Dalam perenungan terus menerus mengenai isi blog Iman Kristen ini dan pertanyaan yang muncul dari kaum muslim serta diskusi yang cukup panjang, akhirnya penulis menyimpulkan beberapa pemikiran yang perlu dituangkan dalam post ini. Maksudnya adalah untuk mempersingkat waktu dan memberikan gambaran umum mengenai perbedaan Kristen dan Non Kristen (secara umum diambil Islam). Ini dimaksudkan supaya dalam diskusi-diskusi kedepan, tidak perlu lagi mengulang konsep-konsep yang ada, tapi tinggal memberikan link saja. Tentu saja perenungan di post ini akan terus di-update supaya semakin dipertajam. Bagi kaum muslim yang memegang teguh Agamamu-Agamamu; Agamaku-Agamaku, atau yang terlalu emosional, atau yang “close system” anggap saja postingan ini sebagai sampah dan jangan memberikan komentar apapun. Tapi bagi anda yang gemar mempertanyakan segala “kebenaran” yang ada didunia ini, silahkan merenungkan kebenaran sejati dari Sudut Pandang yang lain ini, silahkan berkomentar dengan pandangan terbuka (open system) anda. Kiranya Tuhan membukakan hati dan pikiran saudara, Amen. Ada beberapa hal penting ketika berdiskusi dengan kaum muslim untuk mengenal kebenaran sejati tersebut:
1. Sejarah Kristen dan Islam. Seperti kita ketahui, kekristenan itu merupakan karya Allah yang terus menerus dan berkesinambungan. Alkitab yaitu PB dan PL diberikan pada manusia melalui bimbingan Roh Kudus melalui perjalanan hidup manusia. Jadi Kebenaran Allah itu diberikan dengan banyak saksi. Ketika apa yang Allah perlu beritahukan kepada manusia sudah lengkap lengkap, tentu saja banyak yang tidak mau menerimanya. Perlawanan manusia kepada Allah ini bukanlah hal baru, ini merupakan teladan dari Adam dan Hawa. Jadi pada awal mula kekristenan, secara umum terbagi dalam 2 bagian besar golongan “sesat” yang tidak mau menerima konsep Allah Tritunggal: a. Yang percaya hanya Allah saja dan Allah tidak mungkin menjadi manusia. Jadi ketika Yesus ada didunia ini, itu hanyalah fatamorgana atau semacam ilusi yang Allah buat untuk bisa berbicara dengan manusia. Yesus tidaklah berbentuk fisik, tapi murni Roh dari Allah. Tentu ini dibuktikan dengan kuasa-kuasa Supranatural yang Allah miliki. b. Yang percaya Yesus adalah manusia biasa dan bukan Allah, ini dikarenakan dia berdarah daging. Jadi pada abad pertama ketika dan saat Alkitab selesai ditulis oleh para Rasul, masalah Allah Tritunggal ini sudah muncul. Pada abad kelima, sebagian kaum sesat (penganut konsep b) tersebut mengungsi ke daerah Arab dan disinilah bertemu dengan Muhammad. Proses belajar itu terjadi bahkan perkawinan antara Muhammad dan perempuan “Kristen”-pun terjadi. Muhammad tidak bisa baca dan tulis, sehingga menghapal apa yang dibacakan oleh istrinya. Karena keterbatasan dan ketidak-mampuan menghapal seluruh isi Alkitab, maka Muhammad melakukan penghapalan bagian-bagian Alkitab yang dia rasakan cocok untuk dirinya. Kemudian ditambahkan lagi konsep Yesus yang direvisi olehnya menjadi Isa Almasih yang merupakan versi dari sang Istri (konsep b diatas), yang di “rekam ulang” dan “disempurnakan” oleh Muhammad. Kemudian untuk meneguhkan otoritasnya maka, Muhammad meng”klaim” dirinya mendapat “wahyu Allah” secara sepihak. Kenapa demikian? Karena tidak ada saksi-saksi yang menyaksikan hal tersebut. Disinilah muncul Alquran yang sekarang menjadi kitab suci kaum muslim. Muhammad meneguhkan dirinya secara sepihak dengan mengklaim diri mendapat tugas “menyempurnakan” isi Alkitab yang memang “dilakukannya.” Inilah yang mengakibat pertentangan luar biasa antara Islam dan Kristen hingga saat ini. Karena ada 2 versi yang berbeda mengenai “cerita” yang sama.
2. Otoritas Saksi. Hal yang penting adalah mengenai otoritas saksi. Jikalau pengadilan mau membuktikan mana yang benar antara 2 “tergugat” maka diperlukan bukti-bukti yang mendukung masing-masing “tergugat”. Kalau membandingkan antara Kristus dan Muhammad, perbedaannya sangatlah mencolok. Muhammad menyatakan dirinya sebagai Nabi dengan claim diri sendiri. Artinya menyatakan kepada orang banyak dengan menyatakan: “Allah telah berfirman/berbicara kepada kepadaku… dst”. Bagaimana dengan Yesus? Tidak ada ucapan dari Yesus sendiri mengenai dirinya adalah Allah. Tetapi Yesus menyatakan melalui TINDAKAN. Ketika manusia menyembah nabi dan rasul, mereka menolak dan mengatakan Allahlah yang harus disembah. Tetapi ketika Yesus disembah, Ia diam saja. Nabi dan rasul banyak melakukan mujijat, Yesus terlebih-lebih lagi. Mujijat menjadi salah satu bukti “kecil” mengenai otoritas ke”ilahian” sorgawi. Para rasul melakukan mujijat: Dalam Nama Yesus Kristus, kenapa bukan demi nama Allah? Karena mereka tahu Yesus adalah Allah. Jadi kalau Muhammad dan Yesus sama-sama masuk ke pengadilan dan meminta membuktikan dirinya masing-masing, maka Muhammad akan berteriak keras dan menyatakan bahwa Ia adalah sungguh-sungguh Nabi, tapi sulit menyatakan bukti-bukti orang yang menyaksikan langsung. Berbeda dengan Yesus. Ketika diminta bukti, Yesus diam saja, tapi Yohanes Pembaptis akan bersaksi. Yohanes bersaksi, ketika ia membaptis Yesus, langit terbuka dan Allah berkata dari sorga, “Inilah AnakKu yang kukasihi, kepadanyalah aku bekenan”. Petrus bersaksi, ketika bersama-sama murid lainnya naik kapal dan ombak ingin menghajar kapal itu, Yesus berseru, “Angin diamlah”. Yesus tidak berseru: “Ya Tuhan Allah, diamkanlah angin ini”, seperti yang biasa dilakukan oleh nabi dan rasul. Ketika Yesus mati dan bangkit kembali (semua nabi dan rasul mati, dan nanti dibangkitkan oleh Yesus), Maria Magdalena bersaksi bahwa ia melihat kuburan kosong dan Yesus bagaikan malaikat putih berdiri disana. Banyak lagi saksi-saksi lainnya. termasuk juga orang-orang yang sujud menyembahNya bersaksi bagaimana mereka tidak bisa memungkiri bahwa Yesus adalah sungguh-sungguh Allah, sehingga mereka mau menyembahNya. Ketika Yesus terangkat ke Sorga, maka seluruh murid-muridnya bersaksi. Ini sungguh-sungguh berbeda dengan yang Muhammad lakukan. Nah.., yang paling berat dilakukan Muhammad adalah tindakan “keras” untuk menyatakan dirinya sungguh-sungguh Nabi dan tidak segan-segan melakukan pembunuhan bagi mereka yang tidak menyetujuinya. Itu juga yang terbawa hingga saat ini, kekerasan demi kekerasan seringkali terjadi, ini dikarenakan Muhammad yang “memulainya.” Kalau kita berpikir bijak (ini rahasia besar lho…), sesungguhnya “kalimat pedang” Muhammad adalah untuk konteks saat itu, bukan untuk masa kini. So, menuliskan topik ini, jadi ingat slogan: Tindakan lebih penting dari kata-kata.
3. Pembuktian Sejarah Poin ini behubungan dengan salah satu kreatifitas Muhammad. Seperti poin pertama diatas, dituliskan Muhammad merevisi Alkitab sesuai dengan hapalan yang mampu dia ingat. Salah satu contoh adalah kasus Abraham mempersembahkan anaknya. Versi Alkitab adalah Ishak sedangkan versi Alquran adalah Ismail. Seperti kita ketahui, dalam Alkitab dikatakan Ismael adalah anak dari budaknya Sarah (istri Abraham) yang diijinkan majikannya untuk menghampiri Abraham agar mempunyai anak. Budak tersbut menjadi sombong dan melakukan tindakan yang merendahkan Sarah, majikannya. Sehingga dia diusir bersama anaknya Ismael. Kalau demikian, siapakah yang dipersembahan Abraham? Kesulitan ini hanya bisa diselesaikan dengan arkeologi dan bukti historis. Urutan sejarahnya adalah sebagai berikut:
1. Allah Israel, adalah Allah yang berbicara kepada umat-Nya. Jadi apa yang dibicarakan Allah itu dicatat dalam perkamen-perkamen. Kasus Abraham ini terjadi pada abad 18 BC atau tahun 1800 sebelum masehi. Secara turun-temurun setiap nabi itu menuliskan apa yang telah diperintahkan oleh Allah. Secara serius, Musa-lah yang pertama kali diminta Allah untuk “menuliskan ulang” dari seluruh perkamen yang ada, sehingga 5 kitab pertama dari Alkitab adalah tulisan dari Musa. Kapan Musa mulai menuliskan? Sejarah mencatat sejak abad 15 BC. Jadi proses catat-mencatat itu begitu ketat-nya dipelihara hingga jamannya Yesus dan kisah para Rasul hingga berlanjut pada masa kini.
2. Adalah hal yang aneh sekali, pada abad 5 (sekitar tahun 500 Masehi), Allah “tiba-tiba” menjadi “bodoh” dan mengubur tradisi yang Allah telah pelihara selama 2300 tahun lebih dan merubahnya dengan tradisi menghapal. Allah menjadi tidak mampu memelihara apa yang Ia perintahkan, karena tiba-tiba saja Allah kehilangan kendali, sehingga proses pencatatan bukan lagi merupakan “kesilapan” misalnya angka 18 menjadi 16, tetapi sungguh-sungguh merubah sejarah dengan memutarbalikan sejarah orang-orang tersebut. Seperti proses perubahan Ishak menjadi Ismael. Kalau Ismael memang jalur keturunan yang dijanjikan, bagaimana proses Alkitab bisa berada di daerah Mesir yang belum masuk budaya baca tulis saat itu? Kemana kitab raja-raja Israel (Saul, Daud, Salomo dst…), kemana cerita mengenai nabi-nabi kecil? Mereka ini adalah jalur Ishak yang jelas sekali ada didalam pencatatan sejarah. Apa memang Allah seorang penipu dengan mengatakan sejarah yang pernah Ia minta catatkan adalah sebuah kebohongan? Ada 2 kemungkinan, Allah memang Allah yang “bodoh” atau memang terjadi “manipulasi” data.
3. Cerita Abraham terjadi pada abad 18 BC, Alkitab (Musa) mencatatnya pada abad 15 BC berdasarkan perkamen-perkamen yang beredar saat itu. Lalu kemudian tiba-tiba ada data catatan Muhammad (yang buta tulis dan baca) pada abad 5 masehi yang berbeda dengan Musa, dimana jaman Muhammad ini tidak ada tradisi menulis di perkamen karena ada pada masa/era buta huruf. Beda waktu pencatatan Muhammad berkisar 2000 tahun dengan catatan Musa. Manakah yang benar? Kalau hati dan pikiran sulit menjawabnya, berdoalah kepada Allah supaya “nur” ilahi memenuhi hati dan pikiran anda.
Kalau begitu, apakah yang terjadi? Disinilah kreatifitas Muhammad itu terjadi. Kalau dalam hal ini, saya menghormati beliau sebagai seorang yang jenius luar biasa, karena bisa melakukan pembodohan kepada “sebagian umat manusia” selama 15 abad lebih. Ada 2 kemungkinan, Muhammad yang terlalu pintar, atau memang idenya biasa-biasa saja, tapi generasi berikutnya yang ….. (maaf, isi sendiri menurut pikiran anda masing-masing).
Buset..
Ini mah kayak tantangan perang sama ISLAM.
Nggak..nggak.. saya nggak bela ISLAM.
Tapi cuman pengen melihat apa yang terjadi dengan agama-agama SEMIT itu setelah beberapa bulan aku tinggalkan.
He he he… terimakasih atas kedatangannya.
Perang itu apa sih maksudnya? Apakah dengan menyatakan kebenaran harus menjadi musuh?
Muslim menyatakan bahwa Alkitab itu sudah tidak benar, dan Alquran merevisinya, apakah pernyataan ini adalah tantangan perang juga?
Saudaraku, kalau kita berpikiran sempit, maka sulit untuk menikmati perbedaan sebagai keindahan.
Tulisan saya ini adalah keindahan, karena bagi saya PERBEDAAN adalah KEINDAHAN.
Salam.
@imankristen
Kamu katakan :
Kamu tau ngga kenapa Unta Nabi terduduk tiba-tiba saat dinaiki oleh Nabi?
Kamu tau ngga kenapa Nabi berkeringat saat udara sedang dingin?
Kamu tau ngga Kapan sahabat mencatat Isi Al Qur’an?
..
Kamu benar2 berpikir bahwa saat wahyu turun..
Tidak ada yang Melihat proses turunnya ya??
..
Kalau kamu bilang : “tapi Muhammad kan bisa aja Bohong, pura2 terima wahyu padahal ngga, cuman acting gitu..” ..
Itu sudah Topik yang beda lagi.
..
Salam.
@imankristen
Apapun yang kamu katakan..
Tetap saja tidak mengubah kenyataan bahwa :
“Jesus Tidak Pernah Mengatakan Agar Manusia Menyembah Dirinya.”
Kalian saja yang Kreatif.
..
Lakukan Perintah Jesus.
Itu Saja.
..
Jangan menambah-nambahi sendiri.
Jangan Kepinteran. =)
..
Salam.
“Perang” bisa perang comment..
Nggak harus perang fisik. Ini yang saya maksud.
Maaf kalau kurang jelas.
@nitten
cb km bc d alkitab d matius 27:16-20
d stu d tulis smua koq
@phonixon999
Saya belum baca.
Namun saya Yakin Sekali bahwa setelah saya baca..
Ngga sampe 30 detik saya akan menemukan apa yang Salah (entah salah dalam hal Logika atau Relevansinya dengan Topik).
Jadi sebelum saya baca..
Apakah kamu ada Referensi lain??
Agar sekalian gitu..? =)
Salam.
@phonixon999
Ini Matius 16-20 itu.
16:16 Maka jawab Simon Petrus: “Engkau adalah Mesias, Anak Allah yang hidup!”
16:17 Kata Yesus kepadanya: “Berbahagialah engkau Simon bin Yunus sebab bukan manusia yang menyatakan itu kepadamu, melainkan Bapa-Ku yang di sorga.
16:18 Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.
16:19 Kepadamu akan Kuberikan kunci Kerajaan Sorga. Apa yang kauikat di dunia ini akan terikat di sorga dan apa yang kaulepaskan di dunia ini akan terlepas di sorga.”
16:20 Lalu Yesus melarang murid-murid-Nya supaya jangan memberitahukan kepada siapapun bahwa Ia Mesias.
..
Saya katakan di Posting saya sebelumnya (yang kamu Respon dengan menyarankan agar saya membaca Matius 16-20 itu..) :
..
Sekarang..
Baca Matius 16-20 itu.
Baca (ulang) Posting saya.
Kemudian Pikirkan..
Apakah Ayat itu Menjawab Posting saya??
..
Jesus Tidak Pernah mengatakan agar Manusia MENYEMBAH dia.
..
Dari Ayat itu dikatakan bahwa Jesus adalah Mesias
..
Tidak Ada di Injil dikatakan bahwa Jesus mengatakan dirinya adalah Tuhan.
..
Dan Memerintahkan untuk Disembah.
..
Ikuti Perintah Jesus.
..
Tapi Jangan MELEBIHI Perintahnya.
..
Suka atau Tidak.
Itu Kenyataannya.
..
Semua yang dilakukan Jesus adalah Perbuatan Nabi.
..
Seorang Nabi (atas izin Tuhan) juga bisa melakukan apa yang dilakukan Jesus.
..
Tidak Perlu Tuhan untuk melakukan apa yang dilakukan oleh Jesus.
..
Cukup Nabi.
..
“Open System” ya.. (kalo kata bung Imankristen).
..
Salam.
@nixon
Ngga nyampe 30 detik. =)
Salam.
wow..keren
gudang dataku mengenai agama kristen dan muslim makin bertambah nih..semoga semua yang membaca ini ga ada yang salah tanggap dan tetap berpikiran jernih biar ga kebawa esmossi….hheheh
Jujur saya sedih sekali ketika membaca ini. Tapi saya tidak ingin berkomentar apa2. Semua ini hak anda untuk berbicara dan berpendapat. Tapi sungguh, saya 100% mencintai Ke Islaman saya.
Allahhu Akbar ….
Irhamna Ya Allah ……
mau apa pun yg klen debatkan…
imanku tidak akan goyah,, Jesus Is my Lord, My Saviour,
My Lover, My Hero, n My Everything..
“Aku lah jalan kebenaran dan hidup tidak ada satupun yang sampai ke Bapa kalau tidak melalui Aku”
So Jesus is the only way guys….
@ruben
Kamu katakan :
Kata kuncinya adalah : “Sampai Ke bapa” dan “Melalui aku”.
..
Salam. =)
Yesus memang layak disembah karena Dia sendiri adalah Allah walaupun Dia tidak secara explisit mengatakan orang harus menyembah dia !
liat ayat ini :
Yohanes ayat 1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
yohanes 1:14 Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.
Wahyu 22:8 Dan aku, Yohanes, akulah yang telah mendengar dan melihat semuanya itu. Dan setelah aku mendengar dan melihatnya, aku tersungkur di depan kaki malaikat, yang telah menunjukkan semuanya itu kepadaku, untuk menyembahnya.
Wahyu 22:9 Tetapi ia berkata kepadaku: “Jangan berbuat demikian! Aku adalah hamba, sama seperti engkau dan saudara-saudaramu, para nabi dan semua mereka yang menuruti segala perkataan kitab ini. Sembahlah Allah!
Ibrani 1:6 Dan ketika Ia membawa pula Anak-Nya yang sulung ke dunia, Ia berkata: “Semua malaikat Allah harus menyembah Dia.
@wongcilik
>>> Yesus memang layak disembah karena Dia sendiri adalah Allah walaupun Dia tidak secara explisit mengatakan orang harus menyembah dia !
——————————————————————————-
Kalo tdk secara explisit mengatakan, terus itu yg menyatakan itu siapa……???
manusia…..???
Rasul……??? Rasul yg mana….??? yg menobatkan siapa….???
coba deh cari lagi di alkitab……
Kalo Yesus sendiri sangat-sangat explisit menyatakan bahwa yang layak dan patut disembah cuma BAPA (ALLAH) bukan DIA….
Baca yg bener…….gak butuh lama kok memahaminya……
susah bolak-balik kitabnya….???
Masuk aja ke SABDAweb, beres dah….
Salam
baca lagi ayat2 nya …
@wongcilik
Kamu katakan :
Sekarang..
Kita bahas satu2 ya (dengan membuat KAPITAL kata/kalimat kunci..) ..
..
Yohanes ayat 1:1 PADA MULANYA adalah Firman; Firman itu BERSAMA-SAMA dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
Komentar : Firman dan Allah DULUAN mana? Kalimat “Bersama-sama” membutuhkan Minimal berapa Pihak?. Kalo kamu bisa Jawab ini berarti seharusnya kamu dapat semakin Jernih berpikirnya.
..
yohanes 1:14 Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang DIBERIKAN kepada-Nya sebagai ANAK TUNGGAL Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.
Komentar : kalo ada yang MEMBERI, maka ada yang MENERIMA. Dalam konteks kalimat diatas yang “Memberi” adalah Bapa dan yang “Menerima” adalah Firman. 2 Entitas yang BERBEDA.
..
Wahyu 22:8 Dan aku, Yohanes, akulah yang telah mendengar dan melihat semuanya itu. Dan setelah aku mendengar dan melihatnya, aku tersungkur di depan kaki malaikat, yang telah menunjukkan semuanya itu kepadaku, untuk menyembahnya.
Komentar : Ngga Ada.
..
Wahyu 22:9 Tetapi ia berkata kepadaku: “Jangan berbuat demikian! Aku adalah hamba, sama seperti engkau dan saudara-saudaramu, para nabi dan semua mereka yang menuruti segala perkataan kitab ini. Sembahlah ALLAH!
Komentar : Malaikat itu katakan “Sembahlah Allah”, BUKAN “Sembahlah Jesus” (kalo kamu mau argue ini dengan Yohanes 1:14, jawab dulu Komentar saya untuk Ayat itu).
..
Ibrani 1:6 Dan ketika Ia membawa pula Anak-Nya yang sulung ke dunia, Ia berkata: “Semua malaikat Allah harus menyembah Dia.
Komentar : Mirip seperti perintah Tuhan ke Malaikat terhadap Adam.
…………………………………………………………………………
Ada Ayat Lain??
..
30 detik-an sepertinya untuk Mengurai kelemahan semua ayat-ayat ini. =)
..
Salam.
@wongcilik
Oiya..
“Anak Sulung”?
..
Ada “Anak Bungsu” dong ?? =)
..
Salam.
[...] persiapan iman yang baik, bagaimana sejak dini melatih kejujuran, kebaikan dan penghargaan dengan kebenaran sejati itu. Ini diperlukan, bahkan sangat diperlukan bagi perkembangan yang [...]
To all muslim…,
Pertanyaan lebih ke Kristus.
Saya akan jawab dengan tulisan pada Doktrin Kristus. Supaya setiap ada pertanyaan yang sama, saya hanya tinggal memberikan link saja nantinya.
Tulisan Doktrin Kristus saya, masih kurang lengkap dan belum menjawab pertanyaan yang ada.
Salam.
Nb. Harap sabar menunggu.
@nitten #3
Kamu bertanya:
==> Oh phuahleaseee…
ngga tau tuh…
Mungkin ada benda tajam di pantat Muhamad?
Mungkin penempatan saddle tidak sempurna?
Bisa aja kan…?
Kenapa emangnya? Apa hubungannya dengan ada atau tidaknya saksi-saksi saat turunnya WHOAH yu itu?
————-
Kamu bertanya:
===>Kenapa emangnya? Apa hubungannya dengan ada atau tidaknya saksi-saksi saat turunnya WHOAH yu itu?
Mungkin Muhammad lagi sakit ?
Ada sebagian orang yang kalau sakit akan berkeringat saat udara dingin…
————
Kamu bertanya:
==> ha ha .. ya terus gimana jadinya…coba tulis di sini…
Emang ngga ada yang ngelihat kok….
Kamu bertanya:
==> apa cuba..? ha ha ha…
**geleng-geleng kepala**
Nanya sendiri, ngga dijawab, tapi malahan jawab masalah lain. ha ha ha…
———-
Pantes.
Yang s2-nya saja kayak begini…..
Ngaku muridnya Madsen Pirie lagi..
Adoh eh… ampun…
salam..
@nitt #8
Coba cari di injil.
Adakah Yesus MELARANG orang untuk menyembahNYA?
Nabi, malaikat, akan melarang manusia untuk menyembah mereka. Tapi Yesus Tidak.
silahkan cari…
salam.
@nitten #17
Komentar kamu :
==> Baca Yohanes ayat 1:1 PADA MULANYA adalah Firman; Firman itu BERSAMA-SAMA dengan All@h dan Firman itu ADALAH All@h,
secara baik-baik.
Firman itu adalah All@h.
Firman itu adalah All@h..
Kurang jelas apa lagi nih…
Salam.
@iman Kristen.
==> Bwa ha ha ha ha ha…..
Bisaaaa aja mas Iman ini…
salam
[...] dengan kebohongan demi kebohongan. Apalagi melewati abad informasi ini, maka tidak sepatutnya kebenaran sejati itu di tutup-tutupi [...]
[...] Muhammad banyak belajar dari Alkitab, memang sebaiknya prinsip-prinsip kasih yang ada di Alquran yang bersumber dari Alkitab itu, [...]
Apaa saya bilang,
“perang” kan?
[...] tidaklah selalu identik dengan kekerasan. Sebagaimana Muhammad belajar Alkitab melalui istri “kristennya“, tentu prinsip kasih di dalam Alkitab meresap juga dalam [...]
27#Amaranth
He he he….
Masih damai-damai saja kok. Ini sih bukan perang argumentasi, hanya diskusi. Yang penting ada bukti otentik untuk mendukung argumentasi, jadi tidak hanya “omdo” (omong doang…, istilah abg-nya).
Coba perhatikan komentar saya di tulisan membaca koran bolong.
Perhatikan juga komentar/pengakuan Lovepassword di blog Iman Kristen Belajar Muslim.
Kalau banyak muslim seperti Lovepassword, bisa damai nih dunia. Jadi tidak semua muslim yang fanatik, tapi banyak juga yang “mulia” dengan pengakuan jujurnya atas “kekeliruan” dalam Islam.
Salam.
Kepada Yth saudara Iman Kristen, harap anda jangan memelintir pernyataan saya begitu rupa. Hik Hik hik .
Komentar saya , saya rasa cukup jelas dan tegas sehingga nggak perlu ditafsirkan lain termasuk apa yang anda namakan dengan “kekeliruan” dalam Islam. Meskipun anda beri tanda petik.
Pada dasarnya , Saya mengkritik siapapun yang saya
anggap telah melakukan standard ganda atau berbuat tidak adil, nggak urusan itu orang agamanya Islam, Kristen, Budha, atau bahkan atheis sekalipun.
Dalam kasus videonya si Wild itu : Pendapat saya bila anda atau siapapun kurang jelas akan saya ulangi lagi dengan bahasa yang lebih jelas :
Pertama : Bahwa memang ada kekerasan yang dilakukan oleh sebagian orang yang mengaku beragama Islam.
Kedua : Dari sisi ini maka video si Wild bisa dianggap sebagai fakta. Karena memang ada kejadian seperti pemboman, dsb = maka selayaknya umat Islam harus instropeksi juga.
Ketiga : Sekalipun ada unsur fakta di sini, tetapi kita harus melihat juga bahwa telah ada unsur seleksi atas fakta.
Artinya : Wilder telah melakukan seleksi data, hanya data yang jelek saja yang ditampilkan sehingga sangat manipulatif dan mendiskreditkan Islam. Kekerasan atas nama agama tidak monopoli agama Islam semata karena agama lain juga tidak lepas dengan namanya kekerasan atas nama agama.
Coba anda belajar sejarah : Lihat mengenai perburuan penyihir, pengusiran dan pembunuhan besar-besaran orang Yahudi di Andalusia, dsb. Itu semua dilakukan atas nama agama Kristen. jadi saya minta kalaupun ada fakta atau data, fakta itu tidak ditampikan secara berat sebelah.
Kebohongan atau ketidakjujuran itu tidak selalu dilakukan dengan berkata dusta. Menyembunyikan sebagian fakta dan hanya menampilkan sebagian fakta semata itu juga merupakan kebohongan meskipun dibalut dengan data ilmiah sekalipun. Satu data ditampilkan satu data disembunyikan itu Standard Ganda.
He he he…
Sekarang sebutkan tindakan agama Kristen yang tidak benar…
Uraikan saja sebanyak-banyaknya.
Apa respon saya?
Betul tuh…, saya sih tidak ada masalah.
Itu dikarenakan mereka tidak mengerti Alkitab secara benar. Yesus mengajarkan untuk mengasihi, bahkan mati untuk seluruh umat manusia.
Nah kalau ada umat manusia yang keliru melakukan…, saya sih biasa-biasa saja tuh. Paling saya katakan…, jangan ikuti mereka. Mereka itu sesat.
Lho…, kan nenek moyang kita sudah memberikan teladan, itu lho Adam dan Hawa.
Nah…, anda sendiri bagaimana?
Hik Hik wahai Iman Kristen, pola pikir anda itu ajaib ya ?
@Sekarang sebutkan tindakan agama Kristen yang tidak benar…
Anda nggak bisa ya membedakan antara ajaran agama dan perilaku pemeluk agama ?
Kalau perilaku pemeluk agama Kristen yang nggak benar ? Ya banyak lah. Lo masuk penjara sana. Check apakah nggak ada pemeluk agama Kristen di situ ? Pasti ada kan ? Pembunuh yang agamanya Kristen juga ada kan ? Kalo yang Islam, Budha, hindu ? ya sama juga pasti ada. kalo di indoensia ya jelas Islam paling banyak karena secara statistik Islam mayoritas di negeri ini. Tapi pointnya kan sebenarnya bukan itu.
Saya cuma pengin ngomong kalau setiap pemeluk agama punya kans yang sama dalam melakukan kesalahan gitu lho.
Anda nggak paham ya maksud saya ?
kalo ada orang Kristen maling atau membunuh – dengan mudah dan cepat anda bilang ada umat manusia yang keliru melakukan itu, ya jangan ikuti merekalah – demikian kata anda.
Kalo anda bisa ngomong gitu, tentu agama lain juga berhak ngomong hal yang sama kan. kalo ada umat Islam atau anggap saja umat XYZ misalnya jadi pembunuh – ya nggak usah agama mereka dikait-kaitkan dong. Wong setiap pemeluk agama punya kans yang sama untuk maling. Kan gitu. Kalo si maling sendiri yang mengaitkan dirinya dengan agama tertentu ? Ya ngapain juga omongan maling diurusin.
Saya nggak berniat sama sekali menjelek-jelekkan agama manapun, jadi kalo anda menantang saya untuk menunjukkan kejelekan isi ajaran agama tertentu. Anda suruh saya menguraikan lagi, wah sorry itu bukan tipe saya.
Anda anggap saya nggak bisa njawab bikeh saja silahkan, tapi saya yakin sih kalo saya bisa menjawab.
Cuma nggak mau menjawab saja. Karena maksud saya kan nggak seperti itu.
Tapi kalo anda memang begitu merindukan tantangan – link yang pernah saya berikan bisa anda manfaatkan.
Dengan senang hati para dedemit atheis akan menunjukkan seabrek data tentang kejelekan agama termasuk agama Kristen tentu saja. Saya kalo mau gampang saja asal ambil data dari mana saja. Tetapi bos, sekali lagi harap anda pahami bahwa maksud saya tidak seperti yang anda bayangkan. Hik hik…
Oke Bos
SALAM….See You
Hmmm…
Menarik. Sudah lama saya tidak bertemu dengan hal-hal seperti ini.
Cuma ada 2 hal yang aku tangkap dari pembicaraan ini.
1. Kristen dengan dogma trinitasnya.
2. Islam dengan dogma satu Tuhannya.
Intinya, kalau kristen itu ngaku punya satu Tuhan, tapi konsepnya trinitas… Terlepas dari apakah dia memiliki ajaran kasih yang luar biasa. Terus klo yang islam ngakunya, dia punya satu Tuhan, tanpa embel-embel ada konsep Tuhan dalam sifat atau pribadi yang lain. Jadi, Tuhan itu satu, tanpa memberikan celah kesalahpahaman ada diri yang lain dalam satu pribadi.
Jadi, klo Kristen Tuhan Yang Maha Esa. Klo yang Islam juga ngomong Tuhan Yang Maha Esa. Oya, tapi klo boleh kasih komen, kemurnian keesaan Tuhan keknya lebih di Islam deh.
Btw, pernahkah berpikir Hindu, Buddha, atau yang lainnya itu bisa jadi keimanan yang paling benar?
Cuma pernah kepikiran aja, kan yang keknya saling berkaitan dan fenomenal sepanjang sejarah kan Yahudi, Kristen, ama Islam. Mulai konfliknya dan lain-lain. Jujur, klo sudah didukung 3 agama yang mirip-mirip gini, keknya secara naluri kebenaran ada dalam salah satu 3 agama ini.
Tapi……!
Pernahkah kebayang? Jangan-jangan 3 agama ini bersumber dari orang-orang yang ternyata boong semua. Jadi, bisa jadi kebenaran malah tidak di 3 agama ini. Buddha mungkin…
Yah… Semoga Kasih Tuhan melimpahi diri kita semua. Amen.
GBU
Selamat datang saudaraku…
Kebenaran ada di Buddha?
Bisa dijernihkan kalimat anda?
Salam.
@iman kristen
aku kena BSP (Badan Sensor Posting) terimakasih banyak semoga hidup dan rejeki anda gak disensor juga…….
Salam
Badan sensor posting?
Badan apaan tuh?
Tidak mungkin web beginian di sensor oleh pemerintah? Seperti youtube kemarin itu maksudnya?
Ngak ngerti….
Salam.
[...] Peganglah kebenaran ini…, untuk menjadi kekuatan hidup anda…, untuk tidak takut hidup dalam terang, tidak takut berkata jujur dan tidak takut mengatakan kebenaran sejati. [...]
aku pikir, biarkan saja kalau Muhamad, kemudian akhirnya menjadi Islam …mempunyai interpretasi sendiri tentang ajaran Kristen. Kalau Islam merasa bahwa agamanya adalah yang paling sempurna, yah biarkan saja. Kalau Islam menganggap Yesus bukan Allah, yah biarkan saja. Kalau Islam menganggap bahwa Muhamad adalah nabi terakhir, yah biarkan saja. Kuncinya, kita mau percaya atau tidak ? aku sih percaya sama Kristus, karena dari awal hingga akhirnya, Dia sangat konsisten dan utuh. KAlau aku hidup pada masa itu,mungkin apalagi yang harus aku katakan tentang Dia….karena seluruh keberadaanNya memang sudah melampaui batas manusia….berarti Dia adalah Allah itu sendiri. Sampai Pontius Pilatus mengatakan …”siapakah dan apakah anda,”, artinya dia sudah tidak bisa lagi mengidentikkan Kristus sebagai manusia biasa. Karena memang Dia bukan manusia biasa, tetapi Allah yang menjadi manusia.
Setiap pemeluk agama meyakini kalo agamanya sempurna. Hik hik. Itu suatu hal yang wajar.
Nyantai sajalah semuanya. Ngobrol sambil ngopi-ngopi makan tempe mendoan atau martabak manis. Hik hik
@iman kristen
terima kasih atas sambutannya. ^
Nggak kok, aku nggak bermaksud berkata bahwa kebenaran ada di Buddha. Cuma ya gitu, cuma sekadar pernah bertanya apakah kebenaran itu cuma ada di 3 agama yang hampir mirip ini. :3
Aku tertarik sama tulisan kenapa Al-Qur’an dihapal sedangkan Tuhan memerintahkan kepada nabi-nabi sebelumnya untuk ditulis saja. Soalnya keknya di sini kasian yang Islam sepertinya dideskritkan. ^
Mmm… Kenapa nabi-nabi datang silih berganti…? Klo aku mikirnya sih gini, klo benar mereka itu nabi, yang sumbernya dari satu Tuhan, maka mereka datang silih berganti keknya buat memperkuat posisi nabi-nabi sebelumnya bahwa apa yang mereka sampaikan itu benar. Dan seperti kita tahu, klo sesuatu yang kek ginian, misalnya nabi A ada dan sudah memperingatkan penduduk B, maka sepeninggal A, bisa dipastikan akan terjadi pencemaran ajaran aslinya cepat atau lambat. Jadi, untuk nangani itu, Tuhan sepertinya menurunkan nabi berikutnya.
Dan dari sisi pandangan agama Kristen, pamungkasnya adalah ketika dikabarkan bahwa Tuhan turun sendiri dan menyelesaikan masalah itu sendiri. Karena setelah Tuhan turun sendiri dan menyelesaikan permasalahannya, cobaan sebenarnya akan muncul setelahnya karena sudah tidak akan ada utusan lagi yang akan menguatkan itu… Sampai di sini, kitab-kitab suci masih ditulis.
Terus dari sisi Islam. Nah tiba-tiba ada orang yang mengaku nabi akhir jaman, dan berkata bahwa apa yang dibawa oleh nabi sebelumnya (Isa?) agar manusia menyembah satu Tuhan saja itu benar. Jadi deh kontradiksi. Dan katanya, Al-Qur’an itu dicatat juga. Dan setelah semua Al-Qur’an lengkap, barulah semua catatan-catatan tadi disatuin. Berarti, kitab suci masih ditulis. Dan katanya, surat yang turun di Al-Qur’an pertama topiknya adalah membaca.
Nah di sini serunya. Setelah nabi tadi meninggal, terjadi perpecahan di antara mereka. Sampai ada perang lagi. Dan banyak di antara mereka yang hapal Al-Qur’an mati. Dan klo aku jadi mereka ya, kan jaman segitu kertas itu barang langka, dan kemungkinan dibakar ato ilang besar. Jadi, mendingan klo gua jadi pembuat kebijakannya gua bakal suruh orang-orang menghapal Al-Qur’an biar terjaga.
Yah, sampai di sini pandangan pembelaan dari sisi Islam. Nti kapan-kapan gua coba dari sisi lain klo sempat. ^
33#kasihtuhan:
40#kasihtuhan:
Wah…, maaf ya. Anda lagi bicara apa sih?
Salam.
@iman kristen
hihihi… sekedar intermezo…
oya, aku menemukan hal lagi yang cukup menarik,
Adalah hal yang aneh sekali, pada abad 5 (sekitar tahun 500 Masehi), Allah “tiba-tiba” menjadi “bodoh” dan mengubur tradisi yang Allah telah pelihara selama 2300 tahun lebih dan merubahnya dengan tradisi menghapal. Allah menjadi tidak mampu memelihara apa yang Ia perintahkan, karena tiba-tiba saja Allah kehilangan kendali, sehingga proses pencatatan bukan lagi merupakan “kesilapan” misalnya angka 18 menjadi 16, tetapi sungguh-sungguh merubah sejarah dengan memutarbalikan sejarah orang-orang tersebut.
terus jadinya gini,
Adalah hal yang aneh sekali, pada abad 1 (sekitar awal-awal Masehi), Allah “tiba-tiba” menjadi “bodoh” dan mengubur tradisi yang Allah telah pelihara selama 2300 tahun lebih dan merubahnya dengan tradisi turun langsung ke lapangan untuk menangani manusia. Allah menjadi tidak percaya kepada yang Ia perintahkan, karena tiba-tiba saja Allah kehilangan kendali, sehingga proses penyampaian kebenaran lewat rasul bukan lagi merupakan “misi” yang efektif misalnya angka 18 menjadi 16, tetapi sungguh-sungguh merubah sejarah dengan melakukan inovasi turun langsung ke dunia manusia.
To kasihtuhan…
Wah…, maaf ya… anda belum keliling-keliling lihat tulisan saya.
Dalam PL Allah Tritunggal bekerja bersama-sama dan Allah Putra (Yesus) sudah turun sejak PL.
Baca dulu Allah Tritunggal.
Maaf, saya tidak akan meladeni anda…, mohon belajar dulu.
Salam.
PS.
1. Anda buat komentar, saya tanya maksud komentar anda mengenai kebenaran di Buddha tidak pernah dijawab. Anda mau belajar atau hanya “ngajak” penuh-penuhin blog saya ini saja?
2. To all Kristian…, yang mau latihan ngetik, bisa latihan sama kasihtuhan. Monggo siapa yang mau…
@Iman Kristen
Terima kasih atas tanggapannya. Sebetulnya ilmu saya tentang kristen maupun islam masih sedikit. Cuman pas baca blog ini saya jadi tertarik pengin ikut, seperti kak Iman bilang, mungkin saya pada awalnya berniat ingin menuh-menuhi. Dan statement saya tentang Buddha cuma tergelitik sepintas saja, dan di sana saya memakai kalimat pengandaian, bukan statement yang mutlak. Sudah clear kan masalah Buddha-nya? Habis kalian ngobrol klo gak kristen, islam. =)
Saya minta maaf klo kak Iman atau kristian lainnya ada yang tersinggung. Dan saya sudah membaca tentang Allah Tritunggal, dan saya menjadi paham bagaimana kristian berpikir. Tampaknya kristian dan muslim memang memiliki fondasi pandangan yang sangat berbeda. Sangat berbeda. Dan yang sudah terlanjur percaya dalam waktu lama, pasti akan berusaha membela mati-matian kepercayaannya, terlepas itu benar atau salah. Itu manusiawi kok.
Dan saya sebagai pembelajar awal dalam kristiani ini terkadang ada hal-hal yang mungkin saya tidak paham dengan logika biasa saja, jadi nggak apa-apa kan kalau saya bertanya dengan kalimat statement? :3
Terakhir, saya salut sama kak Iman! Sudah sabar menghadapi banyak orang di sini. Dan masih dengan telatennya menyebarkan klarifikasi keimanan kepada yang lain. Saya rasa, yang lain harus mencontoh bagaimana cara kak Iman merespon, walau mungkin terkadang ada yang membuat hati jadi panas. Jadilah manusia yang terus memberikan kebaikan kepada yang lain. Karena kebenaran model beginian hanya ada satu.
Jaga kesehatan. =)
@Kasih Tuhan : Santai saja deh. Orang2 Kristen di sini baik-baik kok. hik hik. Ramah-ramah, iya kan ??
@imanKristen : Tuh BOS Iman, dengerin. makanya kamu jangan galak-galak sama tamu. Kamu sekarang malah punya fans baru lho. Ada hasilnya kan gua ngomelin kamu panjang lebar. hik hik. (mode sok tidak bersalah – on – )
Kalo kamu tak omelin makin panjang, kayaknya fans kamu malah tambah banyak deh. Hik hik.
Hush…-
– makanya nggak usah keseringan melotot lagi ya ?
Hi hi hi.
SALAM BOS.
SALAM Semuanya.
Iman Kristen
Eh bilangnya mau mencari kebenaran, ternyata yang dimunculkan hanya memutar balik fakta. Kalau begitu sih sudah terkunci dari kebenaran tuk selamanya. Coba siapa yang tidak ada saksi, jangankan Al Qur’an yang kitab, ditulis dan dihafalkan. Bukan Muhammad yang menulis tetapi ada penulis tersendiri a.l Said. Islam sumber hukumnya sangat terjaga, ketika turun wahyu banyak sahabat yang menyaksikan betapa Rasulullah kepayahan. Memang, karena keterbelakangan Arab, catatannya ada di berbagai media seperti pelepah korma dll. Tetapi segera setelah Islam kuat dibukukan dalam mushof. Hadis yang merupakan catatan pesan-pesan nabi dikumpulkan dengan validasi yang amat ketat, semua dicatat dari siapa yang mendengar pertama sampai yang menuturkan terakhir, dan dicrosscek dari jalur lain. Bila didapati orang-orang yang sering membuat kesalahan penuturan maka jalur yang lewat dia nilainya disangsikan. Coba bandingkan dengan dengan PB, mana validasinya. Saya hanya heran, Al Masih telah berpesan untuk tidak mempercayai siapapun yang datang atas namanya, mengapa orang kristen percaya kepada Paulus, saking percayanya sampai tidak lagi mempercayai murid-murid Al Masih yang asli, dari 12 hanya 4 yang dipercaya. Padahal itupun diragukan karena setelah ditelusur ternyata tertua sumbernya berbahasa Yunani, bahasa ibunya Paulus, he, he, he. Sungguh ajaib!
To Sande…
Thanks atas kehadirannya.
Silahkan berkeliling di belajarmuslim.wordpress.com, banyak pelajaran dengan jujur dan ilmiah diutarakan disana.
Btw, anda belajar dari kiai anda-kan? Anda belajar langsung tulisan arab dengan memahami arti tulisan arab tersebut dari terjemahan orang lain-kan? Kalau terjemahannya disimpan…, anda pasti tidak mengerti apa yang anda baca. Kalau pengetahuan Alquran anda ‘hanya” sebatas itu…, yah… sudahlah…
Kalau saya belajar ke bahasa asli Ibrani dan Yunani langsung ke arti huruf tersebut, bukan yang diterjemahkan. Kata demi kata dimengerti dan ditafsirkan sendiri berdasarkan kata asli tersebut.
Ini yang membedakan bobot diskusi kita.
Wah…, anda sebaiknya banyak belajar dulu deh.
Maaf ya…, saya jadi ingat pepatah “tong kosong nyaring bunyinya….”
Salam.
IK
Saya ingin bahas tentang ‘manipulasi” data, yang anda tulis di akhir point 3.2, mudah-mudahan masih ada lubang untuk anda mengintip kebenaran.
Saya ingin sebenarnya berkata apakah Allah tiba-tiba jadi…., seperti yang anda tulis, tapi aku gak mau krena aku amat hormat padaNya. Sehingga di dalam kitab-kitab suci anda ketika Allah mencari Adam setelah makan buah pengetahuan “Adam dinamakah kau..!” dan kemudian terjadi pergumulan. Lalu berkah dari Ishak yang harusnya jatuh ke anak pertama, dengan tipu daya bisa jatuh ke Yakub. Ada beberpa nabi-nabi yang digambarkan berzina bahkan dengan anaknya sendiri. Apakah Allah sedemikian …. sehingga tidak bisa ‘menjaga’ orang-orang yang diutus tuk teladan.
Tidak !!! semua itu adalah hasil manipulasi !!!. Karena itu diturunkan Al Qur’an yang di dalamnya gambaran seperti itu tidak ada, semua Nabi dihormati sebagai teladan-teladan.
Dari mana manipulasi itu dimulai ? yang mudah dilihat adalah yang agak dekat, makin jauh makin sulit dilihat.
Paulus dengan dukungan penguasa telah melakukan manipulasi yang amat hebat, kemampuannya melakukan lobi dan usahanya yang tak pernah surut benar-benar telah mengalahkan ajaran Al Masih yang sejati, satu persatu kredibiltas murid-murid asli dihancurkan, terutama di hati para pengikut kriten.
Setelah ajaran Paulus dikolaborasi dengan agama kerajaan dan didukung kerajaan Roma maka jadilah sempurna manipulasi itu. Demi kembali menuhankan kristus, nama-namapun dipelesetkan, Isa menjadi Yesus yang lebih ke Horus dan Al Masih menjadi Kristus, thoghut yang sudah lama disembah. Jadi ceritera yang mengacu kepada Isa Al Masih Petera Maryam hanyalah cara untuk merebut kembali orang-orang yang iman kepada Al Masih.
Misi utama adalah menuhankan kembali Kristus!
Memanipulasi cerita baru tentu lebih mudah, hingga ada kitab baru yang anda bisa baca. Memanipulasi kitab lama atau mengadopsi dari manupulasi yang sudah lama ada juga mereka lakukan untuk satu tujuan menuhankan Kristus, tuhan pagan yang telah lama mereka sembah.
Jadi gak usah heran coy, kalau kemudian nabi-nabi dijatuhkan kredibilitasnya dan juga pada kitab baru murid-murid asli Al Masih juga dijatuhkan.
Hanya satu tujuannya penuhanan Kristus !
Dengan tau itu jadi gak herankan kalau baca ‘Freemason’ sudah ada sebelum agama kristen dan disusupkan ke kristen. Cocok coy !
Pertanyaanya kemana murid Al Masih yang asli ?
Karena isme Paulus telah kolaborasi dengan agama kerjaan Romawi maka tentu murid aslinya justru dicap ‘golongan sesat’ . dan mudah ditebak kan mereka dikejar2 dianiaya, kitabnya dibakar dll, sejarahnya ada kok!
Oke, nanti lain waktu aku sampaikan tinjauanku tentang siapa nabi palsu.
IK
Oh….., hebat anda, ternyata telah menjangkau ke sumber ilmunya. Aduh aku jadi merasa gak sepadan nih yang memang cuma baca terjemah.
Pantes aja sih komentar anda terhadap tulisan saya sedemikian berbobot ternyata karena ilmu yanga kedalaman.
Eh…, tapi kalau yang dipelajari hanya hasil manipulasi apa gak garbage in garbage out, hehehe.
@imankristen
Kamu katakan :
Jadi yang kamu katakan adalah :
“Kamu Sudah mengerti bahasa Ibrani TANPA ada yang mengajarkannya kepadamu” ya ?? =)
Tanpa ada yang memberitahu kamu Arti / Terjemahan nya??
Begitu?? =)
..
“Langsung ke Arti Huruf”?
“Arti” disini maksudnya apa ya? =)
..
Kamu bisa tau ARTI bahasa Ibrani..
Tapi bukan dari yang dikatakan oleh orang.
..
Gimana2 ?? =)
..
Salam.
@All Kristiani
FYI,
Para Sahabat MELIHAT proses Wahyu turun.
Kalian pikir Wahyu hanya turun apabila Muhammad sendiri ?? =)
..
Salam.
@jelasenggak
Kamu katakan :
Jadi kalo saya Bisa perform mukjizat seperti Jesus, atau bahkan Melebihi Jesus (seizin Tuhan tentunya..seperti Nabi aja..) ..
Dan kalo Saya ngga melarang kamu Menyembah saya..
Kamu akan Menyembah saya??
(Pertanyaan semacam ini sudah pernah saya tanyakan dulu, dan samapai saat ini kamu Ngga Pernah Jawab juga..)
..
Jangan Kreatif lah. =)
..
Hebat juga ya kalian..
Kalo dah Kreatif..Kreatif Banget (sampe Menyembah meskipun Tidak Ada yang Menyuruh)
Tapi kalo dah jadi Domba ..Ngikut Banget (sampe percaya kalo Bayi baru Lahir itu Berdosa dan Tuhan menebus Dosa manusia kepada DiriNya sendiri..Dosa kepada diriNya sendiri ditebus sama diriNya juga..lhah?? Maafin aja napah..)
..
Ekstrim Kanan dan Ekstrim Kiri.
He he. =)
..
Salam.
@All Kristiani
Guampuang Buangetttt ya Challenge Argumen kalian itu.
Dari DULUUUUUUUUUUUU nih.
..
Ayo dong.
..
Apa ngga ada Pendeta (atau anak Gereja deh at least) disini?????
..
Salam.
@nitt #52.
Kan saya bilang begini:
Kamu, dengan respon kamu, menjawab :
===> bukan begitu… (salah nangkep lagi nih)
Maksud saya itu adalah…. :
Kalau kamu adalah nabi, yang bisa perform mukjizat seperti Jesus, atau bahkan Melebihi Jesus,… maka kamu akan tetap melarang siapapun juga untuk menyembah kamu.
Karena kamu tahu bahwa kamu tidak patut disembah. Dan yang patut disembah hanyalah Tuh@n.
Kalau Yesus cuman manusia (sama seperti nabi), Maka Dia akan melarang, ketika ada orang yang menyembahNya.
Tapi kenyataannya adalah tidak begitu…
Yesus Tidak melarang PADA WAKTU ada orang yang menyembahnya.
Silahkan baca injil dulu.
Disitu ada kok cerita seseorang yang menyembah yesus.
Gitu.
he he he
Ngga jadi seneng dong yaa….
ck..ck kasihan kamu…
Ya nanti lain kali lah…Tapi lain kali mikirnya yang bener..
salam
ps. Tuh lihat. Saya ini kalau ditanya sama kamu atau siapa, pasti jawabnya jelas.
Beda dengan…..ah sudahlah
@jelasnggak
Yakin nih dah mau “he he he..”? =)
..
Yakin nih?? =)
..
Bilang “Yakin” dulu deh ya. =)
..
Ntar saya dibilang “Salah ngerti” lagii.. =)
..
Salam.
@nitt.
,,, itu posting kamu no 55 , buat respon yang mana ya?
??
salam.
Buat Nitten
Maaf kemarin aku masuk tanpa salam padamu.
Salam buatmu and All Muslim semoga dilimpahi Rahmah dan berkah Allah.
Aku pendatang baru nih jadi belum tau banyak, tapi sempat sih kupelajari gayamu and gaya teman lain yang sabar-sabar. Ternyata memang harus begitu ya, sedikit-sedikit dan dipastikan mau melanjutkan.
Krena ku belum tahu, postingku kayaknya gak ditanggapi oleh iman yang ilmunya dah sampe ke inti. Yang mereka ingin jebak memang bukan yang bisa dan siap berargumentasi, kali nyape-nyapein doang. Saya jadi tertawa sendiri nih, ketika menyimpukan bahwa yang mereka ingin cari adalah domba-domba Allah yang tersesat.
Kalau yang dicari domba-domba yang tersesat, siapa yang mencari?
Serigala !
50#nitten…
Wah… anda semakin lama semakin ngawur nih…
Masa sih pesen saya sebegitu saja anda belum tangkap maksudnya?
A. Belajar bahasa Inggris…, mengartikannya dengan membaca terjemahannya. Artinya, tahu baca inggris tapi tidak mengerti artinya. Bisa baca bahasa Inggris, tetapi mengerti artinya dengan membaca terjemahan Indonesia. Jadi harus punya 2 buku, 1 buku bahasa inggris dan satu lagi buku terjemahannya.
B. Belajar bahasa Inggris…, bisa baca dan langsung tahu artinya.
Anda tahu tidak arah tulisan saya ke sini?
Eh…, anda tanya lagi…, bisa tidak mengerti suatu kata tanpa kamus?
He he he…., bedain dong yang ini. Saya yang mahir baca bahasa Indonesia tanpa kamus saja…, kadang-kadang perlu juga buka kamus indonesia untuk mengerti kata-kata yang khusus.
Ingat…, pesan…, inti tulisan…., belajar membaca dengan mengerti maksud tulisan.
Wah…, masa sih sudah S2 cara bacanya masih begitu?
He he he…Gus Dur bilang…., baca gitu saja kok repot sih..
Anda bisa tangkap arah tulisan saya tidak?
Nih…, saya jelasin lagi…, saya anggap kamu tamatan SMA, bukan S2 dari luar negeri (maaf…, terpaksa untuk anda saja jernihkan lagi tulisan saya seperti untuk anak sma saja). Harap jangan tersinggung.
Jadi maksudnya…, umumnya muslim yang khatam baca Alquran, tidak mengerti apa yang dibaca, kecuali baca terjemahannya. Ini artinya, kalau terjemahannya “ngawur”…, mereka tidak akan tahu.
Tapi kalau kita bisa menterjemahkan sendiri, kita tidak perlu terjemahan. Kamus? ya tentu perlu.
Apakah ada muslim yang bisa baca Alquran dan mengerti artinya? Tentu ada. Pemimpin-pemimpin ulama yang penting, pasti tahu artinya. Makanya mereka “merahasiakan” hal-hal mengenai Kristen yang begitu penting, dan “hanya” mengajarkan hal-hal mengenai konsep Islam yang “melawan” isi Alquran mengenai ajaran Kristen.
Saya tidak akan menanggapi anda lagi. Bagi muslim yang pintar, ada NUR dihati dan pikirannya, yang bisa baca Alquran keseluruhan dan mengerti artinya…, pasti mengerti maksud saya.
Salam.
To All Muslim…
Maaf…, saya hanya akan berdiskusi dengan muslim yang “pintar”, yang bacaannya “benar-benar” dengan penggalian sendiri, bukan comot-comot tulisan saja.
Jadi saya akan pilih-pilih “teman” diskusi. Kalau ada diskusi yang serius…, saya akan tanggapi 1-2 kali dengan memberikan essensi tulisan tersebut. Selebihnya biar forum yang menilai.
Kenapa ada tulisan muslim mengenai “comotan” tulisan Kristen tidak saya tanggapi?
Karena kalau saya tuliskan langsung ke bahasa aslinya dengan penafsiran yang tepat…, he he he…, mereka tidak bisa menanggapi. Wong yang isi Alquran saja harus mengerti dari tafsiran…, apa lagi kalau yang kristen?
Jadi kalau ada muslim yang tulis ke bahasa asli Kristen…, he he he…, saya tidak akan tanggapi. Karena apa mereka sudah belajar/mahir bahasa asli Ibrani dan Yunani?
Salam.
Wah…, masa sih sudah S2 cara bacanya masih begitu?
He he he…Gus Dur bilang…., baca gitu saja kok repot sih..
—
Ha ha ha
Sudahlah mas Iman… kasihan dia..
Sudah kepentok banyak sekali..
(tapi kok ya dagunya masih 90 derajat he he he)
salam
@ImanKristen : Jangan terlalu pelitlah. Berbaik hatilah sedikit pada semua orang. Orang yang punya sedikit ilmu juga boleh kok berbagai pengetahuan, apalagi kamu yang punya ilmu lumayan.
Lumayan sedikit maksudku. Eh lumayan banyak ding. Hi Hi Hi. Ntar kamu ngambek lagi malah gua ikut repot, ngomong sendiri apa enaknya. Hi hi Hi.
Sabar bos…Sabar….ya ??? –
Kata jelasnggak kasih itu sabar lho. Bener nggak mister jelasnggak ???
Apa ??? Salah?
Whaduh….-
[...] Gus Dur…, anda memang patut disebut Bapak Bangsa. Mempelari Islam dari anda menjadikan Islam itu agama yang Indah. Sayangnya pikiran anda jauh melampaui pikiran kaum Muslim pada jaman ini. Semoga pada hari-hari terakhir ini, Tuhan boleh semakin membukakan mata hati anda untuk berani berkata tentang Kebenaran Sejati. [...]
Inam Kristen,
Ha ha ha,
Aku benar2 geli, ada orang ngangkat dirinya sendiri dan jatuhain orang lain secara fulgar-gar,
Padahal nyata,
kalau lagi gak bisa jawab terus jurus itu yang dikeluarkan.
Memang jelas nyata,
orang belajar dari inti yang keliru,
Al Masih orang Yahudi, pake bahasa Ibrani.
yang dipelajari versi melenceng bahasa Yunani.
Dari Murid Palsu
To Sande…
Terima kasih atas kehadirannya.
Anda ngomong apa sih? Cerita dongeng-dongeng dari muslim? Wah…, anda pasti banyak info nih.
Silahkan nikmati dongeng-dongeng tersebut.
Tapi kalau anda mau belajar yang benar dan bukan dongeng, disini tempatnya. Kiranya Tuhan Yesus bermurah hati memberikan saya jalan untuk membantu anda belajar yang benar. Bukan belajar dongeng lagi lho…
Salam.
To Iman Kristen
Terima kasih, ternyata anda masih mau jawab, kupikir cuma bisa ngumpet aja.
Tetapi kok belum ada argumentasi sih, yang ada cuma apologetik debat kusir eh sopir.
Padahal siapa yang melegalisir dongeng menjadi kitab suci; Anak Tuhan kan mirip dengan anak Dewa, dari dongengan Pagan Mesir, Yunani, Romawi, Parsi.
Dikemas oleh Murid Palsu dengan label Al Masih/Al Mesias,
Disebarkan kepada penyembah Dewa di luar Yahudi,
Yang tak kenal sama sekali siapa dan bagaimana Mesias.
Mendapat dukungan Roma, penyembah Matahari,
Dipake tuk menggilas Murid Sejati.
Aduh, kupikir gak deh blajar dari kamu,
yang kebenaran sejatinya adalah sampah dan fitnah!
Berbahagialah mereka yang terus bertanya,mencari celah, mencari kelemahan mengenai Kekristenan. Sebab merekalah yang nantinya akan menemukan kebenaran.(tentunya kebenaran didalam Isa Almasih)
To Sande…
He he he…, jangan emosi begitu dong…
Kalau anda marah dan anda yakin bahwa saya ini menghina Islam…, menurut ketentuan Islam…, maka darah saya halal untuk dicurahkan…
Ngomong-ngomong…, anda pengikut sejati islam tidak? Kalau iya, apakah anda mau mengikuti Alquran dan Muhammad untuk membunuh saya?
Kalau anda tidak pengikut setia…, sepertinya kita bisa berdiskusi dengan sopan dan elegan. Diskusi dengan cara terhormat.
Nah…, dalam diskusi dengan cara terhormat…, tinggal anda berikan saja kelemahan argumentasi saya dan berikan argumentasi kuat anda. Jangan cuma asal tulis saja dan dengan argumentasi “POKOK-NYA harus begini dan begitu…”, itu mah diskusi jaman Muhammad, diskusi otoriter, karena keputusan “kebenaran” harus ditangan Islam.
???
Salam.
@All Muslim & Kristiani
Selamat datang kepada teman-teman yang baru bergabung di Blog ini. =)
FYI, mohon jangan kaget dengan gaya bicara teman-teman kristiani di blog ini.
Beberapa dari mereka ada yang Tidak Konsisten dengan kata-katanya (seperti menyarankan untuk berdiskusi secara elegan namun dia sendiri menyebut pemikiran salah satu muslim disini sebagai “pemikiran bodoh”, namun syukurlah muslim tersebut tidak balik membalas dengan kata-kata sejenis..), namun ada juga yang cukup Fair (tapi cuman sebentar aja langsung cabut..) bahkan ada yang secara terang-terangan menyatakan Ketidaksukaannya terhadap Metode yang dilakukan teman kristiani di Blog ini.
..
Tapi itu Semua adalah Biasa.
..
Harap DICAMKAN dalam Hati..
Bahwa Sikap Kristiani di Blog ini terhadap Islam TIDAK lah Mencerminkan sikap Mayoritas Kristiani terhadap Islam.
Oleh sebab itu JANGANLAH menjudge Kristiani lain Berdasarkan Sikap Kristiani di sini.
..
“Untukmulah agamamu dan untukkulah agamaku”. (QS. 109:6)
..
“There is no compulsion in religion. The right direction is henceforth distinct from error. And he who rejecteth false deities and believeth in Allah hath grasped a firm handhold which will never break. Allah is Hearer, Knower.”(QS. 2:256)
..
Semoga kita Tidak Mengikuti cara Mereka yang Tersesat, yang bahkan Tidak Tahu bahwa mereka Tersesat.
(siapapun yang Membahas kalimat diatas harap mengerti bila Tidak Akan saya Respon, thanks.)
..
Salam Kasih. =)
@imankristen
Kamu katakan :
Emang si Sande emosi ya?
Emosi yang mana sih man?
Dia kan ngomong begini (diantara 2 posting kamu..)
Bagian Mananya man?
Bagian “Sampah dan Fitnah”??
Ngga setuju dengan itu?
Ya direspon dengan Elegan dong seperti kata kamu. =)
..
Susah? =)
..
Semoga kita tidak termasuk orang-orang yang Munafik.
..
Salam Kasih-Mengasihi.
@nitt.
Cape.
Ada temen ICMI..?
profesor?
salam
Semoga kamu diberikan kesempatan untuk mengenal Yesus lebih dalam lagi.
@iman kristen 59
To All Muslim…
Maaf…, saya hanya akan berdiskusi dengan muslim yang “pintar”, yang bacaannya “benar-benar” dengan penggalian sendiri, bukan comot-comot tulisan saja.
Jadi saya akan pilih-pilih “teman” diskusi. Kalau ada diskusi yang serius…, saya akan tanggapi 1-2 kali dengan memberikan essensi tulisan tersebut. Selebihnya biar forum yang menilai.
——————————————————————————-
Hehehe…cs anda sendiri, si jel itu kalo didesak pertanyaan nyuruh2 googling, dan dia sendiri bilang sih ilmunya pake kamus google.
so pasti saya yakin default home page di browsernya juga di setting mas goog itu……hehehe….
Salam
To Iman Kristen
Ha ha ha, he he he,
Enak sih diskusi sama Iman Kristen, bisa geli cukup lama, krena aku gak geli klo lihat lawak.
Kok ada ya di dunia ini orang yang lucu begini ! Aku geli beneran lho!
Posting saya di 46 dan 48 kan menjawab argumentasi awal kamu. Tapi dijawab dengan mengangkat diri, gak ada konter argumentasi at all. Toh walau sedikit aku masih ajukan argumentasi.
Lalu aku baca kamu menaikan diri dan memandang nitten hanya sma, di sini aku mulai geli.
Sekarang aku suka mampir sini karena untuk hiburan.
Iman Kristen, biar dicat, biar dicelup, biar desipuh; pecahan tembikar tetap terlihat. Mungkin perlu didempul dulu biar gak kelihatan itu pecahan tembikar, setidaknya jadi kelihatan seperti batu.
Tapi kali ini aku lagi gak mut ajukan argumentasi.
He he he…
Anda kan saya minta keliling di blog belajarmuslim.wordpress.com, disitu jelas mengenai “keaslian” dari Alquran.
Kedua, mengenai Paulus…, he he he…, di kitab anda tidak tertulis sama sekali. Dikitab saya tertulis mengenai Paulus.
Apa yang paulus lakukan, ada saksi matanya, karena pejalanan penginjilannya dilakukan dengan banyak saksi-mata.
Lha…, sekarang tulisan anda mengenai Paulus itu, siapa saksi mata hidup saat itu? Ndak ada kan?
Kalau spekulasi-spekulasi saja sih…, saya sudah sering jawab. Kalau anda sering keliling blog saya ini, orang seperti anda sudah seringkali saya hadapi. Cuma kutip-kutip dan sebagainya.
Anda sudah baca mengenai Paulus secara keseluruhan di Alkitab belum?
Nah, untuk data-data yang tidak ada saksinya, itu saya sebutkan dengan spekulasi, atau istilah saya: Dongeng.
Sekarang mengenai Alkitab dan Alquran.
Alkitab menuliskan Ishak dan Alquran menuliskan Ismael, kan saya sudah tuliskan mana yang benar, dengan cara argumentasi yang ilmiah dan logis.
Misalnya:
Sekarang anda tuliskan bahwa Presiden Suharto adalah presiden RI ke 2. Banyak saksi-saksi hidup yang menuliskan tulisan mereka dan membenarkan tulisan anda tersebut. Kemudian tahun 2500 (500 tahun kemudian), ada seseorang mendapatkan wahyu dan menuliskan referensi, bahwa presiden RI ke 2 adalah Iman Kristen. Kemudian…, tahun 4000, ada sebagian yang percaya buku anda dan sebagian percaya tulisan bahwa Presiden RI ke 2 adalah Iman Kristen. Kalau ditanya, apa bukti Iman Kristen itu Presiden RI ke 2? Jawabnya: Wahyu Allah.
Secara ilmiah…, anda tentukan saja sendiri.
Nah yang sekarang anda tuliskan “apalogetik debat kusir” itu sebenarnya siapa?
Salam.
To Iman Kristen,
Nah ini baru anda berargumentasi,
Kemarin-kemarin kan cuma mengangkat diri doang.
Aku sudah coba lihat-lihat di blog, cuma yang kutemui anda menampilkan tulisan orang lain yang kontroversi, kemudian anda bumbui dengan beberapa baris fitnah.
Kutanggapi dari yang atas,
yang anda ingin menunjukkan bahwa Islam brutal kan?
Yang sudah kepelajari lama nih, dan sekarang kujalani adalah perintah tuk berdebat dengan cara yang lebih baik.
Anda menghina agama dan Nabi kami kan dengan argumentasi, jadi kewajiban saya ya dengan argumentasi juga. Bila anda ingin saya membunuh anda, sekedar tuk membuktikan bahwa Islam brutal, ya anda harus usaha bunuh saya dulu biar kami punya kewajiban bunuh anda.
Tapi aku gak mau terjadi begitu, Rasulullah Muhammad dalam hidupnya juga banyak dihina, tapi beliau memaafkan kok.
Perintah membunuh kafir itu diberikan ketika umat Islam sangat sedikit dan diperangi serta disiksa oleh kafir yang banyak. Dengan perintah itu orang Islam yang sedikit berani melawan kafir yang banyak, sebelumnya mereka hanya menghindar, bersembunyi, mencari perlindungan dan mengungsi.
Setelah Islam kuat, tidaklah menjadi arogan seperti yang anda gambarkan ‘.. Laa Iqraha fiddiin..’ tidak ada paksaan dalam agama. Banyak hadist yang menerangkan bagaimana umat Islam hidup berdampingan dengan umat lain, bagaimana Rasulullah berhutang dan membayar hutang.
Nah ini yang perlu tahu, hadis itu dihimpun dengan penyaringan yang ketat, periwayat dicatat dari siapa ke siapa mulai dari Nabi hingga sampai pengumpul hadist.
Jadi yang ini baru bukan dongeng karena ada validasinya.
Nah apakah PB pernah ada riwayatnya demikian sehingga bisa dipastikan itu bukan dongeng.
To Sande…
He he he….
Kristen: Tidak ada ayat yang memerintahkan membunuh orang. Ada peintah untuk tidak melawan dan perintah untuk menyembuhkan luka akibat pedang.
Islam: Ada perintah kasih dan tentu saja ada peintah membunuh.
Dari tulisan anda, saya ambil kesimpulan: Muhammad ketika masih sedikit massanya melakukan tindakan membunuh “dengan terpaksa”.
Lihat baik-baik:
Yesus ketika massanya sedikit, memerintahkan murid-muridnya untuk tidak melawan. Membalas kejahatan dengan kebaikan. Ketika massanya banyakpun (Dia dielu-elukan ketika masuk ke Yerusalem), tetap tidak melakukan tindakan kekerasan.
Btw, masa sih anda tidak tahu, ketika pasukan Muhammad sudah besar, malah dia semakin keras, ketika sudah pada takluk semua, barulah mengasihi.
Bukti:
Kesimpulan:
1. Apakah Iman Kristen Islam? Tidak.
2. Karena Iman Kristen bukan Islam, bunuh dia. Tanya sekali lagi padanya.
3. Apakah Iman Kristen Islam? Ya, saya sudah masuk Islam.
4. Kasihilah dia, karena islam adalah agama kasih.
Salam.
Ps. Beda jauh booo…
To 74#sande…
He he he…
Anda sepertinya masih belum mengerti juga ya?
Perhatikan quote 73#imankristen:
Sekarang anda tuliskan bahwa Presiden Suharto adalah presiden RI ke 2. Banyak saksi-saksi hidup yang menuliskan tulisan mereka dan membenarkan tulisan anda tersebut. Kemudian tahun 2500 (500 tahun kemudian), ada seseorang mendapatkan wahyu dan menuliskan referensi, bahwa presiden RI ke 2 adalah Iman Kristen. Kemudian…, tahun 4000, ada sebagian yang percaya buku anda dan sebagian percaya tulisan bahwa Presiden RI ke 2 adalah Iman Kristen. Kalau ditanya, apa bukti Iman Kristen itu Presiden RI ke 2? Jawabnya: Wahyu Allah.
Maksudnya bukti adalah:
Bukti pada tahun saat Presiden Suharto jadi presiden RI ke 2, bukti-bukti yang melihat kejadian itu pada tahun 2000.
Anda teriak…, ada tuh bukti penulisannya, ada yang lihat hasil tulisannya… dari wahyu itu pada tahun 2500. Ini mah bukti-bukti, ada yang lihat tulisan itu (mengenai Iman Kristen adalah presiden RI ke-2) dibuat tahun 2500.
He he he… jaga sembung pakai golok…, kagak nyambung boo…
Islam tuliskan, Yesus tidak mati disalib, sedangkan Kristen tulisakan Yesus mati disalib.
Coba hubungkan dengan ilustrasi saya diatas…,
Ngerti ngak???
Wah…, maaf ya…, anda ini keterlaluan…, cerdas dikit kek…, lihat dong dari tulisan saya…, maksud dan essensinya…
Salam.
@Imankrsiten dan Jelasenggak
Mohon sekali bila ada diantara kalian yang “Salah Tulis” / “Tidak Dapat Menyampaikan Maksud Dengan Benar”..
Janganlah SELALU menggunakan Respon : “Lihat Esensinya”.
..
Selalu begini..dari dulu..baik imankristen maupun jelasenggak..
Memang para muslim disini atau Kamunya yang Nulisnya ngga bener jadi orang “Salah Nangkep” terus??
..
Tapi menurut saya kalo 1-2 Murid ngga ngerti maksud Gurunya itu yang salah adalah Murid..
Tapi kalo semua Murid ngga ngerti maksud Gurunya, kemungkinan besar yang salah adalah Guru..
..
Semoga kita tidak termasuk orang-orang yang munafik.
..
Salam Kasih-Mengasihi.
@iamnkristen
Sory kelewat =)
Kamu katakan :
(mengikuti cara berpikir kamu..) Terus tau darimana kamu terjemahan kamus itu bener??
..
Kamu katakan :
Kamu pikir di Sekolah-sekolah, Universitas-universitas, Pesantren-pesantren di Indonesia Ngga Diajarin ya Bahasa Arab??
Bukan Al Qur’an..
Bahasa Arab.
Kamu bener-bener Ngga Tau ini ya??
“Merahasiakan” hal-hal mengenai Kristen yang begitu penting?? =)
Ulama melakukan ini kata kamu?? =)
Saya tau tuh Ulama (Muslim Scholar), Dosen Al Azhar University..
Ntar saya tanyain kali ya dia Merahasiakan apa tentang hal-hal mengenai kristen yang begitu penting.. =)
hehe..
..
kamu katakan :
Gimana kalo kamu juga Baca dan Tanya-tanya ke Muslm Scholar Mengenai Al Qur’an itu..
Kalo Muslim sih saya yakin Sudah melakukan itu.
Kamu udah Belum?? =)
..
Baca dan Tanya Muslim Scholar.
..
Salam Kasih-Mengasihi.
@nitten.
Nitt.
Mohon kalau berargument yang benar.
Argument harus di counter dengan argument.
Lihat esensi dari argument lawan … baru cari kelemahan..
Mohon jangan membahas hal detail selain esensi argument itu sendiri.
(kecuali kalau kamu memang tidak bisa menjawab esensi dari argument lawan kamu.. (yang sering sekali kamu lakukan)he he he dan bikin orang males)
Salam kasih dalam Kristus
semoga kamu diberikan kesempatan mengenal Yesus Kristus
@jelasenggak
Kamu katakan :
Baca nih :
Bener kan kata saya (bakat Strategis nih..) =)
Jelasenggak : he he..saya sudah duga kamu akan ngomong begitu nit..nit nit..kamu tuh dr dulu begitu..bwa ha ha..huah haha..huuehuek uhueekk..
Nitten : sip deh.
..
Salam Kasih-Mengasihi
@nitt 80
Bosen.
Gitu mulu gayanya.
..
..
Semoga.. (terusin sendiri..)
Salam
ps. semoga kamu mengenal Yesus lebih dalam lagi
@nitt.
Benerkan apa yang saya bilang..
Ngomong sama kamu cuman menambah skill mengetik saya..
Sudah.
Salam
Semoga kamu mengenal Yesus lebih dalam lagi.
To Iman Kristen
Sebenarnya yang tidak sambung itu siapa?
Or yang perlu cerdas dikit itu siapa?
Saya tau yang anda maksud, tetapi itu kan tidak relevan dengan argumentasi saya.
1. Di mana saya memakai kata “Pokoknya..!” ?
jangan ngawur dong, ngakunya ilmunya tinggi !
2. Apa ada argumentasi saya yang menggunakan dalil Al Qur’an?, terlalu sayang untuk menggunakan dalil. Cukup dengan logika saja bisa kok!
Posting anda di #75, yang berindek 190 ~ 193
Ok, memang benar begitu. Dan itu yang membuat Islam bisa kuat dan meneguhkan agama, tidak dikalahkan oleh kafir. Ini langsung atau tidak adalah anti tesa atas terlalu lembutnya Al Masih sehingga justru dikalahkan oleh Kafir. Pagan penyembah Matahari dan prinsip politheis jauh merasuki agama yang diajarkan oleh Al Masih, murid aslinya justru kocar-kacir berantakan.
Anda protes? harus!
Ok, aku lanjutkan sambung ke esensi tulisanku sebelumnya.
Mungkin Anda yang benar, waktu kecil saya pernah baca riwayat Paulus, tapi waktu itu masih kecil sehingga sekarang sudah lupa. Nah referensi saya sekarang satu-satunya adalah PB, kalau Iman Kristen menganggap referensi saya hanya dongeng, aku gak bisa bantah deh!
Yesus pernah mengingatkan akan adanya nabi palsu yang menggunakan namanya, …. aku gak perlu terangkan, Iman Kristen tentu lebih tahu.
Nah kenapa orang Kristen tidak beriman kepada omongan Yesus sendiri dengan mempercayai dongengan Paulus!
Percaya bahwa Petrus sebelum ayam berkokok udah menyangkal 3 kali.
Makanya aku bertanya apa ada validasinya? bukan cuma tulisan “…disaksikan orang banyak..”
Itu saja referensi saya! gak sampai ke Pak Harto segala!
To sande…
He he he…
Quote anda:
Komentar: Ini dongeng, buktikan dari alkitab, ada atau tidak.
Quote anda:
Komentar: Kalau lupa tentang paulus, yah…, belajar dulu…, baru datang lagi ke sini. Ngak nyambung diskusi kita jadinya. Kalau asbun (asal bunyi)…, mohon jangan diskusi dengan saya.
Quote anda:
Komentar: Dongeng lagi…, Yesus sendiri yang memilih Paulus. Seluruh murid, menyetujui tulisan Paulus. Setiap tulisan rasul-rasul ke seluruh gereja diperbanyak dan ditulis ulang serta saling ditukarkan antar jemaat (sinogage, istilah jaman dulu). Sidang sinode rasul di Yerusalem, mengakui otoritas Paulus.
Bukti anda apa? Tunjukkan di Alkitab, bahwa Paulus tidak diakui kerasulannya?
Quote anda:
komentar: ha .. ha… ha.. ha….
Salam.
Ps.
1. Tolong diskusi yang benar. Jangan cuma karangan kamu saja.
2. Buktikan, saksi-saksi dari tahun 500 (jaman muhammad hidup) yang melihat Yesus tidak disalibkan. (Jangan lari…., JAWAB yang ini).
@jelasnggak
Kamu katakan :
Lho??
1. Memangnya saya di #80 ngomong apa?? =)
2. Kalo maksud kamu Nabi Isa, ya saya memang ingin mengenalnya lebih dalam sih, tapi kalo maksud kamu Jesus 3 in 1, yah tergantung kamu juga ya mau sejauh mana ngejelasinnya di sini.. =)
..
Semoga kita tidak menjadi Domba, atau bagi yang sudah terlanjur menjadi Domba, agar dapat meloloskan diri dari pagar si Penggembala untuk menemukan kebebasannya.
..
Salam Kasih-Mengasihi.
[...] yang bertanda petik, karena “Alquran” itu bersumber dari Alkitab yang adalah kebenaran Allah yang sejati. Jadi, ada campur tangan manusia, sehingga “Alquran” yang sekarang beredar bukanlah [...]
[...] Sebagai kaum intelektual, anda pasti bisa menjawab ini dengan mudah sekali. Sehingga…, kalau mitos ini diselesaikan, tentu ritual hari raya kurban seharusnya ditiadakan (sejalan dengan pemikiran anda). Penulis: Iman Kristen Sumber: http://kemanusiaan.wordpress.com/2008/11/03/haji/#comment-3309 ================================================================== Tulisan dibawah ini merupakan pindahan dari: http://imankristen.wordpress.com/2008/08/22/kebenaran-sejati/ [...]
[...] “Alquran” yang bertanda petik, karena “Alquran” itu bersumber dari Alkitab yang adalah kebenaran Allah yang sejati. Jadi, ada campur tangan manusia, sehingga “Alquran” yang sekarang beredar bukanlah Alquran [...]
ha..hu..hi..
aw..aw..aw..
kalau mau berpendapat ttg agama tuh harus hati”…
jgn asal ngoceh meng-kutip kata/ayat dan melontarkannya sembarangan…
cari tahu arti dan maksud kutipan tsb..
baca dan kaji bener” kedua kitab suci..
bandingkan..
klo menemukan kejanggalan..
baru tanya jawab dgn yg mnrt anda lbh ahli..
kadang logika manusia tidak mampu menjawab seluruh firman tuhan..
yaa namanya jg manusia..
dari dlo ga prnah berubah..
saling berbeda pendapat yg akhirnya terbagi” atas berbagai golongan..
untuk kaum muslimin yg ikut debat..
saya salut dgnnya..
dy tak hanya omong kosong..
tp melontarkan kata”nya dgn bukti..
setelah memahami seluruhnya..
bagaimana dgn kaum kristen?!
ada kejanggalan di dlm al-qur’an?!
inget..
pahami dlu baru di perdebatkan..
Salam orang_awam…
Nih malay.., tak cakap ilmu…, cakap kata kosong…
cuba baca tuh tulisan ni semua…, apa bisa pak cik??
Salam
wakakakaka
malay ah baca” sayank pikiran…
coz gak ada gunanya…
ini juga cuma mampir lewat saja…
salam mengasihi
#Ketika diminta bukti, Yesus diam saja, tapi Yohanes Pembaptis akan bersaksi. Yohanes bersaksi, ketika ia membaptis Yesus, langit terbuka dan Allah berkata dari sorga, “Inilah AnakKu yang kukasihi, kepadanyalah aku bekenan”.
comment : Allah berkata dari sorga(berarti kan Allah lg ada disurga,lah yg lg dibaptis, siapa Allah jg kah? (berarti yesus itu kan bukan Allah)
#Cerita Abraham terjadi pada abad 18 BC, Alkitab (Musa) mencatatnya pada abad 15 BC berdasarkan perkamen-perkamen yang beredar saat itu. Lalu kemudian tiba-tiba ada data catatan Muhammad (yang buta tulis dan baca)
comment :Itulah kenapa Allah menurunkan wahyu (firmannya)kepada orang yg buta tulis dan baca, karena kalo orang yang bisa baca udah terkontaminasi oleh bacaan dan tulisan2 lain.Contoh :Juri2 pengadilan di Amerika aja di Karantina klo sedang menjadi juri suatu kasus dipengadilan, agar murni hasil penilaian dan keputusannya
#16:16 Maka jawab Simon Petrus: “Engkau adalah Mesias, Anak Allah yang hidup!”
16:17 Kata Yesus kepadanya: “Berbahagialah engkau Simon bin Yunus sebab bukan manusia yang menyatakan itu kepadamu, melainkan Bapa-Ku yang di sorga.
comment :di 16:16 Jelas yesus adalah Mesias, anak Allah (jadi bukan Allah)
Di16:17 Yesus berkata melainkan Bapa-ku di sorga, lah yg ngomong siapa? jd Bapa (Allah)kan lg disorga.
@rubben
Aku lah jalan kebenaran dan hidup tidak ada satupun yang sampai ke Bapa kalau tidak melalui Aku”
Comment: Jd klo mo Ke Bapa (Allah) harus melalui Yesus (isa), jd Allah ma Yesus kan beda, ngapain harus lewat yesus klo emang Dia Bapak…
he…he…lucunya
Lagi pula klo emang Allah itu lg berwujud Yesus, trus yg ngurusin dunia ini siapa?ngasih udara,jagain alam semesta biar tidak tabrakan…..jd udah jelas Yesus itu hanya nabi.Nga ada kan waktu yesus ada didunia ini tiba2 ilang buat ngurusin segala sesuatu di dunia ini.
@ Conan the barbarian (ngga ada adab)
==> Allah di surga? Surga adalah takhta Allah tapi Allah Maha Hadir. Agama kamu juga bilang gitu kan. Hua…ha…ha…ha…ho..ho..ho ini Santa Klaus, hai anak kecil, mahu ngga hadiah, yng mana satu, mobil mainan, baby doll, bola ho..ho..ho. Cepat deh…
==> Yang membaptis adalah Allah Bapa. Dialah Allah yang Maha Hadir. Yang dibaptis ialah manusianya Jesus. Tubuh jasad Jesus dibaptis. Kalam Allah yg disebut Anak Allah yg ‘diam’ dalam Jesus adalah Roh adanya. Gampang kan.
==> Usaha untuk menutup kelemahan dan kebohongan ngga bisa berhasil sampai hari kiamat. Cubalah beri hujah yang lebih ilmiah bagi mempertahankan ajaran kamu bahawa orang yg buta huruf bisa juga menerima wahyu Tuhan?
==> Tidak heran, pertanyaan sdr kayak orang buta huruf. Orang buta huruf kalau dipimpin oleh orang buta huruf, ya, sama2 akan jatuh dalam lobang. Kah….kah….kah.
==> Tidak heran, dalam dunia Islam kadar buta huruf sangat2 tinggi. Kenapa ya, mungkin ajarannya gitu. Kalau buta huruf, ngga tahu membaca, ya, senang kontrol umatnya, takliq buta ya. Tidak heran, umat yg buta huruf langsung ngga berani mempertanyakan kesalahan agamanya, dan seneng sekali tergena provokasi!
==> Mengapa orang Yahudi mahu bunuh Jesus? Karna Jesus mengaku Diri-Nya Anak Allah. Mengaku Diri sebagai Anak Allah dalam sistem agama Yahudi adalah menyamakan Diri dengan Allah! Dan dalam agama Yahudi, ini kufur dan pantas direjam. Jesus ngga takut membuat pengakuan gitu sebab Dia memang Anak Allah.
==> Dalam agama Yahudi, Allah biasanya disapa Bapa. Mereka juga percaya bahawa Kalam Allahlah yg menciptakan segala sesuatu. Lalu Allah Bapa dan Kalam-Nya adalah hakikat Allah itu sendiri. Mereka mempertalikan hubungan Allah dan Kalam-Nya seperti pertalian Bapa dan Anak, yang tidak terpisah, saling berhubung, yang dari hakikat yang Bapa. Kalau Allah adalah Bapa, Kalam adalah Anak. Maka dalam Al-Kitab, seringkali kita baca bahawa Jesus adalah Anak Allah. Kalam Allah yang disebut Anak itulah yang menterjemahkan Diri-Nya dalam jasad manusia. Kalam Allah dan Jasad manusia dinamakan Jesus (Allah adalah Al-Mukhalis, Penyelamat:- bukan nama asal-asalan tapi punya nama, nama Ilahi!). Kalam Allah@ Anak Allah inilah dalam Jasad manusia menjadi Nabi! Sebagai manusia, jasad ini makan, minum bahkan mati. Lalu yang mati adalah jasad manusianya bukan Kalam Allah. Kalam Allah tetap Kalam Allah, tidak pernah berubah w/p Dia menterjemahkan Diri-Nya, Dia tetap Dia, Maha Kuasa, Maha Hadir, Maha Mengetahui, w/p dalam jasad manusia. Tinggal baca dan faham. Percaya atau tidak, terserah!
==> Allah Bapa dan Kalam-Nya adalah Satu Zat Allah. Kalam Allah adalah hakikat Allah itu sendiri. Allah Bapa adalah Allah Bapa; Kalam Allah adalah Kalam Allah. Boleh dibedakan tapi kerana Allah Bapa dan Kalam-Nya adalah Satu Zat Allah, maka tidak bisa dipisahkan, hakikat Kalam adalah Allah itu sendiri!
==> Jesus adalah Kalam-Nya Allah; Jesus dalam jasad manusia bukan Kalam Allah. Kedua berbeda tapi tidak dapat dipisahkan. Itulah pertalian.
==> Allah Bapa udah tetapkan bahawa hanya lewat Kalam-Nya iaitu Jesus semua orang diselamatkan/masuk syurga. Hanya lewat Jesus, Kalam-Nya! Tidak ada yang lain. Tidak ada yang lucu. Sebab barang siapa yang menerima Jesus menerima Allah Bapa. Itu ketetapan Allah Bapa! Tinggal baca dan faham. Percaya atau tidak, terserah.
==> Allah Maha Kuasa. Jangan membatasi Dia. Dia bisa melakukan apa yg dikehendaki-Nya. Dia Maha Hadir. Dia bisa ada di sini dengan saya dan di saat yang sama di Indonesia. Dia bisa mengurusi dunia kerana Kemahakuasaan-Nya.
==> Pertanyaan saya, kalau Allah mengutuskan malaikat untuk menyampai wahyu-Nya, apakah Allah kurang kuasa, perlu pertolongan? Sila jawap ya?
Peace. (Salam cerdas jangan nangis)
P/S: Usaha untuk melakukan ocehan murahan terhadap agama saya tidak akan berhasil sebab Al-Kitab saya mempunyai jawapan atas pertanyaan/kemusykilan anda.
@CosmicBoy
Anak kecil bisa bicara : mukjizat
Buta huruf bisa menyampaikan wahyu yg tak terbantahkan : mukjizat
==> Pertanyaan saya, kalau Allah mengutuskan malaikat untuk menyampai wahyu-Nya, apakah Allah kurang kuasa, perlu pertolongan? Sila jawap ya?
———————————————
Anda mengenal Gabriel???
kalau Allah maha kuasa kenapa DIA tidak menampakkan wujud yang sesungguhnya…???? kenapa harus wujud Isa?? kenapa harus laki2??? apa DIA tidak berani menampakkan diri-NYA sendiri????
Anda bodoh dan goblok kalo tidak bisa menjawabnya….
**salam cerdas dalam pertanyaan**
@Animemymouse
> Anda mengenal Gabriel???
siapapun yang pernah membaca Alkitab & mengerti isinya bakalan tahu siapa itu Gabriel.
> kalau Allah maha kuasa kenapa DIA tidak menampakkan wujud yang sesungguhnya…???? kenapa harus wujud Isa?? kenapa harus laki2??? apa DIA tidak berani menampakkan diri-NYA sendiri????
sekarang giliran saya yang berkata anda itu goblok. pertanyaan anda tidak pada tempatnya. itu sama saja anda bertanya “mengapa Mao Ze Dong atau Stalin atau Karl Marx itu memilih untuk menjadi atheis” kepada Osama bin Laden (yg merasa lebih mengenal Tuhan padahal jiwa dan rohnya dikuasai setan).
> Anda bodoh dan goblok kalo tidak bisa menjawabnya….
seperti saya bilang diatas, anda itu yg goblok.
> **salam cerdas dalam pertanyaan**
ya semoga anda juga tidak seprti teman2 anda yg goblok lainnya
God bless.
@Animemymouse
maksud saya dengan jawaban diatas, bertanyalah kepada siapa yg berhak memberikan jawaban (dalam hal ini anda bertanya mengenai keputusan Tuhan untuk turun ke bumi dalam rupa Yesus). masa anda bertanya kepada manusia seprti kami? pantas kalau saya katakan anda itu goblok.
God bless.
Assalamualaikum. wr.wb
wakakak… baca ni komen semua, benar2 menghibur… Ya, udah… mau ajaran siapa yg paling benar tunggu aja waktu mati nanti, siapa yg ternyata paling benar… Trus, kalo menang debat sekarang, ada hadiahnya nggak??? Capeee deeehhh… jgn2 cuma bikin napas tersengal, urat2 menegang, tak tahunya stroke mendadak… eh mati deh…asiiikk bisa ketemu Tuhan dan nanya kebenaran langsung…(msh ada gunanya nggak yaaa???)
I’m a moslem… Yesus=Isa Almasih adalah orang baik yang keberadaan dan perbuatannya telah diselewengkan oleh orang-orang tertentu, demi menimbulkan perpecahan di muka bumi… Anak SD juga tahu kalau Tuhan itu tidak beranak, jd, mana mungkin ada anak Allah??? Trus, coba diskusikan gambar wajah Yesus yang sudah berubah-rubah di berbagai tempat. Wajahnya aja bisa diganti2, apalagi ajarannya… Get real-lah… Sy juga tdk pernah ketemu Tuhan langsung dan bertanya apakah ajaran Islam yang terbenar, tp setidaknya tdk ada hal yg tdk masuk akal dituliskan di dalam Al-quran.
Poligami? So, what… itu bagian yang dianggap tabu tapi menjelaskan bahwa memang umat Islam tdk pernah menutup-nutupi apapun (kami bukan kaum munafik!). Membunuh orang kafir yg menghina Islam? So what… membunuh pun bukan urusan org Kristen, yg notabene gak bakalan menanggung dosanya kan…? Emang di Indonesia pernah ada kasus org Islam membunuh orang Islam membabi buta?? Yg ada malahan di kasus POSO, org2 Kristen membunuh satu pesantren dengan kejinya… Di Islam ga ada tuh yg namanya dosa turunan… kalo disarankan berketurunan ada…hahahaha
Buat yg Kristen… agama adalah urusan manusia dengan Tuhan… kalo tdk mau agama anda dipertanyakan, tdk usah memancing-mancing kemarahan org dgn menghina agama org lain. Kesempurnaan hanya milik Allah…sy yakin apapun agama anda, anda juga sepakat tentang hal tersebut! ALLAHU AKBAR!
Wassalam
“Dan tidak ada yang setara dengan Dia…” (AL-IKHLAS)