ….dengan kata lain Allah datang dari Allah, Jesus datang dari Allah dan roh kudus datang dari Allah MAKA perbedaan tidak akan berlaku …dengan kata lain peribadi 1 = peribadi 2 = peribadi 3 ATAU Allah = Allah, Jesus = Allah , roh kudus = Allah
Dengan fahaman yang mudah barangkali…..
1.Allah jadi Allah , Allah jadi Jesus dan Allah jadi roh kudus (sebab berasal dari sumber yang sama iaitu Allah dan mesti jadi 100% full tidak boleh sebahagian, Allah 100%, jesus 100% dan roh kudus 100%)
2. Allah = Allah, jesus = Allah, roh kudus = Allah (sebab dari sumber yang sama) dan semua mesti 100% tidak boleh sebahagian.
TETAPI
WALAUPUN 100% TOTAL NAMUN
ALLAH BERBEZA DENGAN JESUS BERBEZA DENGAN ROH KUDUS.
peningkan !!!!!!!!!! memang pun pening….Ilmu mantiknya tunggang langgang
mau analoginya, kita try ya , sapa tau tidak tunggang tebalik
Sebuah Syarikat Proton mengeluarkan kereta. Jenama kereta ini adalah Proton Saga. Jenama kereta Proton Saga ini ada dua model. yang pertama proton saga sedan dan yang kedua proton saga aeroback.
jadi
1. kereta = kereta, proton saga sedan = kereta, proton saga aerobak = kereta
2. disebabkan semuanya dari sumber yang sama maka tiada perbezaan ( semua dari kilang kereta Proton)
kereta=proton saga sedan = proton saga aerobik
3. Tetapi 3 pribadi ini ( kereta, sedan , aeroback )walaupun setara (adalah kereta/bukan lori/bukan bas/ bukan van/ bukan gerobak) tetapi berbeza antara satu sama lain …Kereta TAK SAMA DENGAN proton saga Sedan TAK SAMA DENGAN proton saga Aerobik
Pening juga….sekejap sama sekejap berbeza !!!!!!!!!
Mantik masih salah……masih Tunggang terbalik
Nak tau jawapannya…..
1. jangan samakan tuhan dengan kereta
2. inilan MISTERI Tuhan….carilah jawapan dengan hati yang ikhlas
3. bukak la Al-kitab bacalah dengan hati yang jernih bukan dengan kebencian ( entahlah dah baca dengan hati yang jernih pun masih tak jumpa jawapan)
3. Bagus ko berdoa kepada Jesus….nanti dia akan datang dalam mimpimu ( macam la syaitan tak boleh menyamar , pura-pura jadi Jesus dan muncul dalam mimpi)
4. kamu tak akan faham….sebab kamu bukan beragama kristian dan bukan pengikut Jesus…( la orang mau faham pun susah…sebab tak faham lah kami tanya yang lebih-lebih…tak kan nak percaya sahaja)
5. ala yang penting IMAN, Jesus adalah Juruselamat yang berkorban untuk menebus dosa manusia ( entahlah berkorbankah (rela) atau dipaksa dikorbankan (tak rela) )
6. macam-macam lagi la jawapan…yang bukan mereleasekan pening…malahan tambah pening.
ini ada lagi analogi yang pernah saya terbaca, mungkin dalam blog ini juga ….
Kerajaan Allah itu umpama sebuah keluarga. satu keluarga (esa/tunggal/satu sebab keluarga itu satu, sebuah keluarga) dan dalam satu keluarga itu ada suami dan isteri, jadi 3 dalam 1, 1 keluarga, 1 suami dan 1 isteri.
ok, tengok , harap-harap berjaya kali ini!!!!!!!!!!!
saya ubah sikit analogi diatas supaya lebih mudah sikit. begini ya analoginya
Ada sebuah keluarga. Nama keluarga ini adalah keluarga Pak Mat. Keluarga ini terdiri dari seorang suami bernama Pak Mat , seorang isteri yang bernama Mak Siti dan seorang anak lelaki bernama Atan.
menurut pandangan diatas
1. Bahawa keluarga Pak Mat adalah esa/tunggal seperti yang telah didefinisikan bukan terdefinisikan ( kalau terdefinisi tu maksudnya telah didefinisikan dengan tidak sengaja, kena tau beza tu) bereksistensi atau wujud dalam 3 peribadi yang berbeza….Pak Mat tak sama dengan Mak Timah , ye la seorang lelaki seorang lagi perempuan, memang tak sama , kalau sama tu dah jadi lesbian atau gay, Pak Mat tak sama dengan Atan, rupa lain, satu handsome sikit, yang satu handsome banyak dan Mak Timah tak sama dengan Atan, dah anak dia , mana boleh sama, kalau sama nanti Pak Mat tak tau tidur dengan mak ka dengan anak, sumbang muhrim nanti)
2. bahwa setiap Pribadi adalah sepenuhnya keluarga Pak Mat (bukan hanya sebagian dari keluarga Pak Mat), ….maksudnya
Pak Mat adalah sepenuhnya keluarga Pak Mat, Mat Timah adalah sepenuhnya keluarga Pak Mat dan Atan adalah sepenuhnya keluarga Pak Mat….
ATAU
Pak Mat bukan sebahagian Keluarga Pak Mat (tidak boleh kurang drpd 100%)
Mak Timah bukan sebahagian keluarga Pak Mat (tidak boleh kurang drpd 100%)
Atan bukan sebahagian keluarga Pak Mat (tidak boleh kurang drpd 100%)
ATAU
Pak Mat = keluarga Pak Mat (sepenuhnya 100%)
Mak Timah = Keluarga Pak Mat (sepenuhnya 100%)
Atan = keluarga Pak Mat (sepenuhnya 100%)
MAKA
Pak Mat = Mak Timah = Atan
????????? biar betul …tadi berbeza sekarang dah sama!!!!
Jeng…Jeng……Jeng
3. bahwa tiga Pribadi yang setara ini memiliki perbedaan antara Pribadi yang satu dan Pribadi yang lain…..
Bahawa ketiga-tiga Pak Mat, Mak Timah dan Atan yang setara ini (entah apa maksudnya setara disini, mungkin mereka ini orang/manusia , kalau jantina, umur, sifat, saiz memang tak setarapun) ini memiliki perbedaan antara pribadi yang satu dengan peribadi yang lain.
??????biar betul mamat ni…..baru tadi cakap sama kemudian berbeza lagi…
JONG…..JONG…..JONG… kita tengok konklusinya
Oleh kerana 3 pribadi ini adalah dari sumber yang sama, maka perbedaan tidak akan berlaku.
>>Oleh kerana Pak Mat , Mak Timah dan Atan datang dari keluarga Pak Mat maka Perbedaan tidak akan berlaku
?????? Pelik bin Ajaib….macam biskut merry
Tadi cakap berlaku perbezaan …sekarang cakap perbezaan tidak akan berlaku!
Jadi orang yang menulis ni artikel ini sebenarnya masih dalam kebingungan….hatinya , imannya cuba menerangkan dengan jelas (kalau boleh la ) tetapi akal fikirannya tidak sampai ke tahap itu ( nak buat camana)
Nanti Jawapan akhir dari mereka………
1. Misteri Tuhan ( memang pun misteri, macam cerita dongeng la, ala cerita mitos….memang payah nak cari kebenarannya walaupun anda percaya/iman kepada mitos tersebut dengan sepenuh hati )
2. Tuhan Maha kuasa, jangan memperkecilkan kuasa Tuhan ( entah la siapa sebenarnya yang memperkecilkan kuasa Allah. Allah boleh jadi apa saja yang dia nak. Memang la dia boleh jadi apa saja…..masalahnya dia nak ke tak nak… mungkin ka tak mungkin, nak ke Allah menjadi sesuatu yang boleh merendahkan tarafNya, SifatNya sebagai Tuhan, Ala macam Raja yang memerintah, bolehkah dia buang air besar sembarangan, boleh, kenapa pulak tak boleh, bolehkan dia tangkap seorang nenek dan kencing atas kepala nenek tadi, boleh kenapa pulak tak boleh, raja bah kan , sapa berani larang, mau kena pancung free, dia yang pegang kuasa, kuasa ditangannya TETAPI masalah dia mau ke tak berbuat demikian)
DAH La…nanti la sambung….penat juga menaip ni ya…kepada pembaca yang tak sengaja membaca respon ini, jangan ambik hati ye….ini hanya pendapat dan pengalaman saya sahaja…Kategori UMUM
opppssss sori Mak Siti tukar kepada Mak Timah ye….salah taip pulak….aku ni suka sangat ngan Siti Nurhaliza…tapi sebab aku miskin….dah la miskin tak handsome pulak….jadi Siti Kahwin dengan Datuk K.
Teman2 Kristen dan non Kristen (khususnya Gerobak Tua), mari saya ajakin kalian ke ForumKristen.com. Maaf Pak ImanKristen kayaknya sibuk dengan urusan2 di luar jadi sudah lama tidak mengurusin milisnya.
Ayuh, silakan.
Saya nunggu.
Terlalu banyak bukti bahwa Yesus bukan Tuhan (dan dengan sendirinya TRINITAS terbantahkan), dan terlalu banyak jawaban yang mencoba membktikan bahwa Yesus itu Tuhan berdasarkan dugaan,pengandaian,dan tentu saja bukan dari perkataan Yesus sendiri
Di ayat manakah yang Yesus sendiri mengatakan AKU (YESUS) adalah TUHAN? coba tunjukkan
Kebanyakan kristen beragumentasi dengan menunjukkan ayat2 ttg ketuhanan Yesus pada masa pra inkarnasi dan pasca inkarnasi Yesus seperti argumentasi seorang pendeta di blog yang saya temui.Ini aneh! justru seharusnya Yesus menegaskan ketuhanannya saat DIA berinkarnasi,saat berinteraksi dgn manusia, bukankah TUHAN ingin menunjukkan jati dirinya kepada manusia,membuktikan bahwa manusia itu serupa dengan gambaranNYA seperti yang digembar-gemborkan kristiani saat menjwab slah satu tujuan TUHAN berinkarnasi? itu saat yang tepat! kenapa tidak dilakukan?
tentu perkataan jujur pula mengatakan bahwa Hukum yang tertinggi adalah bahwa Tuhan itu ESA,spserti yang dikatakan oleh Yesus didepan pemuka2 agama yahudi. TETAPI, menjadi TIDAK JUJUR jika Ia menutupi dan ketakutan utk mengatakan bahwa TUHAN itu 1 dalam 3, dan 3 dalam satu!, untuk seseorang yang mempunyai KERAJAAN LANGIT DAN BUMI, hal yang musykil tidak berani mengatakan itu di depan pemuka2 agama.. BAHKAN orang2 sperti anda lebih berani mengatakan KEJUJURAN bahwa TUHAN itu three in One dengan logika yg susah payah di pas2kan..
pertanyaannya, YESUS yang JUJUR atau orang kristen sperti anda yang JUJUR?
YESUS yang pengecut atau orang kristen sperti anda yang PEMBERANI?
YESUS yang PANDAI DEBAT atau orang kristen sperti anda yang PANDAI DEBAT?,pada kenyataannya, tidak satupun kata2 YESUS berlogika dan berandai2 ttg TRINITAS seperti orang2 krissten lakukan!..apakah YESUS BERBOHONG TENTANG EKSISTENSI TUHAN?
didalam Yohanes 5:37, Dalam ayat ini, Yesus berkata mengenai
Bapa kepada orang banyak, “kamu tidak pernah mendengar suara-Nya,
rupa-Nya pun tidak pernah kamu lihat.”
KENAPA YESUS BERBOHONG BAHWA MEREKA SEDANG MELIHAT TUHAN DALAM GAMBARAN YANG SAMA? Saat Yesus berkata2, bukankah mereka sedang mendengar SUARA TUHAN? Saat berhadap2an, bukankah mereka sedang melihat RUPA TUHAN?
APAKAH YESUS BERBOHONG ATAU SESUNGGUH NYA DIA BUKAN TUHAN?
Semua orang Kristen memakai kata “Bapa” ketika menyebut Tuhan. Bahkan
orang Yahudi pun memakai istilah itu (Yohanes 8:41). Selain itu, Yesus
berkata, “Iblislah yang menjadi Bapa mu … ” (Yohanes 8:44). Tentu saja
yang dimaksudkan disini bukanlah pengertian “Bapa” secara literal.
JIKA ANDA JUJUR, ISTILAH BAPA PUN TIDAK MENUNJUKKAN YESUS ITU ANAK TUHAN
kitab Yohanes 3:16,
“Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, sehingga ia telah
mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal…”kata “tunggal”
juga terdapa dalam Ibrani 11:17, padahal ia mengacu kepada Ishak.Jadi anak tunggal tidak hanya Yesus, tetapi juga ishak
JIKA ANDA JUJUR, ISTILAH ANAK TUNGGAL PUN TIDAK MENUNJUKKAN YESUS ITU ANAK TUHAN,
Didalam Yohanes 10:30
Yesus mengatakan “Aku dan Bapa adalah satu”.Kata-kata yang sama dipakai
oleh Yesus didalam Yohanes 17:11,21,22,23 menunjukkan bahwa dia dan
murid-muridnya berada didalam satu kesatuan. KESATUAN ITUPUN TIDAK MENUNJUKKAN YESUS ITU TUHAN. Sebab jika iya, ke 12 murid2 YESUS PUN bisa menjadi TUHAN disebabkan kesatuannya dengan Yesus
Dalam Yohanes 8:58
dikatakan “… Sebelum Abraham jadi, Aku ada.” Seandainya Yesus
bermaksud – dengan kata-kata tersebut – mengklaim ia telah hidup
sebelum Abraham
Tetapi Yeremia juga telah mengalami kehidupan sebelum manusia
(Yeremia 1:5).
Jika mengalami kehidupan sebelum manusia menjadi argumentasi tentang kebenaran YESUS ITU TUHAN, MAKA YEREMIA JUGA TUHAN !
Banyak bukti2 lain bahwa trinitas itu bukan ajaran Yesus, oleh karena itu, yang terpenting adalah, ayat yang manakah yang memuat perkataan YESUS bahwa Ia adalah TUHAN? Celakalah orang2 yang mengatakan TUHAN ITU TIGA
Ada yang coba bermain2 dengan logika, mengatakan bahwa
Yesus itu tuhan 100%, dan mansuia 100%
Jika demikian,maka :
Jika Yesus 100% TUHAN, maka tidak 1 % pun dia manusia
Jika Yesus 100% MANUSIA, maka tidak 1 % pun dia TUHAN
@ iman kristen
yg menjelma menjadi manusia itu Allah,firman Allah,apa roh kudus?
apa ketiganya?
atau tidak ketiganya?
TERUSLAH BERDEBAT SAMPAI MULUT BERBUSA…..manusia sibuk menerangkan tentang tuhan….,doktrin impor semuanya,,,,,,di paksa2 kolo hati ga sepaham ya ga nyambung….yg di perdebatkan semua cerita impor pula,kadang yg lokal penuh nilai luhur malah di buang…..
sudah ah……
saya mo sholat dulu…. yg kristen mau ke gereja ya silahkan…..yg kejawen mau ngobong dupa ya boleh…..,biarkan orang bilang itu ibadah ga ketrima kalo hati anda yg mengalami rasa dekat dgn tuhan ya lakukan aja….,orang sibuk berdebat biarin aja…..,toh nanti masing2 orang memang pasti beda2….pemahamanya….
naturnuwun…..
Yang jelas, tidak ada SATUPUN AYAT yg memerintahkan kita menyembah Yesus maupun Roh Kudus.
Yesus maupun Roh Kudus dianggap Tuhan dengan penjelasan njlimet yang bermacam-macam, tetapi apabila kita memuliakan Yesus tanpa menyembahnya, kita tidak melanggar satu ayatpun dari injil.
Kalau saya salah tolong dikoreksi.
Komentar Qualified , rasional dan professional serta dengan hati nurani yang mendalam
saya menghimbau kepada semuanya pilihlah agama yang jelas dan masuk di akal, adapun cara melihat kalo menurut saya, agama yang benar adalah:
Yang very- verty important dan high priority lihat dari prinsip ketuhanannya & dan kitab sucinya yang dibawa oleh pembawa nya pertama kali, please!!! jangan lihat dari lain-lainnya dan saling meledek/menyalahkan agama satu sama lainnya dengan membuat blog-blog yang menghujat tanpa memakai alasan yang jelas, memakai gambar yang dikarang karang dengan imajinasi orang yang dulu waktu agama itu di ajarkan padahal kita belom ada dimasa jamannya yesus, nabi2 dan rasul tapi kita gaya dan seakan tau muka yesus kayak gitu, muka muhammad kayak gini, kelakuan nya kayak gini, sifat2nya kayak gini, digambarkan kayak karikatur muka yesus atau muhamad ( itu menunjukan tidak qualified orang yang menggambar, padahal dia aja baru lahir di abad 20)muka sang budha kayak gitu, dewa hindu ada manusia ada juga seperti hewan,padahal kita bahkan nenek moyang (7 turunan kita aja belom lahir di jaman itu,dan juga jaman itu ga ada photo dan kamera manual atau pun digital, ga ada pensil menggambar dan cryon melukis wajah kok berani- berani menggambar kan sosok tuhan & rasul, ini sudah ga jelas kita harus profesional dan qualified dalam melihat bukan hanya menghina aja yang tanpa alasan karena sakit hati dan cari2 kesalahan satu sama lainnya dengan membolak balik ayat dalam kitab2 dan apalagi percaya pada orang yang menulis buku2 mengenai agama yang dianggap sebagai dasar kita berdebat, jadi jelas akan saling membingungkan ( saling ngeledek satu sama lain)mengenai pembawa ajaran agamanya dan ataupun siapapun utusannya jangan dilihat karena akan saling ngeledek satu sama lainnya, bukan berarti siapa yang paling benar, otak anda dan pikiran anda sebagai manusia yang berotak dan berakal tidak bisa menipu batin dan otak anda sendiri
Adapun penjelasan
1.lihat prinsip ketuhanan : kalo tuhan lebih dari satu sudah ga jelas, karena tuhan adalah esa otomatis , dia zat yang esa , zat tunggal ga bisa di gabung2 kayak rumus kimia, dua dalam satu, 3 in one, 4 in 1, kalo zat dia sempat di gabung berarti otomatis dia bukan esa karena untuk membentuk dia aja perlu unsur berapa zat(roh)gabungan,ga punya anak ga punya bini ataupun gendaan, dia tunggal tidak ada istilah 3 in one, 2 in one or 4 in one itu berti ga tunggal ada kerjasama, ga power perlu kerja sama dan ini masuk akal…
sifat tuhan juga ga bisa di gambarkan sama akal manusia, yang terbatas mengira2 bentuk wajah tuhan kayak gini kayak gitu, kalo tuhan atau dewa kayak mausia ataupun binatang itu menunjukan tuhan punya batas (sebatas manusia, dewa atau binatang) , padahal tuhan itu maha luas dan maha besar tak ada batasnya, bahkan jangan kan bentuk kayak manusia, bumi, planet dan alam se isinya aja tak sebesar kebesaran tuhan kok berani berani gambar kan tuhan bentuk dewa, hewan dll, ini menggambarkan ke tidak qualified dan rasional kita menilai, padahal kita punya akal dan hati nurani yang ga bisa di bohongi, adanya keterpaksaan hati menerima karena nenek moyang kita sudah nganut agama yang kita anut sekarang, jadi kita hanya ikut-ikutan tanda belajar memahami siapa dan apa itu tuhan sebenarnya tanpa unsur malu dan keterpaksaan, kalo memang tuhan di gambar seperti apa yang saya sebutkan diatas berarti sudah ga jelas ni agama, itu hanya karang2 nenek moyang kita (bapak -kakek kita) yang sudah salah dalam memahami , ikut-kutan dari buyut-buyutnya..tuhan mukanya kayak gini..kayak perempuan manis,laki ganteng kayak binatang kaki empat dll, akhirnya jadi turun temurun, marilah kita sadari dan belajar memahami kebenaran dengan akal dan hati nurani siapa itu tuhan pencipta alam semesta yang maha besar dan maha luas, kita tidak bisa melihat dia tapi dia maha melihat makluknya sampai sekecil- kecil virus ataupun ada yang lebih kecil dari itu, Dia lah yang mengatur semua ini , jangan akal kita di buat sempit dan keterpaksaaan
2. masalah kitab suci, kalo ada perubahan2 kitab, otomatis agama nya udah ga jelas, kitab itu dari wahyu tuhan yang esa, otomatis apa yang di wahyukan ga bisa salah, sesuai dengan perkembangan zaman berlaku karena dia tuhan maha benar dan ga pernah salah dan tidak bisa dirubah rubah dengan cara apapun karena akan terjaga oleh tuhan dengan perantaraan ada banyak orang yang menghafal kitab itu dari zaman ke jaman dan bahasanya harus satu bahasa, kalo memang terjemahan ya biar tau artinya, karena di rubah ke bahasa lain bisa terjadi salah arti( misalkan kata dan atau, demikian,karena, dari dan lain lain yang memuat makna arti yang berbeda), dan otomatis bukan bahasa inggris karena yang jelaskan di turun kan bukan di daerah eropa tidak mungkin ada revisi ataupun versi-versi segala kalo, ada revisi itu otomatis sudah ga jelas kitab agama tersebut
Setelah sudah memahami apa yang di jelas kan diatas dengan sendiri nya kita bisa faham dengan akal dan hati nurani tanpa unsur malu dan keterpaksaan, karena apabila kita selalu menolak dengan tidak ada alasan yang jelas dengan akal dan hati nurani kita berarti kita sudah ga memakai rasio, otak dan akal fikiran kita tapi memakai sifat keterpaksaan karena malu dan sakit hati karena nenek moyang kita yang dulunya sudah memeluk agama yang kita anut yang sudah jelas- jelas salah dan ga masuk akal dan hati nurani, marilah belajar mengenal Tuhan yang sebenarnya jangan sempit pikiran, hati dan otak kita menilai
Dan pada intinya sudah nampak jelas mana yang benar dan mana yang salah tinggal kita saja yang memilih, mau pilih salah apa benar ? kalo pilih salah dari prinsip ketuhanan dan kitab suci otomatis seluruhnya ajaran, hukum, filsafat sudah salah besar, Cuma kadang kita selalu melihat dari oknum orang/manusia yang menganut agam tersebut, kelakuannya & sifat-sifat yang bagus dan jelek yang dilakukan penganut agam tersebut kita langsung memvonis agama tersebut salah, bukan unsur pembuat kelakuan bejat itu yaitu manusia begitu pula bila manusia itu berbuat baik dan menolong kita langsung memvonis bahwa agama ini bagus diikuti karena contoh orang yang mengikutinya baik tanpa kita melihat dan akal prinsip ketuhanan dan kitab agama tersebut lancang kali kita membenarkan ini dan menyalakan itu,
Untuk itu saya sarankan marilah pakai hati dan nurani kebenaran jangan pakai hati dan nurani keterpaksaan dan buta karena ego, cari-cari keselahan dan malu ( yang sudah dibutakan setan/iblis kualat, Dasar keparat kau iblis/ setan laknat penggoda dan pembohoooong dari kebenaran ketuhanan, yang selalu membuat manusia berbeda pendapat tentang ketuhanan tanpa memakai akal dan fikiran serta hati nurani manusia yang sudah di anugrahi tuhan,
saya doa kan semoga tuhan melaknat kamu dan keturunanmu sampai akhir zaman/kiamat…Amin.)
Best regards,
Waly
Komentar Qualified , rasional dan professional serta dengan hati nurani yang mendalam
saya menghimbau kepada semuanya pilihlah agama yang jelas dan masuk di akal, adapun cara melihat kalo menurut saya, agama yang benar adalah:
Yang very- verty important dan high priority lihat dari prinsip ketuhanannya & dan kitab sucinya yang dibawa oleh pembawa nya pertama kali, please!!! jangan lihat dari lain-lainnya dan saling meledek/menyalahkan agama satu sama lainnya dengan membuat blog-blog yang menghujat tanpa memakai alasan yang jelas, memakai gambar yang dikarang karang dengan imajinasi orang yang dulu waktu agama itu di ajarkan padahal kita belom ada dimasa jamannya yesus, nabi2 dan rasul tapi kita gaya dan seakan tau muka yesus kayak gitu, muka muhammad kayak gini, kelakuan nya kayak gini, sifat2nya kayak gini, digambarkan kayak karikatur muka yesus atau muhamad ( itu menunjukan tidak qualified orang yang menggambar, padahal dia aja baru lahir di abad 20)muka sang budha kayak gitu, dewa hindu ada manusia ada juga seperti hewan,padahal kita bahkan nenek moyang (7 turunan kita aja belom lahir di jaman itu,dan juga jaman itu ga ada photo dan kamera manual atau pun digital, ga ada pensil menggambar dan cryon melukis wajah kok berani- berani menggambar kan sosok tuhan & rasul, ini sudah ga jelas kita harus profesional dan qualified dalam melihat bukan hanya menghina aja yang tanpa alasan karena sakit hati dan cari2 kesalahan satu sama lainnya dengan membolak balik ayat dalam kitab2 dan apalagi percaya pada orang yang menulis buku2 mengenai agama yang dianggap sebagai dasar kita berdebat, jadi jelas akan saling membingungkan ( saling ngeledek satu sama lain)mengenai pembawa ajaran agamanya dan ataupun siapapun utusannya jangan dilihat karena akan saling ngeledek satu sama lainnya, bukan berarti siapa yang paling benar, otak anda dan pikiran anda sebagai manusia yang berotak dan berakal tidak bisa menipu batin dan otak anda sendiri
Adapun penjelasan
1.lihat prinsip ketuhanan : kalo tuhan lebih dari satu sudah ga jelas, karena tuhan adalah esa otomatis , dia zat yang esa , zat tunggal ga bisa di gabung2 kayak rumus kimia, dua dalam satu, 3 in one, 4 in 1, kalo zat dia sempat di gabung berarti otomatis dia bukan esa karena untuk membentuk dia aja perlu unsur berapa zat(roh)gabungan,ga punya anak ga punya bini ataupun gendaan, dia tunggal tidak ada istilah 3 in one, 2 in one or 4 in one itu berti ga tunggal ada kerjasama, ga power perlu kerja sama dan ini masuk akal…
sifat tuhan juga ga bisa di gambarkan sama akal manusia, yang terbatas mengira2 bentuk wajah tuhan kayak gini kayak gitu, kalo tuhan atau dewa kayak mausia ataupun binatang itu menunjukan tuhan punya batas (sebatas manusia, dewa atau binatang) , padahal tuhan itu maha luas dan maha besar tak ada batasnya, bahkan jangan kan bentuk kayak manusia, bumi, planet dan alam se isinya aja tak sebesar kebesaran tuhan kok berani berani gambar kan tuhan bentuk dewa, hewan dll, ini menggambarkan ke tidak qualified dan rasional kita menilai, padahal kita punya akal dan hati nurani yang ga bisa di bohongi, adanya keterpaksaan hati menerima karena nenek moyang kita sudah nganut agama yang kita anut sekarang, jadi kita hanya ikut-ikutan tanda belajar memahami siapa dan apa itu tuhan sebenarnya tanpa unsur malu dan keterpaksaan, kalo memang tuhan di gambar seperti apa yang saya sebutkan diatas berarti sudah ga jelas ni agama, itu hanya karang2 nenek moyang kita (bapak -kakek kita) yang sudah salah dalam memahami , ikut-kutan dari buyut-buyutnya..tuhan mukanya kayak gini..kayak perempuan manis,laki ganteng kayak binatang kaki empat dll, akhirnya jadi turun temurun, marilah kita sadari dan belajar memahami kebenaran dengan akal dan hati nurani siapa itu tuhan pencipta alam semesta yang maha besar dan maha luas, kita tidak bisa melihat dia tapi dia maha melihat makluknya sampai sekecil- kecil virus ataupun ada yang lebih kecil dari itu, Dia lah yang mengatur semua ini , jangan akal kita di buat sempit dan keterpaksaaan
2. masalah kitab suci, kalo ada perubahan2 kitab, otomatis agama nya udah ga jelas, kitab itu dari wahyu tuhan yang esa, otomatis apa yang di wahyukan ga bisa salah, sesuai dengan perkembangan zaman berlaku karena dia tuhan maha benar dan ga pernah salah dan tidak bisa dirubah rubah dengan cara apapun karena akan terjaga oleh tuhan dengan perantaraan ada banyak orang yang menghafal kitab itu dari zaman ke jaman dan bahasanya harus satu bahasa, kalo memang terjemahan ya biar tau artinya, karena di rubah ke bahasa lain bisa terjadi salah arti( misalkan kata dan atau, demikian,karena, dari dan lain lain yang memuat makna arti yang berbeda), dan otomatis bukan bahasa inggris karena yang jelaskan di turun kan bukan di daerah eropa tidak mungkin ada revisi ataupun versi-versi segala kalo, ada revisi itu otomatis sudah ga jelas kitab agama tersebut
Setelah sudah memahami apa yang di jelas kan diatas dengan sendiri nya kita bisa faham dengan akal dan hati nurani tanpa unsur malu dan keterpaksaan, karena apabila kita selalu menolak dengan tidak ada alasan yang jelas dengan akal dan hati nurani kita berarti kita sudah ga memakai rasio, otak dan akal fikiran kita tapi memakai sifat keterpaksaan karena malu dan sakit hati karena nenek moyang kita yang dulunya sudah memeluk agama yang kita anut yang sudah jelas- jelas salah dan ga masuk akal dan hati nurani, marilah belajar mengenal Tuhan yang sebenarnya jangan sempit pikiran, hati dan otak kita menilai
Dan pada intinya sudah nampak jelas mana yang benar dan mana yang salah tinggal kita saja yang memilih, mau pilih salah apa benar ? kalo pilih salah dari prinsip ketuhanan dan kitab suci otomatis seluruhnya ajaran, hukum, filsafat sudah salah besar, Cuma kadang kita selalu melihat dari oknum orang/manusia yang menganut agam tersebut, kelakuannya & sifat-sifat yang bagus dan jelek yang dilakukan penganut agam tersebut kita langsung memvonis agama tersebut salah, bukan unsur pembuat kelakuan bejat itu yaitu manusia begitu pula bila manusia itu berbuat baik dan menolong kita langsung memvonis bahwa agama ini bagus diikuti karena contoh orang yang mengikutinya baik tanpa kita melihat dan akal prinsip ketuhanan dan kitab agama tersebut lancang kali kita membenarkan ini dan menyalakan itu,
Untuk itu saya sarankan marilah pakai hati dan nurani kebenaran jangan pakai hati dan nurani keterpaksaan dan buta karena ego, cari-cari keselahan dan malu ( yang sudah dibutakan setan/iblis kualat, Dasar keparat kau iblis/ setan laknat penggoda dan pembohoooong dari kebenaran ketuhanan, yang selalu membuat manusia berbeda pendapat tentang ketuhanan tanpa memakai akal dan fikiran serta hati nurani manusia yang sudah di anugrahi tuhan,
saya doa kan semoga tuhan melaknat kamu dan keturunanmu sampai akhir zaman/kiamat…Amin.)
remind : Hidup hanya sekali, dan ingat penyesalan selalu datang terakhir , salah pilih menyesal & akan di bawah sampai mati, taubat lah selagi masih hidup, karena otomatis kita akan pertanggung jawabkan semau atas pilihan kita sewaktu masih hidup, dan itu pasti, kalo ga pasti berarti Tuhan ga adil, alasan ilmianya karena banyak orang lahir kedunia catat dan banyak lahir juga sehat, jangan kira yang sehat ga pertanggung jawab sehatnya di hadapan tuhan, enak kali kalo gitu, begitu juga orang kaya dan miskin akan dipertanggung jawab kan kekayaaan nya dapat dari mana dan dikeluarkan ke mana? dan ini menunujukan keadilan tuhan dan tidak ada yang bisa membantu kita selain apa yang kita usahakan sendiri waktu di dunia, kalo ada ajaran agama yang bilang ada jaminan masuk surga atau yang penebus dosa itu hanya dokrin dan propanganda, karena surga dan neraka di alam lain tidak bisa dibuktikan dan jelas, beda sama kita yakin tuhan itu ada karena kita bisa melihat ciptaan nya yang luar biasa bumi dan langit, dan ini masuk akal sehat, ajaran yang menjamin atas tebusan dosa ini adalah ajaran yang sangat sombong , alasan ilmiah karena seakan lebih tau surga dan neraka duluan , pada hal surga dan neraka ga bisa nampak (tapi pasti ada) otomatis sesat, alsan ilmiah nya : orang mandi kok kita yang basah, siapa yang mandi dia yang basah, siapa yang berusaha dia yang dapat, kita seharusnya bersukur karena tuhan sudah memberi peringatan dengan hadir nya begitu banyak rasul & nabi/pembawa kebenaran tapi kita selalu membantah kebenaran dengan tidak pakai alasan yang jelas tanpa melihat prinsip ketuhanan yang di bawahnya, karena sudah dari nenek moyang kita agama yang dianut sama tanpa mau mempelajari kebenaran
dan ajaran agama yang selalu menampak kan tuhan atau tuhan bisa di gambarkan seperti manusia (laki/perempuan/ binatang/dewa dll) adalah agama yang materialistic, karena tidak bisa percaya kalo ga ada gambarnya (materialist) atau batasan tuhan padahal secara ilmiah tuhan ga bisa di lihat dan dipikirkan dan diangan2 kan wajahnya dan body nya kayak apapun, kalo sempat dapat di gambarkan otomatis materialist dan ini artinya zat tuhan terbatas sekali dengan kata lahin tuhan ga maha besar, ini lah kesombongan orang dulu (kakek nenek moyang yang salah, memenrimah ajaran kalo nampak dan bisa dilihat mata baru percaya, jadi sengaja di buat gambar-gambar tuhan) mari saudara Ku pikirkan secara professional dan qualified & rasional bukan hanya pakai akal saja tapi pakai hati juga pikirnya
Regards
Waly
apostolik
bahhhh hari gene percaya tribulsid????
http://cristology.wordpress.com/h-s-munirskm-mph/
Saya menghimbau orang yang mempercayai Tritunggal untuk menyelidiki kepercayaannya dengan kristis. Mempercayai 3 pribadi yang setara dan terpisah, dan masing-masing adalah Allah, itu politeisme namanya. Hanya pencucian otak yang luarbiasa efektif yang dapat meyakinkan orang-orang yang tampak bijak untuk mempercayai 3 itu 1, dan 1 itu 3. Dan bukti-bukti yang ditunjukkan bahwa Yesus adalah Allah semuanya begitu rapuh, bagai telur dihujung tanduk. Semuanya ada penafsiran alternatif yang lebih masuk akal. Tapi itulah sifatnya pencucian otak, orang tidak lagi mampu berpikir selain dengan cara tertentu. Bagi yang berminat untuk mencari kebenaran atas subjek ini sampai tuntas, saya menyarankan buku ini: http://www.theonlytruegod.org/id
salam saudaraku…
Allah itu mahakuasa. Dia mau seperti apa itulah kemahakuasaan allah.
Kalau anda menghakimi Allah, maka anda pasti lebih besar dari allah… anda ini apa ya?
Salam
iman kristen : yang jadi masalah bukan itu, saya tanya anda, apakah dasar trinitas itu berasal dari ucapan yesus????
monggo ke sini http://cristology.wordpress.com/h-s-munirskm-mph/
Coba perhatikan dari tulisan saya mengenai tritunggal. apa yang anda bisa pelajari?
Mohon membaca dengan benar. Silahkan tanya kalau ada yang kurang mengerti dari tulisan saya diatas.
Saya tidak melayani pertanyaan yang saya sudah buatkan tulisannya. Juga tidka melayani pertanyaan kalau belum membaca seluruh tulisan saya mengenai tritunggal.
Silahkan membaca dahulu. Ada beberapa tulisan saya mengenai tritunggal.
Salam
AL MAA IDAH 5.72 :
Nabi Isa Berkata : “sembahlah Allah Tuhanku dan Tuhanmu” Sesungguhnya orang yang mempersekutukan (sesuatu dengan) Allah, maka pasti Allah mengharamkan kepadanya surga, dan tempatnya ialah neraka, tidaklah ada bagi orang-orang lalim itu seorang penolong pun”.
Maryam 19.30
Berkata Isa: “Sesungguhnya aku ini hamba Allah, Dia memberiku Al Kitab (Injil) dan Dia menjadikan aku seorang nabi”
Injil yang diakui di Indonesia ada empat yaitu Injil Matius, Markus,
Lukas dan Yohanes. Di Amerika sekitar tahun 1993, di kota Sanoma
CaIifornia, disponsori oleh Westar Instituie, Injil itu diseminarkan
oleh sekitar 76 orang ahli dari berbagai kalangan, seperti guru besar
dari berbagai universitas terkenal didunia, para ahli ilmu theologi
dari Katolik dan Protestan, ahli kitab suci, ahli bahasa Ibrani dll
yang semuanya tidak ada orang Islam. Injil yang diseminarkan ada lima
yaitu Injil Matius Markus, Lukas, Yohanes dan Injil Thomas. Ke lima
Injil yang bernama “The Five Gospels” diseminarkan dalam rangka
mengklasifikasikan sabda Yesus. Makanya dalam cover The Fiue Gospels
tersebut tertulis What Did Jesus Really Say? The Search For The
Authentic Words of Jesus. (Apa yang benar-benar Yesus ucapkan? Mencari
ucapan asli dari Yesus).
Dalam kitab The Five Gospels tersebut, semua ucapan atau sabda Yesus,
dicetak berwarna. Ada empat warna yang disepakati, yaitu merah
(RED), merah muda (PINK), kelabu (GRAY) dan hitam bolt (BLACK).
Ada tiga option (pilihan) yang disepakati untuk menentukan derajat
kebenaran sabda / ucapan Yesus, yaitu :
Option 1
** Red : I would include this item unequivocally in the database for
determining who Jesus was.
** Pink : I would include this item with reservations (or
modifications) in the database.
** Gray : I would not include this item in the database, but I might
make use of some of the content in determining who Jesus was.
** Black : I would not include this item in the primary database.
Option 2
** Red : Jesus undoubtedly said this or something very like it.
** Pink : Jesus probably said something like this.
** Gray : Jesus did not say this, but they ideas contained in it
are close to his own.
** Black : Jesus did not say this, it represents the perspective or
content of a later or different tradtion.
Option 3
** Red : That`s Jesus !
** Pink : Sure sounds like Jesus. ** Gray : Well, maybe.
** Black : There`s been some mistake.
Dari hasil seminar, ternyata Injil Yohanes pasal 1 ayat 1 & 14 tidak
masuk kategori yang dinilai atau yang diseminar-kan, sebab ayat-ayat
tersebut dianggap bukan sabda atau ucapan Yesus. Ayat itu hanyalah
ucapan Yohanes saja! Dan ayat tersebut tidak masuk dalam kategori RED,
PINK, GRAY & BLACK.
Hasil akhir dari penelitian dalam seminar yang dilakukan oleh 76 ahli
dari berbagai kalangan, menyatakan sebagai berikut :
“Eighty-two percent of the words ascribed to Jesus in the gospels were
not actually spoken by him, according to the Jesus Seminar.”
“Delapan puluh dua persen kata-kata yang dianggap berasal dari Yesus
di dalam Injil, tidaklah benar-benar diucapkan olehnya, menurut
Seminar Yesus.”
Pernyataan 76 (tujuh puluh enam) ahli dari berbagai kalangan dari
seluruh dunia dalam Seminar tentang Yesus, sungguh mengejutkan dunia,
khususnya dikalangan kaum Kristiani, sebab kalau 82% (delapan puluh
dua persen) isi Injil bukan benarbenar diucapkan Yesus, berarti
hanya 18% (delapan belas persen) saja isi Injil yang dianggap ucapan
Yesus. Ternyata Yoh 1:1 & 14 yang jadi acuan bahwa Yesus 100% Tuhan
dan 100% manusia, menurut 76 ahli tersebut, bukan ucapan Yesus, tapi
hanya pendapat penulis Injil itu saja, yaitu Yohanes. Padahal para
perseta Seminar Yesus tersebut, tidak ada satupun orang Islam, dan
tidak satupun berasal dari lndonesia.
Lebih ironis lagi, dari semua Injil-Injil yang diseminarkan tersebut,
Injil Yohanes termasuk yang hampir 100% dianggap bukan ucapan Yesus.
Hasilnya sungguh mengejutkan, dari 4 (empat) kategori, tidak ada satu
ayatpun dalam seluruh Injil Yohanes yang dicetak hurup Red. Hurup Pink
saja hanya ada 1 (satu), hurup Grey hanya ada 4 (empat) ayat saja,
selebihnya Black.
Perincian khusus Injil Yohanes sebagai berikut:
RED : (That is Jesus!), tidak satu ayat pun yang dicetak merah,
berarti tidak ada satu ayatpun yang dianggap benar-benar ucapan
Yesus.
PINK : (Sure sounds like Jesus), hanya ada satu ayat saja yaitu
Yoh 4:43.
GRAY : (Well, maybe), hanya ada 4 (empat) ayat saja, yaitu pada Yoh 12
ayat 24, 25, 26 dan Yoh 13 ayat 20.
BLACK : (Jesus did not say this There’s been some mistake!) selebihnya
bukan ucaan Yesus!
Bayangkan saja, Injil Yohanes terdiri dari 21 pasal, 878 ayat dan
19099 kata. Kalau RED tidak ada, PINK hanya 1 ayat, GRAY 4 ayat,
berarti sisanya BLACK (bukan ucapan Yesus) ada 873 ayat.
Jadi mana Injil yg asli..???
Buka mata hati dan pikiran…!!
@ kebenaran yg dibutakan,
Anda memang buta.
Untuk apa anda menggunakan tulisan2 kaum liberal, agnostik dan ateis untuk menyerang kitab suci kami.
Kalu mau menang debat, tai pun enak ya kawan?
How pathetic..!
SAYA MAU TANYA
Benarkah Bunda Maria mengalami transisi ketuhanan ?
“Siapakah Tuhan yang disembah Bunda maria dan berapa jumlahnya ?”
a. waktu Maria masih kecil ?
b. waktu Maria remaja s/d menjelang mengandung ( hamil ) ?
c. waktu Bunda Maria mengandung Janin Yesus ?
d. setelah Yesus lahir ( bayi ) ?
e. setelah Yesus Baligh ?
f. setelah Yesus Wafat ?
GA BISA JAWAB
WKWKKWKW
GOBLOK
@ BLABLA,
Pertanyaannya salah. Jawabannya pasti salah semua.
Maria tidak “mengalami transisi ketuhanan”, ini dongeng darimana?
Jangan-jangan kamu tidak tahu siapa Maria sebenar lalu dengar ustaz amble saja!
Salam damai,
Mari kita diskusikan ttg kitab injil dan alquran, mari kita checklist dengan jujur kitab mana yang paling banyak mengatur tentang kehidupan, mulai dari yang urusan kecil dalam kehidupan sampai yang besar.
D
@ Domba,
Mari saya ajak saudara ke ForumKristen.com.
KHEKNYA GUE MO TANYA
Klo pertanyaan @Om Blabla terjawab:
d. setelah Yesus lahir ( bayi ) ?
=>
D. KAPAN IBLIS atau SETAN LAHIR menurut KITAB KEJADIAN ?!
KAGAK BISA JAWAB … SO PASTI
CEKIXKIX….KIX…KIX….
KRISTEN GUOBLOOOOOK
@ Cosmicboy
Pertanyaannya salah. Jawabannya pasti salah semua.
Maria tidak “mengalami transisi ketuhanan”, ini dongeng darimana?
—————————
Dongeng dari goa-goa bunda maria yang sering ada penampakan kuntilanak……jiahahahaha
Ooo.. Panjang juga ya komentar saya? Saya kira gak panjang panjang amat.. :O
(Bagi kalian yang memang ingin mencari kebenaran)
Tapi mohon dibaca semuanya yaa..
E..eeeeeeeeeee…, dodong…, apa alasan kalian semua mau memperdebatkan Agama…?
Apa kalian merasa pantas untuk itu..?
membandingkan Kitab Suci dan Alquran adalah tindakan bodoh yang dilakukan orang – orang pintar yang atheis…
………………
Kalau Allah = Yesus = Roh Kudus = Tuhan
Ya sudah ga usah ribut lagi .. semuanya menyembah Allah kan ?
gitu aja ko repot .. ^^
Islam menyembah Allah, Kristen menyembah Allah …. beres! bedanya dimana?
@carex
Kan sudah dijelaskan di comment diatas, Alkitab yang beredar di Indonesia / Malaysia itu menerjemahkan GOD(Bapa/Tuhan) dengan Allah (ada maksud terselubung?).
Padahal mbahnya Alkitab di sono tidak ada yang menyebut Tuhan dengan istilah Allah, makanya ada berita Alkitab cetakan dari Indonesia tidak diterima di Malaysia.
Mohon koreksi kalau salah.
Peace.
Mengapa Yesus disebut Tuhan????
1. Apakah ada orang selain Yesus Kristus yang mengakui bahwa Akulah jalan kebenaran dan Hidup tiadak seorangpun yang dapat datang kepada Bapa kalau tidak melalui Aku. Apakah Nabi Muhamad pernah bersabda seperti itu??? Tidak karena Nabi Muhamad manusia yang berdosa. so intinya Nabi Muhamad bisa masuk Sorga jika percaya pada Yesus Kristus sebagai Tuhan dan Juru Selamat……. Begitu pula halnya dengan kita semua.
2. Segala Mujizat yang dilakukan Yesus bukan berdasarkan kuasa Paulus, Musa, dll melainkan berdasarkan Otoritas diriNya sendiri itu disebabkan karena Yesus adalah Allah atas mujizat.
Very good info. Lucky me I came across your website by accident (stumbleupon).
I’ve book-marked it for later!
Its like you read my mind! You seem to know so much about this,
like you wrote the book in it or something.
I think that you could do with some pics to drive the message home a bit,
but other than that, this is excellent blog. A great read.
I will definitely be back.
What a data of un-ambiguity and preserveness of valuable knowledge on the topic
of unexpected feelings.
Hello there, just became aware of your weblog through Google, and found that it is
really informative. I am going to be careful for brussels.
I’ll be grateful if you proceed this in future. Numerous folks will likely be benefited out of your writing. Cheers!
Helpful info. Lucky me I found your website accidentally, and I’m shocked why this coincidence didn’t happened in advance!
I bookmarked it.
Hello There. I found your blog using msn. This is a really well
written article. I will make sure to bookmark it and come back
to read more of your useful info. Thanks for
the post. I’ll certainly comeback.
Yes! Finally someone writes about work at home success.
An outstanding share! I’ve just forwarded this onto a coworker who was conducting a little homework on this. And he in fact ordered me breakfast because I discovered it for him… lol. So let me reword this…. Thank YOU for the meal!! But yeah, thanx for spending time to discuss this matter here on your blog.
Thank you for some other excellent post. The place else may anyone get that type of information in such
a perfect way of writing? I’ve a presentation next week, and I’m at the look for such info.
I absolutely love your website.. Very nice colors & theme.
Did you develop this amazing site yourself? Please reply back as I’m looking to create my own personal blog and would like to know where you got this from or exactly what the theme is named. Many thanks!
Hi my family member! I want to say that this post is amazing,
nice written and come with approximately all important infos.
I’d like to look more posts like this .
Very good information. Lucky me I came across your website by
accident (stumbleupon). I have book marked it for later!
It’s not my first time to visit this web site, i am browsing this web page dailly and get fastidious data from here daily.
Pada hakekatnya naluri manusia memerlukan sandaran vertikal untuk memenuhi kebutuhan spiritual bawah sadarnya.
Dari zaman dahulu bahkan sampai sekarang pun, masih banyak manusia yang mencari Tuhan. Namun sayang sekali banyak manusia yang terjebak dan tersesat dengan menganggap sesuatu sebagai Tuhan, padahal sesuatu tersebut secara akal sehat tidak pantas disebut Tuhan.
Dalam perjalanan yang panjang ke Yerusalem, seorang Pencari-Kebenaran bersama beberapa sahabatnya dipenuhi dengan proses pencarian Tuhan yang sangat rasional
Ketika malam telah gelap, dia melihat sebuah bintang lalu dia berkata: “Inilah Tuhanku”, tetapi tatkala bintang itu tenggelam dia berkata: “Saya tidak suka kepada yang tenggelam.”
Kemudian tatkala dia melihat bulan terbit dia berkata: “Inilah Tuhanku.” Tetapi setelah bulan itu terbenam, dia berkata: “Sesungguhnya jika Tuhanku tidak memberi petunjuk kepadaku, pastilah aku termasuk orang yang sesat.”
Kemudian tatkala ia melihat matahari terbit, dia berkata: “Inilah Tuhanku, ini yang lebih besar.” Maka tatkala matahari itu terbenam, dia berkata: “Hai sahabatku, sesungguhnya aku berlepas diri dari apa yang kamu persekutukan”.
Semua itu memberikan pengalaman pada sang Pencari-Kebenaran bahwa Tuhan adalah yang menciptakan semua itu. Tuhan harus nya tak terbatas oleh yang lain, jadi apapun yang terbatas seperti Bintang, Bulan, atau Matahari adalah tidak logis dipertuhankan.
Akal adalah modal utama
Tuhan melengkapi manusia dengan akal, dibandingkan dengan mahkluk lain akal manusia adalah yang paling sempurna. Tentunya dengan akal tersebut manusia mampu berpikir untuk membedakan mana yang benar dan mana yang salah, bahkan tujuan lain Tuhan memberi akal pada manusia adalah agar manusia bisa mengenal Tuhan yang menciptakannya. Akal adalah modal utama dalam pencarian Tuhan secara rasional.
Akal manusia memang terbatas, namun bukan berarti keterbatasan itu menjadikan kita buta akan bukti-bukti yang nyata tentang keberadaan Tuhan.
Ada beberapa pendapat yang mengatakan bahwa manusia tidak mungkin bisa menemukan Tuhan dengan akalnya karena ilmu mengenai Tuhan itu sangat rumit, abstrak dan di luar akal manusia, ini adalah pendapat yang tidak benar.
Kalau mengenai Dzat Tuhan itu memang diluar akal manusia, tapi kita masih bisa mencari Tuhan secara rasioanal dengan cara menentukan kriteria sifat-sifat Tuhan yang wajib dimiliki atau sebaliknya sifat-sifat tuhan yang harus tidak dimiliki atau mustahil dimiliki secara logis.
Percaya bahwa Tuhan itu ada dan mengenal sifat-sifatnya tidak bisa hanya diterima secara dogmatis begitu saja, namun harus diuji secara rasional, karena Tuhan melengkapi manusia dengan akal.
Secara umum tingkat rasionalitas setiap fenomena dapat kita kelompokkan menjadi tiga sebagai berikut:
Rasional
Jika fenomena tersebut dengan mudah dapat diterima akal sehat, sesuatu yang memang masuk akal.
Irasional
Jika suatu fenomena yang dengan akal sehat menunjukkan sesuatu yang tidak mungkin terjadi, dengan kata lain adalah sesuatu yang jelas tidak masuk akal atau mustahil.
Out of Rasio
Jika suatu fenomena tidak dapat di terangkan secara rasional karena keterbatasan pikiran kita, sesuatu yang tidak pernah dialami manusia, tidak bisa dipikirkan, bahkan tidak mampu untuk dibayangkan.
Suatu fenomena dapat dikategorikan pada kelompok Out of Rasio jika kita bisa mengetahui dengan jelas alasan keterbatasan tersebut, ini untuk menghindari kesalahan yang sering dilakukan manusia yaitu menganggap fenomena yang Irasional sebagai Out of Rasio.
Untuk menghindari kerancuan logika dan kesalahan berfikir dalam proses mencari Tuhan yang rasional ini diperlukan tiga Hukum Sifat, sebagai berikut:
• Hukum Sifat I:
Tuhan harus mempunyai Sifat “PASTI DIA MEMILIKINYA”, Sifat ini adalah sifat-sifat yang secara logis pasti dimiliki oleh Tuhan, Dengan kata lain jika Sifat Pasti ini tidak dimiliki, maka sesuatu itu tidak logis disebut sebagai Tuhan.
• Hukum Sifat II:
Tuhan harus juga mempunyai Sifat “TIDAK MUNGKIN DIA MEMILIKINYA”, Sifat tidak mungkin adalah sifat-sifat yang secara logis pasti tidak dimiliki oleh Tuhan. Dengan kata lain jika Sifat ini dimiliki, maka sesuatu itu juga tidak logis disebut sebagai Tuhan.
• Hukum Sifat III:
Baik Sifat Pasti Memiliki maupun Sifat Tidak Memiliki ini masing-masing secara logis tidak mungkin saling bertentangan satu sama lain, bahkan harusnya saling mendukung atau saling menguatkan.
Secara sistematis sifat Tuhan tersebut adalah sebagai berikut.:
1. Pasti dimiliki : Eksis,
Tidak mungkin dimiliki : Tidak Ada
Ada banyak cara untuk membuktikan secara logis bahwa Tuhan itu Eksis. Bukti-bukti tersebut dapat ditemukan jika kita mau berfikir. Berfikir tentang kejadian manusia, mahkluk-mahkluk lain disekitar kita ataupun tentang kejadian makro kosmos Alam Semesta.
Adalah tidak logis jika keberadaan Jagat Raya dan keteraturan hukum-hukumnya ini adalah kebetulan belaka, satu kebetulan dari sekian miliar-miliar ke-mungkinan.
Beberpa bukti tersebut antara lain :
• Pada dunia sub partikel, ukuran besarnya masa, dan gaya inti patikel sub atomic sangatlah tepat, jika ukuran ini berkurang atau bertambah sedikit saja maka materi tidak akan pernah terbentuk karena electron-electron akan runtuh ke proton atau terlempar keluar sebagai kilatan cahaya.
• Pada dunia Macro Cosmos juga demikian beberapa ukuran Jagat Raya seperti telah tertala demikian tepatnya. Misalnya saja mulai dari masa matahari, bumi dan planet-planet lain, terhadap lintasan orbit masing-masing adalah sangat akurat jika saja misalnya orbit bumi lebih dekat atau lebih jauh dengan matahari maka suhu di bumi akan menjadi ekstrim sangat dingin atau sangat panas yang tidak memungkinkan untuk adanya makhluk hidup seperti manusia.
Masih banyak fakta-fakta ilmiah lain yang intinya menunjukkan kepada kita bahwa peran Sang Pencipta diperlukan untuk dapat membangun hukum-hukum alam yang sangat anggun sehingga Jagat Raya ini bisa selaras dan seimbang.
2. Pasti dimiliki : Maha Mencipta
Tak mungkin dimiliki : Tidak mampu Mencipta
Tuhan adalah Causa Prima begitu menurut orang Yunani, Tuhan adalah penyebab pertama. Tuhan yang menciptakan segalanya, termasuk yang menciptakan Ruang-Waktu, mencipta-kan semua yang ada di langit dan di bumi.
Batasan
Agar kita tidak tersesat dalam proses pencarian ini, kita memerlukan suatu batasan yang memberi garis tegas mana yang logis disebut Tuhan dan mana yang tidak logis.
Batasan sederhana ini akan memisahkan segala sesuatu menjadi dua hal saja, yaitu:
Tuhan
(yang menciptakan makhluk)
Makhluk
(segala sesuatu yang diciptakan Tuhan)
Dengan batasan ini berarti yang ada tinggal Tuhan dan makhluk, diluar Tuhan adalah makhluk yaitu segala sesuatu yang selain Tuhan.
Tuhan dan makhluk tidak mungkin bersatu dengan dalih apapun, karena Tuhan bersifat mutlak sedang makhluk serba terbatas. Jika dipaksakan maka secara logis akan menjadikan Tuhan tidak lagi mutlak namun jadi serba terbatas.
3. Pasti dimiliki : Kekal Abadi
Tak mungkin dimiliki : lenyap
Ruang-Waktu adalah ciptaan Tuhan, artinya Tuhan melingkupi Ruang-Waktu. Karena Melingkupi Waktu berarti terhadap Tuhan tidak ada pengertian sebelum dan sesudah, tidak ada awal dan tidak ada akhir, Kekal Abadi.
Secara logis jika ada sesuatu yang lebih dahulu dibanding Tuhan berarti ada sesuatu yang bukan makhluk ciptaan Tuhan, padahal salah satu sifat wajib Tuhan adalah Maha Pencipta yang menciptakan segala sesuatu.
Para ilmuwanpun kini telah mengakui bahwa Waktu adalah terbatas mempunyai Awal dan Akhir, salah satunya adalah Stephen Hawking yang menulis tentang sejarah lahirnya Waktu dalam bukunya A Brief History of Time. Sayang sekali dia menjadi kebingungan saat menyadari jika tuhannya terlahir didalam Waktu.
4. Pasti dimiliki : Maha Berkuasa
Tak Mungkin dimiliki : Lemah
Maha Kuasa artinya Tuhan harus mempunyai kekuasaan yang mutlak dan tak terbatas, tidak ada sesuatupun yang lebih berkuasa diatas Dia, kalau ada sesuatu yang lebih berkuasa diatasnya, maka sesuatu itulah yang lebih pantas disebut Tuhan. Lebih jauh lagi bahkan tidak ada sesuatu pun yang kekuasaanya setara dengan Dia.
Maha Kuasa juga berarti tidak ada sesuatupun yang membatasinya. Ruang-Waktu adalah salah satu batas buat Materi di Jagat Raya ini, demikian juga dengan dimensi-dimensi yang lain. Jadi secara logis Tuhan melingkupi semua dimensi yang ada, karena Dialah yang menciptakan-Nya.
Sifat Maha Berkuasa Tuhan yang mutlak tak terbatas tidak berarti boleh bertentangan dengan sifat pasti dimiliki dan sifat tak mungkin dimiliki Tuhan yang lain sesuai dengan Hukum Sifat III diatas.
Sebagai contoh seseorang pernah berargumen bahwa tidak ada kesulitan sedikitpun bagi Tuhan Yang Maha Kuasa untuk hadir dalam wujud manusia di dunia ini.
Ini adalah akibat kerancuan berfikir yang fatal, karena dengan begitu maka Sifat Maha Kuasa Tuhan akan bertentangan dengan beberapa sifat pasti dimiliki dan sifat tak mungkin dimiliki Tuhan yang lain.
Karena saat Tuhan hadir di Jagat Raya ini sebagai manusia atau apapun Wujud nya, maka akan langsung bertentangan dengan sifat pasti dimiliki Tuhan yang lain, misalnya dengan sifat Kekal Abadi, karena sebagai Dzat yg berada didalam Ruang-Waktu pasti mempunyai Awal dan Akhir pada suatu waktu. Jadi bersifat Lenyap. Lenyap adalah salah satu sifat tak mungkin dimiliki Nya.
Selain itu jika Tuhan hadir di Jagat Raya ini sebagai manusia berarti semua hukum Alam pada manusia akan berlaku pada Nya sehingga Tuhan perlu Tidur, Makan, Buang Kotoran dan Akhirnya Tuhan bisa Mati.
Dengan logika berfikir seperti itu nantinya tidak menutup kemungkinan jika akan banyak hal-hal lain yang bisa dipertuhankan, misalnya Sapi, Gunung, atau Matahari sebagai Tuhan dengan alasan karena Tuhan Maha Kuasa maka untuk mendekati umatnya Tuhan bisa menjelma menjadi apa saja yang dikehendaki.
5. Pasti dimiliki : Maha Berkehendak
Tak mungkin dimiliki : Terpaksa
Maha berkehendak artinya Tuhan harus bebas berkehendak, tidak ada yang bisa memaksa ataupun membuatnya terpaksa. Apakah kehendak Tuhan itu menjadi berkah atau bencana bagi manusia itu semua terserah kehendak Tuhan. Manusia boleh meminta dengan berdoa namun Tuhanlah yang menentukan.
Dalam perdebatan mengenai Tuhan, seorang Atheis menantang, “Jika benar Tuhan itu Maha Kuasa coba anda minta pada Tuhan anda untuk melepas sepatu saya, bisakah?“ Si Atheis tersenyum, “Tidak bisakan?, sedangkan saya hanya dengan satu sentakan kecil maka sepatu ini akan lepas” sindirnya dengan angkuh sambil melepas sepatunya.
Dengan tegas teman kita menjawab: “Jika Tuhan memenuhi perintah saya untuk melepas sepatu anda, berarti Tuhan Tidak bebas berkehendak karena terpaksa memenuhi perintah saya, bahkan berarti saya lebih berkuasa daripada Tuhan. Namun tidak demikian, Tuhan saya tidak hanya Maha Kuasa, yang menguasai segala sesuatu namun juga Maha Berkehendak yang bebas melakukan apa saja, tidak tergantung pada perintah anda ataupun permintaan saya.” Si Atheis terdiam dengan jawaban sederhana namun logis tersebut.
Memang demikianlah Tuhan yang Maha Kuasa juga Maha berkehendak, artinya walaupun Dia menguasai apa saja dan bisa berbuat apa saja namun Dia juga bebas berkehendak diluar kehendak manusia.
6. Pasti dimiliki : Independent
Tak mungkin dimiliki : Dependent
Tuhan harus tidak tergantung pada apapun juga, karena kalau Dia masih tergantung pada sesuatu yang lain berarti kekuasaan-Nya tidak lagi mutlak karena ada yang membatasi kekuasaan-Nya.
Kekuasaan Tuhan tidak bertambah atau berkurang karena mahkluk-Nya. Misalnya jika semua manusia dibumi ini tidak ada yang patuh pada Tuhan, maka kekuasaan Tuhan tidak akan berkurang sedikitpun, begitupula sebaliknya.
7. Pasti dimiliki : Singular, Maha Esa
Tak mungkin dimiliki : Plural
Tuhan harus bersifat tunggal, artinya tidak terdiri dari beberapa bagian walaupun bagian-bagian tersebut dikatakan merupakan satu kesatuan yang tak terpisahkan.
Jika Tuhan terdiri dari beberapa Oknum maka masing-masing Oknum tersebut menjadi tidak Independent karena masing-masing Oknum bisa mempunyai kehendak yang berbeda.
Selain itu berarti kekuasaan Oknum yang satu dibatasi oleh kekuasaan Oknum yang lain, akhirnya kekuasaan semua Oknum tersebut menjadi nisbi, sehingga masing-masing Oknum tersebut tidak logis lagi disebut sebagai Tuhan.
Demikianlah beberapa sifat-sifat Wajib Tuhan yang utama. Sifat yang satu secara logis diperkuat dan disempurnakan dengan sifat pasti dimiliki yang lain.
Dengan mengetahui sifat-sifat pasti dimiliki Tuhan secara logis seperti diatas, diharapkan kita bisa menentukan sendiri mana Tuhan yang rasional dan mana tuhan-tuhan yang tidak masuk akal (irasional) untuk disembah dan dipuja.
Salam…
Kenapa penjelasan dari para ahli kristen mudah diterima logika?
Karena yg buat manusia.
Kenapa penjelasan ahli Islam sulit diterima?
Karena yg buat TUHAN.
Orang kristen gak sadar, agama mereka itu yg bikin manusia.
Wa’alaikum salam.
Salam…
Saya adalah seorang kristiani, tapi dengan izin Tuhan, minggu depan saya berencana untuk memeluk Islam. Bukan tanpa alasan, saya memilih Islam karena setelah saya bertanya-tanya kepada muslim tentang pertanyaan yang sama, jawaban mereka selalu sama. tapi saat saya bertanya pada para pendeta/pastor tentang pertanyaan yang sama, jawaban mereka selalu berbeda. dari situ saya berpikir, jawaban dari muslim yang sama pastilah berakar bukan hanya dari logika/pemikiran manusia, tapi dari Tuhan, sedangkan jawaban dari para ahli kristen yang berbeda-beda, pastilah hanya berasal dari logika atau penafsiran mereka masing-masing.
selain itu, beberapa hal yang membuat saya ragu ada di dalam alkitab sendiri. diantaranya:
Tuhan itu Esa (monotheisme), bukan Trinitas
1. Tauhid Nabi Musa (Ulangan 4:35, Ulangan 6:4, Ulangan 32:39).
2. Tauhid Nabi Daud (II Samuel 7:22, Mazmur 86:8).
3. Tauhid Nabi Sulaiman (I Raja-raja 8:23).
4. Tauhid Nabi Yesaya (Yesaya 43: 10-11, Yesaya 44:6,Yesaya 45:5-6, Yesaya 46:9).
5. Tauhid Yesus (Markus 12:29, Yohanes 5:30, Yohanes 17:3).
Yesus bukan Tuhan dan tidak sama dengan Tuhan
1. Yesus lebih kecil daripada Tuhan (Yohanes 10:29).
2. Tuhan lebih besar dari pada Yesus (Yohanes 14:28).
3. Yesus duduk di sebelah kanan Tuhan (Markus 16:19, Roma 8:4).
4. Yesus berdiri di sebelah kanan Tuhan (Kisah Para Rasul 7:56).
5. Allah tahu kapan datangnya kiamat, sedang Yesus tidak tahu (Matius 24:36).
6. Yesus bersyukur kepada Tuhan (Matius ll:25, Lukas 10:21).
7. Yesus berteriak memanggil Tuhan (Matius 27:46, Markus 15:34).
8. Yesus menyerahkan nyawanya kepada Tuhan (Lukas 23:44-46, Yohanes 19:30).
9. Yesus disetir oleh Tuhan (Yohanes 5:30).
Yesus adalah utusan Tuhan (Rasul Allah)
Dalil : Markus 9:37, Yohanes 5:24, 30,7:29,33,8:16,18,26,9:4,10:36,II:42,13:20,16:5, 17:3,8,23,25.
Tidak ada dosa waris dan Penebusan dosa
Para nabi Allah tidak ada yang mengajarkan Dosa Waris dan Penebusan Dosa. Risalah Allah yang dibawa oleh semua nabi-Nya itu pada hakekatnya sama saja, yaitu Tauhid dan amal shalih. Semua nabi menekankan adanya tanggung jawab individu atas segala perbuatan setiap manusia (Yehezkiel 18:20, Ulangan 24:16, Matius 16:27, Yeremia 31:29-30, II Tawarikh 25:4).
Ayat-ayat Porno (cabul)
1 Yehezkiel 23: 1-21, ayat-ayat jorok tentang seksual.
Diceritakan di dalamnya penyimpangan seksual yang sangat berbahaya bagi perkembangan psikologis bila dibaca oleh anak-anak di bawah umur. Ada kalimat-kalimat yang sangat cabul dengan menyebut buah dada, buah zakar, menjamah-jamah, memegang-megang, birahi, dan lainlain.
2. Yehezkiel 16: 22-38, ayat porno yang bugil-bugil.
“….Waktu engkau telanjang bugil sambil menendang nendang dengan kakimu …. (ay.22). “…dan menjual kecantikanmu menjadi kekejian dengan meregangkan kedua pahamu bagi setiap orang yang lewat, sehingga persundalanmu bertambah-tambah” (ay.25.”Engkau bersundal dengan orang Mesir, tetanggamu, si aurat besar itu…..”(ay.26). “engkau bersundal juga dengan orang Asyur, oleh karena engkau belum merasa puas ya, engkau bersundal dengan mereka, tetapi masih belum puas” (ay.28). “Betapa besar hawa nafsumu itu, demikianlah firman Tuhan ALLAH” (ay. 30). “….engkau yang memberi hadiah 1 umpan kepada semua yang mecintai engkau sebagai bujukan, supaya mereka dari sekitarmu datang kepadamu untuk bersundal” (ay. 33). Aku akan menyingkap auratmu di hadapan mereka, sehingga mereka melihatseluruh kemaluanmu: (ay.37).
3. Kejadian 38:8-9, kisah asal-usul onani (masturbasi) oleh leluhur Yesus.
Ayat-ayat Ramalan Bibel yang meleset tak terpenuhi
1. Ramalan Paulus tentang kedatangan Yesus (I Tesalonika 4: 16-17).
Dalam ayat ini Paulus meramalkan bahwa setelah kebangkitan Yesus dari kubur, dia dan seluruh pengikutnya yang masih hidup itu akan diangkat bersama-sama dengan Yesus dalam awan menyongsong Tuhan di angkasa. Ramalan ini tidak terpenuhi bukan Yesus yang menjemput Paulus, tapi pedang kaisar Nero yang memenggal leher Paulus di Roma tahun 64 M.
Ramalan Paulus ini tidak akan terjadi, meski dia diberi waktu 2000 tahun lagi untuk menunggu kegenapan nubuatnya.
2. Ramalan kedatangan Yesus (Matius 10:23, 16:28, Markus 9:1 dan Lukas 9:27).
Yesus menubuatkan bahwa dia dan kerajaan Allah akan datang sebelum para muridnya selesai mengunjungi kotakota Israel. Ramalan ini meleset jauh, sebab sampai saat ini Yesus belum juga turun datang kembali ke dunia. Padahal para murid Yesus sudah mati semua 2000 tahun yang Ialu.
3. Hak keturunan Abraham (Kejadian 21: 12).
Dalam ayat ini Tuhan menubuatkan bahwa yang disebut keturunan Abraham adalah berasal dari Ishak. Nubuat ini meleset jauh besar, Sebab dalam I Tawarikh 1:28-30 Ismail juga disebut sebagai anak keturunan Abraham.
4. Ramalan Tuhan Meleset (Yeremia 34:4-5)
Dalam ayat Tuhan berfirman bahwa Zedekia, raja Yehuda tidak akan mati oleh pedang, melainkan akan mati dengan damai. Nubuat ini meleset jauh, dalam kitab Yeremia 52: 10-11 diceritakan bahwa pada dalam akhir hayatnya Zedekia tewas ditangan raja Babel. Sebelum meninggal, mata Zedekia dibutakan, lalu dibelenggu dengan rantai tembaga. Kemudian ditaruh dalam rumah hukuman sampai meninggal.
5. Nubuat Tuhan tidak terjadi (Yeremia 36: 30).
Dalam kitab Yeremia 36:30 Tuhan berfirman bahwa keturunan Yoyakim tidak ada yang naik tahta kerajaan Daud. Nubuat ini tenyata meleset. Diceritakan dalam kitab II Rajaraja 24: 6 bahwa sepeninggal Yoyakim, yang naik tahta menggantikannya adalah Yoyakin, anaknya.
6. Kidung Agung 7:6-13. Puisi Kenikmatan Cinta yang memuji kecantikan dan cinta yang memakai kata-kata seksual, yakni keindahan buah dada dan keinginan untuk memegang-megang buah dada. “Sosok tubuhmu seumpama pohon korma dan buah dada gugusannya. Aku ingin memanjat pohon korma itu dan memegang gugusan gugusannya.Kiranya buah dadamu seperti gugusan anggur.
Pelecehan Alkitab (Bibel) kepada Tuhan
1. Tuhan menyesal dan pilu hati? (Kejadian 6:5-6, Keluaran 32:14).
2. Tuhan mengah-mengah, megap-megap, dan mengerang seperti perempuan yang melahirkan? (Yesaya 42:13).
3. Roh Tuhan melayang-layang (terapung-apung) di atas permukaan air? (Kejadian 1:1-2).
4. Tuhan jorok, menyuruh makan tahi? (Yehezkiel 4:12-1 5).
5. Tuhan kelihatan alas kaki-Nya? (Keluaran 24:10).
6. Tuhan merasa jenuh/jemu/bosan? (Yeremia 15:6).
7. Tuhan petak umpet dengan Adam? ( Kejadian 3:8-10).
8. Tuhan besanan dengan manusia? (Kejadian 6:2).
9. Tuhan kalah dalam duel melawan Yakub? (Kejadian 32:28).
10. Tuhan bersiul memanggil manusia? (Zakharia 10: 8).
11. Tuhan bersuit? (Yesaya 7: 18, Yesaya 5: 26).
12. Tuhan menengking? (Yeremia 25: 30)
13. Tuhan lelah kepayahan dan kecapaian? (Keluaran 31: 17).
14. Tuhan menyuruh mencintai pelacur? (Hosea 3:1).
15. Tuhan kelihatan punggungnya-Nya? (Keluaran 3 3: 23).
Pelecahan Alkitab (Bibel) kepada Para Nabi Allah
1 . Nabi Nuh mabuk-mabukan sampai teler dan telanjang bugil (Kejadian 9: 18-27).
2. Nabi Luth menghamili kedua putri kandungnya sendiri dalam dua malam secara bergiliran (Kejadian 19:30-38). Heboh … !!! Skandal seks ayah dan anak kandung oleh nabi??
3. Nabi Daud melakukan skandal seks dengan Batsyeba, istri anak buahnya sendiri. Setelah Batsyeba mengandung suaminya dibunuh oleh Daud, kemudian Batsyeba dinikahi Daud diboyong ke istana (II Samuel l l: 2-27).
4. Ketika sudah tua, Nabi Daud tidur dengan perawan yang masih muda (I Raja-raja 1: 1-3).
5. Nabi Yakub bekerja sama dengan ibu kandungnya untuk membohongi dan menipu ayah kandungnya, supaya Israel diberkati (Kejadian 27: 1-46).
6. Yehuda (putra Nabi Yakub) menghamili menantunya sendiri (Kejadian 38: 13-19). Skandal seksa ayah dan menantu dalam kitab suci!?
7. Absalom (putra Nabi Daud) memperkosa gundik ayahnya sendiri (11 Samuel 16: 21-23). Perselingkuhan anak dengan ibu (gundik ayah) dalam Kitab Suci?!
8. Amnon (putra Daud) memperkosa saudara perempuannya (II Samuel 13: 7-14). Incest antara anak nabi dengan saudaranya sendiri ?!?
9. Ruben (putra tertua Nabi Yakub) melakukan hubungan seks dengan Bilha, gundik ayahnya (Kejadian 35:22). Gundik ayah diperkosa anaknya sendiri ?!?
10. Nabi Sulaiman (Salomo) tidak taat kepada Tuhan karena lebih mencintai 700 istri dan menyimpan 300 gundik (I Raja-raja 11:3) Mustahil ada nabi yang rakus wanita..
11. Nabi Harun membuat dan menyembah patung emas (Keluaran 32:2-4).
12. Nabi Isa (Yesus) orang bodoh, idiot, dan emosional. Pada waktu bukan musim buah ara, Yesus mengutuk pohon ara yang tidak berbuah (Markus ll: 12-14; bandingkan: Yohanes 2:4 dan Yohanes 7:8-10).
dari sedikit kasus diatas, akhirnya saya bisa menemukan alasan, mengapa para pendeta/pastor terkadang melarang kami para pengurus gereja untuk memperdalam ilmu tentang kristen. sementara saat saya mencoba memperdalam ilmu tentang islam pada salah satu teman muslim, mereka menyambut saya dengan sangat ramah, dan mengajarkan saya sampai kepada akar2 nya. Saya bisa menemukan keyakinan mereka yang sangat tinggi tentang keesaan Tuhan, saya rasa itulah iman yang sesungguhnya.
Salam…
Wahyu tuhan hanya bisa dicerna oleh orang yang beriman sekaligus berakal. iman dan akal harus dimiliki sekaligus utk dapat mencerna wahyu tuhan. Sehingga orang yang beriman dan berakal tidak mengalami kesulitan dlm mencerna wahyu tuhan.Masalahnya umat beragama di jaman ini cenderung praktis dan dogmatis dalam mengimani keyakinannya. Sehingga masing2 sudah jauh dari makna yang tersurat dan tersirat didalam kitab sucinya. Diperkeruh lagi dengan saling merendahkan perilaku umat lain. Jelas sekali perilaku umat beragama saat ini tidak merepresentasikan makna dan tuntunan dari kitab sucinya. SIngkat kata, kalau mau mengomentari Islam, analisa lah Al Quran nya. Demikian juga jika ingin mengomentari Kristen, analisa lah Kitab Injil nya.
Salam…
untuk mas Vino, beberapa lagi yang membuat keraguan saya bertambah untuk menunjukkan bahwa fakta dan Alkitab sama sekali menolak dugaan ketuhanan Yesus:
1. Jika Yesus adalah Tuhan, mengapa ia tidak mampu meng-kristen-kan umat Israel dimana ia menjalankan misi dan tugas keagamaannya?
Fakta: mayoritas umat Israel tetap beragama Yahudi hingga sekarang.
2. Jika Yesus adalah Tuhan Semesta Alam, mengapa ia selama hidupnya hanya berkeliling di wilayah Israel saja, padahal manusia pada waktu itu sudah tersebar luas di seluruh penjuru bumi?
Jawab Yesus: “Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.” (Matius 15:24)
3. Jika Yesus adalah Tuhan Semesta Alam, mengapa ia melarang kedua belas muridnya untuk berdakwah ke negeri lain selain negeri Israel?
Kedua belas murid itu diutus oleh Yesus dan Ia berpesan kepada mereka: “Janganlah kamu menyimpang ke negeri orang-orang non Yahudi atau masuk ke dalam kota orang Samaria, melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel. (Matius 10:5-6 – DRB 1582, KJV 1611)
4. Jika Yesus adalah Tuhan, mengapa ia ketika tangan dan kakinya dipaku di tiang salib memohon pertolongan kepada Allah/Bapa?
Kira-kira jam tiga berserulah Yesus dengan suara nyaring: “Eli, Eli, lama sabakhtani?” Artinya: Allah-Ku, Allah-Ku, mengapa Engkau meninggalkan Aku? (Matius 27:46)
5. Jika Yesus adalah Tuhan, mengapa ia ketika hendak membangkitkan Lazarus dari dalam kubur di depan umat Israel memohon pertolongan kepada Bapa?
Maka mereka mengangkat batu itu. Lalu Yesus menengadah ke atas dan berkata: “Bapa, Aku mengucap syukur kepada-Mu, karena Engkau telah mendengarkan Aku. Aku tahu, bahwa Engkau selalu mendengarkan Aku, tetapi oleh karena orang banyak yang berdiri di sini mengelilingi Aku, Aku mengatakannya, supaya mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.” Dan sesudah berkata demikian, berserulah Ia dengan suara keras: “Lazarus, marilah ke luar!” Orang yang telah mati itu datang ke luar, kaki dan tangannya masih terikat dengan kain kapan dan mukanya tertutup dengan kain peluh. Kata Yesus kepada mereka: “Bukalah kain-kain itu dan biarkan ia pergi.” (Yohanes 11:41-44)
6. Jika Yesus adalah Tuhan dan Juru Selamat, mengapa ia tidak mampu menyelamatkan dirinya dan kaumnya dari dominasi penjajah Romawi, tetapi malah ia diserahkan oleh penguasa Romawi (Pontius Pilatus) untuk disalibkan?
Lalu ia (Pontius Pilatus) membebaskan Barabas bagi mereka, tetapi Yesus disesahnya lalu diserahkannya untuk disalibkan. Kemudian serdadu-serdadu wali negeri membawa Yesus ke gedung pengadilan, lalu memanggil seluruh pasukan berkumpul sekeliling Yesus. Mereka menanggalkan pakaian-Nya dan mengenakan jubah ungu kepada-Nya. Mereka menganyam sebuah mahkota duri dan menaruhnya di atas kepala-Nya, lalu memberikan Dia sebatang buluh di tangan kanan-Nya. Kemudian mereka berlutut di hadapan-Nya dan mengolok-olokkan Dia, katanya: “Salam, hai Raja orang Yahudi!” Mereka meludahi-Nya dan mengambil buluh itu dan memukulkannya ke kepala-Nya. Sesudah mengolok-olokkan Dia mereka menanggalkan jubah itu dari pada-Nya dan mengenakan pula pakaian-Nya kepada-Nya. Kemudian mereka membawa Dia ke luar untuk disalibkan. (Matius 27:26-31)
7. Jika Yesus adalah Tuhan, mengapa ia tidak mengetahui kapan datangnya hari kiamat?
Tetapi tentang hari dan saat itu tidak seorangpun yang tahu, malaikat-malaikat di sorga tidak, dan Anak (Yesus) pun tidak, hanya Bapa sendiri.” (Matius 24:36)
8. Jika Yesus adalah Tuhan, mengapa ia sujud menyembah dan memohon perlindungan kepada Bapa?
…Maka mulailah Ia (Yesus) merasa sedih dan gentar, lalu kata-Nya kepada mereka: “Hati-Ku sangat sedih, seperti mau mati rasanya. Tinggallah di sini dan berjaga-jagalah dengan Aku.” Maka Ia maju sedikit, lalu sujud dan berdoa, kata-Nya: “Ya Bapa-Ku, jikalau sekiranya mungkin, biarlah cawan ini lalu dari pada-Ku, tetapi janganlah seperti yang Kukehendaki, melainkan seperti yang Engkau kehendaki.” (Matius 26:37-39)
9. Jika Yesus adalah Tuhan oleh karena kejadiannya sebelum Abraham, mengapa Yeremia yang juga mengalami kehidupan sebelum manusia tidak menjadi Tuhan?
Firman TUHAN datang kepadaku (Yeremia), bunyinya: “Sebelum Aku membentuk engkau dalam rahim ibumu, Aku telah mengenal engkau, dan sebelum engkau keluar dari kandungan, Aku telah menguduskan engkau, Aku telah menetapkan engkau menjadi nabi bagi bangsa-bangsa.” (Yeremia 1:4-5)
10. Jika Yesus adalah Tuhan oleh karena ia lahir tanpa ayah, mengapa Adam yang lahir ke dunia tanpa ayah dan ibu tidak menjadi Tuhan?
ketika itulah TUHAN Allah membentuk manusia itu (Adam) dari debu tanah dan menghembuskan nafas hidup ke dalam hidungnya; demikianlah manusia itu menjadi makhluk yang hidup. (Kejadian 2:7)
11. Jika Yesus adalah Tuhan oleh karena ia lahir atas bantuan penuh Roh Kudus dari seorang perawan muda (Maria), mengapa Yohanes Pembaptis yang juga lahir atas bantuan penuh Roh Kudus dari seorang perempuan mandul yang tua bangka (Elisabet) tidak menjadi Tuhan?
Sebab ia (Yohanes Pembaptis) akan besar di hadapan Tuhan dan ia tidak akan minum anggur atau minuman keras dan ia akan penuh dengan Roh Kudus mulai dari rahim ibunya. (Lukas 1:15)
12. Jika Yesus adalah Tuhan oleh karena ia memiliki mukjizat yang mampu menghilangkan berbagai penyakit dan mampu menghidupkan orang mati, mengapa Musa yang memiliki mukjizat jauh lebih dahsyat dari Yesus tidak menjadi Tuhan?
Lalu Musa mengulurkan tongkatnya ke langit, maka TUHAN mengadakan guruh dan hujan es, dan apipun menyambar ke bumi, dan TUHAN menurunkan hujan es meliputi tanah Mesir. Dan turunlah hujan es, beserta api yang berkilat-kilat di tengah-tengah hujan es itu, terlalu dahsyat, seperti yang belum pernah terjadi di seluruh negeri orang Mesir, sejak mereka menjadi suatu bangsa. (Keluaran 9:23-24)
Lalu Musa mengulurkan tangannya ke atas laut, dan semalam-malaman itu TUHAN menguakkan air laut dengan perantaraan angin timur yang keras, membuat laut itu menjadi tanah kering; maka terbelahlah air itu. Demikianlah orang Israel berjalan dari tengah-tengah laut di tempat kering; sedang di kiri dan di kanan mereka air itu sebagai tembok bagi mereka. (Keluaran 14:21-22)
13. Jika Yesus adalah Tuhan oleh karena ia seorang Kristus (Mesias), mengapa kristus-kristus lain tidak menjadi Tuhan?
Kristus-kristus lain dalam Alkitab: Daud Kristus (Mazmur 2:2), Koresh Kristus (Yesaya 45:1), Saul Kristus (1 Samuel 10:1), Harun Kristus (Imamat 8:12), Elisa Kristus (1 Raja-raja 19:16), dan Salomo Kristus (1 Raja-raja 1:39). Kristus (Yunani) = Mesias (Ibrani) = Yang diurapi.
14. Jika Yesus adalah Tuhan bagi ajaran Paulus, mengapa Yesus memerintahkan untuk menegakkan hukum Musa yang notabene bertentangan dengan ajaran Paulus?
“Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku (Yesus) datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya. Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi. Karena itu siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga. Maka Aku berkata kepadamu: Jika hidup keagamaanmu tidak lebih benar dari pada hidup keagamaan ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, sesungguhnya kamu tidak akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga. (Matius 5:17-20)
Lalu Yesus mengulurkan tangan-Nya, menjamah orang itu dan berkata: “Aku mau, jadilah engkau tahir.” Seketika itu juga tahirlah orang itu dari pada kustanya. Lalu Yesus berkata kepadanya: “Ingatlah, jangan engkau memberitahukan hal ini kepada siapapun, tetapi pergilah, perlihatkanlah dirimu kepada imam dan persembahkanlah persembahan yang diperintahkan Musa, sebagai bukti bagi mereka.” (Matius 8:3-4)
Maka berkatalah Yesus kepada orang banyak dan kepada murid-murid-Nya, kata-Nya: “Ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi telah menduduki kursi Musa. Sebab itu turutilah dan lakukanlah segala sesuatu yang mereka ajarkan kepadamu, tetapi janganlah kamu turuti perbuatan-perbuatan mereka, karena mereka mengajarkannya tetapi tidak melakukannya. (Matius 23:1-3)
Mereka menempatkan perempuan itu di tengah-tengah lalu berkata kepada Yesus: “Rabi, perempuan ini tertangkap basah ketika ia sedang berbuat zinah. Musa dalam hukum Taurat memerintahkan kita untuk melempari perempuan-perempuan yang demikian. Apakah pendapat-Mu tentang hal itu?” Mereka mengatakan hal itu untuk mencobai Dia, supaya mereka memperoleh sesuatu untuk menyalahkan-Nya. Tetapi Yesus membungkuk lalu menulis dengan jari-Nya di tanah. Dan ketika mereka terus-menerus bertanya kepada-Nya, Iapun bangkit berdiri lalu berkata kepada mereka: “Barangsiapa di antara kamu tidak berdosa, hendaklah ia yang pertama melemparkan batu kepada perempuan itu.” (Yohanes 8:4-7)
15. Jika Yesus adalah Tuhan, mengapa ia tidak mampu mempengaruhi umat Israel untuk mengikuti ajarannya, padahal ia lahir, besar, dan mati di tanah Israel? (Bandingkan dengan ahli hipnotis Tommy Raphael yang mampu merubah perangai manusia dalam waktu sekejap!)
Lalu mereka (umat Israel) kecewa dan menolak Dia. Maka Yesus berkata kepada mereka: “Seorang nabi dihormati di mana-mana, kecuali di tempat asalnya sendiri dan di rumahnya.” Dan karena ketidakpercayaan mereka, tidak banyak mukjizat diadakan-Nya di situ. (Matius 13:57-58)
Tetapi Yesus tetap diam. Lalu kata Imam Besar itu kepada-Nya: “Demi Allah yang hidup, katakanlah kepada kami, apakah Engkau Mesias, Anak Allah, atau tidak.” Jawab Yesus: “Engkau telah mengatakannya. Akan tetapi, Aku berkata kepadamu, mulai sekarang kamu akan melihat Anak Manusia duduk di sebelah kanan Yang Mahakuasa dan datang di atas awan-awan di langit.” Maka Imam Besar itu mengoyakkan pakaiannya dan berkata: “Ia menghujat Allah. Untuk apa kita perlu saksi lagi? Sekarang telah kamu dengar hujat-Nya. Bagaimana pendapat kamu?” Mereka menjawab dan berkata: “Ia harus dihukum mati!” Lalu mereka meludahi muka-Nya dan meninju-Nya; orang-orang lain memukul Dia, dan berkata: “Cobalah katakan kepada kami, hai Mesias, siapakah yang memukul Engkau?” (Matius 26:63-68)
16. Jika Yesus adalah Tuhan Semesta Alam, mengapa ia ketakutan menghadapi orang-orang Yahudi? (Bandingkan dengan firman Tuhan dalam Perjanjian Lama!)
Lalu keluarlah orang-orang Farisi itu dan bersekongkol untuk membunuh Dia. Tetapi Yesus mengetahui maksud mereka lalu menyingkir dari sana. (Matius 12:14-15)
Sesudah itu Yesus berjalan keliling Galilea, sebab Ia tidak mau tetap tinggal di Yudea, karena di sana orang-orang Yahudi berusaha untuk membunuh-Nya. (Yohanes 7:1)
17. Jika Yesus adalah Tuhan, mengapa ia tidak pernah menyatakan dirinya sebagai Tuhan Semesta Alam di depan umat Israel? (Bandingkan dengan firman Tuhan dalam Perjanjian Lama!)
Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku (Yesus): Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga. Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan, bukankah kami bernubuat demi nama-Mu, dan mengusir setan demi nama-Mu, dan mengadakan banyak mujizat demi nama-Mu juga? Pada waktu itulah Aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan!” (Matius 7:21-23)
18. Jika Yesus adalah Tuhan Semesta Alam, mengapa ia disetir oleh Allah/Bapa?
Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yag Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku. (Yohanes 5:30)
Jawab Yesus kepada mereka: “Ajaran-Ku tidak berasal dari diri-Ku sendiri, tetapi dari Dia yang telah mengutus Aku. Barangsiapa mau melakukan kehendak-Nya, ia akan tahu entah ajaran-Ku ini berasal dari Allah, entah Aku berkata-kata dari diri-Ku sendiri. Barangsiapa berkata-kata dari diri-Nya sendiri, ia mencari hormat bagi dirinya sendiri, tetapi barangsiapa mencari hormat bagi Dia yang mengutusnya, ia benar dan tidak ada ketidakbenaran padanya. (Yohanes 7:16-18)
19. Jika Yesus adalah Tuhan menurut ajaran Paulus, mengapa Melkisedek yang memiliki kesetaraan dengan Yesus tidak menjadi Tuhan? (Jika Yesus adalah Tuhan, maka Melkisedek pasti Tuhan. Sebaliknya, jika Melkisedek bukan Tuhan, maka Yesus pun pasti bukan Tuhan).
Ia (Melkisedek) tidak berbapa, tidak beribu, tidak bersilsilah, harinya tidak berawal dan hidupnya tidak berkesudahan, dan karena ia dijadikan sama dengan Anak Allah (Yesus), ia tetap menjadi imam sampai selama-lamanya.” (Ibrani 7:3)
20. Jika Yesus adalah Tuhan bagi umat Kristen, mengapa ia tidak pernah menurunkan satu kitab pun kepada umat Kristen sebagai pedoman hidup?
Tak satupun dari keempat Injil Kristen – Markus, Matius, Lukas, dan Yohanes – ditulis oleh murid Yesus. Keempatnya ditulis oleh orang-orang yang tidak dikenal. Ini terbukti dari perbedaan-perbedaan narasi dan adanya kontradiksi diantara keempatnya, yang menunjukkan bahwa Injil-Injil tersebut ditulis atas inisiatif masing-masing penulisnya, bukan wahyu dan bukan pula atas perintah dari Yesus.
Kurun waktu penulisan Injil-Injil Kristen antara tahun 65 hingga 115 M, yakni sekitar 45 tahun setelah dugaan penyaliban Yesus untuk kompilasi awal Injil, atau sekitar 70 tahun setelah dugaan penyaliban Yesus untuk kompilasi akhir Injil. Sebuah rentang waktu Injil yang sangat lama yang tidak mungkin ia ditulis oleh murid Yesus!
Jika diasumsikan bahwa usia murid-murid Yesus sama dengan Yesus, dan bahwa Yesus disalib pada usia 33 tahun,** maka murid-murid Yesus untuk pertama kalinya menulis Injil pada usia 78 tahun dan rampung ketika usia mereka mencapai 103 tahun. Mustahil! Jika memang diperintahkan oleh Yesus, mengapa harus menunggu waktu selama itu untuk menulis Injil? Selengkapnya baca: Injil atau Dusta atau Kanonisasi_Injil.
Berbahagialah bung Christian, karena anda sangat merdeka dalam berpikir, dan anda juga sangat merdeka dalam beriman. Logika anda sangat sehat. Pemikiran anda juga kritis. Saya berharap dikalangan umat kristiani dan juga umat muslim akan bermunculan para pemikir2 yang merdeka seperti anda.
I’m gone to convey my little brother, that he should also visit this weblog on regular basis to take updated from latest gossip.
salam maria…..
salam damai….
salam sejahtera……
puji syukur karena menjadikan Allah sebagai pedoman hidup.
semua adalah perdebatan tentang apa yg tidak pernah kita lihat namun kita yakini, dan apa yg tidak pernah kita pegang kita yakini,,, biarkan lah nantinya segala sesuatu di dunia menjadi miliknya kembali. maka akan datang seseorang utusan dari Allah yg akan menghakimi dunia ini… dia adalah org yg pernah datng k dunia… manakalanya semua org d dunia akan d selamatkan karena bapa putra dan roh kudus tanpa terkecuali karena kita adalah manusia ciptaanya yg di kasihi nya. misteri ini adalah misteri yg tidak bisa d jawab oleh pemikiran manusia tetapi akan d jawab dengan hari pembalasan dan hari kiamat.
pemikiran di dasari akan nafsu dan daging, gunakan hati nurani utk menuntun hidup kita yg lebih baik….
. tiada manusia yg akan d laknatkan oleh Allah, sekeji2 manusia dan seberdosanya manusia Allah akan mengampuni seperti “Anak yg Hilang” banyak tempat d rumah bapa dan kita semua cukup utk memenuhinya…
semoga bermanfaat buat semua saudaraku yg menghirup udara yg sama, bumi yg sama dan minum air yg sama.
.
What’s up colleagues, how is everything, and what you desire to say concerning this post, in my view its in fact remarkable for me.