Tulisan pindah ke:
http://islamkristen.wordpress.com/2008/11/15/pindah-agama-islam-ke-kristen/
Tanggapan Iman Kristen: Apa yang saudaraku Mosab Hassan Yousef sharingkan mengenai pengalaman hidup saudara merupakan fakta yang memang sudah saya pikirkan kebenarannya sejak lama. Islam penuh dengan kekerasan, dimana tidak cocok dengan budaya Indonesia yang ramah tamah. Sudah saatnya kaum muslim mengambil “makna” yang baik dari Alquran dan mulai “mengabaikan” isi Alquran yang menganjurkan kekerasan. Juga mengabaikan budaya Arab yang ingin di “paksakan” dalam budaya Indonesia. Sungguh tidak pada tempatnya, budaya Indonesia yang kekeluargaan “dirusak” dengan budaya kekerasan. Kiranya kaum muslim yang tetap pada agamanya, dapat memiliki “penglihatan” sorgawi untuk setidak-tidaknya untuk “tidak” menjadi bagian dari “pengrusakan” dunia ini. Mulailah dengan “merevisi” Alquran anda dan kembalilah ke Alkitab, sumber dari kitab Anda.
[...] Read the original: Kebenaran Sejati (part-3) [...]
Hik Hik, Bos Iman, masalah penganut agama jadi sensi kalo agamanya dipertanyakan itu terjadi di semua agama termasuk Kristen juga. Masak kamu nggak ingat betapa galaknya kamu ketika ada orang yang bertanya mengenai ayat2 Kristen ke kamu? Sampe sekarang pun kamu masih galak kan kalo ada tanya masalah2 yang nggak bisa kamu jawab ??? Hik Hik…
Masalahnya sih sebenarnya bukan agama, tetapi terletak pada ego orang2 yang nggak bisa njawab pertanyaan tapi malu kalo mau bilang nggak bisa njawab. Hik hik hik. Apalagi kalo orang itu sudah GR merasa diri kalo mereka tokoh besar. Padahal besar ngomongnya doang.
Oh iya, masalah seperti ini juga bukan masalah agama saja ternyata. Kaum atheis ada yang ramah, ada juga yang galak lho kalo saya tanya hal yang aneh2. Respons pertama manusia yang egonya tinggi adalah ngamuk-ngamuk kalo kekurangpinterannya kelihatan.
Tapi sayang sih emang, kalo agama sampe dibawa-bawa.
SALAM BOS IMAN.
Tuhan Memberkati anda dan teman-teman.
Saya baca sampai merinding lho…
terutama :
Penolakan terhadap karya penyelamatan TUh@N.
Thanks ImanKristen sudah upload. Ini semakin memperkuat iman saya terhadap Yesus Kristus.
salam
@Kristiani
Ada yang ngomong Penyaliban Jesus adalah “Karya Penyelamatan Tuhan”.
Mau nanya..
“Penyelamatan” dari Siapa yah??
..
Dari “Segala Kejahatan di Muka Bumi”??
..
Atau dari Siapa??
..
Hmm..kemungkinan kalian ngga akan dengan lugas mau menjawab “Dari X” atau “Dari Y”.
..
Tapi we’ll see lah.
..
Salam Kasih, Tuhan Memberkati.
@nitt.
Udah ituu… dibaca saja artikel si imankristen di atas.
Bayangkan….
Anak dari pemimpin hamas…
Pemimpin hamas…
salam dalam Kristus.
Semoga kamu akan disentuh oleh Yesus dan menjadi seperti si MOSAB HASSAN YOUSEFF itu.
(ngga main-main ini…)
@Muslim
Kalian ini..
Sudah diberi jalan yang lurus.
Kok malah ditolak, dan lebih memilih jalan yang sesat (membenarkan pembunuhan)
Janji Yesus : “Ikut Aku, maka kau akan diselamatkan”
Wong cuman suruh ikut… kok ngga mau..
Maunya malahan ikut yang suka perang dan membunuh.
Salam dalam damai Kristus.
@jelasenggak
Kamu katakan :
Bener kan posting saya ini :
Bener kan?
..
Begitu lah.
..
Salam Kasih, Tuhan Memberkati.
to 2#lovepassword…
Masa sih anda belum mengerti juga kenapa saya sering hanya meminta membaca tulisan saya?
Anda ini memang aneh…,
Begini ya…, dulu saya sering diskusi dan setiap kali diskusi…, cape banget jawabnya.
Sekarang jawaban saya itu sudah saya buatkan tulisan…, tinggal modal baca doang.
Eh…, ini ada yang minta saya tulis ulang lagi, apa perlu saya copy paste lagi tulisan saya itu? Semua pertanyaan mereka umumnya sudah saya jawab.
Kalau untuk orang “malas”…, saya memang galak. Itu supaya mereka rajin lho…
Anda sendiri kalau tidak buat PR…, kemudian guru anda galak dan meminta anda buat PR supaya pintar dan membaca buku yang diberikan…, apakah anda katakan guru anda itu “egonya tinggi?”
Kalau anda merasa saya galak…, cobalah lebih rajin baca tulisan saya.
Salam.
To Jelasenggak…
Mereka bahkan sudah dididik sejak kelas 1 SD. Istilahnya “cuci otak”.
Coba perhatikan kutipan dari soal ujian kelas 1 SD di arab. Soalnya dengan mengisi titik-titik dimana jawabannya sudah diberikan, tinggal mencocokkan posisi jawabannya pada tempat yang telah disediakan.
“Isilah titik-titik berikut dengan kata-kata yang cocok (Islam, neraka): Setiap agama selain …….. adalah sesat. Setiap orang yang mati di luar Islam akan masuk ke ………”
Kepada siswa kelas 4 SD diajarkan tentang makna iman yang benar, yakni bahwa “iman yang benar adalah bahwa kamu membenci musyrik dan kafir tapi tidak memperlakukan mereka secara tidak adil.” Musyrik dan kafir selalu merujuk kepada Yahudi, Kristen, dan agama-agama lain di luar Islam.
Salam.
@nitt.
Iya..
Soalnya capek kalau diskusi sama orang yang sering melakukan kesalahan pemikiran, tapi orang itu ngga ngerti/sadar kalau dia itu salah.
Jadi itulah sebabnya saya menganjurkan kamu baca dulu keseluruhan artikel itu.
kalau sudah baca…
baca lagi..
terus
baca lagi..
kemudian..
baca lagi..
he he he
salam kasih dalam Kristus.
Semoga… (terusin sendiri deh ya..)
@ImanKristen
Hiyyy.. ngeri…
salam
@imankristen 8 : hi hi hi…masalah capek itu mah semua orang juga capek. memangnya apa kamu saja yang bisa capek. Tapi berhubung ngomong sama kamu itu kayaknya masih asik ya biar capek – gua betah-betahin.
weleh-weleh. Yah terserah kamulah itu. Galak-galak sedikit juga masih boleh kok, asalkan jangan sampe emosi mengalahkan akal sehat saja. Eh ngomong2 yang kamu maksud sebagai “orang malas” itu pasti bukan saya kan ??? saya ini kan fans setia kamu.
@cobalah lebih rajin baca tulisan saya : waduh, kurang rajin apa coba. Saya sampe berminggu-minggu nggak ngeblog, nggak ngurusin blog saya gara-gara sibuk ngobrol dan membaca tulisan kamu. Hik hik hik…
@masalah copi paste : ya nggak harus selalu gitulah, point-pointnya saja kan bisa. Nggak usahlah terlalu pelit sama penonton. hik hik hik. Kalo pelit sama aku sih okelah. wajar itu. Ini cuma saran lho bos. Jangan2 kamu galak lagi hik hik…
Salam bos iman.
lovepassword mengucapkan selamat idul fitri buat semua rekan muslim yang mampir di blog ini.
Untuk rekan Kristen, ucapan selamatnya saya undur nanti saja pada bulan Desember. Harap maklum.
Mohon maaf lahir dan batin untuk semuanya saja.
SALAM. Semoga Tuhan memberkati kita semua.
Bagimu agamamu,bagiku juga agamaku!sy termasuk salah satu muslim dimuka bumi ini,terima kasih atas cerita yg sangat menarik diatas.sebagai muslim yang lahir dari lingkungan umat muslim saya termasuk orang yg sdh 3 thn ini mempelajari dan mendalami alquran sekaligus kitab injil perjanjian lama maupun perjanjian baru.memang sy lebih suka mencoba memahami suatu kebenaran dari sudut pandang yg berbeda,itu akan lebih memberi pemahaman tentang kebenaran yg sesungguhnya.ajaran kristen sangat menarik untuk dipelajari terutama karena sejarahnya yang bersinggungan dgn islam,dan tentang kebeneran dari sudut pandang kedua kitab suci ini,sampai saat ini sy masih tetap beragama islam yg baik dan sy percaya islam seperti juga kristen dan agama lainnya tidak membenarkan tindakan2 kekerasan dan kejahatan dimuka bumi ini..WASSALAM.
To 14#muslim, terimakasih atas kehadirannya…
Apakah saya bisa meminta anda untuk kita sama-sama belajar tentang islam dan kristen?
Kita berdua bisa saling berdiskusi mengenai islam-kristen. Tentunya dibutuhkan kejujuran anda atas tulisan anda diatas, bahwa anda memang benar-benar sudah belajar alkitab.
Anda bisa membimbing saya dalam islam dan saya bisa membimbing anda dalam kristen.
Salam.
Saya rasa lebih baik bila kita katakan : kita belajar bersama-sama.
ANEH
KALO ISLAM SELALU MENGANGGAP DIA PALING BENAR DARI SEGALANYA
PADAHAL ITU KAN AGAMA SETAN………………………
@Penerus
He he..
Lha terus yang kamu bilang “Islam Agama Setan” itu bukan bersikap “menganggap yang paling benar dari segalanya” seperti yang kamu tuduhkan ke kami (muslim)?? =)
..
Salam Kasih, Tuhan Memberkati.
@ nitt..
Bunuhlah semua Kafir dimanapun kau jumpai mereka..
Bom Wtc…
Basmi semua kafir..
dll..
Itu salah satu ciri agama setan nitt..
Soalnya yang seneng bunuh-bunuhan sampai sekarang itu … ya setan itu…
Salam.
Semoga saja kamu nanti malam disentuh oleh kasih Yesus itu.
@jelasenggak
Kamu katakan :
Bunuhlah semua Kafir dimanapun kau jumpai mereka..
Bom Wtc…
Basmi semua kafir
Wuah.
Bukannya ini Semua sudah kita Bahas sekian ribu post??
Di Youtube, Agamaku dan Imankristen??
..
1. Bunuhlah semua Kafir dimanapun kau jumpai mereka –> Ini udah kita Bahas kenapa Ayat ini Turun. Kamu ngga respon lagi Jawaban Muslim itu.
2. Bom Wtc –> Ini juga udah kita bahas bahwa yang Ngebom itu Muslim, bukan Islam. Kamu ngga respon lagi Jawaban Muslim itu.
3. Basmi semua kafir –> Ini juga udah kita bahas bahwa dalam Al Qur’an Tidak Diperbolehkan Pemkasaan Agama dan Melakukan Kekerasan yang Tidak Diperlukan. Kamu ngga respon lagi Jawaban Muslim itu.
..
Sifat kamu ini Sehari-hari ya seperti ini ya Jel?
..
Ngga takut Hidup Susah nanti kalo udah besar????
..
Salam Kasih, Tuhan Memberkati
@nitt.
Kamu:
..
..
jawaban biasa itu…(dari kamu)..
..
..
Kamu:
..
..
Sama yang ini… biasa…(typical kamu nitt..he he.. he)
Udahlah……nitt.
nyata… fakta……bukti….
alahu akbar…. dan … KABOOOMMM…
ngga jauh dari itu.. he he he..
…
“Kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri.”.. Itu perintah Yesus.
“Bunuhlah orang kafir dimanapun….”
itu perintah seseorang yang ngaku-ngaku nabi… setelah Yesus.
Silahkan pilih… he he he
salam.
Semoga kelopak mata hati kamu dibukakan oleh Yesus.
@Jelasenggak #21
Baca #20.
..
Semoga Kita Tidak Termsuk Orang-orang Yang Munafik.
..
Salam Kasih, Tuhan Memberkati.
@jelasnggak
Aku berani bertaruh (walo dilarang) kalo si nitt dalam 2 tahun kedepan tdk akan murtad
Gimana berani….???
Salam
Kalo dia nggak murtad2 you harus baca 2 kali masyahadat. Kalo butuh saksi, saya siap kok…..:)
@Anime.
Ngga perlu lah bertaruh..(kamu sendiri bilang itu dilarang)
saya yakin kok . 2 tahun lagi…dia jadi murtadin..(walaupun dia mampu beli indomie sendiri)
——–
Apa itu ya…?
maksud kamu 2 kali kalimat syahadat… barangkali..?
Bener ngga sih..?
—-
Salam Kasih dalam Kristus
@Muslim
Alahu akbar… kabooommm…..
Bunuh semua Kafir… dimanapun kalian ketemu…
(quran)
Kenyataan yang tidak bisa disangkal
Yesus : “KASIHILAH MUSUHMU”…
Beda banget.
Sekarang tergantung kalian.
Mana yang benar? tanya hati nurani masing-masing.
Salam dalam damai Kristus.
@ lovepassword dan nitten
udah dicukupin aja diskusi sama si jel, bahasanya gak ngembang-ngembang, kayak anak autis….hafalan…
Salam
To Relung hati…
Sepertinya anda punya kemampuan nih…,
Coba saja anda latihan diskusi dengan jelasenggak…
Salah satu kelebihan jelasenggak yang saya sukai adalah: kemampuannya menyanyikan lagu Diana Nasution itu lho…
“kau datang dan pergi…. sesuka hatimu….”
Pertama kali dia tulis lagu itu, saya tersenyum lebar…, sampai sekarang suka lucu kalau ingat pertama kali bacanya…
Sekarang…, saya juga sering menuliskan lagu itu…, terutama kalau ketemu dengan orang seperti anda ini ….
Mohon jangan tersinggung ya…
Salam.
@relung hati
Kamu katakan :
Iya.
Saya juga BERULANGKALI memberitahu dia semacam ini.
Tapi yah biasa lah mereka itu..
..
Semoga kita tidak termasuk orang-orang yang munafik.
..
Assalamualaikum. =)
@imankristen
Kamu ktakan :
Siapa? =)
Yang Punya kerja beneran?? =)
..
Salam Kasih-Mengasihi.
@imankrsiten
Kamu katakan :
Coba kamu ke Gunung Agung atau Gramedia (kalau 2 Toko Buku itu ada di kota/daerah kamu..) deh.,
Terus Baca-baca deh Buku Pelajaran Islam anak kelas 1 SD.
..
Semoga kita tidak termasuk mereka yang seperti binatang ternak (hanya mengikuti tanpa berpikir jernih)
..
Salam Kasih-Mengasihi.
@All
QS. 103
Demi masa.
Sesungguhnya manusia itu dalam keadaan rugi.
Kecuali yang beriman, beramal sholeh, dan saling mengingatkan dalam kebenaran dan saling mengingatkan agar selalu bersabar dalam hidup.
..
Salam.
@nitt.
==> Demi forum ini…
Sesungguhnya saya ini termasuk orang yang merugi…
Karena sudah buang waktu percuma ngobrol sama kamu, tapi ilmu saya ngga nambah…(malahan tambah bodo) he he he
***jedut-jedutin kepala ke tembok mode on***
Salam Kasih dalam Kristus.
Semoga kamu bisa melihat cahaya terang yang sebenarnya (bukan yang bohongan seperti yang sekarang ini),… yang adalah Yesus the Christ itu.
@Relung hati..
Mau tanya, boleh..?
Kamu itu ICMI bukan ya..?
Salam.
@nitt.
Yang memakai waktu kerja untuk bermain internet….
===>Semoga kita tidak termasuk golongan karya…
(karena makan gaji buta, udah dibayar untuk bekerja tapi disalahgunakan untuk main internet.. )
Bwa ha ha ha…
===> Semoga kita tidak termasuk golongan yang munapik, yang doa 5 kali sehari tapi mencuri yang bukan miliknya(waktu kerja dipake main internet)
Hwa ha ha ha ha ha…
Nitt : “ngga nyambung”
Jel : “gitu aja kok repot”
Nitt: “tambah ngga nyambung”
jel : “Pake aja tali jemuran”
nitt : sip
jel : Caur..
salam dalam damai Kristus.
Semoga kamu diterima di….(he he he… maksudnya pas nanti kamu … ehem…itu)
Berbahagialah Orang yang terus bertanya, mencari celah, mencari kelemahan dari Kekristenan.Sebab merekalah yang nantinya akan menemukan Kebenaran.
Hi Hi Hi Kalian ini sedang ngomong soal apa seh, kok bisa nyasar kemana-mana. HA HA HA.
Tapi aku seneng melihat orang nyasar soalnya daku juga bisa ikutan nyasar.
Brum brum brum brum
Blukutuk kutuk kutuk kutuk
Hong wilaheng
Abrakadabra kentut kuda.
Ciiiiiiit……
Gedubrak……
Nggak nyambung?
Sambung aja pake selotip
Selotipnya ilang
Pinjem sama tetangga dong
Tetangga gua pelit
Ah masa sih?
Tetangga gua cewek cakep
Ah masa iya?
Tetangga gua nenek-nenek
Wah sudah tua dong
Terus selotipnya gimana?
nggak ada
Terus nyambungnya pake apa ?
Pake selotip
Nyari selotipnya?
Nggak tahu.
Ya sudah tak sambung pake tali jemuran aja
Hush tali itu buat narik sapi emak.
Lha tali buat nyambung ?
Halah pake tali kolor kan ya bisa
Masak sih ?
Masak apa ?
Masak sih
Oh itu toh
Ya sudah kalo gitu
SALAM IYA
IYA
SALAM KENAL YA
IYA
See you ya
IYA
KOK Iya melulu sih ?
IYA
@iman kristen #28
hehehe…..latihan menahan hawa nafsu mungkin lebih cocok sama si jelas nggak itu man…..
@Jelasnggak #34
maksud mas jel, saya itu Istrinya Cantik dan Memang Idaman ya…..
makasih loh mas, bisa ajah mas jel ini……
@jelasenggak
Kamu katakan :
Oh jadi si iman tuh kerja (dari rumahnya saya yakin..kalo dia kerja..) sambil main Internet?? =)
..
Semoga kita tidak menjadi orang-orang yang munafik.
..
Salam Kasih-Mengasihi.
@jelasenggak
Kamu katakan :
Lhah kok masih posting??
..
Semoga kita tidak termasuk orang-orang yang munafik.
..
Salam Kasih-Mengasihi.
@Nitt 40.
Ilmu berpikir kristis saya ngga nambah.
Tapi skill mengetik saya mengalami kemajuan.
..
Semoga kita tidak termasuk orang-orang yang mudah berprasangka.
Salam.
ps. Semoga kamu diberi kesempatan mengenal Yesus
@nitt #39
Whatever
..
Semoga kita tidak termasuk orang-orang yang mudah berprasangka.
Salam.
ps. Semoga kamu diberi kesempatan mengenal Yesus
@relung.
ICMI = Ikatan Cendekiawan Muslim Indonesia.
Cendekia…
Bisa ngga nulis sesuatu disini..
salam
@jelasnggak #43
Maksudnya ngimbangi mas jelasnggak buat nulis sesuatu….??
contoh seperti tulisan jel yang mana to…..???
salam kembali
Kesimpulan saya:
Sesungguhnya sangat jelas, dalam hati orang-orang Nasrani (Kristen yg sekarang) ada kebencian terhadap Islam.
Brum brum brum
ciuuuuuuuut……
brum brum brum
lala lala lallong
brum brum brum
To 45#mathematicse…
Kami tidak ada kebencian sama sekali. Sering saya tulis di blog ini, kalau anda membunuh saya sekalipun, kami tidak akan membalasnya. Karena kami adalah murid Kristus.
Yang kami inginkan dari muslim adalah, mohon ajaran Muhammad yang tidak baik ditinggalkan, yang baik ditiru.
Saya percaya 1000% bahwa banyak tulisan Alquran yang baik, bahkan sangat baik. Kenapa? Karena bersumber dari kitab yang baik, anda pasti tahu, yaitu….. Alkitab.
Masa sih saya mau menjelekkan kitab saya sendiri, tentu tidak.
Dalam hal sinar kemuliaan Alquran tentu banyak sekali, karena Alquran memantulkan sinar yang bersumber dari Alkitab.
TETAPI, Muhammad banyak menambah-nambahkan yang tidak diajarkan oleh Yesus. Dalam hal ini mengenai kekerasan.
Ini yang coba kami sadarkan kaum muslim semuanya.
Nah…, kalau anda tetap mencintai kekerasan yang Muhamamad ajarkan (sekali lagi…, bukan mengenai ajaran kasih…, karena yang ini kami terima dengan baik), siapa yang punya kebencian… anda atau kami?
Salam.
Ps. Kebudayaan Indonesia adalah gotong-royong dan kekeluargaan, mohon jangan dirusak budaya ini dengan mempergunaan budaya Arab yang ’sangat tidak cocok” dengan budaya leluhur kita.
@jelasenggak #41 – 43 (3 Posting )
Baca #40.
..
Semogakita tidak menjadi orang yang munafik dan mudah berprasangka, karena sebagian besar prasangka adalah dosa.
..
Salam kasih-mengasihi.
@lovepassword
” Halah pake tali kolor kan ya bisa”
==>> ah, penggunaan bahasa yg sgt uneducated.
Siapa yg mengajarimu bertutur kata spt itu anakku?
Silakan menjilat ludah sendiri di postingan kamu #2
“Respons pertama manusia yang egonya tinggi adalah ngamuk-ngamuk kalo kekurangpinterannya kelihatan.”
==>> Ya, sptnya kamu ada benarnya kali ini.
@iman kristen #47
Kami tidak ada kebencian sama sekali. Sering saya tulis di blog ini, kalau anda membunuh saya sekalipun, kami tidak akan membalasnya. Karena kami adalah murid Kristus.
——————————————————————————-
Waktu jaman penjajahan dulu, berarti kalian pada ngumpet yak…..
olalalaaaa
To 50#animemymouse…
Terima kasih atas respons-nya. Kalau tulisan anda itu membuat anda lebih berbahagia…, saya menerima dengan senang hati.
Yesus berpesan, “balas-lah kejahatan dengan kebaikan”.
Salam.
Ps. Tulisan kita menunjukkan siapa dan bagaimana sesungguhnya sumber teladan kita masing-masing.
@imankristen
Berarti Benar ya kalian (kristiani) sembunyi saat penjajahan?
..
Jadi SEMUA prajurit dan SEMUA tentara Kristiani Salah ya?
..
Mereka semua Bukan pengikut Kristiani yang Baik ya?
..
Ngomong deh itu sama si Kristen George W. Bush itu.
..
Ngomong deh itu sama si Tentara Kristen di Irak itu.
..
Lagipula..
Ngapain sih kalian sewot sama Teroris yang Ngebom-ngebom itu??
Kan kalian katanya Ngga Boleh Ngebales dengan Kekerasan?
Terus ngapain sih kalian sewot?
Biarin aja mereka (teroris) itu ngebom-ngebom seenak mereka.
Kan kalian kasih pipi kanan kalo ditampar pipi kiri??
Lagian kalo mau Ngeburu mereka..
JANGAN pake Senjata doong..
Kan kalian Anti Kekerasan..
Jadi kalo ngejar Teroris tangan kosong aja..
Terus nanti kalo ketembak sama terorisnya..
Ya udah mati aja (seperti mirip dalam Contoh Kasusnya si Jelasenggak..).
Kan yang penting Ngga Pake Kekerasan?
..
Terus si Amerika itu ngapain sih?
Si Kristen-kristen itu?
Masa gara-gara 2 Gedung Tertinggi mereka dihancurin..
Rakyat mereka Terbunuh..
Mereka Ngejar pelakunya??
Biarin ajaa..
Ketampar Pipi Kiri (WTC jatuh)??
Kasih dong Pipi Kanan (Capitol Hill mungkin??)..
..
Yah tapi mereka memang salah sih ya kata kamu..
..
Semoga kita tidak temasuk orang-orang yang Munafik.
..
Salam kasih dalam Kejujuran hati yang damai.
To Jelasenggak…
He he he…, nih contoh si nitt lagi yang belum belajar.
Masa sih kita sudah cape-cape diskusi mengenai PEDANG, masih saja punya pendapat seperti di #52.
Masa sih perlu kita ulas lagi mengenai hal itu?
He he he…, jelasenggak…
Nitt gampang lupaan tuh…
1. Setiap orang Kristen tidak boleh menyandang pedang, tapi hanya boleh menyembuhkan luka atas pedang (teladan Yesus kepada muridnya yang mau membunuh prajurit yang mau menangkap Yesus saat itu).
2. Allah memberikan pedang pedang kepada pemerintah untuk menjaga poin-1 dapat berjalan dengan baik (yang jahat tidak bisa mengganggu yang baik dalam melakukan fungsi kasih tersebut).
Yah…, sudahlah…, anda bersabar-sabar saja jelasenggak. Kiranya Tuhan Yesus menyertai anda dengan anugerah khusus untuk membimbing nitt.
Salam.
@imankristen
Kamu katakan :
Lho??
Saya ini menulis posting itu berangkat dari Penjelasan si Jelasenggak bahwa dalam Kristen “Kekerasan Dalam Bentuk
Apapun Adalah Salah”.
Kalo “Kekerasan Dalam Bentuk Apapun Adalah Salah..Ngapain Bawa Pedang??”
..
Terus kamu belum menjawab tuh Ajaran kasih pipi kanan kalo pipi kiri disakiti.
Teroris Nyakitin Pipi Kiri kamu tuh ..
Kamu ngga mau ngasih Pipi Kanan kamu??
Ajaran Agama kamu tuh..
Ikutin dong.
..
Dan kamu saya pikir ngga usah ngajak-ngajak jelasenggak dalam diskusi ini, posisi dia sudah jelas.
Dia Tidak Menyetujui penggunaan Kekerasan SAMASEKALI. –> Apa perlu saya copy-paste tulisan dia tentang ini?
(tapi yah tentu saja dia bisa Ngeles dengan segala macem caranya yg naif itu..)
..
Oh iya, btw..
Kalo kamu gimana man??
Bersedia menggunakan Kekerasan atau tidak untuk Menyelamatkan Nyawa Ayah kamu dari ancaman Penjahat yang hendak membunuhnya?? –> tolong jangan ngeles, apalagi pake cara “Salah Tulis”nya si jelasenggak.
Jawab ini.
Kamu kan Beriman kan??
..
Semoga kita tidak termasuk mereka yang munafik dan membatu hatinya.
..
Salam kasih dalam kejujuran hati yang damai.
PS. Fyi aja, kalo praktik Kasih Pipi Kanan jika Pipi Kiri Disakiti ini diterapkan dalam umat Islam pada zaman dahulu..Ngga sampe 1 minggu Islam udah abis semua ngga ada sisanya dibantai sama suku-suku Padang Pasir Arabia zaman jahiiyah dahulu..kamu pikir dulu ada Pengadilan segala macem? kamu pikir suku-suku itu seperti Romawi pake Nangkep-nagkep segala?? kamu pikir suku-suku itu pake acara Hukuman Mati segala?? Langsung Bunuh di Tempat man..ngga repot-repot.
@nitt.
masalah kecil salah tulis aja… pake dimasukin ati..
(dibahas sampai sedetil itu he he he)
Belajar berpikir esensi…
Wues…. Jaaannnnn… jan
Kebablasan.
salam.
Semoga kamu di berikan kedamaian dalam Yesus.
@nitt.
==> Hah…?
Bukannya agama kamu dijaga sama allah..
Agama benar….
Dijaga alaah…
Ngga akan punahhhh
Apapun yang terjadi…ahhh
Salam.
Semoga kedamaian TuH@n YESUS ada dalam hatimu..
@jelaenggak
Salah tulis dengan tanda kutip maksud kamu?
..
Semoga kita tidak termasuk orang-orang munafik.
..
Salam kasih dalah kejujuran hati yang damai.
@jelasenggak #56
Ya udah.
Kamu tinggal aja Mobil / Motor kamu (kalo punya) dengan kuncinya di jalanan, ngga usah diambil, kan kamu beriman sama jesus, aman kok.
..
Semoga kita tidak menjadi orang-orang yang munafik.
..
Salam kasih dalam hati yang damai.
@nitt.
Belajar berpikir esensi..
Silahkan analisa jawaban kamu yang dulu-dulu itu..
Akan terlihat blundernya dimana…..
(yang pelan-pelan..bacanya.. he he he)
Salam.
Semoga nanti malam kamu ketemu Yesus.
@nitt.
Analogi yang salah.
Belajar lagi ..
Di Luar negeri sana.
He he he
..
..
Semoga kita … hmmm .. apa ya…..
Semoga kita … tidak menjadi koruptor…
Salam
ps. Yesus besertamu. 2 tahun lagi kamu murtadin. Alhamdulilah.
@jelasenggak
Kamu katakan :
Seperti yang pernah saya katakan (kurang lebih) “Jangan menggunakan alasan Esensi terus kalo Ngga Bisa menjelaskan pemikiran kristen dengan Benar”.
..
Esensi.
Seperti ajaran kristen ya?
meskipun banyak kejanggalan..
Yang penting Cinta Kasih gitu ya?
..
Agama kok dienak-enakin gitu.
..
Ajaran Agama berbeda dengan Ajaran Cinta Kasih.
..
Kalo mau Ajaran Cinta Kasih aja sih cukup ikut Meditasi aja.
..
Ngga udah repot-repot ikut Agama.
..
Semoga kita tidak termasuk orang-orang yang Munafik.
..
Salam kasih dalam kejujuran hati yang damai.
@jelasenggak
Kamu katakan :
Yakin nih salah? =)
..
Udah Tanya-tanya orang lain belum niieeh? =)
..
Semoga kita tidak termasuk orang-orang yang munafik.
..
Salam kasih dalam kejujuran hati yang damai.
@nitt.
..
Belajar berfikir esensi..
Itu saja.
..
..
Meditasi belajar untuk menenangkan diri..
Irrelevant dengan cinta kasih.
Belajar lagi di LN.
..
..
Semoga kita tidak menjadi koruptor..
Salam.
Semoga nanti malam kamu ketemu Yesus.
@nitt 62
Yakin …
100% salah.
belajar lagi di LN
Semoga kita bukan koruptor.
Salam.
Semoga kamu ketemu Yesus.
@jelasenggak
Kamu katakan :
Sudah pernah belajar Meditasi belum?
Sudah google belum niieeh??
Jangan Ngemeng dulu baru google. =)
..
Mau belajar Cinta Kasih?
Belajar deh Meditasi.
Atau masuk ke komunitas surganya Lia Eden aja gimana?
..
Semoga kita tidak termasuk orang-orang yang munafik.
..
Salam kasih dalam kecerdasan intelektual.
@nitt.
Meditasi irrelevant dengan cinta kasih..
..
..
Selamat tanya sama temen kantor kamu..
..
..
semoga kita menulis kebenaran.
Salam.
ps. Yesus besertamu.
@jelasenggak #66
Belajar dulu deh.
..
Kalo saya sih Belajar dan Praktekin meditasi. Jadi saya tau apa yang saya omongin.
Kamu tau ngga apa yang kamu omongin? =)
..
Btw.,
Gimana tuh Komunitas Surganya Lia Eden.
Ngga ada tanggapan?
Kayanya ajaran Cinta Kasih tuh banyak disana.. =)
Tertarik jadi anggota Komunitas Surganya Lia Eden ngga tuh??
Kan Esensinya sama.
Cinta-Kasih..
..
(seperti saya sebelumnya katakan)
Agama tidak hanya mengenai Cinta Kasih.
Kalo hanya mau belajar Cinta Kasih, belajar Meditasi atau ikut Komunitas Surganya Lia Eden aja sana.. =)
Ngapain ikut Agama segala?
..
Semoga kita tidak termasuk orang-orang yang munafik.
..
Salam kasih dalam kedamaian hati yang jujur.
@Imankristen & Jelasenggak
Sangat-sangat Mudah menjawab Semua Pemikiran kalian.
Kenapa sih??
..
Salam kasih dalam kecerdasan intelektual.
To jelasenggak…
He he he…
Apakah meditasi bisa menghasilkan sifat ingin membunuh? Kalau tidak…, he he he…
Masak sih Islam kalah sama meditasi???
Coba jelasenggak, minta nitt membuktikan kalau pernyataan diatas itu salah.
Salam.
@nitt.
Apapun yang kamu katakan..
Meditasi irrelevant dengan cinta kasih.
Selamat tanya sama temen kantor sana.
dan belajar lagi di LN
..
..
Salam.
ps. Semoga kamu diberikan kesempatan untuk mengenal Yesus Lebih dalam lagi.
To Iman Kristen 47:
Tanggapan saya:
-Itu kan pembelaan Anda saja. Di hati kecil Anda, saya yakin ada kebencian. Apa buktinya? Seringkali, dengan berkedok tulisan-tulisan yg berasal dari ajaran agama Anda, Anda menampakkan kebencian-kebencian itu secara halus (lihat saja tersebar di seluruh tulisan-tulisan Anda).
Dalam Islam, kita dilarang membunuh mahluk ciptaan Allah swt, tanpa sebab yang dibenarkan oleh ajaran Islam.
Tanggapan saya: Dalam Islam, nabi Muhammad hanyalah seorang Rasul pembawa petunjuk yang lurus (agama Islam) dari Allah swt. Jadi, salah total bila Anda mengatakan bahwa Islam adalah ajaran Muhammad.
Karena semua petunjuk yang disampaikan Muhammad Saw dari Allah swt, maka itu semuanya benar dan baik.
Bila Anda mampu cobalah tunjukkan di mana ajaran Islam yang salah? Jangan-jangan Anda menganggap tidak baik, hanya menurut selera udel Anda sendiri!!!!
Tanggapan saya: Apa buktinya? Apakah dalam kitab Anda dikatakan begitu? Atau cuma Anda sendiri yang mengklaim begitu (ngaku-ngaku? Enak saja!!!!). Saran saya, jangan asal ngaku, jangan asal bicara bila tiada bukti. Okey? He he he…
Tanggapan saya: Jangan asal bicara bila tidak ada bukti yang sah!!!! Justru yang menambah-nambah ajaran yang dibawa Isa a.s (yg Anda sebut Yesus) bukankah kalian sendiri, oleh orang-orang gereja? Yang menambah-nambah atau mengurangi ajaran yg dibawa nabi Isa sesuai kehendak dan keinginan sendiri? Contoh: apakah di masa nabi Isa beliau beribadah dengan cara seperti yang Anda lakukan saat ini? Tentu tidak bukan!!!! Apa bukti bahwa nabi Isa mengajarkan cara beribadah yang Anda lakukan saat ini? Apakah nabi Isa mengajarkan hal itu? Jelas tidak!!!!
To mathematicse
Contoh kecil…
Maaf…, kalau fakta-fakta yang berikannya (saya akan minta jelasenggak untuk memberikan contoh lainnya) menyedihkan hati anda. Kami juga sedih…, tapi itulah manusia. Bagi konsep kristen…, setiap nabi dan rasul punya kesalahan dan dosa.
To Dear Jelasenggak…
Ada permintaan tulus nih…, mohon anda penuhi permintaannya. Referensi untuk jawaban dari pertanyaan beginian banyak kan? Itu lho…, bukti-bukti ketidakpatutan dari tindakan Muhammad. Masuk ke pedolofia juga boleh deh…, mohon dengan lembut ya…, masih muda banget nih si mathematicse…, kita berdoa kiranya hati mathematicse tidak terlalu terluka, dan mau berbesar hati, bertambah dewasa dan bertumbuh dalam iman yang sejati.
Salam.
Kali ini, Anda pun tak mampu menanggapi banyak tanggapan saya. Saya merasa kasihan. Sudah lah kalau memang tak mampu menanggapi, kenapa tidak jujur saja mengaku? Saya akan jauh lebih respek bila Anda jujur. Terimakasih! [Maaf bila komentar ini kurang berkenan]
Peace ya..
Saya hanya sekedar minta tanggapan atas komentar saya sebelumnya. Tidak lebih dan tidak kurang!!!
Wah… anda benar-benar lucu….
Nanyanya merasa yang sudah kepinteran…
Sederhana saja deh…
Apa inti Perjanjian Lama?
Apa inti perjanjian Baru?
Ini adalah pertanyaan yang paling dasar.
Kalau tidak ngerti…, ya udah…, jangan merasa tahu banyak soal Alkitab. Ngomong Alkitab beginilah…, begitulah…
Anda belajar Alkitab-kan tanpa pegang Alkitab kan??
Cara belajar yang lucu. Karena semua yang anda tanyakan itu tidak ada di Alkitab….
Anda ini seperti Muhammad ya…, tidak bisa baca tulis…,
Seperti Muhammad yang dipaksa baca Alquran…, dia bilang tidak bisa…. tidak bisa…..
Kalau anda memang pengikut sejati Muhammad…, ya jujur seperti beliau dong…, jangan merasa bisa baca tapi tidak mengerti…
Begini nih cara diskusi anda:
1. Kita ketahui bersama Muhamamad itu adalah seorang pembohong.
2. Sekarang saya mau tanya…, kenapa anda Mathematicse mau masuk islam?
He he he…. pertanyaan 2 muncul berdasarkan argumentasi 1 yang salah.
Anda mengerti?
Salam.
To mathematics…, semakin saya lihat argumentasi anda, semakin sulit saya menjawab.
Contoh kecil, 71#mathematicse….
Sedangkan Islam yang disebarkan oleh orang-orang Arab (lewat jalur perdagangan misalnya) sangatlah damai. Kenapa Anda memutarbalikan fakta?
Lagipula, bukankah nabi Isa (yg Anda sebut Yesus) adalah orang Arab (Palestina)?
Komentar Iman Kristen:
Hah…??
Wah kalau anda diskusi dongeng-dongeng sama saya …, ya maaf ya…, udah dongeng, nanyanya sama saya…., udah gitu bilang saya bloon lagi ndak bisa jawab…
Ha ha ha…. siapa yang loon sih…? Wah…, ini mah sudah keterlaluan…
Yesus keturunan arab/palestina?
Hi hi hi…lucu….
Anda tahu, kapan Muhammad lahir? Anda tahu ngak kapan bangsa Arab itu mulai ada? (oleh-oleh untuk anda baca: http://members.tripod.com/~centrin21/sejarah.htm)
Anda tahu kapan Yesus lahir ke dunia?
Beda 500 tahun antara kelahiran Tuhan Yesus dan Muhammad.
Sebelum islam masuk, bangsa arab tidak bisa baca tulis, sedangkan muhammad mengatakan “percayalah pada Alkitab”, berarti Alkitab sudah tertulis. Bagaimana sejarah Tuhan Yesus bisa ditulis didalam Alkitab (Muhammad mengakui keberadaan Alkitab) oleh bangsa yang masih buta huruf?
Wah…, kacau deh….
Kalau dongeng ngak karuan begini sih…, tanya sama yang tulis dongeng dong…, jangan sama saya…
Salam.
Sorry…, mohon baca saja tulisan-tulisan saya, lalu counter/hancurkan dan bantai saya dengan tulisan saya. So simple. Jangan dongeng ditanya ke saya…. cape deh…..
Anda sudah sangat kasar menghina pribadi saya. Apakah ini yang diajarkan dalam kitab suci Anda?
Sudahlah, kalau memang belum bisa menanggapi ya sudah, saya ga maksa kok.
YHAAAA haha ha ha ha ha ha ha…….
@matematicse…
Kok begitu aja marah…
Bener-bener deh kalian muslim ini…
Mauya di alem(dibaikin terusssss)..
Di kerasin sedikiiiittt aja .. udah kalang kabut..
Kamu sama nitten tuh sama….
Sama-sama gampang terusik he he he.
Salam Damai dalam Kristus.
Semoga kamu menjadi manusia yang tenang.
“…Jangan-jangan kau sakiti…. hatinyaaa aa
Jangan lagi……. ”
ha ha ha ha..
iis sugianto tuh
http://www.youtube.com/watch?v=V82CbU1KS2U
Lihat detik ke 2:02
Salam Damai dalam Kristus
To 77:
MMmm… karena sudah menyerang pribadi, artinya kalian sudah ga punya argumentasi logis. Makanya, saya pikir diskusi ini sudah tidak sehat.
Hue he he… Jadi ngapain diskusinya diteruskan… percuma, karena kalian ga fair, ga sportif!!!!
@matematicse
Ha ha ha ha…
Coba ..
Tolong tunjukken disini..
Di bagian yang mana yang kamu anggap “menyerang pribadi” itu…
(soalnya, saya ngga ngeliat.. he he he)
Kalian ini….
Sensitip banget….
he he he..
Semoga kalian diberikan kesempatan mengenal Yesus Lebih dalam Lagi.
Salam Damai dalam Kristus.
jelasnggak dan Iman Kristen sama ya oangnya?
jelasnggak dan Iman Kristen sama ya orangnya?
@Imankristen dan Jelasenggak
Saya sarankan kalian ikut Meditasi dan Bergabung dengan Komunitas Surganya Lia Eden saja.
Daripada ikut Agama segala. =)
..
Sama aja lah agama kalian dengan Komunitas Surganya Lia Eden..
Sama-sama punya Esensi ajaran Cinta-Kasih.
..
Yang Penting “Esensi” kan kata kalian? =)
..
Semoga kita tidak termasuk orang-orang yang munafik.
..
Salam kasih dalam kedamaian hati yang jujur.
@Nitten
Saya sarankan kamu ikut Ahmadiyah saja..
Karena disana ada ajaran pembunuhan juga.(qurannya sama)
..
he he he
Blognya sudah tidak up to date lagi, ga ada postingan terbaru. Ga seruuuuuuu!!!!!
Yes, mathematicse…,
Blog ini akan saya update, tetapi sepertinya bukan topik “kebenaran sejati” lagi…, dikarenakan saya akan kembali ke fokus tulisan mengenai ajaran Kristen.
Saya akan buat blog baru, berisikan thema seperti “kebenaran sejati”.
Jadi ada total 4 blog nantinya:
1. Pelajaran Kristen: Blog imankristen
2. Pelajaran Islam: Blog belajarmuslim
3. Pelajaran Perbandingan Islam Kristen: Blog islamkristen
4. Blog Refleksi dari Iman Kristiani: Blog refleksiiman
Ini supaya masing-masing berada pada tempatnya.
Salam.
@jelasenggak
Kamu katakan :
Lho?
Kan Bukan saya yang mengatakan “Yang Penting Esensi”?? =)
..
Semoga kita tidak termasuk orang-orang yang munafik.
..
Salam kasih dalam ketenangan hati yang jujur.
[...] Merupakan tulisan pindahan dari: http://imankristen.wordpress.com/2008/09/27/kebenaran-sejati-part-3/ [...]
betapa sedikitnya orang yang tahu dan paham tentang kebenaran… dan masing-masing orang merasa berada dalam kebenaran… padahal kebenaran itu dari Alloh yang mengutus Nuh as (Noah), Ibrohim as(Abraham), Musa as (Moses), Isa anak Maryam as (Yesus), dan lain-lain kepada umatnya masing-masing, serta yang mengutus Muhammad SAW kepada suluruh manusia… Alloh yang menurunkan Taurot kepada Musa as, Zabur kepada Dawud as, Injil kepada Isa anak Maryam as, dan yang terakhir Al-Qur’an kepada Muhammad SAW … mestinya prinsip dasar dari kebenaran bagi semua orang, mulai bapak kita Adam as sampai pada kita yang hidup di dunia saat ini dan bahkan sampai hari kiamat nanti, itu sama… apa itu? yakni mengabdi kepada Alloh saja dan tidak mensekutukan Dia dengan sesuatu apa pun dalam pengabdian… inilah prinsip dasar Islam itu… inilah yang diajarkan oleh Nuh as, Musa as, Isa anak Maryam as dan seluruh Nabi dan Rosul yang diutus oleh Alloh ke dunia ini termasuk Nabi dan Rosul yang diutus Alloh yang terakhir yaitu Muhammad SAW… ya saya tahu hal ini dari Al-Qur’an… tapi sejak dahulu hingga kini sebagian besar manusia menolak prinsip dasar ini bahkan telah merubah prinsip dasar ini, mereka mengabdi kepada selain Alloh dan mempersekutukan Alloh dengan sesuatu…dan dari Al-Qur’an itu kita tahu bahwa Zabur, Taurot, dan Injil yang diwariskan kepada bani Isroil telah dirobah isinya oleh tangan-tangan manusia yang tidak bertanggung jawab bahkan namanya saja sudah dirubah, Zabur dan Taurot dinamakan perjanjian lama kemudian Injil (mereka rubah dengan nama Gospel) mereka namakan perjanjian baru dan semuanya mereka kumpulkan, dengan tambahan yang lain, dan mereka namakan Bibel… dan pada masyarakat Indonesia mereka menggunakan nama yang digunakan di dalam Al-Qur’an yaitu Injil dan Al-Kitab…Yah prinsip dasarnya sama dan semuanya yang lain mesti berlandaskan kepada prinsip dasar tersebut, semua hal yang lain itu bisa berbeda tergantung apa yang diperintahkan dan apa yang dilarang oleh Alloh kepada para Nabi dan Rosul yang Alloh utus, ketika wahyu Alloh berhenti yakni dengan wafatnya Muhammad SAW (Nabi dan Rosul Alloh yang terakhir) maka semua hal yang lain itu tidak akan berubah lagi dan itu diperuntukan bagi seluruh manusia sampai hari kiamat…dalam wahyu Alloh yang terakhir inilah ada perintah dari Alloh untuk berjihad (dalam arti berperang) tapi dengan syarat yang ketat sebagaimana yang telah dijelaskan oleh Muhammad SAW(kita bisa lihat dalam sejarah beliau SAW)… karena berasal dari sumber yang sama, yakni Alloh, maka isi kandungan Zabur, Taurot, Injil, dan Al-Qur’an mestinya tidak berbeda jauh, kalau ada perbedaan yang mendasar itu tentu ada campur tangan manusia di dalamnya yang merubah isinya…dan mestinya yang terakhir, yakni Al-Qur’an, yang menjadi pedoman kita dan sangat salah pendapat yang mengatakan bahwa Al-Qur’an itu itu buatan Muhammad SAW dan Alloh sendiri yang membantah hal itu… dan Muhammad SAW adalah orang yang sangat jujur yang diakui oleh kawan dan lawannya ketika itu… bagaimanapun juga siapa saja dan dimana saja dan kapan saja, orang yang benar-benar mengabdi kepada Alloh saja dan tidak mensekutukan Dia dengan sesuatu apapun berada di atas kebenaran, telah ber-Islam dan bersaudara dan semoga kita termasuk salah satu diantaranya… bagimu jalanmu bagiku jalanku (lakum dinukum wa liya din)… barang kali ini saja yang mesti aku sampaikan …maaf kalau keluar dari pembahasan
To muslim,
You are great, you make Islam proud. Saya bukan Islam, saya Kristen, tapi saya bukan orang Indon; namun justru orang seperti kamulah yang sukar dicari. Baik yg Kristen mahupun Islam, ya termasuk saya, marilah kita diskusi untuk saling mengerti, memahami, bukannya jadi jagoan agama masing2, saling menyalah, bermusuhan. Marilah kita diskusi dengan menjadi ilmiah dan nalar yang dipadukan dengan iman sebagai sandaran kita. Karna apa? Banyak sekali netter2 udah saya layari, baik Kristen mahupun Islam yg menjelek2, menghina2 & mendistorsikan agama org lain. Aduh, ada yg amat emosi, tidak pake nalar lagi, takut gua membacanya.
Semoga Allah memberi kita taufut & hidayat.
Buat yanto,
Injil yg diturunkan Allah kpd Isa telah diubah? Boleh enggak tunjukkan Injil yg asli supaya saya bisa percaya?
Wasalam
Buat cosmisboy
ya… saya tahu dari al-qur’an, kalam Alloh, dikatakan di dalam al-qur’an surat al-baqoroh ayat 75, yang artinya,” …sungguh ada sebagaian dari mereka (bani Isroil) mendengar kalam Alloh kemudian mereka merubahnya setelah mereka memahaminya.” …dikatakan pula di dalam surat al-baqoroh ayat 79, yang artinya,” Maka kecelakaan yang besarlah bagi orang yang menulis kitab dengan kedua tangan mereka sendiri lalu dikatakan ,” Ini dari Alloh.” (dengan maksud) untuk memperoleh keuntungan yang sedikit dengan perbuatan itu…” Bukankah Injil yang sekarang ini dikatakan Injil menurut Yohanes, Yahya, Matius dan Lukas, yang berarti itu tulisan mereka dan sangat mungkin di dalamnya masih ada beberapa frakmen Injil yang diturunkan kepada Isa anak Maryam as yang mereka dengar dari murid-muridnya. Adapun Injil yang asli itu ada di dada Isa anak Maryam as dan bukankah ia telah diangkat oleh Alloh ke langit. Saya tidak mendengar bahwa dia sempat menulis Injil yang ia terima dari Alloh.
@yanto.
Kalau ada yang palsu….
Berarti ada yang asli dong…
Iya ngga?
Contoh.
Sepatu kamu adalah sepatu nike yang palsu..
Nah, nike aslinya yang bagaimana ..?
Kalau kamu ngga punya sepatu nike yang asli…. kenapa kamu bisa bilang punya yang palsu..?
Itu yang dimaksud CosmicBoy..
(bukan minta ayat quran..)
..
..
Salam Damai Jangan Gembeng.
kan saya sudah bilang bahwa Injil yang asli itu itu ada di dada Isa anak Maryam as (dalam hafalannya) dan dia telah diangkat ke langit dan dia tidak sempat untuk menulis Injil yang ia terima dari Alloh. Benar, bahwa Isa anak Maryam as telah menyampaikan Injil kepada murid-muridnya secara lisan karena memang itu tugasnya. Para penulis kitab yang kemudian dinisbahkan kepada Injil yang ada sekarang ( Yohanes, Markus, Matius, dan Lukas) tentu mengetahui sebagian dari isi Injil secara lisan dari murid-murid Isa anak Maryam as. Untuk membedakan mana Injil yang asli dengan perkataan manusia di dalam kitab-kitab yang ditulis Yohanes, Markus, Matius, dan Lukas yang ada sekarang, bak mencari jarum ditumpukan jerami, apa lagi jika Injil yang mereka dengar dari murid-murid Isa anak Maryam as mereka rubah. Secara umum kandungan Injil yang asli pasti berisi penolakan terhadap ketuhanan Isa anak Maryam as (Yesus)… bukankah keempat kitab yang kemudian disebut Injil yang ada sekarang dipilih salah satu alasannya adalah karena mendukung ketuhanan Isa anak Maryam as (Yesus), dipilih diantara puluhan kitab yang lain yang tidak mendukung ketuhanan Isa anak Maryam as, diantaranya adalah kitab yang ditulis oleh Barnabas. Dari mana saya tahu bahwa Injil yang asli berisi penolakan terhadap ketuhanan Isa anak Maryam as… sekali lagi… dari al-qur’an. Alloh menginformasikan kepada kita di dalam al-qur’an surat Ali Imron ayat 51 bahwa Isa anak Maryam as menyeru kepada bani Isroil, yang artinya,” Sesungguhnya Alloh adalah Tuhanku dan Tuhan kalian maka mengabdilah kepada-Nya, inilah jalan yang lurus.” dan di dalam surat Maryam ayat 30 -33, bahwa Isa anak Maryam as berkata, yang artinya,” Sesungguhnya aku ini adalah hamba Alloh, Dia memberiku kitab (Injil) dan Dia menjadikan aku seorang Nabi dan Dia menjadikan aku seorang yang diberkati dimana saja aku berada dan Dia memerintahkan kepadaku (mendirikan) sholat dan (menunaikan) zakat selama hidupku dan berbakti kepada ibuku dan Dia tidak menjadikan aku seorang yang sombong lagi celaka dan kesejahteraan semoga dilimpahkan kepadaku pada hari aku dilahirkan, pada hari aku meninggal, dan pada hari aku dihidupkan kembali.” Pada kenyataanya kaum musliminlah yang menanggapi seruan Isa anak Maryam as tersebut.
@ yanto,
Saya ngga mahu kreativitas kamu.
Yang saya tanya, mana Injil yang diturunkan Alloh kepada Isa?
Sekali lagi, kalau Injil2 Riwayat Matius, Markus, Lukas & Yuhanna bukan Injil yg sesungguhnya, lalu tunjukkan Injil yg dikatakan dlm Quran.
Bisa ngga, jangan asal omong aje. Kalau omong tanpa adanya bukti, itukan sampah.
Peace (Salam cerdas dalam memberitahu saya Injil Isa)
@ yanto
yanto ==> Kitab Injil diturunkan kpd Isa.
boy ==> Padaku ada 4 kitab Injil Isa.
yanto ==> Itu bukan Kitab Injil Isa.
boy ==> Siapa yg bilang?
yanto ==> Al-Quran.
boy ==> Mana Injil Isa menurut Al-Quran?
yanto ==> Hilang?
boy ==> Bagaimana sdr tahu hilang?
yanto ==> Al-Quran
boy ==> Yang ada pada saya salinan dr asli.
yanto ==> Siapa yg bilang?
boy ==> Injil
yanto ==> Ngga, Al-Quran bilang Injil udah hilang
boy ==> Injil itu ada apa saya
yanto ==> Siapa bilang
boy ==> Injil
yanto ==> Al-Quran bilang ngga ada lagi
boy ==> Injil bilang ada
yanto ==> Al-Quran
boy ==> Injil
yanto ==> Al-Quran
boy ==> Injil
yanto ==> Al-Quran
boy ==> Injil
yanto ==> Al-Quran
boy ==> Injil
====> yanto, ngga bisa ada kesudahannya. Sila pakai otak untuk jawab.
1. Apakah sdr udah ketemu Isa?
2. Pernah sdr omong sama Isa?
3. Apakah Isa yg omong sama sdr?
4. Lalu bagaimana sdr tahu Injil Isa bukan seperti dlm 4 injil (Mat, Mrk, Luk & Yoh)?
Sila jawab pakai otak, sebab kalau sdr kata Quran dan juga bisa kata Injil!
Peace (Salam damai, jangan nangis)
@Kristiani
Dulu ada yang Posting di forum blog Agamaku, dan HINGGA SAAT INI tidak ada SATUPUN kristiani yang Memberikan respon.
..
Izinkan saya re-post tulisan tersebut.
..
INDEKS AL-KITAB
Kitab agama ini adalah milik umat Kristiani, dikenal dengan sebutan Alkitab atau Bibel (Inggris : Bible, Jerman : Bijbel), terdiri dari dua bagian kitab, yaitu Kitab Perjanjian Lama (PL) dan Kitab Perjanjian Baru (PB). Di dalam Perjaniian Lama Tuhan pernah berfirman bahwa orang-oran Israel itu sangat durhaka dan hobi merubah-rubah kitab suci (baca: Kitab Mikha 3:1 – 12 dan Ulangan 31:27). Akibatnya, kitab suci ini menjadi bercampur-baur antara kebenaran ilahi dan kesalahan-kesalahan manusiawi yang ditulis oleh orang-orang yang tidak bertanggung jawab.
Maka Alkitab tidak boleh dibaca dengan doktrin yang harus diterima apa adanya bahwa Alkitab itu pasti baik dan benar, karena Tuhan telah mengaruniakan akal budi kepada setiap manusia. Akal budi inilah yang mendatangkan karunia (Amsal 13:15). Tanpa akal budi mengakibatkan kebodohan dan kebinasaan (Amsal 10:21). Gunakanlah akal untuk menguji dan menyaring Alkitab antara ayat-ayat firman Tuhan dan ayat-ayat buatan manusia. Sesuai dengan perintah berikut : “Ujilah segala sesuatu dan peganglah yang baik” (I Tesalonika 5: 2 1).
AYAT-AYAT ILLAHI :
Tuhan itu Esa (monotheisme), bukan Trinitas
1. Tauhid Nabi Musa (Ulangan 4:35, Ulangan 6:4, Ulangan 32:39).
2. Tauhid Nabi Daud (II Samuel 7:22, Mazmur 86:8).
3. Tauhid Nabi Sulaiman (I Raja-raja 8:23).
4. Tauhid Nabi Yesaya (Yesaya 43: 10-11, Yesaya 44:6,Yesaya 45:5-6, Yesaya 46:9).
5. Tauhid Yesus (Markus 12:29, Yohanes 5:30, Yohanes 17:3).
Yesus bukan Tuhan dan tidak sama dengan Tuhan
1. Yesus lebih kecil daripada Tuhan (Yohanes 10:29).
2. Tuhan lebih besar dari pada Yesus (Yohanes 14:28).
3. Yesus duduk di sebelah kanan Tuhan (Markus 16:19, Roma 8:4).
4. Yesus berdiri di sebelah kanan Tuhan (Kisah Para Rasul 7:56).
5. Allah tahu kapan datangnya kiamat, sedang Yesus tidak tahu (Matius 24:36).
6. Yesus bersyukur kepada Tuhan (Matius ll:25, Lukas 10:21).
7. Yesus berteriak memanggil Tuhan (Matius 27:46, Markus 15:34).
8. Yesus menyerahkan nyawanya kepada Tuhan (Lukas 23:44-46, Yohanes 19:30).
9. Yesus disetir oleh Tuhan (Yohanes 5:30).
Yesus adalah utusan Tuhan (Rasul Allah)
Dalil : Markus 9:37, Yohanes 5:24, 30,7:29,33,8:16,18,26,9:4,10:36,II:42,13:20,16:5, 17:3,8,23,25.
Tidak ada dosa waris dan Penebusan dosa
Para nabi Allah tidak ada yang mengajarkan Dosa Waris dan Penebusan Dosa. Risalah Allah yang dibawa oleh semua nabi-Nya itu pada hakekatnya sama saja, yaitu Tauhid dan amal shalih. Semua nabi menekankan adanya tanggung jawab individu atas segala perbuatan setiap manusia (Yehezkiel 18:20, Ulangan 24:16, Matius 16:27, Yeremia 31:29-30, II Tawarikh 25:4).
Nubuat akan datangnya seorang nabi akhir setelah Yesus
Dalam Alkitab masih dapat ditemukan nubuat-nubuat para nabi yang memberikan sinyalemen akan datangnya seorang nabi terakhir yang menutup keberadaan para nabi sebelumnya. Keberadaan nabi terakhir yang pamungkas ini sangat penting artinya untuk kesempurnaan ajaran Tuhan kepada manusia di muka bumi.
Namun, nubuat itu disampaikan dalam bentuk sandi-sandi bahasa yang dapat dipahami dengan penafsiran yang membutuhkan pemikiran akal yang tinggi.
Ayat-ayat yang dimaksud adalah :
1. Ulangan 18:18-20, tentang nabi diluar bani Israel dengan ciri-ciri: nabi seperti musa, tidak mati terbunuh dan semua perkatannya terjadi.
2. Habakuk 3:3 jo. Ulangan 33;1-3, tentang nabi yang berhasil menegakkan syariat agama di tanah Arab.
3. Yesaya 29:12, nabi yang tidak bisa membaca.
4. Yesaya 41:1-4, nabi yang bisa perang, punya keturunan dan sudah lama ditunggu-tunggu oleh bangsa yang tertindas sebagai pembebas dan penyelamat dari penindasan kaum yang zalim.
5. Yesaya 42:1-4, nabi yang menegakkan hukum kepada bangsa-bangsa lain dan tidak pernah berteriak dengan suara nyaring.
6. Yeremia 28:9, tentang nabi yang membawa damai.
7. Kejadian 49: 1, 10 dan Matius 21: 42-43, nabi tersebut keturunan nabi Ismail.
8. Yohanes 1: 19-25, datangnya setelah zaman Yahya dan Yesus.
9. Yohanes 16:7-1 5, nabi yang mendapat julukan “Penolong yang lain” dengan ciri-ciri: manusia biasa, memiliki gelar ‘penghibur’ dan ‘al-amin/orang benar jujur terpercaya’, tidak berkata-kata dari dirinya sendiri dan memuliakan nabi Isa dengan alaihisalam.
10. Dan lain-lain.
AYAT-AYAT BUATAN MANUSIA :
Ayat-ayat Porno (cabul)
1 Yehezkiel 23: 1-21, ayat-ayat jorok tentang seksual.
Diceritakan di dalamnya penyimpangan seksual yang sangat berbahaya bagi perkembangan psikologis bila dibaca oleh anak-anak di bawah umur. Ada kalimat-kalimat yang sangat cabul dengan menyebut buah dada, buah zakar, menjamah-jamah, memegang-megang, birahi, dan lainlain.
2. Yehezkiel 16: 22-38, ayat porno yang bugil-bugil.
“….Waktu engkau telanjang bugil sambil menendang nendang dengan kakimu …. (ay.22). “…dan menjual kecantikanmu menjadi kekejian dengan meregangkan kedua pahamu bagi setiap orang yang lewat, sehingga persundalanmu bertambah-tambah” (ay.25.”Engkau bersundal dengan orang Mesir, tetanggamu, si aurat besar itu…..”(ay.26). “engkau bersundal juga dengan orang Asyur, oleh karena engkau belum merasa puas ya, engkau bersundal dengan mereka, tetapi masih belum puas” (ay.28). “Betapa besar hawa nafsumu itu, demikianlah firman Tuhan ALLAH” (ay. 30). “….engkau yang memberi hadiah 1 umpan kepada semua yang mecintai engkau sebagai bujukan, supaya mereka dari sekitarmu datang kepadamu untuk bersundal” (ay. 33). Aku akan menyingkap auratmu di hadapan mereka, sehingga mereka melihatseluruh kemaluanmu: (ay.37).
3. Ulangan 23: 1-2, Tuhan menyebut “Buah Pelir”.
4. Hosa 3: 1, nabi Hosea disuruh Tuhan untuk mencintai perempuan yang suka bersundal (pelacur) dan berzinah. Jika benar bahwa Tuhan pernah menyuruh nabi-Nya untuk mencintai pelacur, semua laki-laki akan rebutan menjadi nabi. Dan, semua wanita akan rebutan untuk menjadi pelacur, supaya dicintai oleh nabi Allah.
5. Kidung agung 4:1-7, puisi rayuan yang memuji kecantikan dengan menyebut buah dada dan susu.
6. Kejadian 38:8-9, kisah asal-usul onani (masturbasi) oleh leluhur Yesus.
7. Kidung Agung 7:6-13. Puisi Kenikmatan Cinta yang memuji kecantikan dan cinta yang memakai kata-kata seksual, yakni keindahan buah dada dan keinginan untuk memegang-megang buah dada. “Sosok tubuhmu seumpama pohon korma dan buah dada gugusannya. Aku ingin memanjat pohon korma itu dan memegang gugusan gugusannya.Kiranya buah dadamu seperti gugusan anggur.
Pelecehan Alkitab (Bibel) kepada Tuhan
1. Tuhan menyesal dan pilu hati? (Kejadian 6:5-6, Keluaran 32:14).
2. Tuhan mengah-mengah, megap-megap, dan mengerang seperti perempuan yang melahirkan? (Yesaya 42:13).
3. Roh Tuhan melayang-layang (terapung-apung) di atas permukaan air? (Kejadian 1:1-2).
4. Tuhan jorok, menyuruh makan tahi? (Yehezkiel 4:12-1 5).
5. Tuhan kelihatan alas kaki-Nya? (Keluaran 24:10).
6. Tuhan merasa jenuh/jemu/bosan? (Yeremia 15:6).
7. Tuhan petak umpet dengan Adam? ( Kejadian 3:8-10).
8. Tuhan besanan dengan manusia? (Kejadian 6:2).
9. Tuhan kalah dalam duel melawan Yakub? (Kejadian 32:28).
10. Tuhan bersiul memanggil manusia? (Zakharia 10: 8).
11. Tuhan bersuit? (Yesaya 7: 18, Yesaya 5: 26).
12. Tuhan menengking? (Yeremia 25: 30)
13. Tuhan lelah kepayahan dan kecapaian? (Keluaran 31: 17).
14. Tuhan menyuruh mencintai pelacur? (Hosea 3:1).
15. Tuhan kelihatan punggungnya-Nya? (Keluaran 3 3: 23).
Pelecahan Alkitab (Bibel) kepada Para Nabi Allah
1 . Nabi Nuh mabuk-mabukan sampai teler dan telanjang bugil (Kejadian 9: 18-27).
2. Nabi Luth menghamili kedua putri kandungnya sendiri dalam dua malam secara bergiliran (Kejadian 19:30-38). Heboh … !!! Skandal seks ayah dan anak kandung oleh nabi??
3. Nabi Daud melakukan skandal seks dengan Batsyeba, istri anak buahnya sendiri. Setelah Batsyeba mengandung suaminya dibunuh oleh Daud, kemudian Batsyeba dinikahi Daud diboyong ke istana (II Samuel l l: 2-27).
4. Ketika sudah tua, Nabi Daud tidur dengan perawan yang masih muda (I Raja-raja 1: 1-3).
5. Nabi Yakub bekerja sama dengan ibu kandungnya untuk membohongi dan menipu ayah kandungnya, supaya Israel diberkati (Kejadian 27: 1-46).
6. Yehuda (putra Nabi Yakub) menghamili menantunya sendiri (Kejadian 38: 13-19). Skandal seksa ayah dan menantu dalam kitab suci!?
7. Absalom (putra Nabi Daud) memperkosa gundik ayahnya sendiri (11 Samuel 16: 21-23). Perselingkuhan anak dengan ibu (gundik ayah) dalam Kitab Suci?!
8. Amnon (putra Daud) memperkosa saudara perempuannya (II Samuel 13: 7-14). Incest antara anak nabi dengan saudaranya sendiri ?!?
9. Ruben (putra tertua Nabi Yakub) melakukan hubungan seks dengan Bilha, gundik ayahnya (Kejadian 35:22). Gundik ayah diperkosa anaknya sendiri ?!?
10. Nabi Sulaiman (Salomo) tidak taat kepada Tuhan karena lebih mencintai 700 istri dan menyimpan 300 gundik (I Raja-raja 11:3) Mustahil ada nabi yang rakus wanita..
11. Nabi Harun membuat dan menyembah patung emas (Keluaran 32:2-4).
12. Nabi Isa (Yesus) orang bodoh, idiot, dan emosional. Pada waktu bukan musim buah ara, Yesus mengutuk pohon ara yang tidak berbuah (Markus ll: 12-14; bandingkan: Yohanes 2:4 dan Yohanes 7:8-10).
Catatan : Nama-nama pezinah tersebut ada dalam silsilah yesus (Matius 1:1-17 dan Lukas 3:23-38).
Ayat-ayat yang tidak masuk akal (irasional)
1. Anak lebih tua 2 tahun daripada ayahnya pada waktu II Tawarikh 21:5,20, Yoram berusia 32 tahun jadi raja dan memerintah Yerusalem selama 8 tahun lalu meninggal (pada usia 40 tahun). II Tawarikh 22: 1-2, Setelah Yoram meninggal, dia digantikan Ahazia, anaknya pada usia 42 tahun. Jadi, Ahazia lebih tua 2 tahun daripada ayahnya.
2. Usia 11 tahun sudah tidak punya anak
Ahas berumur 20 tahun ketika naik dan memerintah kerajaan selama 16 tahun (II Raja-raja 16:2). Sepeninggal Ahas, tahta kerajaan diganti oleh Hizkia, anaknya (II Rajaraja 16: 20). Hizkia berusia 25 tahun waktu naik tahta menjadi raja (II Raja-raja 18: 2).
Jadi, dalam usia 11 tahun Ahaz sudah punya anak ??!!
3. Tuhan salah hitung
Kejadian 46: 8-1 5, disebutkan daftar nama-nama bani Israel yang datang ke Mesir berjumlah 34 nama. Padahal pada ayat 1 5 disebutkan “Jadi seluruhnya, laki-laki dan perempuan, berjumlah 33 jiwa”. Pakai Tuhan tidak pandai berhitung ??
Ayat-ayat yang mustahil dipraktekkan
1. Hukum Sabat
Hari Sabat (Sabtu) adalah hari Tuhan yang harus dikuduskan. Pada hari itu setiap orang dilarang bekerja, dilarang memasang api di rumah (lampu, kompor, dan lain-lain) karena Sabat adalah hari perhentian penuh. Orang yang bekerja pada hari Sabtu harus dihukum mati (Keluaran 20:8-11,31:15,35:2-3).
Ayat ini mustahil dipraktekan di jaman modem. Siapa yang sanggup mengamalkan ? Siapa yang mau dibunuh apabila melanggar hukum Sabat ?
2. Bunuh orang kafir dan musyrik!! (Ulangan 13: 6-9)
Ayat ini memeiintahkan kewajiban membunuh orang yang mengajak menyembah tuhan selain Allah. Ayat ini tidak bisa diterapkan. Buktinya umat Yahudi dan Kristen tidak pernah membunuh umat Hindu, Budha, Kong Hu Chu, dan lain-lain.
3. Dilarang memakai pakaian yang dibuat dari pada dua jenis bahan (Imamat 19: 19).
Bila ayat ini diamalkan, maka manusia akan kembali kepada jaman primitif, ketinggalan jaman, ketinggalan gaya dan tidak modernis.
4. Cungkil mata yang menyesatkan orang untuk berbuat dosa (Matius 5:29).
Secara Letterlijk maupun Figuurlijk, ayat ini mustahil dipakai. Bila diterapkan, maka banyak orang Kristen menjadi buta.
5. Potong kaki dan tangan orang yang menyesatkan ke arah dosa (Matiusl8:8-9)
Secara Letterlijk maupun Figuurlijk, ayat ini mustahi dipakai. Bila diterapkan, maka banyak orang kristen menjadi pincang dan buntung.
6. Dilarang melawan penjahat (Matius 5: 39-44)
Ayat ini mustahil dipraktekkan di masyarakat manapun. Bila ajaran ini diterapkan, maka menghancurkan tatanan sosial dan keamanan masyarakat. Apa jadinya di masyarakat apabila suatu kejahatan tidak dilawan ? Tidak melawan kejahatan berarti mendukung kejahatan. Bila kejahatan tidak dilawan, berarti mendukung kejahatan.
Bila kejahatan tidak dilawan, maka kriminalitas akan meningkat dan subur berkembang.
7. Kasihilah musuhmu (Lukas 6: 27-29). Ajaran ini sangat menguntungkan penjajah.
8. Dilarang membawa perbekalan, dilarang membawa dua helai baju dan dilarang membawa kasur dalam pedalanan (Matius 10:9-10). Kenyataannya, umat Kristen sendiri tak ada yang bisa mengamalkan ayat ini.
Ayat-ayat takhayul (mistis)
Simson (Inggris: Samson) adalah utusan Tuhan yang sakti mandraguna selama rambutnya tidak dicukur. (Hakim-hakim 16:1-22).
Diceritakan dalam kitab Hakim-hakim 16:1-22 bahwa Samson adalah utusan Tuhan yang sakti mandraguna. Dia bisa mencabut kedua daun pintu gerbang kota beserta kedua tiang dan semua palangnya, Ialu semuanya diletakkan di atas kedua bahunya dan dipindahkan ke puncak gunung (ay. 3). Tapi sayangnya dia jatuh cinta kepada seorang pelacur (wanita sundal) yang bernama Delila. Mala Delila disewa oleh raja Filistin dengan bayaran 1100 uang perak untuk mencari rahasia Samson (ay. 5).
Di atas pangkuan pelacur Delila, akhimya Samson tergoda rayuan dan bujukan sehingga membuka rahasia kesaktiannya. Bahwa selama rambut kepalanya tidak dicukur, maka seluruh kekuatannya akan musnah dan dia menjadi orang lemah (ay. 17). Maka setelah nabi Samson tertidur di atas pangkuan pelacur Delila, rambutnya dicukur. Lalu musnahlah seluruh kesaktiaan dan kekuatan Samson. (ay.19). Kemudian kedua mata Samson dicungkil sehingga jadilah Samson buta mata akibat rahasia kesaktiannya dicukur (ay. 21).
Cerita ini adalah cerita takhayul (mistik) yang biasanya berkembang di masyarakat primitif.
Ayat-ayat Diskrimatif
Perbuatan riba (rente) dilarang dilakukan kepada Israel, tapi boleh dilakukan kepada non Israel (Ulangan 23: 19-20).
Ayat ini jelas buatan orang Yahudi, sebab tidak mungkin Tuhan berlaku diskiiminatif dengan melarang mengambil bunga uang kepada bangsa Yahudi, sementara mengambil bunga kepada orang selain Yahudi diperbolehkan. Dan sangat bertentangan dengan kitab Keluaran 22: 25: “Jika engkau meminjamkan uang kepada salah seorang umat-Ku, orang miskin diantaramu, maka janganlah engkau berlaku sebagai penagih hutang terhadap dia: janganlah kamu bebankan bunga kepadanya”.
Ayat-ayat Ramalan Bibel yang meleset tak terpenuhi
1. Ramalan Paulus tentang kedatangan Yesus (I Tesalonika 4: 16-17).
Dalam ayat ini Paulus meramalkan bahwa setelah kebangkitan Yesus dari kubur, dia dan seluruh pengikutnya yang masih hidup itu akan diangkat bersama-sama dengan Yesus dalam awan menyongsong Tuhan di angkasa. Ramalan ini tidak terpenuhi bukan Yesus yang menjemput Paulus, tapi pedang kaisar Nero yang memenggal leher Paulus di Roma tahun 64 M.
Ramalan Paulus ini tidak akan terjadi, meski dia diberi waktu 2000 tahun lagi untuk menunggu kegenapan nubuatnya.
2. Ramalan kedatangan Yesus (Matius 10:23, 16:28, Markus 9:1 dan Lukas 9:27).
Yesus menubuatkan bahwa dia dan kerajaan Allah akan datang sebelum para muridnya selesai mengunjungi kotakota Israel. Ramalan ini meleset jauh, sebab sampai saat ini Yesus belum juga turun datang kembali ke dunia. Padahal para murid Yesus sudah mati semua 2000 tahun yang Ialu.
3. Hak keturunan Abraham (Kejadian 21: 12).
Dalam ayat ini Tuhan menubuatkan bahwa yang disebut keturunan Abraham adalah berasal dari Ishak. Nubuat ini meleset jauh besar, Sebab dalam I Tawarikh 1:28-30 Ismail juga disebut sebagai anak keturunan Abraham.
4. Ramalan Tuhan Meleset (Yeremia 34:4-5)
Dalam ayat Tuhan berfirman bahwa Zedekia, raja Yehuda tidak akan mati oleh pedang, melainkan akan mati dengan damai. Nubuat ini meleset jauh, dalam kitab Yeremia 52: 10-11 diceritakan bahwa pada dalam akhir hayatnya Zedekia tewas ditangan raja Babel. Sebelum meninggal, mata Zedekia dibutakan, lalu dibelenggu dengan rantai tembaga. Kemudian ditaruh dalam rumah hukuman sampai meninggal.
5. Nubuat Tuhan tidak terjadi (Yeremia 36: 30).
Dalam kitab Yeremia 36:30 Tuhan berfirman bahwa keturunan Yoyakim tidak ada yang naik tahta kerajaan Daud. Nubuat ini tenyata meleset. Diceritakan dalam kitab II Rajaraja 24: 6 bahwa sepeninggal Yoyakim, yang naik tahta menggantikannya adalah Yoyakin, anaknya.
AYAT-AYAT KONTRADIKSI :
Kontradiksi Perjanjian Lama
1. Siapakah anak Daud yang kedua ?
a. Kileab (II Samuel 3: 2-3).
b. Daniel (I Tawarikh 3: 1)
2. Di Yerusalem, Daud mengambil beberapa gundik atau tidak ?
a. Ya! Daud mengambil beberapa gundik dan istrei (11 Samuel 5: 13-16).
b. Tidak! Daud hanya mengambil beberapa isteri saja (I Tawarikh 14: 3-7).
3. Berapa anak-anak Daud dari gundik di Yerusalem ?
a. 11 orang (Samuel 5: 13-16).
b. 13 orang (I Tawarikh 14 3-7).
4. Di Kota mana Daud mengambil tembaga ?
a. Betah dan Berotai (II Samuel 8: 8).
b. Tibhat dan dari Kun (I Tawarikh 18:
5. Siapa anak Tou yang diutus untuk mengucapkan selamatkepada Daud ?
a. Yoram (II Samuel 8: 10).
b. Hadoram (1 Tawarikh 18: 9- 1 0)
6. Dari orang bangsa saja Daud mengambil perak dan emas untuk Tuhan ?
a. Aram (II Samuel 8: 11-12).
b. Edom (I Tawarikh 18: 14-16).
7. Siapakah panitera (sekretaris) Daud ?
a. Seraya (II Samuel 8: 15-17).
b. Sausa (I Tawarikh 18: 14-16).
8. Berapakah tentara berkuda tawanan Daud ?
a. 1.700 orang (II Samuel 8: 4).
b. 7.000 orang (I Tawarikh 18: 4).
9. Berapa ekor kuda kereta yang dibunuh Daud ?
a. 700 ekor (II Samuel 10: 18).
b. 7.000 ekor (I Tawarikh 19:18).
10. Yang dibunuh Daud, pasukan berkuda atau pasukan jalan kaki ?
a. 40.000 pasukan berkuda (II Samuel 10:8).
b. 40.000 pasukan berjalan kaki (I Tawarikh 19: 18).
11. Siapakah panglima musuh yang tewas di tangan Daud?
a. Sobakh (II Samuel 10: 18).
b. Sofakh (I Tawarikh 19: 18).
12. Daud memerangi Israel atas hasutan Tuhan atau atas bujukan iblis ?
a. Tuhan murka Ialu menghasut Daud (II Samuel 24: 1).
b. Setan bangkit Ialu membujuk Daud (I Tawarikh 21:1)
13. Siapakah kepala Triwira pengiring Yahudi ?
a. Isyabaal, orang Hakhmoni (II Samuel 23: 8).
b. Yasobam bin Hakhmoni (I Tawarikh 11:11).
14. Kepala Triwira Daud membunuh berapa orang ?
a. 800 orang (II Samuel 23:8).
b. 300 orang (I Tawarikh 11:11).
15. Berapakah angkatan perang Daud dari orang Israel ?
a. 800 orang (II Samuel 24: 9).
b. 1.100.000 orang (I Tawarikh 21:5).
16. Berapakah angkatan perang Daud dari orang Yehuda ?
a. 500.000 orang (11 Samuel 24:9).
b. 470.000 orang (I Tawarikh 21:5).
17. Berapakah kandang kuda milik Salomo (Sulaiman ?
a. 40.000 kandang (I Raja-raja 4:26).
b. 4.000 kandang (II Tawarikh 2:2).
18. Berapa mandor pengawas kerajaan Salomo (Sulaiman)?
a. 3.300 mandor (1 Raja-raja 5:16).
b. 3.600 mandor (II Tawarikh 2:2).
19. Berapa bat air di Bait Suci buatan Salomo ?
a. 2.000 bat air (I Raja-raja 7:26).
b. 3.000 bat air (II Tawarikh 4:5).
20. Berapakah jumlah keturunan Yakub seluruhnya ?
a. 66 jiwa (Kejadian 46:26).
b. jiwa (Keluaran 1:5).
21. Yang diharamkan, kelinci ataukah kelinci hutan ?
a. Kelinci (Imamat ll: 6).
b. Kelinci hutan (Ulangan 14: 6).
22. Yang haramkan, babi ataukah babi hutan ?
a. Babi hutan (Ulangan 14: 8, Imamat ll: 7).
b. Babi (Yesaya 66: 17).
23. Berapa lama Yoyakhim menjadi raja di Yerusalem ?
a. 3 bulan (11 Raja-raja 24: 8).
b. 3 bulan 10 hari (11 Tawarikh 36: 9).
24. Berapa lama Yesua dan Yoab yang pulang kembali ke Yerusalem dan Yehuda dari pembuangan Nebukadnezar ?
a. 2.812 orang (Ezra 2:6).
b. 2.818 orang (Nehemia 7:11).
25. Berapa anak-anak Benyamin ?
a. 10 orang (Kejadian 46:21).
b. 5 orang (Bilangan 26:38-39).
c. 3 orang (I Tawarikh 7:6).
d. 5 orang (1 Tawarikh 8:1-5).
Komentar Silsilah anak Benyamin itu, semuanya tidak sama baik nama maupun jumlahnya.
26. Berapa cucu Benyamin (anak-anak Bela) ?
a. 5 orang (I Tawarikh 7:7).
b. 9 orang (I Tawarikh 8:3-5).
c. 2 orang (Bilangan 26:40).
Buka dan bacalah ayat yang dimaksud. Terlihat jelas bahwa semua nama dan jumlah cucu Benyamin tidak ada yang sama.
27. Tuhan salah dalam batasan usia ?
a. Tuhan membatasi umur manusia hanya 120 tahun saja “Berfirman Tuhan: “Roh-Ku tidak akan selama-lamanya tinggal di dalam manusia, karena manusia itu adalah daging, tetapi umurnya akan seratus dua puluh tahun saja” (Kejadian 6:3). “Maka berkatalah TUHAN,’Aku tidak memperkenankan manusia hidup selama-lamanya; mereka mahluk fana, yang harus mati. Mulai sekarang umur mereka tidak akan melebihi 120 tahun” (Kejadian 6:3, Alkitab Bahasa Indonesia Sehari-hari).
b. Batasan usia dari Tuhan itu salah besar, karena banyak orang yang usianya melebihi 120 tahun. Adam hidup selama 930 tahun (Kej. 5:3-5), Set hidup selama 912 tahun (Kej. 5:6-8), Enos hidup selama 905 tahun (Kej.9-11), Keenam hidup selama 9 1 0 tahun (Kej. 5:12-14), Mahalaleel hidup selama 895 tahun (Kej. 5:15-17), Yared hidup selama 962 tahun (Kej. 5:18-20), Henokh hidup selama 365 tahun (Kej. 5:21-23), Metusalah hidup selama 969 tahun (Kej. 5:25-27), Lamekh hidup selama 777 tahun (Kej. 5:28-32), Nuh hidup selama 950 tahun (Kej. 9:29), Sem hidup selama 600 tahun (Kej. 11: 10-11), Arpakhsad hidup selama 438 tahun (Kej. 11:12-13), Selah hidup selama 433 tahun (Kej. ll: 14-15), Eber hidup selama 464 tahun (Kej. ll:16-17). Peleg hidup selama 239 tahun (Kej. ll:18-19), Rehu hidup selama 239 tahun (Kej.11: 22-21), Serug hidup selama 230 tahun (Kej. 11: 24-25), Sara hidup selama 127 tahun (Kej. 23: 1-2), Ismael hidup selama 137 tahun (Kej. 25:17), Nahor hidup selama 148 tahun (Kej. ll: 24-25), Yakub hidup selama 147 tahun (Kej. 47: 28), Lewi hidup selama 137 tahun (Kej. 6:15), Kehat hidup selama 133 tahun (Kej. 6:19), Harun hidup selama 123 tahun (BH 33:39), Ayub hidup selama 140 tahun (Ayub. 42: 16-17).
28. Tuhan menyesal atau tidak ?
a. Tuhan tidak punya sifat menyesal (I Samuel 15:29, Bilangan 23:19).
b. Tuhan menyesal dan pilu hati karena telah menciptakan manusia yang akhimya cenderung berbuatjahat di muka bumi (Kejadian 6:5-6). Tuhan menyesal karena telah Saul sabagai raja di Israel (I Samuel IS: 10-11, 35). Tuhan menyesal setelah mengacungkan tangan ke Yerusalem (II Samuel 24:16).Tuhan menyesal karena telah merancang malapetaka (Yeremia, 26:3, Yeremia 42:10, Keluaran 32: 14).
29. Tuhan bisa dilihat atau tidak ?
a. Tuhan tidak bisa dilihat dan didengar (Yohanes 5: 37,I Timotius 1:17, I Timotius 6:16, Keluaran 33: 20, I Yohanes 4:12).
b. Tuhan bisa dihhat dengan mata kepala (Keluaran 33:11), Kejadian 18:1, Yohanes 5:37), Keluaran 33:20; I Timotius 6:16, I Timotius 1: 17,I Yohanes 4:12, Kejadian 26:24).
c. Tuhan kelihatan kaki-Nya (Keluaran 24:9-10).
d. Tuhan kelihatan sedang duduk (Yesaya 6:1).
e. Tuhan bias dilihat dari jauh(Yeremia 31:3).
Sebenarnya masih ada ratusan lagi daftar kontradiksi dalam Perjanjian Lama. Tapi karena keterbatasan ruang muat, maka dalam indeks ini dicukupkan sampai disini daftar ayat kontradiksi dalam Perjanjian Lama. Untuk selengkapnya baca buku “Fakta Dan Data Kepalsuan Alkitab (Bibel)” yang akan segera terbit.
Kontradiksi Perjanjian Baru :
Silsilah Yesus dalam Alkitab bisa dilihat di dua kitab Injil yaitu Injil Matius 1:1-17 dan Injil Lukas 3: 23-38. sementara injil Markus dan Injil Yohanes diam seribu bahasa tak tahu menahu tentang silsilah Yesus.
1. Siapakah leluhur Yesus dari Adam sampai dengan Abraham?
a. Lukas menuliskan 21 nama dalam silsilah dari Adam sampai dengan Abraham.
b. Matius tidak menuliskan satu nama pun dalam silsilah dari Adam sampai dengan Abraham. Apakah Tuhan tidak memberikan inspirasi Yesus kepada Matius ? Apakah Tuhan pilih kasih terhadap Lukas ? Padahal Lukas termasuk dalam daftar murid Yesus di Injil Matius 10:2-4.
2. Berapa nama silsilah dari Abraham sampai dengan Daud ?
a. Lukas mencatat 15 nama dari Daud sampai dengan Yesus.
b. Matius hanya mencatat 14 nama dari Daud sampai dengan Yesus.
3. Dalam silsilah dari Abraham sampai dengan Daud, siapakah anak Hezron?
a. Anak Hezron adalah Arni (Lukas 3: 33).
b. Anak Hezron adalah Ram (Matius 1: 3).
4. Berapa nama silsilah Daud sampai dengan Yesus ?
a. Lukas mencatat 43 nama dari Daud sampai dengan Yesus.
b. Matius hanya mencatat 28 nama dari Daud sampai dengan Yesus.
5. Siapakah kakek Yesus ?
a. Yakub (Matius 1:6).
b. Eli (Lukas 3:31).
6. Siapakah anak daud yang menurunkan Yesus ?
a. Salomo (Matius 1: 6).
b. Natan (Lukas 3:31).
7. Yesus memasuki Yerusalem naik apa ?
a. Seekor keledai (Markus ll:7; Lukas 19:35).
b. Seekor keledai betina dan seekor keledai (Matius 21:7).
8. Ketika Yesus bertemu Yalrus, apakah anak perempuan Yairus sudah mati?
a. Ya! Sudah mati! (Matius 9:18).
b. Belum mati! Masih sakit dan hampir! (Markus 5: 23).
9. Bolehkah membawa tongkat dan kasut dalam pedalanan ?
a. Ya, boleh ! (Markus 6: 7-9).
b. Tidak, tidak boleh!! (Matius 10: 9- 1 0, Lukas 9: 1-3).
10. Kesaksian Yesus tentang dirinya, benar atau salah ?
a. Tidak benar (Yohanes 5: 31).
b. Benar (Yohanes 8:14).
11. Berapa jumlah orang buta yang bertemu Yesus di Yerikho?
a. Dua orang buta (Matius 20:29-30).
b. Hanya satu orang buta saja (Markus 10:46).
12. Dimana Yesus menemui orang kerasukan setan ?
a. Di Gedara (Matius 8:28).
b. Di Gerasa (Markus 5:1-2).
13. Berapa jumlah orang kerasukan setan yang ditemui Yesus ?
a. Ada 2 orang (Matius 8:28).
b. Hanya 1 orang saja (Markus 5: 1-2).
14. Apa yang diucapkan Yudas di hadapan Yesus ?
a. Salam Rabi (Matius 26: 49).
b. Rabi (Markus 14: 45),
c. Yudas tidak mengucapkan apa-apa/diam (Lukas 22:47).
15. Ketika Yesus berjalan di atas air, bagaimana respon para muridnya ?
a. Mereka menyembah Yesus (Matius 14:33).
b. Mereka tercengang dan bingung (Markus 6:51-52).
16. Jam berapa Yesus disalibkan ?
a. Jam sembilan (Markus 15:25).
b. Jam 12 Yesus belum disalibkan (Yohanes 19:14).
17. Yesus membawa damai dan keselematan atau onar ?
a. Yesus menyelamatkan dunia (Matius 5:9, Yohanes 3:17, Yohanes 10:34-36).
b. Yesus membawa onar, pedang dan kekacauan keluarga (Matius 10: 34-36).
18. Apa hukumnya bersunat ?
a. Sunat itu wajib (Kejadian 17:10-14, 17:14, Kejadian 21:4). Yesus tidak membatalkan sunat, (Matius 5: 17-20, Lirkas 2:21). Yesusjuga disunat (lukas 2: 21). Dan orang yang tidak disunat, tidak dapat diselamatkan (Kisah Para Rasul IS: 1-2).
b. Kata Paulus, sunat tidak wajib, tidak berguna dan tidak penting (Galatia 5:6, I Korintus 7:18-19).
19. Bolehkah makan babi ?
a. Babi haram dimakan (Ulangan 14:8, Imamat 11:7, Yesaya 66:17).
b. Kata Paulus, semua daging binatang halal dimakan, tidak ada yang haram (I Korintus 6: 12, I Korintus 10:25, Kolose 2:16, I Timotius 4-5, Roma 14:17).
20. Selain Yesus, adakah yang naik ke sorga ?
a. Tidak ada! Hanya Yesus saja yang pemah naik ke sorga (Yohanes 3: 13).
b. Henokh dan Elia telah naik ke sorga (Kejadian 5: 24, II Raja-raja 2. 1 1).
AYAT-AYAT TUHAN YANG RAGU-RAGU :
Tuhan ragu-ragu dalam ispirasi wahyu-Nya, sehingga memakai kata dugaan “kira-kira”.
Kira-kira jam 3 malam (Matius 14:25, Markus 6:48), kira-kira jam 3 (Matius 27:46), Kira-kira jam 3 petang (Kisah Para Rasul 10: 3) . Kira-kira jam 4 (Yohanes 1:39), Kira-kira jam 5 petang (Matius 20:6), Kira-kira jam 5 (Matius 20:9), Kirakira jam 9 (Kisah Para Rasul 23:23),
Kira-kira jam 9 pagi (Matius 20:3), Kira-kira jam 12 (Lukas 23:44, Yohanes 19:14), (irakira pukul 12 (Matius 20:5, Yohanes 4: 6, Kisah Para Rasul 10:9), Kira-kira 2 jam (Kisah Para Rasul 19:34), Kira-kira 3 jam (Kisah Para Rasul 5:7).
Kira-kira 12 orang (Kisah Para Rasul 19:7), Kira kira 20 orang (I Samuel 14:14), 1 Samuel 25:13, I Raja-raja 22:6, Kisah Para Rasul 5:36), kira-kira 600 orang (1 Samuel 14: 2,1 Samuel 23:13).
Kira-kira 1000 orang (Yudas 9:49), kira-kira dua atau tiga ribu orang (Yosua 7:3), kira-kira 3000 orang (Yosua 7: 4, Yudas 16:27), kira-kira 3000 jiwa (Kisah Para Rasul 2: 41), kira-kira 4000 orang (1 Samuel 4:2, Markus 8:9), kira-kira 5000 orang (Yosua 8:12), kira-kira 5000 laki-laki (Matius 14:21, Lukas 9:14, Yohanes 6:10, Kisah Para Rasul 4: 4).
Kira-kira 10.000 orang (Yudas 3:29), kira-kira lima belas ribu orang (Yudas 8:10), kira-kira 40.000 orang (Yosua 4:13).
Kira-kira 8 hari (Lukas 9: 28), kira-kira 10 hari (1 Samuel 25: 38), Kira-kira 3 bulan (Kejadian 38: 24. Lukas 1: 56), kirakira 12 tahun (Lukas 8: 42), kira-kira 30 tahun (Lukas 3: 23), kira-kira 100 tahun (Roma 4: 19), kira-kira 450 tahun (Kisah Para Rasul 13: 20).
Kira-kira 50 kati (Yohanes 19: 39), kira-kira 200 hasta (Yohanes 21: 8), kira-kira 2000 ekor babi (Markus 5: 13), kirakira 2 mil (Yohanes 11: 18).
KESAKSIAN PARA TEOLOG KRISTEN :
1. Dr.G.C Van Niftrik dan Dr. B.J Bolland :
“Kita tidak usah malu-malu, bahwa terdapat berbagai kekhilafan di dalam Alkitab; kekhilafan-kekhilafan tentang angka-angka perhitungan; tahun dan fakta. Dan tak perlu kita pertanggungjawabkan kekhilafan-kekhilafan itu pada caranya, isi Alkitab telah disampaikan kepada kita, sehingga kita akan dapat berkata: “Dalam naskah aslinya tentu tidak terdapat kesalahan-kesalahan, tetapi kekhilafan itu barulah kemudian terjadi di dalam turunan naskah itu. Isi Alkitab juga dalam bentuknya yang asli, telah datang kepada kita dengan perantaraan manusia” (Dogmatika Masa Kini, BPK Jakarta,1967, hal 298).
2. Dr. Mr D.C Mulder:
“Jadi benarlah Daud itu pengarang Mazmur yang 73 jumlahnya ? Hal itu belum tentu. Sudah beberapa kali kita suci menjumpai gejala bahasa orang Israel suka menggolongkan karangan-karangan di bawah nama orang yang termasyhur ……. Oleh karena itu tentu tidak mustahil pengumpulan-pengumpulan mazmur-mazmur itu (atau orang-orang yang hidup lebih kemudian) memakai nama Daud, karena raja itu termasyhur sebagai pengarang mazmur-mazmur. Dengan kata lain perkataan, pemakaian nama Daud, Musa, Salomo itu merupakan tradisi kuno, yang patut diperhatikan, tetapi tradisi itu tidak mengikat” (Pembimbing ke Dalam Perjanjian Lama, BPK Jakarta, 1963 hal. 205).
3. Dr. Welter Lempp;
“Susunan semesta alam diuraikan dalam Kitab Kejadian I tidak dapat dibenarkan lagi oleh ilmu pengetahuan modern” (Tafsiran Kejadian, hal 58). “Pandangan Kejadian I dan seluruh Alkitab tentang susunan semesta alam adalah berdasarkan ilmu kosmografi bangsa Babel. Pandangan itu sudah ketinggalan jaman” (Tafsiran Kejadian, hal, 65).
4. Dr. R. Soedarmo:
“Dengan pandangan bahwa Kitab Suci hanya catatan saja dari orang, maka diakui juga bahwa di dalam Kitab Suci mungkin sekali ada kesalahan. Oleh karena itu Kitab Suci mungkin sekali ada kesalahan. Oleh karena itu Kitab Suci denganbentuk sekarang masih dapat diperbaiki” (Ikhtisar Dogamtika, BPK Jakarta, 1965 hal. 47). “Di dalam Perjanjian Baru pun ada kitab-kitab yang diragukan antara lain Surat Wahyu dan Yakobus yang disebut surat Jeram” (Ikhtisar Dogmatika, BPK Jakarta, 1965 hal. 49).
..
Ada yang mau menanggapi?
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@ Nitt,
==> Gampang Nitt, klik google dan cari jawapannya. Sebetulnya pertanyaan2 ini bukan baru, sejak abad ke-18 lagi. Udah ada puluhan buku ditulis untuk menjawab persoalan2 itu. Sekarang ada google. Banyak itu di sana. Males dan bosen jawab pertanyaan2 yang sama. Basah basi.
==> Kalau Pak Iman dan Pak Jel, mungkin mereka orang yang sabar. Bisa minta mereka respon.
“Sudah terang bersuluh pula, Sudah tahu bertanya pula.”
Dan kalau sudah dijawab, dibilangnya KREATIVITAS dan macem2.
==> ngga rapih, omong apa sih.
==> mana quote
==> ada saya bilang! Sila cut & paste.
==> mikiran dulu…..
==> ngga ada otak ya
bla…bla…bla.
Mbulet lagi.
Peace. (Salam cerdas, kalau saudara ikhlas, itu bukannya cara menyoal)
@cosmicboy
Kamu katakan :
“Sudah dijawab”?
Apa JAWABANNYA?
“Cari di Google” adalah Jawaban Terbaik kamu?
Itu namanya “Jawaban”????
..
Kamu ini..
Terlalu susah ya untuk Otak kamu?
(tuh..saya katakan “Terlalu susah untuk Otak kamu”, BUKAN “ngga ada Otak”..kamu ini suka karang-karang ya..asal ngomong aja ya..)
..
Saya katakan :
“ada saya SELALU bilang esensi?”
BUKAN
“ada saya bilang sila cut-paste?”.
..
Kamu ini suka karang-karang saja ya..
Asal ngomong saja ya..
..
Memangnya cara orang malay begitu ya..?
..
Mengatakan APAPUN (karang-karang) dalam berdiskusi?
..
Karena saya di Indo TIDAK terbiasa dengan cara itu.
..
Di Indo kita tidak karang-karang omongan orang lain.
..
Salam kasih dalam KECERDASAN dan KEJUJURAN yang tidak menjijikkan dan memuakkan
@nitt.
Lagu lama nih..
Udah dijawab bilang belum..
jangan gitu ahhh..
Salam damai dalam ketidak PALSUAN dalam bersumpah.
@jelasenggak
Saya katakan (diantaranya) :
Cosmicboy katakan :
Saya katakan :
Kamu katakan :
Apa jawabannya?
..
Seperti cara kamu dulu ya jel..
Kamu dulu juga pernah memberikan “Cari Aja Di Google” sebagai jawaban atas tulisan saya..
Dan setelah saya katakan (kuranglebih) “saya ngga nemu di google”, kamu tetap saja ngomong (kuranglebih) “ada kok..ada”..
dan HINGGA KINI tidak memberitahu seperti apa jawaban kamu.
..
Ngeless aja teruusshh..
..
Kasihan ayah kamu yang lebih baik terbunuh daripada kamu menggunakan kekerasan
..
Hmmff..
karakter-karakter kristiani.
..
yah sudah lah.
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@ Pak Jel,
Tulis Nitt;
==> Si kawan ini, saya umpamakan badut, buat lawak, pamerkan segala kemahiran diskusi, tapi tampaknya tiada esensi, cuma pamer aje. Yang ada terus Mbulet. Pertanyaan2 dia mengenai ‘pencanggahan’ dlm Al-Kitab bukan ditanya dengan hati yg jujur dan keinginan untuk belajar tapi mahu mencari kesalahan dan kelemahan. Kalau dijawap, dibilangnya ini bukan jawapab, ini kreativitas dan bla…bla…bla. Esensinya ialah Mbulet!
==> Sebetulnya cabaran/pertanyaan ini gampang dijawap. Tapi saya fikir, lebih baik google yg jawap kerana dia tidak bisa Mbulet sama google. Hua…kah…kah…kah.
Peace.
@CosmicBoy.
BETUL.. sekali.
Si kawan ini bertanya apakah Yesus Tuh@n.
Sudah dijawab, bahawa Yesus berkata, AKu dan Bapa adalah Satu.
Tapi dia bilang itu bukan jawaban kerena si kawan ini LEBIH TAHU erti dari perkataan Yesus itu, daripada kita.
Si kawan ini lebih percaya perkataan Muhamad.
Yang mengaku nabi, tapi tak ada muzizat.
salam
@jelasenggak
Kamu katakan :
Kok saya ngga nemu ya dimana si kawan itu menanyakan:
“apakah jesus Tuhan”??
..
Kok saya nemunya si kawan itu menanyakan :
“apakah ada perintah untuk menyembah Jesus”??
..
Kok sepertinya kamu mulai Ngarang-ngarang lagi ya?
..
Memangnya tulisan si kawan itu Injil kamu? =)
..
Atau memang kamu Ngga Ngerti-ngerti ya?
..
Udah 2009 tapi ngga tambah pinter juga??
..
Gimana bisa punya Duit?? =)
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@cosmicboy
Kalau ngga bisa jawab..
Bilang saja “Saya Tidak Bisa Jawab”.
..
Kamu Laki-laki kan?
..
Atau Banci?? =)
..
Salam kasih dalam KEBERANIAN LAKI-LAKI
@jelasenggak
Kamu katakan :
Mukjizat Nabi Muhammad :
1. Membuat roti yang sedikit dapat dimakan oleh orang banyak dan membuat satu hati kambing dapat dimakan oleh lebih dari 100 orang.
2. Mengeluarkan air yang dapat diminum dari sela-sela jarinya.
3. Mengetahui bahwa makanan yang dihidangkan kepadanya diracun.
4. Mengetahui percakapan yang dilakukan oleh orang yang jauh.
5. Membelah bulan sedemikian jauhnya sehingga gunung Hira tampak berada di antara keduanya.
6. Membuat pohon kurma berbuah seketika.
7. Makanan yang dimakan beliau mengagungkan nama Allah.
8. Mendatangkan hujan lebat pada saat kekeringan yang berkelanjutan dengan seketika setelah diminta oleh seseorang.
9. Sakit mata Ali (sahabat Nabi) sembuh setelah ditiup dan didoakan oleh Nabi.
10. 2 sahabat Nabi dibimbing oleh 2 cahaya pada perjalanan pulang dari bertemu Nabi.
11. Berhala-berhala runtuh dengan hanya ditunjuk oleh Nabi.
12. Al Qur’an.
dsb.
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@nitt.
Tentang muzizat muhamad.
Ada ngga tertulis di quran kamu itu..?
no.12 itu rada aneh ya,..
salam
@jelasenggak
Mukjizat tersebut disebutkan di Hadith, namun ada pula yang selain disebutkan di Hadith, disebutkan juga di Al Qur’an.
..
Untuk mengatakan Al Qur’an adalah Mukjizat tidak lah aneh.
..
Cari aja di google.
(niru cara kalian nih..tapi tenang aja, bedanya dengan kalian, saya dapat memberitahu kalian bila kalian sudah cari tapi tidak ketemu..)
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@biinda.
Saya udah cari di goole lho.
Yang saya dapat adalah, mujizat Muhamad yang mampu berhubungan sex dengan 30 wanita.
Kuat sekali dia itu.
Salam Damai jangan nangis (kalo diledek)
Qs. 33:50
Awloh MENURUNKAN WAHYU-NYA KETIKA MUHAMMAD MELAKUKAN HUBUNGAN SEKSUIL.
Tabari V 17, halaman 7:
Bukhari Vol 5 Bk57 N 119 :
—–
BANYAK PEREMPUAN YANG MENYERAHKAN DIRI MEREKA KPD MUHAMMAD.
Muhamad banyak diajak perempuan untuk melakukan hubungan seksuil (rupanya karena mereka mendengar bmn heibatnya beliau di tempat tidur)
Bukhari,Volume 7, Book 62, Number 24:
Bukhari,Volume 7, Book 62, Number 48:
Bukhari,Volume 7, Book 62, Number 53:
Bukhari,Volume 7, Book 62, Number 58:
——–
LIBIDO TINGGI MRMBUATNYA CEPAT TERGIUR
Rasul cepat terangsang ketika melihat perempuan (cantik).
Muslim, Book 008, Number 3240:
==>TERGIUR OLEH KELURGA DEKAT
Suatu hari Rasulullah masuk ke rumah Zaid anak angkatnya. Zaid tidak ada di rumah tetapi beliau sempat melihat sosok montok berisi dan paras cantik dari anak menantunya si Zaynab yang sedang bugil. Zaynab adalah sepupu dari sang Rasul.
Tabari menulis:
“Suatu hari Muhammad pergi mencari Zaid (anak angkatnya). Pintu rumahnya ditutup dengan kain dari bulu, tetapi angin meniupnya sehingga pintu itu terbuka. Zaynab (istri Zaid) ada di kamarnya, dia tidak memakai pakaian, dan perasaan menyukai perempuan itu masuk ke dalam hati Nabi.”
Perasaan itu membuat Muhammad seketika menginginkan Zaynab, si Zaynab melihat hal ini dan menceritakannya kepada suaminya. Zaid langsung pergi ke rumah ayahnya dan menawarkan istrinya kepada Muhammad. Muhammad yang tidak menghendaki timbulnya desas-desus yang tidak baik menolak tawaran anak angkatnya. Tetapi Allah tidak begitu saja menerima tolakan Rasulnya dan menentukan agar antara dia dan anak menantunya terjadi perkawinan.
Surat As Ahzah 33:37 :
—————————————————————-
Subhahahahahanah! ha ha ha…!
Sunah nabi ini memang hebat untuk dibaca!
..
.
salam
@jelasnggak : Oh gicu ya. Berarti kamu belum pinter pakai google dong. Beli saja buku google hacking supaya kemampuanmu memakai google bertambah. Kasihan juga kamu ya. Entar tak ajari deh pake google.
.google.co.id/search?q=Alquran+adalah+mujizat&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a
@lovepassword
Bacalah ! Iqra!
salam
Ya sudah kalo gicu. Beli saja di Gramedia buku Google hacking. Biar kamu sedikit lebih trampil memakai google.
SALAM
@jelasenggak
Klik di Google :
“mukjizat Nabi Muhammad” (tanpa tanda kutip)
..
Kamu nyari begitu aja ngga bisa..
..
gimana nih..
katanya kamu ini Sarjana Google.
..
Salam kasih dalam KECERDASAN yang mudah.
@jelasenggak
Belum bosen jadi Domba sang Penggembala Sapi (eh, Domba..hehe) ? =)
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@All
Semoga kita semua Sadar..
bahwa ngga perlu Tuhan langsung untuk membuat Mukjizat.
..
Cukup melalui Nabi.
..
Ngga usah Nyeleneh.
..
Ngga usah Ngarang-ngarang.
..
Pinter lah sedikit.
..
Salam KECERDASAN
@nitt
Saya udah cari di Google.
Tapi yang ketemu malahan si Muhamad mengakui kalau dia TIDAK BISA membuat mukjizat.
Pengakuan muhamad itu ditulis oleh Awloh di quran koq.
Kamu masih percaya Quran kan..? Atau udah mulai ragu?
Ini dia. Bacalah ! Iqra !
Wueng..ing..eng…
Q 03:183:
Kalau saya salah mengartikan, tolong dibenerin.
Dalam surah tersebut di atas Muhamad mengakui bahwa nabi2 lain sebelumnya datang dengan mukjizat dan tanda2 jelas tetapi tetap manusia menolak mereka. Baginya, ini membuktikan bahwa mukjizat tidak
ada gunanya.
Kata muhamad (arti tersirat) : “percumah gue buat mukzizat kalian tetap ngga akan percaya, seperti kalian ngga percaya nabi-nabi sebelumnya..”
…
Meskipun Muhamad ngeles dengan begitu, tetep saja orang-orang minta tanda muzzzzizat dari muhamad.
Ini tertulis dalam quran juga.
Q 17:90
Silahkan perhatikan jawaban Muhamad seperti dituliskan awloh di dalam quran (jadi kamu harus percaya ini, sebab ini awloh yang ngomong) :
Q 17:93
Perhatiin.. Awloh saja berkata kalau Muhamad (nabi kamu itu) udah ngaku bahwa dia ngga bisa buat mukjizat….
Ehhh kamunya malahan ngotot kalau muhamad bisa membuat mukjizat.
Berikut ini ada lagi ayat yang menunjukkan bahwa Muhamad memang tidak bisa melakukan mukjizat :
Q 13:07:
he he he,…
Jadi,…?
Saya suruh percaya yang mana nih mengenai mukjizat muhamad…?
Percaya kata-kata kamu…
Atau
Percaya quran…?
Omongan kamu..lawan quran… ?
Omongan siapa yang lebih di percaya..?
Salam damai jangan gemembeng (ha ha ha gemembeng.?)
Google mestinya bahagia ya? Dicintai banyak orang.
@Lovepassword.
Mungkin kamu bisa bantuin si nitten mengenai mukjizat muhamad itu..
ha ha ha
Awlohnya nitten nulis bahwa muhamad hanya manusia biasa yang tidak bisa melakukan mukjizat.
Tapi nitten dengan PDnya membantah perkataan Awlohnya itu dengan mengatakan Muhamad bisa melakukan Mukjizat.
Awloh kok dilawann..?
murtad aja mendingan ghe..ghe..ghe..
maaf aku orang baru.. membaca kakak2 berdebat hu membuatku bersemangat dan berdebar-debar… keren! mbak jel, kamu pintar berfikir saking pinternya kamu bisa memperbalikan logika yang sudah menjadi iman dengan kata-kata ngeles mbak! emang lidah itu hebat…
masalah google sih keterlaluan banget klu tak mendapatkan mukjizat nabi muhamad (adikku yng SD aja dapat) apalagi mbak? apa mbak masih SD… mungkin yang dicari lain dari topik itu! google itu peringkat pertama lho, masak nggk ada!
apa salah nabi untuk mengistrikan siapa? brapa? untuk apa? itu sudah menjadi pilihannya… emang ada yang dirugikan?muhamad cuman nabi lho… bukan tuhan, malahan alhamdulilah hal itu memberikan sebuah kehidupan yang hidup. namun ingat!! ia beristri banyak karena punya alasan yang logis.
aku ingin bertanya! klu ada orang yang menghina ajaran agama mbak? apa hukumnya menurut injil? dan bagaimana jika semua kaum mbak semuanya di usir dari tanahnya? apa yang injil antisipasi dalam hal itu? apa tameng ajaran agama anda tentang hal itu? apa tameng anda itu adalah cinta kasih? klu iya… agama seperti itu dalam kondisi tak stabil, klu dalam game yang kumainkan damagenya 20%.. playernya cepat modar! ini baru hal yang membuat kerugian besar..
kristen kenapa tak mengnggap muhamad utusan allah ya? bingung aku! coba renungkan dalam hati tentang ajaran agama mbak jel… kenapa tuhan mau menebus dosa manusia? padahal dia itu yang menciptakan manusia? aneh tahu…….. aneh sangat aneh!
allahku dan allahmu beda
allahku saking maha-nya manusia tak bisa membayangkan bagaimana bentuknya, tinggal dimana, kenapa ia ada?
tapi tuhanmu bisa di bayangkan bentuknya, tinggal dimana, kenapa ia ada?.. berarti dia bukan maha dong… nggk canggih ah.. payah!! makannya aku memilih islam sebagai agamaku… karena islam dah canggih ibarat computer pentiumnya dah centrino duo… klu ajaran mbak sih masih pentium 4.,.. jauh perbedaannya
tahu kenapa?
karena tuhanku adalah maha besar, ia yang menciptakan segalanya di langit dan dibumi…… ia maha suci lagi maha penyayang
aku bersaksi tiada tuhan selain allah, dan muhamad adalah utusan allah….
klu memang ajaran mbak mengandalkan logika tentang ketuhanan.. contoh matematikanya ajaran trinitas mbak sprti ini
1+1+1=1
kata pak toyib guru matematikaku pasti menaggapi dengan: goooobblookkk kau itu!! (dengan kalimat bataknya) u answer is wrong (sokk pake inggris lagi)!!
1+1+1=3
itu baru beeeeenar,,,,,, sambil tersenyum, dan menaikan celananya yng suka melorot.. hahahah
salam kenal aku baru anak sma, tolong bimbingannya kakak-kakakku! aku senang dengan logika! aku pelajar yang lumayan pintar tapi paling malas,,,,,,sering terlambat melulu klu mau ngapa2in (curhat dikit ya)
@All
Semoga kita semua Sadar..
bahwa ngga perlu Tuhan langsung untuk membuat Mukjizat.
..
Cukup melalui Nabi.
..
Ngga usah Nyeleneh.
..
Ngga usah Ngarang-ngarang.
..
Pinter lah sedikit
..
Salam KECERDASAN
@gaara
Welcome =)
..
Jangan heran kalo kamu akan menemukan si jelasenggak ngeles-ngeles dengan omongan yang udah segitu keliatan desperatenya. Ngga usah terlalu diperhatiin.
..
Itu udah mental dia dari kecil (salah didik sih kayanya..).
..
Salam
@nitt.
jangan gitu dong..
Itu di baca ngga postingan saya..
Ada ayat quran koq…
Jawab saja pertanyaan saya…:
Dalam masalah apakah muhamad membuat mukjizat,….
Apakah saya harus percaya apa yang tertulis di quran,…..
Atau percaya omongan kamu..
..
..
Ada-ada saja…
salam
@All
(Kisah ini adalah sebelum hijrah dari Mekah Mukarramah ke Madinah)
Orang-orang musyrik berkata, “Wahai Muhammad, kalau engkau benar Nabi dan Rasul, coba tunjukkan kepada kami satu kehebatan yang bisa membuktikan kenabian dan kerasulanmu (mengejek dan mengolok-olok)?”
Rasulullah bertanya, “Apa yang kalian inginkan ?”
Mereka menjawab: “Coba belahlah bulan, …”
Maka Rasulullah pun berdiri dan terdiam, lalu berdoa kepada Allah agar menolongnya. Maka Allah memberitahu Muhammad agar mengarahkan telunjuknya ke bulan. Maka Rasulullah pun mengarahkan telunjuknya ke bulan, dan terbelahlah bulan itu dengan sebenar-benarnya.
Maka serta-merta orang-orang musyrik pun berujar, “Muhammad, engkau benar-benar telah menyihir kami!” Akan tetapi para ahli mengatakan bahwa sihir, memang benar bisa saja “menyihir”orang yang ada disampingnya akan tetapi tidak bisa menyihir orang yang tidak ada ditempat itu. Maka mereka pun pada menunggu orang-orang yang akan pulang dari perjalanan. Maka orang-orang Quraisy pun bergegas menuju keluar batas kota Mekkah menanti orang yang baru pulang dari perjalanan.
Dan ketika datang rombongan yang pertama kali dari perjalanan menuju Mekkah, maka orang-orang musyrik pun bertanya, “Apakah kalian melihat sesuatu yang aneh dengan bulan?”
Mereka menjawab, “Ya, benar. Pada suatu malam yang lalu kami melihat bulan terbelah menjadi dua dan saling menjauh masing-masingnya kemudian bersatu kembali…!! !”
Maka sebagian mereka pun beriman, dan sebagian lainnya lagi tetap kafir (ingkar). Oleh karena itu, Allah menurunkan ayat-Nya:
BULAN
Dengan menyebut nama Allah Yang Maha Pemurah lagi Maha Penyayang
Telah dekat [datangnya] saat itu dan telah terbelah bulan (1)
Dan jika mereka [orang-orang musyrikin] melihat sesuatu tanda [mu’jizat], mereka berpaling dan berkata: “[Ini adalah] sihir yang terus menerus”. (2)
Dan mereka mendustakan [Nabi] dan mengikuti hawa nafsu mereka, sedang tiap-tiap urusan telah ada ketetapannya. (3)
..
Hidayah datang bila kita izinkan ia datang.
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
Q 17:90
Silahkan perhatikan jawaban Muhamad seperti dituliskan awloh di dalam quran (jadi kamu harus percaya ini, sebab ini awloh yang ngomong) :
Q 17:93
Katakanlah: “Maha Suci Tuhanku, bukankah aku ini hanya seorang manusia yang menjadi rasul?”
Perhatiin.. Awloh saja berkata kalau Muhamad (nabi kamu itu) udah ngaku bahwa dia ngga bisa buat mukjizat….
Berikut ini ada lagi ayat yang menunjukkan bahwa Muhamad memang tidak bisa melakukan mukjizat :
Q 13:07:
he he he,…
Jadi,…?
Sekarang sudah sadar…
Kalau Quran kamu itu penuh dengan kontradiksi..?
Kalau quran ada kontradiksi…
Berarti quran itu bukan dari Tuh@n..
Subhahahanah!..
Murtadlah!
salam
@jelasnggak : Tadinya aku sih agak males – tetapi karena ada permintaan khusus darimu agar aku masuk ke sini ya sudah deh aku masuk. Hi Hi Hi. Kamu ini ternyata bener-bener ngefans sama aku ya? Bagus-bagus…nggak percuma kamu kuangkat jadi muridku yang paling imut.
OK Mister jelasnggak : Kamu membahas mengenai kontradiksi dalam Kitab Suci. Ini mah makanan favoritku. Hi hi hi…..
Pada dasarnya secara esensial Kitab Suci itu memang tidak boleh bertentangan. Tetapi dalam beberapa kasus bisa saja isi Kitab Suci secara tekstual bertentangan.
Pertentangan itu tidak mungkin terjadi jika : Ruang dan waktunya sama. Jika ruang dan waktunya lain ya bisa saja hasilnya lain.
Misalnya gini : Kepompong tidak sama dengan kupu2. betul sayangku ???
Tetapi apakah kepompong tidak bisa berubah menjadi kupu2? ya tentu saja bisa. Ketika waktunya sudah berubah.
Ayat2 yang saling bertentangan atau tidak sama – dalam banyak agama memang secara tekstual ada. Saya tidak
perlu ngasih kuliah di sini ya? cari saja di blog2 atheis. Di sana pasti akan ditampilkan banyak.
Ayat2 itu bisa ada karena :
1> Menunjukkan adanya proses. Ya persis sama seperti kepompong yang jadi kupu itu. Dalam Islam ada masa dimana khamar pernah diijinkan, kemudian dilarang. jadi ini terkait dengan proses. Di dalam kristen ya samalah pasti ada perubahan yang terkait dengan proses.
2> Menunjukkan keseimbangan.Misalnya takdir Tuhan vs Kehendak Bebas manusia, teologi kemenangan vs kesederhanaan, dsb Ini ada dalam banyak agama termasuk dalam agama Kristen.
Terus apa lagi ya ? Sudah itu dulu deh.
Dalam kasus mujizat : Mujizat itu baik-baik saja . Mujizat itu memang berguna tetapi tidak secara esensial menjadi dasar bagi iman. Disitulah ada titik seimbang bagaimana memandang sebuah mujizat.
Jadi wajar2 saja bila ada ayat2 yang menunjukkan mujizat. Ada juga ayat yang seakan-akan mengatakan : jangan gantungkan iman kalian pada mujizat. Ayat2 seperti ini ada dalam banyak agama termasuk Islam dan Kristen.
Paham manizku sayangku cintaku ?
Mudah-mudahan sih paham. Hi Hi Hi
OK , SALAM Mister jelasnggak
GBU.
SALAM
jadi jelasnggk itu cowok dan lovepassword cewek toh? kirain sebaliknya… baru tahu..kluprut..kluprut
yoi kak love pasword.. keren dirimu
sebelum bertanya/menghina kejelekan orang lain, lihatlah dirimu dulu…! mungkin dari dirimu bisa menjawab pertanyaanmu trsbt.
kak jelasnggk: kamu pacarankah sama kak lovepaswoord? klu iya
mudah2an langgeng2 aja deh!
salam peace, love and art
@ Pak Jel,
==> Nantikan jawapan Nitt gini.
…
…
…
…
…
Adakah yg sedikit pinter???????
Peace (Salam damai buat nitt yang terus tidak tenang kerana ketahuan kontradiksi Al-Quran)
@lovapassword.
Setiap kali saya baca respon kamu, orang sekitar saya duduk sering bertanya kenapa saya kok ngakak sendiri. Saya jawab aja lagi baca surat dari tukul…
.
.
Okey.
Kembali ke laptop.
..
Kamu katakan:
===> whua ha ha ha.. kamu bisa-bisa dimarahin sama kaum muslimin dan muslimat di seluruh dunia tuh..
Ngga takut di tusuk dari belakang Loe seperti pembuat film ’submission’ itu..?
Begini ya.
Semua Kitab suci agama ADA KESALAHAN, KECUALIiiiiii
Quran.
Kenapa ?
Karena :
1. Quran itu TURUN LANGSUNG DARI LANGIT
2. DI JAGA SAMA AWLOH
Siapa yang bilang itu..? Jawab : Muslimin dan muslimat seluruh dunia, terutama ustad-ustad di kampung-kampung terpencil di indonesia hi hi hi..
Nah.
kalo kamu bilang (SEMUA) isi kitab suci bertentangan, sama saja kamu mengatakan Quran tidak turun dari langit.
Masak sih perkataan Awloh bisa kontradiksi..?
Kamunya salah kali..
He he he…
—-
Kamu katakan:
Mulai lagi nih…jurus pengalihan perhatiannya dikeluarkan .. he he he
Harap jangan bawa-bawa kitabnya kristen.
Kan kalian sudah menganggap bahwa kitab kristen adalah banyak kesalahan.
Kenapa sekarang kalian mencoba membenarkan kesalahan itu..
Muslim : “kitab kristen banyak kesalahan”
Jelasnggak : ” Quran juga, mengenai masalah mukjizat muhamad..”
Muslim : ” Ohhh itu tho.. kalau gitu, kitab kristen banyak kesalahan, kecuali, kalau kesalahan di alkitab ada juga di quran, maka itu bukan suatu kesalahan.
Jelasnggak : “Lho.. kok gitu sih..?”
Muslim : ” Lha iya lah.. kami kan Pengikut muhamad, dan muhamad kan dari arab, kamu ngga tau arab,….. apa saja bisa di arab….”
Wak… wak… wak …wauw wauw wauw wauw….
he he he.. ketauan ya..?
Salam
@cosmic Boy.
Itu biasa.
Paling-paling, dia akan membahas hal yang tidak esensi, seperti tanda baca, tanda kurung, dll untuk mengalihkan pembaca dari topik yang sebenarnya.
Biasa itu.
Maklum.
Muslim.
Salam
klu aku menanggapi tulisannya kak lovepasword sih, dia bermaksud menjelaskan proses dari penurunan wahyu.. dimana sang kepompong ada masanya menjadi kupu-kupu.
sebenarnya kontradiksi al-qur’an, bukan perbedaan mendasar tentang penyampaiannya, tapi hubungkanlah dengan prosesnya! maka akan tahu dasar dan tujuannya apa.
canggihnya al-qur’anku… karena begitu canggihnya, allah bukan cuman mengajak manusia untuk membacanya saja, tapi mengajak manusia untuk berfikir dan berkembang..biar umatnya berkualitas!!
note:
sebelum bertanya/menghina kejelekan orang lain, lihatlah bagaimana diri anda dulu…! mungkin dari diri anda bisa menjawab pertanyaan anda trsbt,.
pintarlah!!!
salam peace, love and art
@lovepassword
di bawah gunung terlihat awan melayang
menutupi gunung hingga enggak jelas dipandang
berputar berubah bentuk sambil melayang
…
nun jauh di pucak gunung
kala aku duduk mencangkung
awan dibawah hanya mengambang melayang-layang
wahai saudara..
ku ingin mendengan engkau bercerita
tentang sang awan yang tak bisa diterka
@jelasnggak : Hi Hi Hi jelasnggak kamu ini aneh habis deh. Kata kamu jangan bawa kitabnya Kristen. Duh….gaya kamu sudah kayak Paus jaman baheula saja.
Katanya aku kalian suruh rajin-rajin membaca Alkitab – sekarang saya ngomongin isi Alkitab nggak boleh. Ajaib nggak sih? Padahal saya juga nggak pernah mengutip isi Alkitab dengan tendensi menyerang lho. Saya laporin sama ImanKristen bisa dicium kamu. Hi Hi Hi.
Mas Iman, kata jelasnggak saya nggak boleh membahas isi Alkitab. hi Hi Hi.
Lha kalo kamu boleh membahas AlQuran mestinya ya boleh juga membahas Alkitab. Saya rasa itu mah lumayan adil. Jangan-jangan kamu itu terbiasa diskusi model FFI. Nembak terus tetapi nggak boleh dibales. Pantes saja kelihatannya pada jagoan. Padahal ? Lha memang jagoan sih. Jelasnggak gituh loh. Minimal jagoan tingkat RT lah.
Yang ingin saya tunjukkan kan sebenarnya simple anak manis –
sebelum bertanya/menghina kejelekan orang lain, lihatlah bagaimana diri anda dulu…!
Lha itu baru kata2 bagus. Setuju untuk gaara the sand. Sip Markusip untuk gaara the sand.
Oke jelasnggak. Kamu mau ngarang lagi :
Mau ngomong lagi karena Alkitab salah maka bla..bla…bla ….
Itu ad hominem love password. Ad hominem.
Terus aku jadi ngakak lagi mendengar omongan kamu soal ad hominem itu . Aku tersenyum-senyum manis mendengar pengakuan dosa kamu. Hi Hi Hi.
Yang bilang ada kesalahan itu siapa ? Lagi2 kamu kan.
Saya tidak mengatakan karena Alkitab salah maka Alquran boleh salah. Ih kamu ngarang lagi. Ngarang yang sama kamu ulang-ulang. Di sana nggak mempan eh kamu pindah ke sini dengan karangan yang sama pula. Ciri2 manusia putus asa. Kacian deh lo.
Mister jelasnggak pinterlah sedikit. Jangan jatuh ke lubang yang sama 16 kali. Masalahnya aku juga capek kalo harus nolongin kamu 16 kali.
Aku ngomong secara tekstual ada pertentangan/perubahan misalnya karena ada proses tertentu misalnya khamar pernah dilalalkan kemudian diharamkan – ini realita dan juga dibahas dalam banyak buku Islam. Atau ada juga yang terkait dengan keseimbangan misalnya Takdir Tuhan versus kehendak bebas manusia. Ini juga realita. Saya rasa hampir semua pemeluk agama nyadarlah dengan adanya dua point ini. Jadi yang saya katakan itu sesuatu yang sebenarnya disadari oleh banyak orang.
Dan ingat sayang : saya tidak mengatakan itu SALAH. Itu memang ada tetapi tidak SALAH.
Lha sekarang tinggal pendapat kamu :
Apakah ayat2 yang bertentangan itu selalu salah ???
Silahkan dijawab.
Paling2 seperti biasa kamu ngeles lagi nggak berani menjawab.
@gaara the sand : Duh kamu kalo ngomong mbok jangan terlalu maniz. Hi Hi Hi. Malah aku dikira cewek lagi. En disuruh pacaran sama jelasnggak. Lha kesenengen Mister jelasnggak dong. Hik Hiks
@abumuadz :
Pandanglah awan di langit biru
Bayangkanlah wajah dewa atau raja neraka
Maka akan kau dapati itu.
Awan adalah awan
Awan adalah gambaran hati manusia
Kulihat senyum gadis perawan
Terukir di tubuh awan senja.
Awan yang sama . Awan yang sama
adalah seorang raja Yama
Awan yang sama. Awan yang sama.
adalah lamunan sang pencinta
Mengapa harus ada awan
tuk sekedar melukis
gambaran jiwa.
@lovepassword.
==> waduh… kayanya kamu salah ngambil point saya nih..
atau sengaja..?
Baik.
Saya anggap kamu memang ngga tau apa yang saya maksudkan.
Begini.
Kita ini sedang membicarakan apa sih ya.?
Quran dan muhamad…?
Lalu Kenapa bawa-bawa alkitab…?
Kamu memang dianjurkan untuk membaca alkitab…
Tapi, apa relevansinya dengan persoalan yang sedang di bahas ini (yaitu Kontradiksi di Quran mengenai MUKJIZAT MUHAMAD)
Nah.
Apakah Muhamad di tulis di alkitab kristen.?
Ngga.
Apakah mukjizat Muhamad di tulis di alkitab kristen.?
Jawab nggak
Kalau kamu mau berkata, di injil juga ada permasalahan yang seperti itu, ya terserah saja.
Tapi tetap ngga ada hubungannya dengan yang sedang dibicarakan. Alias irrelevant.
Sekarang.
Umpamanya permasalahan yang kita sedang bicarakan itu ada juga di alkitab. Dan itu adalah suatu kesalahan.
Kamu mau ngomong bahwa ayat mukjizat di Alquran itu juga salah (terkontradiksi) ?.
Iya gitu.?
Kalau iya, maka itu berarti kamu mengakui ada kesalahan dalam quran.
Masak kitab dari Langit salah..?
Bukan kitab Tuh@n tuh. he he he
Sekarang.
Umpamanya permasalahan yang kita sedang bicarakan itu ada juga di alkitab. Dan itu adalah suatu Kebenaran.
Kamu mau ngomong bahwa ayat mukjizat di Alquran itu juga Bener?.
Gitu ya.
Boleh aja ya. Tapi masalahnya, alkitab yang kamu jadikan buat bahan perbandingan itu adalah alkitab yang kamu anggap banyak kesalahan, Ditulis manusia, isinya sudah banyak yang dipalsukan dll.
Masak membenarkan kitab yang ditulis langsung dari langit, menggunakan kitab yang ditulis oleh manusia dan memiliki banyak kesalahan sih.
Nyampe ngga ya yang ini..? he he he
..
.
.
Kembali lagi ke esensi permasalahan (jangan lari-lari lagi)
1. Awloh berkata : Muhamad hanya seorang manusia, tidak bisa membuat mukjizat.
2. Awloh berkata : Muhamad membuat Mukjizat (membelah bulan)
Dari “tidak bisa membuat”, menjadi “bisa membuat”.
Itu namanya Kontradiksi.
Nyampe ngga ya..?
Tunjukkan ayatnya di dalam quran yang berkata bahwa AWLOH kamu sudah menarik kembali kata-katanya. Misalnya AWLOH kamu itu secara spesifik menyebutkan bahwa MUHAMAD mulai sekarang SUDAH BISA Membuat Mukjijat mulai.
salam.
ps. Sangat dianjurkan mempelajari apa itu Ad Hominem Tu Quoque karena jawaban kamu itu contoh klasiknya.
@gara the sand
Sori ya.
Ngga jawab.
Engkau masih anak sekolah.
1 SMA
Belum tepat waktu tuk begitu begini…
Anak sekolah…
Datang kembali..
2 atau 3 tahun lagiiii…
@All
Katakanlah: “Maha Suci Tuhanku, bukankah aku ini hanya seorang manusia yang menjadi rasul?”
..
Bagian mana dari ayat tersebut yang mengatakan bahwa Nabi / Rasul / Utusan Tuhan TIDAK DAPAT melakukan Mukjizat ya?
..
Ayat tersebut MENEGASKAN / MEMBERITAHU bahwa Nabi / Rasul / Utusan Tuhan adalah MANUSIA.
..
Agar apa anak-anak..??
Ya,
Agar Nabi / Rasul / Utusan Tuhan tidak DIKULTUSKAN sedemikian rupa dan akhirnya DISEMBAH.
..
Hm,..
Seperti Agama apa tuh yaa..? =)
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@All
Semoga kita semua Sadar..
bahwa ngga perlu Tuhan langsung untuk membuat Mukjizat.
..
Cukup melalui Nabi.
..
Ngga usah Nyeleneh
..
Ngga usah Ngarang-ngarang.
..
Pinter lah sedikit
..
Salam KECERDASAN
klu menurut aku sih.. dalam al-kitab kak jelasnggk juga di sebutkan bahwa akan turun nabi sesudah aku… ini ayatnya
1. Ulangan 18:18-20, tentang nabi diluar bani Israel dengan ciri-ciri: nabi seperti musa, tidak mati terbunuh dan semua perkatannya terjadi.
2. Habakuk 3:3 jo. Ulangan 33;1-3, tentang nabi yang berhasil menegakkan syariat agama di tanah Arab.
3. Yesaya 29:12, nabi yang tidak bisa membaca.
4. Yesaya 41:1-4, nabi yang bisa perang, punya keturunan dan sudah lama ditunggu-tunggu oleh bangsa yang tertindas sebagai pembebas dan penyelamat dari penindasan kaum yang zalim.
5. Yesaya 42:1-4, nabi yang menegakkan hukum kepada bangsa-bangsa lain dan tidak pernah berteriak dengan suara nyaring.
6. Yeremia 28:9, tentang nabi yang membawa damai.
7. Kejadian 49: 1, 10 dan Matius 21: 42-43, nabi tersebut keturunan nabi Ismail.
8. Yohanes 1: 19-25, datangnya setelah zaman Yahya dan Yesus.
9. Yohanes 16:7-1 5, nabi yang mendapat julukan “Penolong yang lain” dengan ciri-ciri: manusia biasa, memiliki gelar ‘penghibur’ dan ‘al-amin/orang benar jujur terpercaya’, tidak berkata-kata dari dirinya sendiri dan memuliakan nabi Isa dengan alaihisalam.
itu pasti nabi muhammad yang di maksud…
jelasnggk : Pertentangan itu tidak mungkin terjadi jika : Ruang dan waktunya sama. Jika ruang dan waktunya lain ya bisa saja hasilnya lain.
gaara_the sand :1. orang yang makan bakpao di kala senja di lapangan….
2. orang yang makan bakpao di kala bulan sempurna di rumah…
emang akan terjadi kontradiksi, mungkin hanya ruang & waktu.. tapi ingat tujuannya sama.. yakni kita harus MAKAN BIAR KENYANG,,,,
kontradiksi itu syah2 aja! itu menurutku seni indah tuhan…
tapi jika setelah kita telusuri seni/kontradiksi tadi trus memiliki tujuan beda.. itu baru nggk sah.
jangan pernah menyepelehkan jamur kecil dalam tubuh anda.. lama-lama bisa jadi infeksi serius lho!!!
note : -jangan pernah membaca ayat suci al-qur’an setengah2, biar tak menjadi orang bodoh!!!
-telusuri al-qur’an dengan benar insyallah pintu hati anda terbuka.. amin..
salam peace, love & art
@nitten
Hati-hati kalau ngomong.
Jangan ngomong cuman buat ngeles. Kan udah sumpah..?
Kamu sendiri tahu ayat tersebut berhubungan dengan ayat sebelumnya.
Ini dia ayat-ayat itu :
QS 17:[90]
qs. 17:[91]
Qs. 17:[92]
Qs. 17:[93]
..
..
..
Fikirkanlah ! dan IQra !
…
..
salam damai dalam ketidak PALSU-an dalam bersumpah.
@gara the sand.
Ulangan 18:18
seorang nabi akan Kubangkitkan bagi mereka dari antara saudara mereka, seperti engkau ini; Aku akan menaruh firman-Ku dalam mulutnya, dan ia akan mengatakan kepada mereka segala yang Kuperintahkan kepadanya.
Ulangan 18:19
Orang yang tidak mendengarkan segala firman-Ku yang akan diucapkan nabi itu demi nama-Ku, dari padanya akan Kutuntut pertanggungjawaban.
Ulangan 18:20
Tetapi seorang nabi, yang terlalu berani untuk mengucapkan demi nama-Ku perkataan yang tidak Kuperintahkan untuk dikatakan olehnya, atau yang berkata demi nama allah lain, nabi itu harus mati.
Sudah mengutip,……
Salah pulak…
wha ha ha…
Muslim-muslim… kalo nyerocos kadang lucu.
Ngga dipikir.
Kayak makan ketoprak… asal enak langsung GLEG.. telen deh.
whua ha ha ha
salam damai jangan nangis kalo diledekin
@jelasnggak : Manizku kamu ini kadang lumayan pinter. Tapi kadang ajaib juga. Sudah berkali-kali aku bilang bahwa aku tidak mengatakan : Karena Alkitab salah maka AlQuran juga boleh salah. Tapi terus saja kamu ngomong apa hubungannya kesalahan yang terjadi di Alkitab bla bla bla….
Saya melakukan ad hominem? Kamu nggak usah ngajari aku soal ini anak maniz. Hi Hi Hi. Kamu nggak nyadar-nyadar juga ya kalo kamu itu mulai melambat kepinteranmu. Sini biar tak ajari sedikit ya ?
Saya bisa kamu anggap ad hominem jika saya melakukan ini :
Kamu mengatakan Alquran salah. Lalu saya bales berkata Alkitab juga salah kok. Lha itu ad hominem. Saya setuju.
Tetapi yang saya lakukan itu bukan seperti itu sayang.
Yang saya lakukan adalah mengatakan : Logika kamu salah alasannya ini, ini dan ini. bukti contoh kasusnya ada di A, B, C, D dan seterusnya termasuk ada bukti contoh kasus di Alkitab. Lha jelas bukan ad hominem dong. Lha wong aku ini malah sedang memberikan bukti argumentasi. Saranku sih : Kamu kuliah lagi mengenai logika ya. Biar tahu bedanya ad hominem sama nggak. Hi Hi Hi.
Ad hominem itu jika
A salah. di jawab : B juga salah.
Ini bukan ad hominem:
A salah. Dijawab A tidak salah. Karena B, C, dst. Yang saya lakukan sejak kemarin2 kan ini. Saya tidak pernah mengatakan karena B salah lalu A juga boleh salah. atau sebaliknya.
Lha kamu itu terus saja maksa menyalahkan Alkitab kamu sendiri. Anak ajaib-anak ajaib. Benar-benar anak maniz kamu hi hi hi.
Saya barusan ngintip ini. Ternyata memang tidak semua orang Kristen menganggap Alkitab tidak bisa salah.
Ada banyak aliran dalam agama Kristen. Ada yang sangat menekankan Alkitab tidak bisa salah. Ada juga beranggapan Alkitab bisa saja salah. Ada injili ada neo injili dsb.
Saya sih nggak urusan andaikata kamu memang percaya kalo Alkitab itu bisa salah. Tetapi yang jadi masalah adalah kamu memakai aku sebagai bemper kepercayaanmu itu.
Berkali-kali kamu mengatakan apa hubungannya kesalahan dalam Alkitab dengan topik A, B, C termasuk topik kita ini. Saya sudah mencoba meluruskan ini. Yang saya katakan bukan mengatakan karena Alkitab salah maka Alquran juga salah. Yang saya katakan adalah menjawab pertanyaan kamu dengan alasan A, B, C termasuk memberikan contoh kasus dalam Alkitab. Tetapi terus saja kamu ulangi lagi pertanyaanmu :
Kamu memakai kata umpama di depan itu kan sekedar menghaluskan omongan kamu. Intinya kamu mau ngomong jika A salah maka apakah B boleh salah ?
Padahal yang saya omongkan sama sekali bukan itu.
Yang saya omongkan itu : A tidak salah alasannya B, C, dst.
Kamu terus-terusan menyalahkan Alkitab kamu sendiri.
Dan kata kamu itu omongan lovepassword imut2 ini. Kalo yang ngomong salah itu kamu ya nggak usah nyalahin orang lain dong.
Anak maniz…anak maniz….Sudah jelas kalo yang ngomong kamu sendiri ngapain malah melempar tanggung jawabmu ke aku. Hi Hi Hi.
Kalopun kamu secara pribadi merasa Alkitab itu salah, rasanya lebih adil jika kamu tidak memakai diriku yang imut2 ini sebagai bemper pendapat aliran kamu. Kamu pikir apa semua orang Kristen di blog ini bego semua ya, nggak nyadar2 kalo yang ngomong Alkitab salah itu sejak kemarin-kemarin malah kamu sendiri. Bahkan terus-terusan saja kamu ulangi. Cuma agar halus dimata teman2 kamu – kamu tambahi kata umpama. Lha itu kan cuma menghaluskan saja. Lha wong secara esensial kamu kutanya berkali-kali tidak berani mengatakan itu benar. Iya kan? Kalo kamu menganggap benar ya kamu pasti berani menjawab. Masalahnya adalah kamu menganggap itu salah tetapi kamu sungkan bicara terus terang di depan teman2 kamu. Jadilah aku kamu jadikan bemper seolah2 aku yang mengatakan Alkitab itu salah. Padahal sejak kemarin-kemarin kamu yang ngomong begitu.
Masalah ayat2 bertentangan itu sudah tak jawab tuntas. Dan saya tidak mengatakan itu selalu salah.
Jadi pertanyaan kamu :
Itu adalah pertanyaan yang sama sekali tidak menanggapi bahkan menyesatkan isi omongan saya.
Lha wong saya tidak mengatakan karena Alkitab salah maka AlQuran juga boleh salah. Kok kamu terus saja maksa ngomong :
Jika Alkitab salah apakah AlQuran berarti juga boleh salah.
Sekali lagi kalopun kamu beranggapan bahwa Alkitab itu salah. rasanya lebih adil jika kamu berani mempertanggung jawabkan kepercayaan kamu itu kepada teman2mu ketimbang terus-terusan mengkambing hitamkan aku. Oke maniz ??? SALAM….
Masalah mujizat sudah tak jawab secara sangat tegas dan jelas :
Mujizat itu baik. Mujizat itu berguna. Tetapi tidak secara esensial menjadi dasar dari iman seseorang. Artinya : Berbahagialah orang yang bisa beriman tanpa harus melihat mujizat begitu juga sebaliknya ternyata belum tentu dengan adanya mujizat juga membuat orang jadi beriman. Karena itulah ada titik seimbang dalam melihat mujizat.
Dan ingat nggak usah maksa lagi :
lovepassword, jika ayat di Alkitab salah lalu berarti kamu mengatakan AlQuran itu juga salah.
Kalo kamu ngomong ini lagi. Ya mendingan kamu belajar dulu logika, belajar dulu di lempar sepatu sama Om Om pastur dan Om pendeta. Supaya kamu sedikit lebih pinter.
@jelasnggak : Sekali lagi kutegaskan omonganku ya : Ayat2 yang secara tekstual bertentangan itu ada. tetapi saya tidak mengatakan itu salah.
Jadi kalo kamu tanya lagi apakah karena A salah maka B juga boleh salah. Mendingan elo nyebur ke laut dulu biar kepalamu adem. Lha wong saya tidak mengatakan salah kok maksa aja seolah-olah aku ngomong gicu.
Misalnya gini manisku :
ada konsep yang menyatakan kebebasan manusia (kehendak bebas).
Ada juga konsep yang menyatakan keterbatasan manusia ( takdir Tuhan).
Secara tekstual itu bertentangan karena yang satu membicarakan kebebasan, membicarakan usaha manusia. Sedangkan yang lain justru mengatakan ada keterbatasan dalam usaha manusia.
Tetapi itu bukan kesalahan. Karena pada kenyataannya hidup manusia memang mengalami kedua pengalaman itu.
Contoh lain kontradiksi yang tidak salah juga banyak banget :
Misalnya kamu nyetir terkadang kamu goyangkan ke kiri, kadang kamu puter ke kanan.
Apakah puter kiri berlawanan dengan puter kanan. Jawabannya ya. tetapi tujuannya kan sebenarnya sama yaitu agar mobil itu tetap melaju lurus ke tujuan. Kalo nglihatnya cuma sepotong-potong ya anak TK.
Pa..papa …apa papa sudah gila ya tadi diputer ke kiri terus sekarang malah diputer ke kanan?
Diam ya nak.. Ntar papa beliin permen.
Contoh lain:
Ada meja – di tengah meja itu ada penggaris. Kamu ada sebelah kiri meja.
Kamu berkata : penggaris itu di sebelah kananku.
Terus kamu pindah posisi di sebelah kanan meja.
Kamu berkata : penggaris itu di sebelah kiriku.
kalo ada anak TK yang menganggap pernyataan kamu ini geblek bin tidak konsisten. Yang geblek kamu atau anak TK? Asli jangan nyebut lovepassword kalo untuk urusan geblek binti geblek.
Contoh lain yang ringan-ringan saja :
Dan janganlah kamu menyebut siapapun bapa di bumi ini, karena hanya satu Bapamu, yaitu Dia yang di sorga.
Sebab sekalipun kamu mempunyai beribu-ribu pendidik dalam Kristus, kamu tidak mempunyai banyak bapa. Karena akulah yang dalam Kristus Yesus telah menjadi bapamu oleh Injil yang kuberitakan kepadamu.
Dua ayat ini sempat menjadi perdebatan antara Protestan dan Katholik meskipun mungkin sifatnya cuma perdebatan kecil.
Protestan mengkritik : Penyebutan romo, father, bapa, dsb yang dipakai oleh rohaniawan katholik. Berdasarkan ayat Matius 23: 9 penyebutan bapa jelas dilarang. Katholik menjawab ayat tersebut tidak bisa ditafsirkan secara tekstual. Katholik juga menjawab antara lain memakai argumentasi 1 Kor 4: 15. Jelas ada ayat yang saling bertentangan di sini tetapi kedua belah pihak tidak mengatakan itu salah. Paling banter yah paling2 menyalahkan tafsir pihak lain.
Jadi pertanyaan saya : apakah kontradiksi itu selalu salah ? Silahkan anda jawab Mister jelasnggak.
@lovepassword
.
Kamu tulis :
Coba perhatikan.
Saya berkata Alquran salah bahwa dalam hal mukjizat Muhamad, ada Kontradiksi dalam alquran…
Lalu …
Kamu berkata bahwa di alkitab pun ada kontradiksi..
Itu namannya ad hominem.
Dan kamu sudah setuju..
Alias sudah inggih.. sudah mengaku..
tuh lihat … mau ngajarin tapi salah..
Wha ha ha ha ha
..
..
SLIM….. MUSLIM……
Ada-ada saja kalau lagi pada nyerocos…
Kayak makan ketoprak aja, enak dikit langsung GLEG…
ha ha ha hah a
..
..
salam damai aja deh ya.
Belajar lagi yang banyak. Dari internet saja, ngga usah sekolah LN.. apalagi sampai S2.. ha ha ha
@Lovepassword.
Nih contoh ad hominem Tu Quoque
saya bagi ilmu gratis dikit, biar kalian para muslimin dan muslimat yang dikasihani saya, ngga gampang di kibulin sama orang seperti zakir naik.
Jelasnggak : ” Hey Lovepassword, merokok itu salah”
Lovepassword : ” belagu loe jel.. elu juga ngerokok..”
Nah… Jelas kan di sini…
Apa hubungannya saya merokok dengan pernyataan saya bahwa merokok itu salah..?
kalau mau mengcounter pernyataan saya ya silahkan.
Misalnya….
1. ” Kenapa jel.. ?elu ngga bilang alesannya apa..” atau
2. ” Ah … yang penting kita pake sudah double filter..”
3. “Ngga ah.. asal kita ngga menghisap sampai ke paru-paru..”
4. “asal rokok yang kita hisap ngga pake nikotin..”
Gitu..
—
kembali ke masalah di quran :
jelasnggak : “hey Lovepassword, Quran elu tuh ada kesalahan, mengenai mukjizat Muhamad”
Lovepassword : ” aLLLeehh….. kitab punya elu juga ada yang macam gitu….”
Nah.. keliatan kan JELAAAAAASSSS sekali..
Biarpun jika memang di alkitab saya ada yang sejenis itu, tetap itu tak ada hubungannya dengan pernyataan saya mengenai kesalahan di quran.
ngerti ngga nih…?
Hah..?
Hah..?
ngga denger..?
he he he he..
salam damai jangan nangis kalau di ledek.
@lovepassword
Jangan lah kamu suruh si jelasenggak nyebur laut..
..kasian lautnya ntar kotor..hehe
..
Salam kasih dalam KECERDASAN
@lovepassword
Ini salah satu contoh ngomong yang “paten”.
(kayak makan ketoprak, enak langsung gleg..ha ha ha)
Kata MANUSIA,
“nggak perlu Tuh@n yang secara langsung membuat mukjizat”
MANUSIA lho yang bilang itu … he he he..
Tuh orang yang bilang gitu, udah pernah naik ke langit dan ketemu sama Tuh@n dan secara khusus nanya-in tentang hal itu.
Whua ha ha ha ha….
Itu kalo yang baca muslim-muslim kayak si irlander, pandora, wahid, immortaleyes, penghibur, ustad-ustad di kampung,..
mereka pasti langsung mangguk-mangguk tanda setuju, sambil ngelus-ngelus jenggot (kalo ada)..
WHUI kikikikik…
Kasihan.
..
..
Salam damai jangan nangis kalo di ledek.
@Kaum muslimin dan muslimat yang dikasihani saya.
Muhamad TIDAK MEMILIKI MUKJIZAT.
AWLOH KAMU yang berkata itu.
Kalau Muhamad bisa bermukjizat, maka ada kontradiksi dalam quran mu.
Lihat ayat quran di atas.
..
..
Sadarlah.
Hidup cuman sekali.
Jangan salah ambil jalan.
..
..
ciri ciri seorang yang datang dari TUH@N : BISA MELAKUKAN MUKjizat.
Mukjizat Yesus.
1. Merubah air menjadi anggur
2. Menyembuhkan orang sakit
3. Yang lumpuh dibuat berjalan
4. Yang buta di melek kan
5. YANG MATI PUN bisa dibangkitkan.
6. MEMBANGKITKAN DIRI SENDIRI dari alam maut wuidih…
7. BERJALAN dia atas air
8 Meredakan badai
9. Bahkan setan pun tunduk kepadanya… ck ck ck
..
..
sadarlah..
..
salam
@Kristiani
Memangnya di Agama kalian Tuhan ngga Maha Kuasa ya sehingga Tuhan NGGA MUNGKIN / BISA memberikan kekuatan kepada Manusia untuk melakukan Mukjizat?
..
Hehe..
Baru tau.
..
Salam KECERDASAN
@nitt.
Kamu mengatakan:
He he..
Tuh@n Kristen itu Maha Kuasa. Jadi Dia BISA memberikan kekuatan kepada manusia untuk melakukan mukjizat.
Karena ke maha kuasa-an Nya itu juga lah, Dia BISA turun langsung untuk membuat mukjizat.
Tapi yang jelas, pointnya (esensinya) bukan itu.
Pointnya adalah, kamu itu siapa, kok bisa-bisanya mengatakan bahwa ngga perlu TUh@n langsung untuk membuat mukjizat.
..
..
wuidih…
ketahuan lagi .. he he he..
kepentok lagi..
ngga nangkep lagi esensinya
..
..
Kecerdasan yang tidak terbukti…?
whua ha ha ha ha..
..
..
SLIM..SLIM….
Cara ngomong kalian itu kadang suka bikin malu species manusia. hua ha ha ha
..
..
Salam damai dalam kecerdasan yang online cukup.
Memangnya awloh kamu itu ngga maha kuasa ya sehingga dia NGGA MUNGKIN/ BISA turun langsung untuk membuat mukjizat…?
@jelasnggak : Masih maksa juga. Saya nggak ngomong gicu sayang.
Kamu ngomong gini : A itu salah
Yang saya lakukan gini A tidak salah karena B.
Jelasnggak : ” Hey Lovepassword, makan itu salah”
lovepassword : Makan itu tidak salah karena untuk memenuhi kebutuhan manusia. Nggak ada manusia yang nggak makan termasuk orang Islam dan kristen.
Itu bukan ad hominem. Saya sedang menunjukkan argumentasi saya berikut contohnya.
Jika kamu ngomong A itu salah
Saya menjawab B juga salah. Lha itu baru ad hominem. Lha saya kan tidak ngomong gicu. Justru B itu saya jadikan salah satu point alasan.
Hi Hi Hi. Kamu nggak tahu bedanya apa pura2 tidak tahu hayo? Hiks. Paling2 kamu sedang mengalihkan perhatian. Soalnya kamu tidak menjawab satupun omonganku sama sekali. Hi Hi Hi. Ayo mengaku sajalah memang kamu yang mengatakan Alkitab itu salah, bukan aku. Jangan mengkambing hitamkan aku dong.
Ah kamu anak maniz. Kalo gw jadi dosen kamu dijamin elo saya suruh mijitin gw 6 jam biar lebih pinteran dikit. Masak nggak tahu sih bedanya ad hominem sama nggak.
Kamu kok nggak nyadar-nyadar juga sih kalo saya lagi tidak sedang menyalahkan Alkitab. Yang ngomong Alkitab itu salah kan kemarin2 juga kamu sendiri.
Kamu sengaja ngeributin topik ini lebih dalem untuk mengalihkan perhatian kan? Hi Hi hi. Sudah jelas kamu yang ajaib sayang. Kamu lagi deg-degan ya membayangkan bakal digampar sepatu sama teman2 kamu.
Masalah mujizat sudah tak jawab berkali-kali.
1. Mujizat itu berguna
2. tetapi mujizat tidak secara esensial menjadi dasar bagi iman.
Silahkan ditanggapi. Tapi jangan ngomong saya nggak boleh membahas Alkitab lagi. Kalo kamu ngomong gini lagi mah namanya bukan diskusi : Elo jadi jaksa dan aku jadi pengacara. Hi Hi hi.
SALAM Anak manis.
Gini ya anak maniz : Kamu ngomong kontradiksi itu selalu salah bahkan termasuk dalam Alkitab kamu sendiri. Nggak usah ngeles. Memang kamu ngomong gicu berkali-kali. Kalo ngeles berarti kamu setuju denganku kalo kontradiksi tidak selalu salah. Jadi pilihanmu enak dan enak banget. Nikmat pokoknya.
Pilihan 1: Kontradiksi itu selalu salah termasuk Alkitab salah.
Pilihan 2. Lovepassword benar bahwa pertentangan tidak selalu salah.
Silahkan kamu tentukan pilihanmu berikut alasannya.
Atau boleh juga kamu ngarang alasan lain.
Aku sudah jelas2 menunjukkan banyak banget bukti arrgumentasi bahwa pertentangan tidak selalu salah.
Satu contoh saja dari ku sudah cukup membuktikan bahwa tidaklah benar kontradiksi selalu salah. Apalagi saya menunjukkan banyajk bukti.
Pola pikir kamu jelas salah. Lihat contoh kasus kesalahan berpikir kamu.
jelasnggak : Semua binatang adalah mamalia
lovepassword : Tetapi nyamuk bukan mamalia
jelasnggak : Tetapi sapi mamalia, gajah mamalia, kerbau mamalia, ikan paus mamalia, dst.
Itulah yang disebut manusia nggak tahu logika. Ketika kamu mengatakan kontradiksi itu salah dan saya bisa menunjukkan satu saja kontradiksi yang tidak salah itu berarti argumentasi kamu runtuh seluruhnya.
Coba hayo, kamu mau ngeles apalagi?
Tetapi terserah kamu juga sih: kalo kamu terus maksain ngomong kalo Alkitab itu salah. Sekali lagi itu hak kamu sepanjang kamu tidak memakai aku sebagai tameng.
SALAM
GBU
@lovepassword.
Capek saya ngajarin kamu.
A tidak salah karena B. kata kamu.
Lha ya B nya itu adalah “carilah masalah yang sama alkitabnya si jelasnggak”
AD hominem = serang orangnya (bukan argumentnya)
Ad hominem ngga perduli sama omongan kamu.
Omongan kamu salah atau benar, terserah, yang penting tak serang saja orangnya.
itu namanya ad suriname.
contoh
Saya : “Quran ada kesalahan tentang mukjijay Muhamad”
Kamu : “kitab kamu juga ada yang semacam itu”
lihat tuh
Kamu tidak menjawab/menyanggah argument saya tetapi kamu malahan menyerang saya lewat kitab saya.
Itu ad suminem namanya.
Masih ngga jelas…
Yang begini aja ngga ngerti-ngerti …mau baca injil.. ha ha ha ha ha ha ha..
he he he..
Muhamad punya mukjizat ngga…?
Gitu aja..
Kalau kamu bilang Muhamad ngga punya mukjizat… baru kamu pantes ngomong seperti di kutipan itu.
Jawab dulu..punya apa nggak..
he he he
salam
@Lovepassword
Kata kamu:
Dih..?
hi hi hi.. aneh nih anak.
Pernyataan kamu yang nomor 1 aneh ya..?
Saya kan lagi nanya.
kenapa quran ada kontradiksi mengenai mukjizat Muhamad.
Ayat satu bilang Muhamad hanya manusia biasa.
Ayat lain bilang Muhamd membelah bulan.
Intinya.
Quran katanya SEMPURNA, Kenapa ada kontradiksi..?
Kenapa tiba-tiba kamu nyerocos alkitab salah karena ada kontradiksi..?ha ha ha
aneh…
Kamu berkata Kontradiksi tidak selalu salah.
saya tanya, alasannya apa.
Kamu jawab lagi, karena di alkitab juga ada..
Nah lho..?
kenapa alkitab di bawa-bawa..?
Apa hubungannya gitu..
Kita lagi ngomongin kontradiksi di quran
Bukan di alkitab.
Aneh ya kamu.. he he he
Kata kamu : “KONTRADIKSI TIDAK SELALU SALAH KARENA DI ALKITAB ADA…”
Hah..?
Apaan nih.?
Kontradiksi adalah SALAH, dalam quran ada kontradiksi, berarti quran adalah salah.
Mengenai alkitab…?
Ya itu ntar aja ngebahasnya…di topik lain. jangan nyambung-nyambungin.
Orang disini lagi enak-enak-an ngebahas quran, eh kamu nanya alkitab… ha ha ha..
Jelasnggak : “Kontradiksi adalah salah. Quran ada kontradiksi, berarti Quran adalah salah
Lovepassword : “Kalau gitu alkitab juga salah dong..”
Jelasnggak : ” Weeeiiitzzz…… itu topik lain, jangan disambungin..ad hominem ”
Lovepssword : ” Ohh.. nasib…”
Wak… wak…. wak…. wauw wauw wauw wauw wauw wauw….
gitu.
salam
@jelasnggak: Masalahnya adalah saya tidak ngomong kalo kontradiksi itu selalu salah. Yang ngomong itu kamu termasuk saat kamu menyalahkan Alkitab. Yang saya lakukan adalah memberikan sejumlah argumentasi, sejumlah contoh bahwa kontradiksi tidak selalu salah.
Kalo kamu bilang kontradiksi salah. Sedangkan saya bisa memberikan satu contoh saja ada kontradiksi yang tidak salah maka argumentasi kamu gugur seluruhnya.
jelasnggak : Binatang itu mamalia
lovepassword : Nyamuk bukan mamalia lho
jelasnggak : Tapi kuda mamalia, gajah mamalia, ikan paus mamalia, macan mamalia.
lovepassword ” Iya anak maniz, itu memang mamalia. Memang ada binatang yang mamalia tetapi tidak semuanya. Contohnya nyamuk bukan mamalia, ikan mas bukan mamalia, kupu2 bukan mamalia.
jelasnggak : Tapi paus mamalia, macan mamalia. Dan mereka binatang kan ?
lovepassword : ?????
Logika kamu itu seperti itu. Kamu mengatakan kontradiksi itu salah. Saya balas mengatakan tidak selalu kontradiksi itu salah. Buktinya ini, ini dan ini. Alasannya ini dan ini termasuk bukti di Alkitab. Jadi sekali lagi manis….Elo yang nyalahin Alkitab bukan aku.
Itu 100% karangan kamu. yang saya omongin bukan gicu tetapi gini.
jelasnggak : “Kontradiksi adalah salah. Quran ada kontradiksi, berarti Quran adalah salah
lovepassword : Tidaklah benar kalo kontradiksi itu salah. contohnya kepmpong tidak sama dengan kupu2 tetapi kepompong bisa menjadi kupu2. Itu berarti ada proses dan terbukti ada faktanya yang bisa anda lihat. Contoh lainnya bahwa kontradiksi tidak salah : ada penggaris di meja bla..bla…bla…Contoh lainnya : Ada ayat Alkitab bla..bla..bla
jelasnggak : Memangnya kenapa kalo Alkitab salah ?
lovepassword: Lha yang ngomong Alkitab salah siapa ? Lha kalo menurut kamu salah ya sudah. Oke bukti Alkitab kamu anggap salah. Kamu buang bukti itu. Tetapi saya kan memberikan sejumlah bukti yang lain. Kalo ada satu bukti saja yang benar bahwa tidak selalu kontradiksi itu salah, maka argumentasi kamu gugur seluruhnya. Karena saya bisa membuktikan kalo tidak selalu kontradiksi itu salah
jelasnggak : Lho kok gicu. Saya juga bisa kok ngasih kontradiksi yang pasti salah.
lovepassword: Iya manisku. tetapi harap kamu bedakan bahwa ada kontradiksi yang salah bukan berarti kontradiksi itu salah.
gajah itu mamalia, macan mamalia. Tetapi kamu tidak bisa berkata binatang itu mamalia.
jelasnggak : Kok susah banget ya ngajarin kamu ?
lovepassword: Iya, soalnya mana pernah ada cerita anak TK bisa ngajarin guru TKnya?
jelasnggak : weeeeeeek…..
lovepassword : weeeeeek juga…..
SALAM
GBU
@lovepassword
Betulkah? dia menjelma jadi apa saja
kadang tersenyum bijaksana seperti sang raja
kadang menyeringai seperti srigala
itukah? gambaran sang awan
berbentuk tapi tak jelas bentuknya
yang penting nyaman di pikiran
ooohhh..
melayang dia melayang
melenggok seperti perawan
wahai kawan
gambaran yang jelas dan gamblang
sekarang aku tak akan lagi bimbang
@lovepassword
Kamu katakan:
Waduh. Main fitnah lagi sekarang.. ha ha ha..
Kapan saya ngomong alkitab salah.
Saya ngga pernah bilang alkitab salah.
Yang saya katakan, KALAU Alkitab salah.. maka quran pun akan salah.
Kamunya aja salah nangkep point saya.. ha ha ha..
Oke.
Sekarang saya akan tegaskan sekali lagi.
KONTRADIKSI DALAM KITAB SUCI ADALAH KESALAHAN/TIDAK DAPAT DITOLERIR.
===> Quran ada kontradiksi(mengenai Mukjizat Muhamad).
Jadi Quran Memiliki KESALAHAN.
Kalau Quran ada kesalahan, berarti Quran adalah Tulisan MANUSIA. QURAN BUKAN DARI LANGIT.. ha ha ha
terbukti sudah. he he he
(perhatiin yang saya beri tanda panah. kalau kamu mau bantah, seharusnya disitu mulainya, jangan malahan mengcounter dengan ngomong kontradiksi tidak selalu salah. Ngerti ngga nih..?)
——————————–
Kamu katakan lagi :
Berikan satu contoh kontradiksi..?
Apa..?
Di alkitab…?
Emang kamu yakin yang di alkitab, apapun itu, adalah kontradiksi..?
Udah yakin 100% tuh…?
Udah pernah di bahas..?
Perhatikan masalah yang ada di argument kamu :
Kamu BER-ASMUNI BAHWA ALKITAB (di bagian yang kamu maksudkan itu) ADALAH KONTRADIKSI.
Padahal kita belum membahasnya.
Ha ha ha..
ketahuan lagi..
kepentok lagi..
ngga masuk lagi..
…
…
————–
Tulisan kamu :
ini appaaaa si…?
heran saya bacanya…
———————
Kamu melucu begini :
tau ngga masalah kamu di mana..?
nih,.. di kalimat ini nih : “Buktinya ini, ini dan ini.”
ngerti ..?
Nggak ?
Begini.
“ini” yang kamu jadikan bukti itu BELUM TENTU SUATU KONTRADIKSI.
KAMU YANG BERANGGAPAN/BERASUMSI BAHWA “ini” itu suatu KONTRADIKSI…
Dibahas aja belum, koq sudah bilang kontradiksi.
Ngerti ngga ya..?
hi hi hi.. kasihan.. yang beginian ngga ngerti, apalagi mau baca injil.
Muslim..muslim……
Kasihan.
Salam damai aja deh ya.
ps. tulisan kamu yang paling bawah udah ngga ada hub. nya jadi saya diemin aja deh ya.
ulangan 18 dst mengatakan bahwa apa yang di ucapkan dari mulutku… klu boleh tahu tuhan yang mengatakannya atau yesus.. klu ku percaya sih pada waktu itu tuhan mengatakannya kepada yesus, DAN YESUS MENGATAKAN KEPADA UMATNYA, berarti sebenarnya ayat ulangan itu adalah wahyu allah, BUKAN DARI FIKIRAN YESUS… artinya bisa di simpulkan bahwa tuhan mengingatkan kepada umatnya akan ada nabi setelah yesus/ isa a.s …. iya kan!!! muslim juga di tuntut untuk mempercayai injil dan taurat.. tapi dalam kutipan injil yang lama bukan yang di perbaharui! kitab suci kok di otak-atik, aneh…. sedangkan ayat ulangan 18 ;18-20 adalah ayat yang belum di otak-atik… ITU PERSEPSIKU TENTANG AYAT yang belum di otak-atik ityu..
kontradiksi injil… klu aku sering dengar2 di perdebatan quran VS injil, banyak kontradiksi dari injil,aku malas nulisnya, nanti aja aku kirimin ayat yang kontradiksi trsbt… kak jelasnggk coba baca injil pake fikiran…. pasti banyak kontradiksinya deh aku dah baca kok! klu kak nggk menemukan ke kontradiksian dari injil berarti kak belum memakai fikiran dalam membaca….. kak pasti tahu…
note :
mempertahankan sesuatu yang jelas telah salah itu adalah prinsip api, dan api itu adalah asal muasal setan!
@ALL
Lagu untuk Gaza, semoga Allah swt menolong mereka. Amin.
..
We Will Not Go Down – by Michael Heart
http://www.youtube.com/watch?v=dlfhoU66s4Y
..
Salam
@jelasnggak : Kamu berkata seperti ini.
KONTRADIKSI DALAM KITAB SUCI ADALAH KESALAHAN/TIDAK DAPAT DITOLERIR.
Oke, saya salut dengan ketegasan kamu. Termasuk ketegasan kamu dalam memilih membuang ayat2 kitab suci kamu sendiri. Karena kamu toh juga tidak berani mengatakan dalam Alkitab tidak ada kontradiksi. Kalo kamu berani silahkan kamu tulis saja.
OKE. Pertanyaan saya sederhana saja :
1. Mengapa menurut kamu setiap kontradiksi adalah kesalahan ?
2. Apakah ada kontradiksi yang tidak salah?
3. Apakah ada bedanya kontradiksi dalam kehidupan nyata dengan kontradiksi dalam Kitab Suci? Maksudku kalo dalam kehidupan nyata kontradiksi tidak selalu salah, mengapa dalam Kitab Suci, anda haruskan salah?
Apakah kamu tidak setuju denganku bahwa dalam kehidupan nyata ada kontradiksi yang tidak salah ? Tolong anda jelaskan, karena saya toh sudah memberikan sejumlah contoh kontradiksi yang menurut saya tidak salah.
Silahkan anda jelaskan anak manisku. Bagaimanapun saya tetap salut dengan kekerasan kepalamu yang berani head to head membahas ini. OK. SALAM Ya?
GBU.
SALAM jelasnggak.
GBU
@jelasenggak
Kamu ngomong ini :
Yang ini nih mbak belum direspon posting saya mengenai hal ini, jangan ngemeng banyak-banyak deh sebelum respon :
Jawab dulu.
..
Mental oh mental..
(pantes kualitas lulusan smu kita kebanyakan cemen terus jadi mahasiswa ayam sayur..)
..
Salam KECERDASAN
@jelasenggak
Kamu katakan :
Setuju.
Dan salahsatu Manusia tersebut adalah Yesus.
..
Gitu dong..
Sadar dari dulu kenapa sih?
..
Cape deehh..
..
Btw, mau tau aja..
Kok kamu milih Nyembah Yesus sih dibanding sekedar Mengikutinya saja?
..
Disuruh sekedar “Mengikuti”, eh kenapa malah nyeleneh pake acara “Menyembah” segala?
..
Urusan Mukjizat bisa sekedar Nabi (karena diberi kekuatan oleh Tuhan untuk melakukan Mukjizat).
Urusan Menjanjikan Surga bisa sekedar Nabi (karena diperintahkan oleh Tuhan untuk menjanjikan Surga).
Urusan Mengajak Kepada Kebaikan bisa sekedar Nabi (karena diperintahkan oleh Tuhan untuk mengajak kepada kebaikan).
..
Dan kalian ngga mau dikatakan “Kreatif”? =)
..
Hehe..
Kristiani. =)
..
Ok.
..
My job (utk topik ini) is done. =)
..
Salam
@Nitt
===> BACALAH ! IQRA !
http://imankristen.wordpress.com/2008/09/27/kebenaran-sejati-part-3/#comment-3190
Silahkan di counter yang itu dik…
Salam damai dalam ketidaktidakbecusan dalam membaca
@lovepassword
Kamu melucu begini :
wah kacau.
Lovepassword.
Emang saya pernah mengatakan bahwa saya membuang ayat2 kitab suci saya sendiri.
tulis di sini coba..
———————
Kamu melucu lagi seperti ini:
ALKITAB TIDAK ADA KONTRADIKSI.
YANG ADA adalah, ketidakmengertian, kekurangmengertian, kebelummengertian kita dalam memahami ayat-ayat itu.
wuidiihhh… tegas banget tuh jawaban saya.
(tegas tapi ngga pake ad hominem..mantep pokojnya… he he he)
——————–
1.SETIAP KONTRADIKSI…? WAAAHHHHHHH…… KACAUU LOE….mau ngerjain yaa..?
Bukan setiap kontradiksi,, tapi setiap kontradiksi DI DALAM KITAB SUCI APA SAJA.
KALAU KITAB SUCI ADA KONTRADIKSI, MAKA KITAB ITU BUKAN DARI TUH@N. Titik.
he he he.
2. Dalam hal apa? kitab suci? ngga ada kontradiksi yang ngga salah kalau ngomong masalah kitab suci (pls lih. no 1)
3. KARENA KITAB SUCI DARI TUH@N.
GAMPAAAAAANGGG BANGET PERTANYAAAANNNNYA…. HA HA HA HA…
salom.
@nitt.
WUIDih…?
Hi hi hi hi..wha ha ha ha… ha ha ha..
Kasihan kamu nitt.
Bacalah! iqra disini :
http://imankristen.wordpress.com/2008/09/27/kebenaran-sejati-part-3/#comment-3209
———-
hi hi hi… oon banget sih nih anak..
tanya dong..
kamu tuh siapa, kok bisa bilang gitu..? ngga kreatip tuh namanya.. ? ha ha ha
Darimana kamu bisa yakin, bahwa urusan mukjizat itu cukup nabi saja..?
Darimana kamu bisa yakin, bahwa urusan menjanjikan surga itu cukup nabi saja..?
Kamu sudah pernah tanya sama TuH@n tentang hal ini..?
Hi hi hi..
kasihan
Salam damai dalam ketidak-tidakbecusan dalam membaca
Serangan Israel terus menimbulkan korban…….
PBB mandul…….
Polisi dunia (AS) manggut-manggut…….
Paus ngomong dicuekin…..
yg lain pada saling menghujat……
Rakyat Palestina bukan cuma ditempeleng pipinya…
tapi…..
ambyar badannya…….
mau kasih pipi yg sebelah lagi…..???
mana sempaaaat…………..
Gak usah dibalas..??? nunggu mati aja…….
Waaaah betul2 dogma yg sungguh2 tidak mematikan dan tidak manusiawi……..
atas
sungguh mematikan
@Kristiani
Sabar..
jangan marah-marah gitu dong ah..
..
Domba Pengeles, Pembohong, Pembenci, Durhaka, Penakut, Pemarah..
..
Yaah gitu deh. =)
..
mendingan kalian Nyanyi-nyanyi sambil Angkat-angkat Tangan Merem-merem Dahi Dikerut-kerutin dulu gimana..? =)
..
Biar tenang..
..
Baru balik ke sini lagi. =)
..
Salam
@Kristiani
Tolong ya kalian itu..
kalo ngasih link ya yang Relevan gitu..
..
Ditanya apa, ngasih linknya apa..
..
Kristiani.. =)
..
Segitu kepengennya nyembah Manusia. =)
..
Salam KECERDASAN
KALAU KITAB SUCI ADA KONTRADIKSI, MAKA KITAB ITU BUKAN DARI TUH@N. Titik.
Hi Hi Hi. Kalo saya gantian ngomong darimana kamu tahu kalo Kitab Suci yang ada kontradiksinya pasti tidak dari Tuhan ? Kamu mau ngomong apa ?
Gini ya : 1. Kamu tidak berani ngomong kalo setiap kontradiksi selalu salah.
2. Walaupun kontradiksi tidak selalu salah, artinya memang ada kontradiksi yang benar, tetapi menurut kamu kalau kontradiksi itu ada pada Kitab Suci maka pasti Kitab Suci itu salah. Tentu saja logika kamu itu ajaib : Kalo kamu berpendapat bahwa kontradiksi secara umum tidak selalu salah, maka kontradiksi dalam Kitab Suci juga tidak salah. Masalahnya mengapa harus kamu bedakan standarnya ? Mestinya dalam keadaan apapun yang benar ya benar yang salah ya salah.
KALAU KITAB SUCI ADA KONTRADIKSI, MAKA KITAB ITU BUKAN DARI TUH@N. Titik.
Kamu serius nih ngomong ini. Hi Hi Hi.
Pertama : Saya ingin tahu dulu alasanmu : Mengapa kalau Kitab Suci ada kontradiksi, maka Kitab itu pasti bukan dari Tuhan . Alasannya apa ? Sesuai logika kamu sejak kemarin2 sekarang saya bales tanya : Alasannya apa Mengapa menurut kamu Kalau ada kontradiksi maka Kitab itu pasti bukan dari Tuhan ??? Hubungannya kontradiksi sama bukan dari Tuhan itu apa ?
Kamu sudah pernah tanya sama TuH@n tentang hal ini..? Hi Hi Hi
Silahkan kamu jelaskan dulu. Masak penjelasannya : Titik sih. Titik Puspa apa Titik Kamal? Atau hujan titik titik….?
Lha entar selagi kamu mikir baru tak kasih deh. Kitab Suci yang menurut kamu bukan dari Tuhan. Ingat ya kamu yang bilang : KALAU KITAB SUCI ADA KONTRADIKSI, MAKA KITAB ITU BUKAN DARI TUH@N.
Saya nggak ngomong gini kan. Yang ngomong kan kamu.
SALAM
GBU
@lovepassword.
Omongan kamu semakin ngelantur jauh nih..
Gini aja deh,
Kembali ke permasalahan pokok.
Saya kan nanya,
kenapa ada kontradiksi di quran, mengenai mukjizat Muhamad. Di suatu ayat awloh kamu bilang Muhamad hanya manusia biasa yang ngga bisa membuat mukjizat, ..
tapi di ayat lain, awloh kamu bilang muhamad membelah bulan.
Terus kamu menjawab bahwa KONTRADIKSI itu ngga selalu salah..
iya gitu kan jawaban kamu..?
Nah, sekarang ….
Saya mau memastikan dulu nih,…
Dari nada jawaban kamu, berarti kamu mengatakan quran memang ada kontradiksi.(karena kamu bilang kontradiksi itu ngga selalu salah)
Bener ngga gitu….?
Salam damai jangan ngelantur terlalu jauh kalau ngomong.
@nitt.
==> berarti kamu emang ngga bisa nangkep ESENSI pernyataan saya di dalam link yang saya berikan itu.
.
.ck .. ck,..ck..
Kasihan..
salam damai dalam kepandaian menangkep esensi yang disempurnakan oleh hati nurani yang tidak suka membunuh orang.
@Hamas
Apa hubungannya serangan israel dengan ajaran Yesus ” ditampar pipi kiri berikan pipi kanan”…?
Aneh.
Kasihan.
salam
Hubungannya sama diskusi kamu dengan nitten waktu orang tua kamu diancam perampok ada nggak ya….???
Kasihan….
masih muda udah pikun……!!!!
eee eee eee sebentar……sebentar…..
beneran masih muda ya? imutz ya.?
maafkan daku kalau salah mengira dirimu…..
Dan maaf bukannya daku meragukan kecerdasanmu…..
cuma……
masak sih tidak tahu, padahal segini lamanya diskusi sampai mulut berbusa-busa kayak gitu…….
### Salam kasih dalam ketidakpikunan ###
wait…..wait……
atau pura-pura pikun…???
@jelasnggak : Ih kamu muter=muter ih. Kan sudah tak omongin secara tekstual yang namanya kontradiksi itu sangat mungkin ada karena :
1. Terkait dengan adanya proses, misalnya kepompong jadi kupu. Khamar pernah diijinkan kemudian dilarang, dsb.
2. Menunjukkan keseimbangan.misalnya takdir Tuhan vs kehendak manusia.
Tetapi secara esensial yang namanya kontradiksi tidak boleh ada. Jadi kalopun kamu nyetir mobil kadang muter kanan lalu kemudian muter kiri itu boleh2 saja, asalkan baik muter kanan atau muter kiri itu tujuannya agar mobil selamat sampai tujuan. Kalo kamu jalan lurus terus tapi kecemplung jurang lha itu baru namanya geblek. Atau terus muter kiri terus sampai akibatnya mobil malah muter2 lha itu baru geblek.
Intinya secara esensial kontradiksi itu tidak boleh ada. Tetapi secara lahiriah kalo hanya dilihat dari kalimat per kalimat saja. bisa saja akan terbaca ada kontradiksi. Dan itu bukan kesalahan sepanjang secara esensial bisa dipertanggung jawabkan.
Aku tahu pasti elo lagi pusing karena nggak bisa menjawab pertanyaanku. tetapi harap kamu ingat kebaikan hatiku. Aku tidak pernah menekan manusia yang sedang kepepet karena itu kuberi kesempatan dikau bernapas dulu. Hi Hi hi. Tarik napas panjang sayangku.
Aku juga kira2 tahulah mau kemana arah pertanyaanmu. Tapi jangan kuatir jelasnggak. Sudah tak tulis secara tegas di atas bahwa secara esensial kontradiksi memang tidak boleh terjadi. Hi Hi hi. Batalkan saja niatmu mau ngasih kuliah soal ayat2 Hi Hi Hi.
Sekarang acaramu bernapas sudah cukup ya?
JAWAB dulu pertanyaanku yang kemarin :
Ayo silakan dijawab anak manis. Aku cuma minjem gaya kamu lho. Rasain lo gw kasih jurus kamu sendiri. HI HI HI.
SALAM
GBU
kok pertanyaanku nggk di jawab sih, kak jelas nggk!
halooo kak hamas bagaimana kabar palestina? lagi perang sambil online ya.. keren
muter2 melulu nihh pertanyaannya, kapan selesainya! kontradiksi.. kontradiksi.. syah2 aja tapi tujuannya harus sama..
aku coba kasih contoh dari kitab konoha….
di surat gara tertulis :
- aku makan roti di siang hari, sakura berkata: wahai teman makanlah kamu sebelum tak ada makanan untukmu
di surat naruto tertulis :
- aku tak makan roti di siang hari, sakura berkata: kamu harus makan sebelum tak ada makanan untukmu..
emang ada kontradiksi … yakni aku makan roti atau tidak ya? iya kan! tapi baca terusannya dong tujuannya sama…
MAKANLAH ENGKAU SEBELUM TAK ADA MAKANAN UNTUKMU. itu pesannya…
ngerti kan kak jelasnggk! klu nggk ngerti tolong sanggah lah pertanyaanku…
jawab ya pertanyaanku kk:
- apakah anda sayang tuhan, klu iya! kenapa menyembah tuhan hanya seminggu sekali.
ini amanah dari adikku.. di suruh tanya. tolong di jawab ya…
@lovepassword
Kamu katakan:
hi hi hi..
Ini analogi ajaran siapa nih…?
Madsen pirie ..? Howard stern..?
Begini Lovepass.
Yang namanya kontradiksi itu BUKAN “kamu lagi nyetir mobil terus muter kiri muter kanan ngga apa-apa asalkan sampai tujuan”.
Yang namanya kontradiksi itu
“Mobil kamu BELUM Sampai TUJUAN tapi sudah STOP/berhenti karena mobil lain dengan arah berlawanan, menghadang jalan kamu ”
ngerti ngga…?
——————————–
Pertanyaan saya masih sama nih..
Saya mau memastikan dulu nih,…
Dari nada jawaban kamu, berarti kamu mengatakan quran memang ada kontradiksi.(karena kamu bilang kontradiksi itu ngga selalu salah)
Bener ngga gitu….?
silahkan jawab.
salam
@hamas.
Yang menyerang palestina itu orang yahudi.
Nah diskusi saya dengan nitten itu mengenai ajaran Kristen yaitu ” tampar pipi kiri dengan pipi kanan.”
Yang nyerang yahudi, eh kamu menyalahkan kristen.
aneh.
salam.
Gini saja dulu, daripada kita ngomong sama oonnya. Kita definisikan dulu apa yang kita maksud dengan kontradiksi. Elo mulai dulu jelasnggak , sama sekalian berikan beberapa contoh kehidupan sehari-hari yang menurut kamu kontradiksi. Entar definisinya kita samakan dululah. Kalo kita ngomong satu kata dengan definisi yang nggak sama. Sampai anak ayam turun 100 juga nggak bakal selesai.
Ocreeee? Ocreee apa ocreeee? Oke deh.
SALAM
GBU
la@jelgak
Oalaaaaahhhh yg manis, tercinta dan terkasih kakang jelkuuuu……..rupanya saya salah kira dan salah terka dengan dirimu kakang!!!
ternyata tak secerdas yg aku kira selama ini, bila dirimu selaluuuuu saja ngoceh tentang esensi……..sekarang terbukti kalau itu cuma gatuk…mantuk-mantuk hasil berguru di bang gogling, nyahnyahnyaaaah…
cuma segitu aja to kemampuan kakang menangkap makna dan esensi pembelaan bangsa palestina atau muslim khususnya “bila diserang kafir”.
ya sudahlah nikmati dulu menu2 yg disajikan kang lovepassword biar kamu tambah kenyang, matang dan pintar, jaga stamina biar urat syarafmu gak gampang putus karena serangan kiri-kanan…….nyahnyahnyaaaah
Salam kasih dalam ketidakpikunan
@Hamas
“Yang penting Enak” kata mereka.
..
Ngga peduli itu Benar atau Salah.
..
Yang Penting Enak. =)
..
Lhah..?
..
Meditasi juga Enak.
..
Lia Eden juga ngomongin Kerajaan Surga.
..
Cape deeh mereka ini ngga peduli amat ya sama Keyakinan sendiri. =)
..
Salam
@lovepassword
Percuma kamu ngajakin si jelasngga itu untuk menyamakan Definisi “Kontradiksi”.
..
Ngga akan mau deh dia.
..
Mental begitu. =)
..
Saya dulu udah coba agar kita (saya dan dia) sama-sama meyakinkan satu sama lain bahwa kita Jujur (tidak berusaha Ngeles atau Berbohong) dengan cara Bersumpah bahwa kita Jujur dan Tidak Sekedar Ngeles saja..
..
Dia meminta saya untuk Bersumpah terlebih dahulu..
..
Saya pun Bersumpah (bahwa selama ini saya Jujur dan Tidak Sekedar Ngeles..)
..
Setelah saya Bersumpah..
..
Dia Menolak bersumpah hal yang Sama (dan mengatakan bahwa Sumpah saya Palsu..).
..
Setelah dia menolak ajakan saya agar dia Bersumpah..
Saya minta dia untuk Mengaku Jujur saja..ngga usah Sumpah segala deh..saya katakan urusan dia Bohong atau Tidak itu urusan dia dengan “Tuhan”nya..
..
Dia Tidak Bersedia (dengan cara mendiamkan saja / tidak merespon Permintaan saya tersebut).
..
Belum lagi dengan cara-caranya menghindari Pertanyaan2 saya dengan berbagai cara (mulai dengan cara “tidak sengaja” salah menulis Jawabannya sampai dengan cara “Lupa” dengan apa yang kita bicarakan. ps: sebenarnya sampai saat ini juga ada Pernyataan dia yang mengenai Ayahnya dimana dia menggunakan cara “salah tulis” itu..tapi saya pikir, sudah lah, ngga tega juga kalo diteken terus mengenai sesuatu yang menyangkut Ayahnya..)
..
Dan kamu masih mau ngeladenin dengan Serius anak macam begini? =)
..
Salam
@hamas
Kamu katakan:
Wah. Kamu mengira saya cerdas..?
Ok Thanks. ha ha ha.
Perlu kamu tahu, saya ini tidak cerdas, dan saya ini tidak pernah merasa cerdas. Saya ngga lulus S2 lho. he he he.
Apalagi pernah belajar dari dosen terkenal. he he he.
Oke.
Seperti kata tukul di empat mata: kembali ke laptop.
Yang Kamu katakan:
Harap jangan kamu campuradukan antara AKIBAT dari perang dengan perintah Yesus(bukan dogma seperti kata kau itu).
Rakyat Palestina yang badannya ambyar itu (kata kamu) kan sudah ngga sempat lagi memberikan pipi kanan nya. Karena mereka udah mati. Ya sudah. Titik.
Kaum saudaranyalah(kalau mereka beragama kristen) yang harus melaksanakan Perintah Yesus itu. Karena saudara dari orang palestina yang badanya ambyar itulah yang sedang dijahati. Dijahati dalam hal ini berarti, saudaranya itu dibunuh oleh serangan israel.
Coba lihat kenyataan di lapangan apa.
Apakah orang kristen palestina membalas israel..?
TIDAK.
Siapa yang terus menembakkan roket ke arah israel, walaupun GENCATAN SENJATA telah dilaksanakan. (baca yahoo hari ini).
HAMASLAH YANG MEMBALAS.
Sekarang saya mau tanya sama kamu.
Perang di jalur GAZA yang baru saja terjadi, siapa yang memulainya sih..?
salam.
@lovepassword.
Kamu katakan:
Kontradiksi di kehidupan sehari-hari…?
Aneh kamu.
Lagi ngomong masalah kitab suci, eh melebar ke kehidupan sehari-hari..ha ha ah..
ngga howard stern nih.. he he he…
————-
Definisi KONTRADIKSI (DALAM KITAB SUCI):
===> Mengenai sesuatu hal, ayat yang satu dalam kitab suci itu, bertabrakan dengan ayat yang lainnya.
Contoh.
Di alquran.
Mengenai : “Apakah Muhamad Memiliki Mukjizat”
Ayat yang satu berkata : ” TIDAK ”
Ayat yang lain berkata : ” IYA ”
Kontradiksi tuh, ehe hehehe.
Salam.
@Lovepassword.
Mau nambahin biar ngga kelupaan.
KONTRADIKSI DALAM KITAB SUCI MEMBUKTIKAN bahwa Kitab suci itu BUKAN berasal Dari TUH@n.
(kan ini yang sering di gembar-gemborkan oleh muslim he he he)
salam.
@nitt.
Jangan putus asa begitu dong.
Kan saya sudah jelaskan berkali-kali.
Bersumpah tidak ada hubungannya dengan kebenaran suatu masalah.
Sudah berkali-kali saya kasi contoh ini :
Nitten : ” 1 + 1 = 4 itulah kebenaran”
Jelasnggak : ” saya ngga percaya omongan kamu, sumpah dulu baru saya percaya..”
Nitten : ” Oke saya bersumpah ”
Jelasnggak : ” oke kalau gitu saya percaya bahwa 1 + 1 = 4″
Jelas sekali terlihat disini kan.
Kok kamu masih mau nerobos. ha ha ha..
—
Kamu :
Boleh tunjukkan di postingan mana…?
———————-
Kamu katakan:
ada bukti ngga nih..?
Harap jangan gunakan cara-cara kotor. he he he.
——–
Kamu katakan:
Bisa tunjukkan di postingan mana..?
—-
Kamu katakan:
Ha ha ha… yang ini lagi..
Ya teken aja terus.. saya ngga apa-apa kok…
Berani nggak..?
——–
Pesan saya.
Jangan kau sesatkan teman-teman mu nitt.
Kalau kamu memutuskan untuk sesat. Ya sudah sendirian aja sana.
Kasihan mereka yang baca postingan kamu tuh.
Salam damai jangan GEMBENG! ha ha ha ha..
@Lovepassword.
Tentunya kamu seneng dong ya…?
Di bantuin 2 orang he he he….
Yang satu pake curhat segala lagi.. hi hi hi…
..
..
..
@muslim.
..
..
Silahkan.
Ada lagi yang mau bantuin…?
Semakin banyak semakin bagus.
ha ha ha ha
salam damai.
@Kristiani
Kenapa ya..
Ngga ada satu pun dari kalian yang mengatakan dimana kalian menemukan satupun ayat Al Qur’an yang menyebutkan bahwa Nabi Muhammad (p) Tidak Dapat melakukan Mukjizat?
..
Muhammad saw adalah Manusia (ini sudah jelas disebutkan dalam Qur’an)
..
Muhammad saw adalah Nabi (ini sudah jelas disebutkan dalam Qur’an)
..
Nabi adalah Manusia (semua orang waras juga tau)
..
Muhammad saw adalah Manusia yang merupakan seorang Nabi.
..
Ada yang Salah?
..
Bila Tuhan memerintahkan kepada Muhammad untuk mengatakan bahwa beliau hanyalah seorang Manusia kepada mereka yang meminta beliau untuk melakukan Mukjizat, apakah itu memastikan bahwa Muhammad tidak dapat melakukan Mukjizat tersebut?
..
Bila Presiden memerintahkan Saya untuk menolak permintaan anggota DPR untuk menunjukkan Dokumen Negara, apakah itu memastikan bahwa Saya tidak dapat menunjukkan Dokumen Negara tersebut?
..
Nyambungnya dimana sih?
..
Ayoo Sekolaahhhh.. =)
..
Salam KECERDASAN
@Kristiani
Ada yang marah-marah niieeh..
..
Sampe posting segitu panjangnya.. =)
..
Pake bikin blockquote – blockquote begitu lagi..hehe
..
Sabar..
..
Nyanyi-nyanyi angkat-angkat tangan Merem-melek dulu gimanaa? =)
..
Salam
@Kristiani
Tolong yaa..
..
Sekali lagii.. =)
..
Jangan pake Bohong-bohong laah..
..
Kalo ngomong A ya bilang lah ngomong A. =)
..
Yah oke lah kalo kalian memang Ngga Bisa ngga bohong karena udah kebiasaan..
..
tapi ya jangan segitunya laahh..
..
Jantan (Betina) sedikit laah.. =)
..
Salam
walaupun nggk di balas tapi aku mau belajar…. hehehhee
kan kak lovepasword minta logika di kehidupan nyata.. biar bisa mudah kita pahami tentang kontradiksi trsbt.. kok balik lagi di isi ayat.. aneh! biar bisa kita pahami makna kontradiksi itu apa?
BACA JELAS INI KAKAK
kontradiksi itu pertentangan ( Jhon M.Echols)
Definisi kontradiksi menurut kamus Webster antara lain (1) dua hal/ide yang bertentangan satu dengan lainnya, (2) dalam logika, pernyataan yang keliru, misalnya, “Pernyataan bahwa si A berani sekaligus ada pernyataan juga bahwa si A (yang sama) tidak berani, ini merupakan sebuah kontradiksi.”
1.aku makan roti
aku tak makan roti (kontradiksi)
2.aku putar kiri
aku putar kanan (kontradiksi)
3.dia tak punya mukjizat
dia punya mukjizat (kontradiksi)
4.”Mobil kamu BELUM Sampai TUJUAN tapi sudah STOP/berhenti karena mobil lain dengan arah berlawanan, menghadang jalan kamu” ( ini apa ??)
hebat kata-katanya!!!
kakak suka mengarang bebas ya?
@Pembaca.
Ada parodi sederhana. Harap jangan kaya anak kecil yang cepet gembeng setelah baca ini.
Baca ayat terkait di sini:
http://imankristen.wordpress.com/2008/09/27/kebenaran-sejati-part-3/#comment-3190
Muhamad itu DITANYA APAKAH DIA BISA MELAKUKAN MUKJIZAT.
Kafir : ” Hai Muhamad, bisakah engkau membuat Mukjizat..Kan kamu ngomong kamu adalah nabi, nabi harus memiliki tanda, salah satunya bisa mukjizat.?
Muhamad : ” Aku ini seorang Manusia yang menjadi Rasul”
Kafir : ” Okey… Tapi Bisa ngga engkau membuat Mukjizat..”
Muhamad : “Aku ini seorang Manusia yang menjadi Rasul”
Kafir : “Berarti kamu BUKAN NABI….”?
Muhamad : ” Kamu yang bilang gitu, anak kurang asem..SAYA INI MANUSIA DAN NABI”
Kafir : ” Kalau Nabi , kamu bisa membuat Mukjizat dong ya…?
Muhamad : “Aku ini hanyalah Manusia yang menjadi rasul..”
Kafir : ” hi hi hi..Iya.. iya.. saya ngerti, kamu tuh manusia..saya bisa lihat kok dari sini bahwa kamu tuh manusia…”
Muhamad : “Lalu… masalah kamu apa ya..?”
Kafir : “Kamu kan ngaku sebagai nabi .., berarti kamu bisa membuat Mukjizat dong.?.”
Muhamad : ” aku ini seorang Manusia yang menjadi rasul ”
Kafir : ” Oh gitu..? Berarti kamu cuman manusia biasa tuh, ditanya ngga jawab kok..”
Muhamad : “Anak Kurang ajar,, kubunuh kau!, Aku ini juga nabi… tolol banget sih….”
Kafir : ” Lho..? kok malahan bilang orang tolol sih. Saya kan tanya, apakah kamu bisa membuat mukjizat. Kenapa saya tanya begitu, karena tanda bahwa seseorang adalah nabi, adalah orang tersebut bisa membuat Mukjizat. Nah, kalau kamu buat mukjizat, baru saya mempercayaimu sebagai nabi dan akan mengikuti ajaranmu.
Muhamad : “Oke saya ngerti maksud kamu..”
Kafir : “Ya sudah, jawab sekarang, apakah kamu bisa membuat Mukjizat…?”
Muhamad : “Saya ini hanyalah seorang manusia”
Kafir : ” Wuidih,.. ? kesitu lagi..? ha ha ha..”
Mauhamad : ” Apanya yang lucu ya..?
Kafir : ” Ah nggak, inget temen diskusiku si penghibur sama nitten..”
Muhamad : ” Oh gitu, Jangan ngelantur deh, kembali ke topik.. ada-ada saja..”
Kafir : “Lho..? kok malahan kamu yang semangat..? ha ha ha”
Muhamad : “Saya Hanya seorang manusia…”
Kafir : ” Lho..? ha ha ha..? Saya belum nanya situ udah menjawab..gimana..ha ha ha?”
Muhamad : ” saya ngga ketawa tuh..”
Kafir : ” Oke sori. Bisa saya lanjutkan.
Muhamad : “Oke. Kalau gitu silahkan..”
Kafir : ” Bisakah kamu membuat Mukjizat…”
Muhamad : ” Saya hanya seorang manusia..”
Kafir : ” Oke. Berarti Kamu ngga bisa buat mukjizat..”
Muhamad : ” jangan asal deh. Mau saya turunkan ayat lagi ? Kalau nantang bilang, nanti saya keluarkan ayat..”
Kafir : “Nggak. Saya cuman mau tanya BISA NGGA..?”
Muhamad : ” saya cuman manusia..”
Kafir : ” bisa ngga..”
Muhamad : ” Cuman manusia..”
Kafir : ” Bisa nggak..?”
Muhamad : ” seorang Manusia..”
..
..
setengah jam kemudian..
..
..
Kafir : ” Bisa nggak…”
Muhamad : ” manusia”
kafir : ” Bisa ..?
Muhamad :” Manusia..”
..
..
Kafir : ” Kamu mau ngeles ya…”
Muhamad : ” Nggak tuh..”
Kafir : “Sumpah berani ngga bahwa kamu ngga ngeles..”
Muhamad : ” berani. Saya sumpah. ngga ngeles”
Kafir : ” Oke. sekarang saya tanya. Apakah kamu bisa membuat Mukjizat ..”
Muhamad : ” Saya hanya seorang manusia..”
Kafir : ” Lha itu berarti kamu ngeles.. karena kamu ngga mau jawab iya atau tidak..”
Muhamad : “terserah..”
Kafir : ” Kamu sudah sumpah ngga ngeles, sekarang ngeles..”
Muhamad : “Yah.. ngga apa2, banyak kok pejabat yang sumpah tapi masih korupsi..”
kafir : “Oh gitu..?, Ya sudah, berarti kamu ngga bisa buat mukjizat. Titik.”
Muhamad : ” Kurang ajar kamu. Oke ini turun ayat buat kamu : Bunuhlah kafir dimanapun mereka kau jumpai..qs 2:191″
Kafir : ” kalau gitu saya lari dulu..sebelum ketemu muslim. Wah,..wah… ditanya hal gampang ngga bisa jawab… eh malah ngancam.. ck ..ck..ck… lari dulu……….tolooong…”
Muhamad : ” ha ha ha ha.. rasain.. sama ayat aja takut… hi hi hi.. padahal kamu ngga tau kalau Ayat itu adalah @#$^%%^ (sensor) Saya.
the end.
@Gara the sand + Nitten.
Gara,
Sory ya saya ngga jawab, bukan ngga bisa, tapi ada yang lebih “menarik” buat dijawab.
Takutnya kalau menjawab kamu, ujung-ujungnya kamu berkata “MASAK TUH@N MAKAN” hi hi hi..
Kan ngga lucu..
..
..
Ehem
..
..
@Nitten
Kamu katakan:
===> TuH@N kamu samakan dengan Presiden…?
Audzubilah…astagafirulah… nitt.nitt.. mempersamakan..ck..ck.ck.. ngga salah tuh.. nyebut.
Itu analogi kok begitu ya.
memangnya Awloh kamu itu memerintahkan kepada Muhamad untuk MENOLAK/TIDAK melakukan Mukjizat kepada mereka yang meminta.
Ada perintahNYA untuk menolak..?
Analoginya itulho.. ha ha ha
—–
Ayatnya itu sederhana kok. Mudah untuk dimengerti (seperti semboyan Muslim mengenai Quran adalah kitab yang MUDAH).
“Awloh menuliskan, bahwa Muhamad ditantang untuk membuat mukjizat, tapi muhamad ngga menjawab tantangan itu.”
Gitu aja kok isinya.
Anak SMP juga bisa bacanya. (ngga tau kalau anak S3 ha ha ha mungkin dibaca dengan pemikiran terpisah ..hi hi hi)
Salam.
ps. Buat Gara, sabar ya,, engkau masih anak sekolah.. ha ha ha
KONTRADIKSI DALAM KITAB SUCI MEMBUKTIKAN bahwa Kitab suci itu BUKAN berasal Dari TUH@n.
Alasannya apa? Dari kemarin ditanya alasannya apa ngeles terus ni anak. Hi Hi hi.
Saya niru gaya kamu ya: Lha emangnya apa kamu Tuhan kok tahu kalo kontradiksi Kitab Suci bukan berasal dari Tuhan? Ini kan stylenya jelasnggak banget gicu loh.
Alasannya apa sih mengapa kontradiksi dalam Kitab Suci menurut kamu pasti bukan berasal dari Tuhan?
Pertanyaan kedua : Kalau kontradiksi dalam kehidupan sehari-hari tidak kamu anggap salah, mengapa kontradiksi dalam Kitab Suci kamu anggap salah ? Sebentar tak pikir dulu jawabanmu ya ? Pasti kamu mau menjawab : Karena Kitab Suci.
Lha hubungannya Kitab Suci dengan kontradiksi pasti salah itu apa? Tak pikir lagi jawabanmu. Nggak jadi deh. Kamu yang njawab. Enak saja aku yang tanya tak jawab sendiri. Hik Hik. Silakan jawab Mister jelasnggak.
Masalah mujizat itu sudah tak jawab lima kali. Kamu ulang-ulang terus oiiiii….sementara jawabanku kamu cuekin. Dasar anak manis..anak manis…..
Tak ulangi lagi deh
Mujizat itu berguna. Kadangkala mujizat itu bisa menguatkan iman. Tetapi jangan menggantungkan iman dengan mujizat. Point seimbangnya di situ. Cukup jelas?
Kalo nggak setuju mendingan kamu berguru sama pendeta kamu dulu. Kali-kali dapet pencerahan. Hi Hi Hi.
Kalo gw posting ayat Alkitab lagi yang mendukung omonganku ini, pasti kamu ngomong ad hominem, ad suminem, ad sense ad apalagi ya? Ada ada saja terus Ada deh…Hik Hik….
Gw kadang nggak tega melihat kamu muter-muter. Hiks……
Oke sayang saya lanjutkan : Mujizat itu berguna tetapi iman tidak digantungkan kepada mujizat.
Karena itulah dalam Kitab Suci kadangkala mujizat ditunjukkan tetapi juga tidak terlalu dianggap sedemikian penting. Artinya : orang yang beriman itu mestinya nggak tergantung sama mujizat. Ocreeee manis hi hi hi.
Masalahnya ada orang yang tetap nggak beriman meskipun melihat mujizat dan semestinya orang itu sudah beriman meskipun nggak lihat mujizat. Karena itu mujizat juga nggak penting-penting banget.
Saya nggak perlu ngasih kuliah ayat2 Alkitab di sini ya? Kamu kan pakar teologia. Hik Hik.
Berbahagialah mereka yang percaya walaupun tidak melihat.
OK, sayang. Kamu maniz deh hari ini. SALAM jelasnggak.
Oya, para teman.
Saya nggak urusan agama kalian apa. Ada info dari temenku Mister lucuBRB.
Bagi yang ingin menyumbang untuk Palestina bisa ngklik link
//ceriagames.com/support_palestine
Tambahi http sendiri di depannya. Saya tidak berafiliasi apapun dengan link itu. Ini just info saja. Setiap 1 IP yang berkunjung akan disumbangkan 100 rupiah kalo nggak salah.
Bagi yang memasang banner atau link di atas di blognya dipersilahkan. Di blogku sendiri ya belum ta pasang malahan. Soalnya passwordnya biasanya tak simpen di USB separo, lagi males nyari USB. Entah lagi ngumpet dimana.
OK, SALAM..SALAM
jelasnggak ….Berhubung kamu itu baik hati. Kamu juga boleh memasang link itu di blogmu. SALAM…SALAM….
I love you…Hik hik Hik
@ Nitt,
Huakakaka
….
Huakakaka
….
Huakakaka
….
Huakakaka
Aduh….aduh….aduh (sakit perut kerana ketawa)
Lucu banget
Mujizat oh mujizat
Mujizat oh mujizat
Huakakaka
….
Huakakaka
Aduh….aduh….aduh (sakit perut kerana ketawa)
Mahu bukti apa lagi.
Ngga ada mujizat, bilang aje ngga.
Kok ribut segala.
Muslim….oh…..muslim
Adaaaa adaaaaaaaaa saja kamu-kamu ini kalo pada omongan.
Makin omong, makin bohoooooong sdr.
Huakakaka.
Salam salam salam damai pada yang kurang CERDAS!
@Kristiani
Ngga ada yang jawab pertanyaan saya :
Bila Tuhan memerintahkan kepada Muhammad untuk mengatakan bahwa beliau hanyalah seorang Manusia kepada mereka yang meminta beliau untuk melakukan Mukjizat, apakah itu memastikan bahwa Muhammad tidak dapat melakukan Mukjizat tersebut?
Bila Presiden memerintahkan Saya untuk menolak permintaan anggota DPR untuk menunjukkan Dokumen Negara, apakah itu memastikan bahwa Saya tidak dapat menunjukkan Dokumen Negara tersebut?
..
Ada yang bisa Jawab dengan pinter sedikit?
..
Ngga asal ngemeng cuap-cuap sambil angkat-angkat tangan merem-melek? =)
..
Salam
@lovepassword.
Yang begini saja ditanya…
Karena Kitab Suci adalah kitab yang isinya PERKATAAN TUH@N.
Dan karena Manusia berfikir bahwa TuH@n MAHA KUASA dan MAHA MENGETAHUI.
Niru sih boleh aja.
Tapi yang bener dan harap pada tempatnya yang sesuai. (jangan malu-malu-in yang ditiru kikikik)
Saya kan sedang mencoba menjelaskan dari sudut pandang manusia.
Kenapa kamu tiba-tiba membawanya kepada sudut pandang TuH@n.
Manusia berfirkir bahwa TUH@n itu MAHA KUASA dan MAHA MENGETAHUI.
Kok tiba-tiba kamu bertanya : “emangnya kamu TuH@n..”
Irrelevant tuh.
Waduh. Lovepassword, kamu kebanyakan mikir HOWARD STERN (ngga pemikiran terdisiplin hua ha ha ha)
—————————-
=====> Saya BELUM bilang kalau dalam kehidupan sehari-hari kontradiksi dianggap salah. Kamu berasumsi lagi.
Kenapa saya tidak membahas masalah kontradiksi di kehidupan sehari-hari ..?
Karena itu ngga ada hubungannya dengan topik yang sedang di bahas.
Sama sekali lain.
2 Hal yang beda.
IRRELEVANT.
ngerti ngga ?
——————————-
Karena Kitab suci itu adalah PERKATAAN TUH@N.
Manusia berfikir bahwa TUh@n itu MAHA KUASA DAN MAHA MENGETAHUI.
————
Semua orang bisa ngaku nabi.
Tapi apa yang membedakan antara nabi dan orang biasa…?
Kelakuan yang baik-baik saja..?
Itu tetangga saya pak Heru, baik deh orangnya, kalau dia ngaku nabi, berarti dia nabi.. he he he..
Atau
Pengakuan bahwa dia mendengar suara “allah” di suatu gua di tempat terpecil..?
ITu para petapa kadang mendengar suara BISIKAN hiiiyyy…
Terus Guhlam Mirza gimana…?
ATAU
Dengan mengawini banyak istri dan banyak budak…?
Ngga Tuh
ATAU
Dengan berperang terus dan merampas dan membunuh…?
Ngga dong
Jadi apakah yang membedakan antara manusia biasa dengan Nabi..?
jawab =====> M U K J I Z A T
Sekarang,
GIMANA ORANG-ORANG MAU PERCAYA KALAU MUHAMAD NGGA BISA MUKJIZAT..?
ha ha ha ha….
————–
Baca lagi di atas.
Mukjizat adalah untuk MEMBUKTIKAN SESEORANG ITU BENAR-BENAR UTUSAN dari TuH@n.
Orang mau beriman atau tidak adalah IRRELEVANT disini.
NGERTI NGGA NIH…?
.
.
.
salam
@nitt.
Jawabannya ada di sini…:
http://imankristen.wordpress.com/2008/09/27/kebenaran-sejati-part-3/#comment-3307
..
..
Kasihan
Untung kamu bukan Muhamad, yang buta huruf itu…
salam.
@jelasnggak : Waduh jelasnggak elo memang jagoan kalo ngeles. Nggak percuma aku menurunkan ilmu Kitab Bubok kepadamu. Hik Hik hik…
Aku niru gaya kamu itu supaya kamu bisa merasakan sendiri enaknya gaya kamu untuk kamu sendiri. xi xi xi xi . Hik Hik. Enak ya ?
Kalo menurut kamu nggak terdisiplin ya berarti emang gaya kamu ya seperti itu. Ngapain juga kamu malah nyalahin gurumu yang manis ini. Lha wong itu gaya – gaya elo sendiri. Hik Hik Hik.
Aku membahas cara memandang mujizat itu karena topiknya sudah beralih, sudah kamu alihkan menjadi topik ayat2 yang kamu anggap saling bertentangan. Lha kalo masalah mujizat itu sendiri ada atau nggak ada kan sudah dijawab oleh Nitten.
Kamu nggak terima jawaban Nitten itu terus kamu kejar sampai endingnya adalah kita membahas ayat2 yang menurut kamu saling bertentangan dan kamu anggap salah.
Lha aku menjawab point kamu di sisi itu. Jadi ini relevan sayang, karena aku lagi njawab pertanyaan kamu yang terkahir. Hi Hi hi. Kalo kamu balik lagi ke pertanyaan semula ada atau tidak ada mujizat itu mah sudah masa lampau. Sudah dijawab oleh Nitt.
Kamu ngomong gini :
Mukjizat adalah untuk MEMBUKTIKAN SESEORANG ITU BENAR-BENAR UTUSAN dari TuH@n.
Kalo topik ini mah sudah sejak kemaren-kemaren dijawab sama Nitt.
Kamu pusing ya sayangku manisku sehingga memilih balik kusir mementahkan lagi dialog kita. Hush….Top markotop. Harus kuakui dalam soal ngeles kamu termasuk jagoan neon. Untung gw dulu sudah terbiasa nangkep ayam yang lepas. Jadi jangan harap kamu bisa melarikan diri dari aku. Kecuali kalo aku lagi baik hati. Hi Hi Hi.
Eh ngomong2 kamu kan ngomong gini :
Karena Kitab suci itu adalah PERKATAAN TUH@N.
Pertanyaan 1 : Lha terus hubungannya Perkataan Tuhan sama tidak boleh kontradiksi itu apa ?
Manusia berpikir Tuhan itu Maha Kuasa – kamu ngomong gini kan ?
Pertanyaan 2 : Lha kalo manusia berpikir Tuhan itu Maha Kuasa terus apa kaitannya pikiran manusia seperti itu dengan kontradiksi ?
Silakan kamu jelaskan manisku sayangku. Ingin kulihat siapa yang diantara kita yang seneng muter-muter. Hiks.
SALAM
GBU
bilang aja nggk bisa jawab pertanyaanku.. ini nih klu dah kalah sama anak kecil! hahahhahaha…
kristiani.. kristiani… apa sikap kamu itu selalu meremehkan orang lain”hah”… sikap yang sombong! padahal tuhan kamu tak mengajarkan hal yang seperti itu…
bapak kamu pasti malu punya anak seperti kamu.. yakin aku.
^_^
see u…
@lovepassword.
.
Begini lovepassword.
Kamu bertanya seperti itu.
Saya juga sering bertanya seperti itu.
Tapi bedanya kamu dengan saya, kamu menggunakan pertanyaan itu pada tempat yang salah. Sedangkan saya ngga pernah.
Kamu boleh meniru. Tapi yang relevan.
Seperti saya. Selalu relevan.
Jangan meniru. kalau ngga relevan.
Saya berkata : “KONTRADIKSI DALAM KITAB SUCI MEMBUKTIKAN bahwa Kitab suci itu BUKAN berasal Dari TUH@n.”
Saya ngomong begitu berdasarkan pemikiran bahwa MANUSIA BERFIKIR /MEMPUNYAI PEMIKIRAN BAHWA TUH@N itu adalah Maha Kuasa dan Maha Mengetahui.
Nah, Yang berfikir siapa..?
Jawab: YA MANUSIA.
Kamu tanya lagi : ” kok tahu kalo kontradiksi Kitab Suci bukan berasal dari Tuhan? ”
Saya Jawab lagi : ” SAYA TAHU KARENA SAYA BERFIKIR TUH@N ITU MAHA MENGETAHUI DAN MAHA KUASA.”
Kok tiba-tiba kamu membawa masalah yang tidak relevan dengan bertanya : “EMANGNYA KAMU TUH@N..?”
Irrelevant tuh. nyampe ngga nih..? ha ha ha.. ada-ada saja.
———————–
Kamu:
Waduh. ck ck ck..
Gini lho lovepassword.
Saya tuh sedang mengcounter ALASAN KAMU.
Apa sih alasan kamu itu…?
ALasan kamu adalah ” KONTRADIKSI BOLEH-BOLEH SAJA ”
Itu alasan utama kamu Yang sedang saya Pertanyakan.
Ini saya rangkum biar jelas.
Jelasnggak : ” Ada kontradiksi di quran mengenai Mukjizat Muhamad”
Lovepassword : “Kontradiksi itu bisa saja terjadi ”
jelasnggak : ” Oh.. ngga bisa gitu dong. Namanya kitab suci kok”
Lovepassword : ” Lha dalam dunia nyata , kontradiksi bisa terjadi ..”
Jelasnggak : ” Wah irrelevant ya.. Kan kita sedang bahas kontradiksi dalam kitab suci ”
Lovepassword : “Jadi, apa alasan kamu? Kenapa kamu bilang kontradisi dalam kitab Suci adalah kesalahan”
jelasnggak : ” Karena Kitab Suci adalah Perkataan TuH@n , dan kita semua sama-sama sepakat kalau TuH@n Maha Kuasa dan Maha Tahu”
Lovepassword : “Emangnya kamu Tuh@n..?”
Jelasnggak : ” O.. oow..?”
Gitu kira-kira. (ilmu gratis belajar howard stern he he he)
——————–
He he he.. itu anak lagi tidur..
Argument saya belum dia counter/jawab, jadi kamu ngga boleh berasumsi bahwa nitt sudah menjawab dan menyelesaikan persoalan.
seneng banget berasumsi.. he he he..
Baca link ini :
http://imankristen.wordpress.com/2008/09/27/kebenaran-sejati-part-3/#comment-3306
—————————
Kamu :
===Ohh.. Jadi mesti di suapin lagi nih yang ini… ?
Walah…?
Begini.
Pertama, Buka mulut lebar-lebar.
Pada waktu TuH@n menurunkan perkataanNYA, maka PerkataannYA itu Pastilah TIDAK ADA kontradiksi.
Kenapa PASTI..?
Karena TuH@N MAHA KUASA. Kecuali kalau kamu ingin menganggap TUh@n TIDAK MAHA KUASA. ITu lain soal.
Contoh :
- Apakah TuH@n Bisa lupa..?
Jawab : ngga bisa. Lha wong MAHA KUASA kok lupa..?
Di dalam alquran (permasalahan / topik kita) :
Di ayat yang satu AWLOH KAMU Berkata (kira-kira) : Saat ditantang orang untuk bermukjizat, Muhamad tidak menjawab denga IYA, TidAK MAU MEMBUKTIKAN BAHWA DIA BISA BERMUKJIZAT..”
Tetapi di ayat lain AWLOH KAMU BERKATA (kira-kira) : Muhamad bisa bermukjizat dengan membelah Bulan.
Lha..? Apakah Awloh yang maha kuasa itu TELAH LUPA, kalau di ayat lain dia menuliskan hal yang berlawanan mengenai apakah Muhamad bisa atau tidak dalam hal melakukan mukjizat..?
Kalau LUPA berarti bukan AWLOH dong.
Arti sebenernya sih, Yang nulis quran bukan dari langit, tapi karangan manusia. karena cuman manusia yang bisa lupa.
..
..
Salam
@gaara_the_sand.
Engkau masih anak sekolah.
belum tepat waktu tuk begitu begini…
Salam.
@jelasnggak : Gini ya anak maniz. Yang bilang kamu selalu relevan mah diri kamu sendiri Hi Hi Hi. Topik kamu tuh meloncat-loncat seenak udelmu. Yang lain membahas trinitas terus kamu malah nyasar ke hukum waris, terus ke mujizat terus ke ayat-ayat yang bertentangan. Tetapi aku mah nggak urusan, mau kamu bawa kemana juga bapak gurumu ini masih setia membimbingmu. Hi HI Hi….-
Ketika aku niru gaya omongan kamu itu :
Lha emangnya apa kamu Tuhan kok tahu kalo kontradiksi Kitab Suci bukan berasal dari Tuhan?
Maksudku itu supaya kamu rada nyadar kalo kita memang lagi membahas sudut pandang manusia. Maka pertanyaan kamu yang model2 seperti itu memang irelevan. Syukurlah kalo kamu sudah sadar. Nggak percuma bukan aku susah-susah ngajari kamu Taichi Master. Biarpun gondok toh kamu sadar juga kalo gondok kamu berguna.
OK, sekarang saya setujui kata-kata kamu bahwa kita ini lagi membahas menurut sudut pandang manusia. Masalahnya kamu dan saya kan masih manusia. Bener nggak ya aku manusia? Jangan2 dedemit lagi. Hiks.
Kamu ngomong gini anak manis :
Pertanyaanku gampang saja : Hubungannya Tuhan Maha Kuasa dengan tidak kontradiksi itu apa ?
Coba kamu renungkan dulu sayang. Hi Hi Hi . Pertanyaanku di //imankristen.wordpress.com/2008/10/26/kebenaran-alloh-pedolifia/#comment-3311
belum kamu jawab lho.
Jadi karena menurut kamu Tuhan itu Maha Kuasa maka Dia tidak mungkin menurunkan dua ayat yang bertentangan seperti ini ?
Matius 23 : 9
Dan janganlah kamu menyebut siapapun bapa di bumi ini, karena hanya satu Bapamu, yaitu Dia yang di sorga.
1 Kor 4: 15
Sebab sekalipun kamu mempunyai beribu-ribu pendidik dalam Kristus, kamu tidak mempunyai banyak bapa. Karena akulah yang dalam Kristus Yesus telah menjadi bapamu oleh Injil yang kuberitakan kepadamu.
Pertama : Tuhan meminta supaya tidak ada penyebutan Bapa kepada rohaniawan.
Kedua : Tuhan mengijinkan penyebutan Bapa kepada Paulus.
Dan lebih parah lagi kamu mengartikan 2 ayat tersebut lebih ajaib lagi karena kamu menyetujui penyebutan bapa untuk para rohaniawan Katholik. Sesuatu yang lumayan ajaib jika ditinjau dari dua ayat tersebut. Karena ayat pertama jelas melarang penyebutan bapa kepada kamu.Kamu itu siapa? Ya tentunya pengikut Yesus bukan Rabbi Yahudi. Ayat kedua : Mengijinkan penyebutan bapa untuk Paulus. Dan anda Mister jelasnggak menyimpang total dari 2 ayat yang sudah saling bertentangan itu dengan menciptakan tafsir yang lebih bertentangan lagi karena malah mengijinkan penyebutan bapa. HI Hi Hi.Kamu mau ngomong apa sayangku ?
Kamu juga ngomong gini :
Kayaknya kamu salah memilih topik sayang. Padahal kamu sudah mati kutu waktu tak skak di blognya Daeng Fatah eh kamu malah berani membicarakan topik yang kamu nggak pernah menang itu di sini. HI HI HI. Bagus…bagus…nggak percuma kamu kuangkat jadi muridku tercinta. Soalnya kamu itu gigih dan pantang menyerah. Pertanyaan saya gampang :
Hubungannya Maha Mengetahui dan Maha Kuasa dan tidak kontradiksi itu apa ?
Saya nggak perlu ngasih kuliah lagi soal kejatuhan manusia dalam dosa atau Judas Iskariot ya ? Entar kamu bisa pusing beneran. Dah tak kasih yang enak-enak dulu untukmu. Itu buat besok saja. Tak bocorin sekarang biar kamu bisa persiapan.
Kamu jawab dulu yang untuk sekarang :
Hubungannya Maha Mengetahui dan Maha Kuasa dan tidak kontradiksi itu apa ?
SALAM jelasnggak.
GBU
SALAM lagi deh.
@gaara_the_sand : jangan mau dibikin gondok sama Mister jelasnggak. Hi Hi Hi. Dia itu memang nggak terlalu pinter yah tapi lumayanlah – tetapi bagaimanapun meskipun secara teknis gak hebat-hebat banget. Dia punya bakat dalam muter-muter dan memprovokasi orang lain. Hik Hik Hik. Kalem ya? Santai-santai saja.
@jelasnggak : Ini sebuah pujian besar untuk bakatmu. HIKS.
Kamu tahu sekarang siapa yang ad hominem Mister jelasnggak? HIK HIK HIK. Ya omongan kamu itu. Kamu menyerang seseorang secara pribadi itu ad hominem kan karena kamu tidak membahas argumentasinya tetapi menyerang figurnya. HI HI HI. Nggak ada batasan anak sekolah nggak bisa diskusi. Lha wong kamu saja juga boleh diskusi kok. HIK HIK HIK.Hush….Hush….
Mau komentar sayang?
SALAM
GBU
@lovepassword.
Kamu tulis :
Kalau yang ini pembaca perlu juga diberitahu asal muasal saya meloncat dari trinitas ke masalah hukum waris.
Biar adil.
Bisa nggak..?
—————————————-
Kamu menulis :
Pertanyaan saya yang model mana ya ..?
Aneh..
Nih pertanyaan model saya .
Muslim : “Tuh@n itu ngga MUNGKIN MAKAN”
Saya : ” TAU DARI MANA LOE SLIM..? Emang loe udah tanya sama TUH@N..?”
relevan ngga..?
YA IYA.
Kenapa iya ?
Karena Muslim itu berkata kalau dia YAKIN 100% Bahwa Tuh@n TIDAK MUNGKIN MAKAN.
Lha wong MAHA KUASA kok ngga mungkin makan ha ha ha ha..!
Sekarang coba lihat pertanyaan kamu :
Jelasnggak : “kontradiksi dalam kitab suci adalah kesalahan”
Lovepassword : ” darimana kamu tahu emang loe TuH@n..”
Lihat.
Jelas ketahuan kan bedanya.
Pertanyaan saya masih relevan.
Sedangakan kamu tidak.
Jawaban saya dilandasi oleh kenyataan bahwa KITA SEMUA (MANUSIA-MANUSIA INI) menganggap bahwa TUH@N adalah MAHA KUASA dan MAHA MENGETAHUI.
KITA SEMUA YANG BERFIKIR seperti itu.
KITA SEMUA.
Lalu kenapa kok kamu tiba-tiba bertanya : “Emangnya loe TuH@n ” …?
Ya pertanyaan kamu ngga relevan.
Gitu.
———————-
Kamu nanya :
Lho..?
kan sudah saya jawab di atas.
nih saya kutibkan lagi jawaban saya itu :
he he he… Kamu itu pantesan ngga ngerti injil. Lha wong baca hal sederhana begitu saja ngga bisa. Apalagi baca injil yang penuh bahasa alegori.
.
.
Oke
salam.
@lovepassword
Kamu tanya:
Lho..?
Kan yang ini sudah saya jawab. Kok di bawa lagi sih…?
JAWABAN SAYA :
Kata “bapa” yang dimaksudkan dalam Matius 23:9 itu adalah RABI-RABI yahudi. (BACA Matius 23:1-7)
Kata “bapa” yang dimaksudkan dalam 1 Kor 4:15 itu adalah Paulus, yang adalah “bapa” alias “pengajar” dari murid/pemeluk di korintus.
Kalau kamu ingin menafsirkan secara “mentah” arti dari kata “bapa” di Matius 23:9, maka kamu sama saja menyalahkan saya, pada saat saya panggil tukang bakso dengan sebutan BAPAK Tukang bakso.
“ngga boleh manggil Bapa tukang bakso tuk jel, dilarang di matius 23:9″ kata kamu.
Gitu ya..?
Aneh.
Dikasih tau artinya, eh ngga mau terima, kemudian malahan mau ngarang arti sendiri..ha ha ha!.
SLIM…MUSLIM… ada-ada saja.
Oke.
Sekarang.
Apakah 2 ayat itu, Matius 23: 9 dan 1 Korintus 4:15 berkontradiksi..?
Ya JELAS NGGAK LAH.
2 Ayat tersebut mengatakan tentang 2 HAL YANG JELAS SEKALI BERBEDA.
Ngerti ..?
He he he.. sekarang kamu tau kan yang milih masuk islam itu orang yang macam apa..?
@lovepassword
Kamu :
u d a h d i j a w a b d i a t a s…..
…
..
salam.
@lovepassword.
Saya milih teman diskusi. Bukan ad hominem.
Harusnya kamu merasa bangga dong..
kan saya jawabin terus.
Kalo si gara_the sand…
Saya cuman takut, ntar dia nanya hal yang aneh.
Seperti si pandora, imortaleyes, irlander, (apalagi) penghibur, dan wahid, dengan pertanyaan seperti ini :
” Masak TUh@n Makan dan kencing, TH@n apa itu..”
atau
” Masak TuH@n mati selama 3 hari, jagad raya siap yang ngurusin kalo gitu..?”
Nah lho.. ?
Kalau udah gitu saya cuman bisa mikir : Kok ada ya…? he he he he (Hua ha ha ha ha, gue ketawain)
Salam
@jelasnggak
sebenarnya anda telah mempelajari bible dengan benar belum sihhhh…. trus apa benar dalam islam membenarkan pembunuhan? anda tahu dari mana? kalau dari alquran apakah anda sudah membaca tafsirnya??? sebaiknya sebelum anda membuat statement mengenai ajaran agama tertentu lebih baik anda membaca, membaca dan membaca dari sumbernya jangan dari lingkungan anda.
Saya sangat menghargai agama yang anda peluk, juga buat iman kristen, nitten ataupun lovepassword. please pelajari dulu agama anda dan lawan bicara kalian dari sumbernya masing-masing agama, sehingga tidak ngawur seperti iman kristen dan jelas nggak dimana seolah-olah islam membenarkan pembunuhan.
@Toogeey
Ada Berita baru mengenai Muhamad.
http://islamexpose.blogspot.com/2008/08/allah-mencela-jika-budak-perempuan.html
salam
@Toogeey : Setiap saya bicara agama manapun saya selalu berusaha memakai tafsir yang diakui dalam agama itu. Dengan memakai tafsir yang legal itulah maka pendapat saya jadi cukup berharga. Mengapa ? ya karena tidak mudah untuk mengabaikan pendapat saya begitu saja.
Termasuk ketika saya membicarakan agama Kristen saya selalu memakai tafsir yang legal dan diakui. Ketika saya bicara soal pembulatan tidak selalu salah misalnya saya tidak asal njeplak karena referensi saya adalah A catholic guide for the bible, salah satu buku petunjuk tafsir yang diakui oleh gereja katholik bahkan dipuji-puji oleh berbagai guru besar sekolah2 katholik di Indonesia. Buku itu juga sudah diperiksa oleh lembaga2 katholik jakarta. Saat saya berdiskusi dengan imankristen kemarin-kemarin , saya juga mengutip secara apa adanya pendapat Thomas Aquinas salah satu tokoh gereja. Kutipan itu asli tidak saya pelintir. Bisa dicek langsung pada sumbernya.
Hanya saja dalam setiap agama memang ada banyak perbedaan pendapat. Sehingga sangat mungkin menimbulkan beda pemikiran. Tetapi pointnya adalah saya hanya menunjukkan bahwa serangan terhadap agama lain sangat mungkin akan menendang balik diri sendiri. Mengapa? Karena belum tentu tafsir yang kita pakai paling benar. Karena sangat mungkin ada sejumlah kemiripan. Anda menembak – dengan sangat mudah peluru anda saya arahkan ke tempat lain yang sebenarnya tidak ingin anda tembak. Selalu Sangat mungkin juga kita akan menabrak tafsir2 yang justru diakui dalam agama kita sendiri karena kebodohan kita.
Dalam kasus topik yang dibahas anak manisku si jelasnggak. Saya cuma sekedar bertaichi master menunjukkan kesalahan berpikirnya dia. Hi Hi Hi. Anda bisa mengecek lewat search engine kapan aku pernah melakukan serangan, kayaknya sih nggak pernah. anda bisa melihat keseluruhan diskusi saya di internet, baik di blog Kristen, Islam, bahkan di sejumlah forum atheis.
Bagaimanapun saya juga sepakat diskusi agama yang terlalu panas berpotensi mempermalukan kita semua. malu dong gw sama atheis pancen kluprut itu kalo terlalu galak sama anak2 manis di sini. karena itulah saya berusaha berdiskusi santai-santai saja. Lagi pula saya tidak punya alasan untuk tidak santai karena yaaaaah cuma jelasnggak gicu loh…..
HI HI HI….jelasnggak kita makan bakso yuk. tapi elo yang mbayarin.
SALAM
GBU
SALAm juga jelasnggak
GBU juga.
@jelasnggak : Saya perlu bangga ya jadi teman diskusi kamu. Hi Hi Hi. Iya deh. Daripada kamu ngambek lagi terus bilang capeee deh. Hik Hiks. Saya sih nggak merasa bangga bisa diskusi dengan kamu, cuma daripada aku ngomel=ngomel sendiri kan tetap mendingan kalo ada yang diomelin. Hi Hi Hi.
Oke masuk topik : Kamu ngomong gini:
2 Ayat tersebut mengatakan tentang 2 HAL YANG JELAS SEKALI BERBEDA.
Berbeda apanya ? Ayat itu membahas topik yang sama yaitu tentang bapa. Hi Hi Hi.
Hanya saja dua ayat itu mengartikan boleh tidaknya penyebutan bapa secara berbeda. karena itulah secara tekstual ada kontradiksi di situ. Masak nggak ngelihat sih.
Pembelaaan kamu ini mengandung dua kesalahan utama :
Pertama : kalopun model tafsir gaya tukang bakso itu kamu anggap aneh toh memang yang tertulis memang begitu. Jadi kalo elo anggap aneh yang aneh kan apa yang tertulis.
Mestinya yang harusnya ngomong aneh itu aku malah bisa-bisanya kamu yang ngomong aneh. Silahkan saja kalo kamu artiken kita tidak boleh manggil bapa kepada tukang bakso. Itu mah urusan kamu.Kalo kamu mau ngartikan gicu terus ada yang nganggap aneh malah lebih parah lagi.
Kedua : Saya pribadi toh tidak menafsirkan ayat dalam matius itu berlaku untuk tukang bakso. Coba kamu pelajari juga konteksnya. Kepada siapa ayat itu ditujukan? kepada kamu. Siapa kamu ? Pengikut Yesus. Lha konteksnya apa ? Supaya pengikut Yesus tidak menirukan kebiasaan memberikan penghormatan yang berlebih-lebihan kepada pemuka agama sama seperti kebiasaan orang2 Yahudi.
Apakah ayat tersebut ditujukan kepada Rabii Yahudi ? Nggak, Yesus ngomong sama murid2nya bukan ngomong sama rabi Yahudi. Justru Yesus sedang meminta muridnya untuk tidak menirukan kebiasaan Yahudi yaitu memanggil Bapa kepada para pemuka agama.
Saya pikir jelas bahwa tafsir kamu itu salah baik secara tekstual maupun kontekstual. HI HI HI.
Dalam kasus kita ini saya rasa pendapat ini lebih masuk akal. HI HI HI.
//www.carelinks.net/doc/biblebasics-id/45
Jangan-jangan yang membuat carelink ministries kamu anggap nggak ngerti injil juga ya? Jadi saya nggak ngarang lho ya. Saya cuma sepakat dengan salah satu tafsir yang menurut saya masuk akal. HI HI HI.
SALAM Anak Manisssss….
@Lovepassword.
Begini lho maksud saya itu..uuuuu
kalau kamu menafsirkan kata “bapa” di Matius 23:9 secara harafiahhhhhhhhhhhhhhhhhhhh,
Maka
SEMUA yang mengandung kata “bapa” akan terkena.
Contohhhhhhhhhhhhhhh.
Kalau kamu menafsirkan kata “bapa” di matius 23: 9 secara harafiah.
Maka Tukang Bakso pun ngga boleh dipanggil “bapak” tukang bakso
Guru di kelas pun ngga boleh dipanggil “BAPAK” guru.
Presiden pun ngga boleh dipanggil “BAPAK” Presiden.
Kesimpulan apa yang dapat di tarik di siniiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii….?
Kalau kamu mengartikan kata “bapa” secara harafiah /literal maka TIDAK ADA SEORANGPUN YANG BOLEH MENGGUNAKAN kata “BAPA”. (termasuk dalam kehidupan sehari-hari)
Yang adalah aneh.
Berangkat dari itu, maka kata “bapa” dalam Matius 23:9 TIDAK BOLEH diartikan secara LITERAL.
“bapa” yang dimaksud dalam ayat itu adalah para rabi yahudi, SEPERTI TERTULIS di AYAT SEBELUMNYA yaitu Matius 23:1 sampai Matius 23 ayat 8.
————–
Kamu menulis :
No..!
Bukan penulisnya yang aneh.
yang aneh yang menafsirkan kata “bapa” secara sembarangan tanpa melihat konteksnya.
ketinggian nih kayaknya ya…? he he he
———————-
Konteksnya adalah :
Yesus menggugat Farisi dan ahli kitab/rabi-rabi.
Mereka memiliki kuasa untuk menjerat manusia dengan hukum taurat , mereka juga harus didengar dan di patuhi. Tetapi mereka tidak melakukan apa yang mereka ajarkan.
Mereka hanya melihat diri mereka sendiri (ayat 4).
Mereka memanggil diri mereka sendiri dengan sebutan rabi/master/guru/bapa.
Dengan kelakuan mereka itu (matius 23:1-8), secara tak langsung mereka menganggap/menempatkan diri mereka sebagai TUh@n. Untuk itulah Yesus berkata seperti terulis di ayat matius 23:9.
Itu konteksnya.
Apakah kita menyebut pastor dengan sebutan “bapa”, masuk dalam konteks di atas..?
Jawabnya adalah TIDAK!
Muaisih bingung…?
Lha ya jelas…lha wong kamu itu muslim kok…. muslim mah mana nyampe hal-hal begitu.. ah ah aha h hhha h hha…
Salam damai jangan gembeng.
//www.carelinks.net/doc/biblebasics-id/45
Yang ini juga kayaknya perlu kamu ajari juga. HI HI HI. Kayaknya kamu berbakat deh ngasih kuliah teologia pada pendeta2 protestan sak Indonesia. HI HI HI. Soalnya mereka kayaknya nggak nyampe juga.Kalo liat gayamu Elo bisa dilempar pendeta beneran lama-lama sayangku. Sudah tak ajari kalo ngomong yang kalem eh masih saja penuh semangat. Bagus kamu memang muridku yang penuh semangat. Hiks.
Ayat2 itu sudah tak baca dari awal sampai akhir sesuai ide kamu itu. Yesus bicara kepada orang banyak dan para murid. Jadi saran Yesus itu tidak bisa kamu anggap cuma untuk Rabi yahudi lhah wong Yesus ngomongnya bukan sama Rabi Yahudi. Yesus itu ngomongnya kepada para muridnya sayang. Lha justru Rabi Yahudi itu dijadikan contoh agar murid2nya nggak niru-niru. Gicu loh. Kamu itu gimana sih yang? HI HI HI
SALAM
GBU
@lovepassword.
Kamu ini mau ngadu domba antara Katolik dengan Protestant ya..?
Tolong kembali ke masalah pokok. Jangan keluar jalur.
Pertanyaan kamu kan ” apakah ayat matius 23:9 adalah kontradiksi dengan 1 Korintus 4:15″
itu kan..?
.
.
Nah jawaban saya (orang katolik) adalah, bahwa kedua ayat itu membicarakan 2 hal berbeda.
arti kata “bapa” dalam kedua ayat itu adalah beda.
Kalau kamu bilang ” kenapa protestant bilang begini.begini…dst..”
Jawab saya, ===> ya silahkan tanya sama mereka sana.
Gitu aja kok repot.. Whua ha ha ha ha ha ha ha!
Salam ah.
@Lovepassword
Whua ha ha ha h ha aha h hhaa ha ha…
Ternyata kamu masih ngga ngerti juga ya..
Kamu ngomong gini:
Yang mengatakan bahwa saran yesus itu hanya untuk rabi yahudi itu siapa..?
Ha ha ha ha..
Yesus ngomong gitu KEPADA SEMUA murid-murid.
Tentang apa..?
jawab : tentang kelakuan rabi-rabi itu.
Siapa yang dimaksud “bapa” …?
jawab : rabi-rabi itu..
wuah.. puayah.. tenan..
lama banget ngertinya…
ck.ck.ck..
salam.
@jelasnggak : Tepat. Dan murid2 Yesus diminta nggak niru kelakuan kayak gicu. Bener bos ?
Saya ngadu Katholik sama Protestan ? Ha ha ha. Lha apa kalian sebegitu begonya bisa aku adu. HIKS….Eh elo pinter juga ya ternyata ? Hiks. Sssst….Iya jelas nggak dong say. Ngapain aku ngadu kalian. Aku ini kan anak baik imut2 dan tidak sombong. HI Hi Hi
Aku itu cuma mbales pernyataan kamu yang ini nih :
muslim mah mana nyampe hal-hal begitu.. ah ah aha h hhha h hha…
Lha saya berikan sedikit hadiah ke kamu, seperti biasa lah. Siapa saja teman-teman yang kebetulan sama dengan pemikiranku mengenai topik ini yang kamu anggap sama-sama pikirannya bego nggak nyampe-nyampe. Ha Ha Ha.
Astaga naga – master bahkan doktor-doktor teologia kamu anggap pikirannya nggak nyampe. HIKS. Pantes kan kalo dari kemarin2 aku bilang kamu bakal dilempar sepatu. HI HI HI.
Masih untung itu protestan. Lha kemarin-kemarin iman kristen malah berkelahi sama Thomas Aquinas. HIKS.
Tapi bukan aku duluan lho yang mulai. Jangan nyalahin aku ya? Aku kan cuma mempraktekkan Taichi seperti biasanya. Makanya kalo mukul orang tua jangan keras-keras yah? Kasihan aku dong. Dipijitin sajalah.
Kali2 aja aku berbaik hati ngasih kamu silverqueen.
SALAM
GBU
@lovepassword.
Silahkan tanya ke protestan kenapa mereka menafsirkan kata “bapa” secara Literal begitu.
Kan kau disini tanya kepada orang katolik.
Ya kamu akan denger jawaban dari orang katolik.
Dan jawaban orang katolik adalah begitu.
Bahwa 2 ayat itu merupakan ayat yang menjelaskan 2 hal yang beda. Yang dimaksud dengan “bapa” jelas beda di kedua ayat itu.
Hanya dengan jawaban itu, maka TIDAK akan ADA KONTRADIKSI.
Gitu.
ngetri ngga nih.?
salam.
Denger-denger…….
ada yang kangen saya ya, habis aku sering disebut-sebut dalam namanya…jadi malu nih…..kangen sama panggilan sayang dariku nih kayaknya…..
ok deh
muaachhhh
@jelasnggak : Iya deh, aku ngerti. Kapan juga bapak gurumu yang maniz itu tidak memahami kamu. Aku ini kan manusia yang penuh empati. APalagi sama kamu yang begitu imut-imut, baik hati dan tidak sombing. HIKS.
Sudah – kamu cuma mau ngomong gitu doang?Nggak pengin ngasih kuliah ad hominem sama anak manis ini lagi ?
Lama-lama aku jadi mikir kamu itu kalo di depan selalu semangat 45. Endingnya kok nadanya pasrah betul yah? Duh…aku jadi nggak tega kalo lihat kamu sudah pasrah. AYo semangat jelasnggak…semangat dong. Angkat kerah bajumu pandangan lurus ke depan. Buat afirmasi : jelasnggak pancen oye….- HIKS.
Ngomong2 elo sudah capek – apa masih pengin terus ? Ha Ha ha…
Gimana kalo kamu makan bakso dulu? I love you jelasnggak
SALAM
SALAM
GBU
@Lovepassword.
Nanya.
Udah dijawab.
Bawa masalah lain lagi.
Tapi Kok kamu bilang saya pasrah. ha ha ha
aneh.
—–
kan gini.
Kamu nanya, bahwa ada kontradiksi di Matius 23:9 dengan 1 Korintus 4:15.
Saya jawab, Itu bukan kontradiksi karena 2 ayat itu jelas BERBEDA konteksnya.
Eh kamu malah nanya gini, KATA MASTER TEOLOGI PROTESTANT, Matius 23:9 itu adalah Bla… bla .. bla… bli..bli.bli..
saya jawab lagi, “mana saya perduli dengan hal itu …”
–
.
Pendapat kamu/ide kamu-lah yang pokok disini.
Lalu gimana dengan Master Protestant itu..?
itu IRRELEVANT disini.
Nah. Kebetulan, pendapat kamu tuh SAMA dengan pendapatnya master Protestant itu. (mungkin kamu asal nyontek dari dia atau gimana gitu)
Tapi meskipun sama, saya sudah mengcounter pendapat KAMU itu. Dan kamu tidak bisa/belum mengcounter balik.
Sekarang perhatikan baik-baik:
Saya mengcounter pendapat kamu (yang mungkin kamu ambil dari master protestant).
Apakah itu berarti saya mengcounter master protestant..?
TIDAK LAH!
Saya mengcounter PENDAPAT KAMU.
Kalau kamu ngga bisa jawab/mengcounter kembali jawaban saya ini, ya berarti KAMU yang MENTOK (bukan master protestan itu, jadi jangan bawa-bawa mereka di sini, irrelevant itu)
Kalau kamu udah mentok gitu, silahkan bawa jawaban saya ini kepada master Protestan itu. Mereka pasti akan menjelaskan mengapa mereka menafsirkan ayat 23:9 seperti itu.
.
.
.
Jadi inget ya.
Kamu nanya, saya jawab.
Kamu – saya… kamu – saya … kamu – saya….
Master protestant ?
IRRELEVANT! ha ha ha ha
Gitu aja kok reprot mikirnya.
Hui.. hi hi hi hi..
salam.
@Kristiani
Saya kan waktu itu nanya (untuk kedua kalinya..) begini :
Ada domba salahsatu cs kalian ngemeng begini :
Seperti saya telah katakan :
“Ada yang bisa Jawab dengan pinter sedikit?”
..
Atau mau nyanyi-nyanyi merem-melek dulu?
terserah aja.. =)
..
Asal dijawab ya.
..
Salam
@Nitten.
Bosen ah.
Lihat di sini :
http://imankristen.wordpress.com/2008/09/27/kebenaran-sejati-part-3/#comment-3307
benerin dulu analoginya.
Salam damai dalam kecapekan
@Muslim
nyanyi-nyanyi merem-melek lebih bagus daripada nungging-nungging . Apalagi teriak-teriak ganguin orang yang lagi tidur.
(yang adalah melanggar hak asasi)
Wha ha ha ha ha ha ha ha
Salam
islamexpose.blogspot.com
@Kristiani
Belum ada juga yang menjawab pertanyaan saya :
ups..
sory kecepetan ngetik kayanya..hehe
..
@Kristiani
Belum ada juga yang menjawab pertanyaan saya :
yah sudah ada sih yg jawab, tapi jawaban yang dimaksud bukanlah jawaban, sekedar emengan nggakjelas (oranggenah) :
(ada yg menganggap ini adalah jawaban? tolong kasih linknya..tapi jangan asal ngasih link yaa..seperti salahsatu domba cs kalian di sini yang memberikan Link namun setelah saya tulis isi Linknya..tetap saja ngeles dan kemudian memberikan Link yang..tebak..yak..Link yang Sama..hehe..lucu bener..)
..
Ada jawaban?
..
Bisa? =)
..
Salam
@Kristiani
Mau tanya dong..
Kan salasatu domba cs kalian ada yg ngemeng bahwa orang-orang ada yang menyembah Yesus..
Nyembah yesusnya gimana?
“hormaaaatt..Grak!” gitu ya? =)
..
Wuihh..
..
Kaya di Pramuka ya.. =)
..
Salam
@nitt.
Disuruh benerin dulu analoginya ,… kok malahan sewot sendiri.. hi hi hi hi..
http://imankristen.wordpress.com/2008/09/27/kebenaran-sejati-part-3/#comment-3307
salam
@nitt
Kalau hormat grakkkk itu namanya salutation.
Beda dengan menyembah.
Kristiani menyembah dengan hati dan pikiran.
bernyanyi juga menyembah.
Makanya lagu-lagu kristiani tuh TOB-TOB banget. Apalagi lagu gerejanya. wahhh hebat deh
beda dengan muslim.
coba denger pengajian tiap jumat :
” bila isroil,… datang memanggil, … jazad terbujur,… di pambaringan…
seluruh tubuh… akan menggigil…. sekujur badan… kan kedinginan…”
Wha ha ha ha..
SLIM…MUSLIM… ngikutin kok yang begituan.. ngga berkembang banget..
salam
@Kristiani
Salahsatu domba cs kalian ngemeng begini :
Lho?
Dulu kata domba itu dulu ada orang yang bersujud di hadapan Yesus.. (padahal domba itu ngga tau bahwa saya juga tau versi Injil dalam bahasa Inggris dikatakan “melempar dirinya”, bukan “bersujud”..tapi yah sudah lah..kasian ..iman-imannya lah..)
sekarang dibilangnya Kristiani menyembah dengan hati..
..
Berarti orang yang bersujud itu Bukan sedang menyembah doongg..
..
Waduh..
..
Kreatif amat ya kalian..
..
1. Yesus Ngga Pernah mengatakan bahwa dirinya adalah Tuhan.
2. Yesus sekalipun Ngga Pernah nyuruh manusia untuk menyembahnya.
3. Tidak ada dikatakan di injil kalian bahwa ada Manusia yang pernah menyembah Yesus.
4. Yesus bisa melakukan Mukjizat, begitu juga dengan Manusia (Nabi) yang lain.
5. Yesus mempunyai SEMUA ciri-ciri Manusia (termasuk Mukjizatnya, Nabi lain yang bisa melakukan Mukjizat adalah Manusia..jadi meskipun Yesus bisa melakukan Mukjizat..tidak menjadikan dirinya bukan Manusia..), Makan, Minum, Tidur, Marah, Takut, Sedih, Lelah..sll.
..
Tapii..
..
TETAAP saja kalian meyakini Yesus itu Tuhan.
..
TANPA TAU kenapa.
..
Ayo dong sekolah sampe S2..
..
Kalo bisa di Luar Negeri. =)
..
Salam
ps.: ada yang lupa bahwa saya punya bakat strategis.. =) saya ngga nyangka akan secepat dan semudah ini..hehe
@Nitt.
Udah sewotnya….?
kalo udah, sekarang benerin dulu analoginya.
Kalo belum, ya lanjutinn aja lagi.. he he he…
Kasihan.
Sampe segitunya bela-belain nabi yang doyan kawin.
salam
@jelasnggak : Apanya yang perlu saya counter kembali lah wong ayat itu dibaca pake model manapun juga jelas.Tak intip pake tropong bintang hasilnya gicu. Tak intip pake mikroskop juga sama saja.
Intinya : Ada perintah untuk berlaku tidak berlebihan kepada para pemuka agama termasuk tidak memanggil bapa, Hi Hi Hi. Mau dibaca tektual artinya gicu. Di baca kontekstual juga gicu. Memanggil bapa kepada pemuka agama termasuk memakai asesoris aneh-aneh identik dengan melestarikan tradisi Yahudi yang justru ditentang oleh Yesus. Mengapa ? Karena Yesus mengkritik gap antara pemuka agama dengan umatnya. Yesus mengkritik sikap eksklusif yang dilakukan oleh pemuka agama . Karena itulah dalam hal ini saya sependapat dengan para master teologia protestan yang kamu anggap sama nggak mudeng-mudengnya, sama oonnya dengan saya. HI HI HI.
Perintah ayat tersebut sangat jelas : Diarahkan untuk pengikut Yesus bukan untuk rabi Yahudi. Mengapa ? Karena Yesus memang lagi ngomong sama muridnya, Yesus tidak sedang ngomong sama Rabi Yahudi. Justru Yesus meminta muridnya untuk tidak meniru-niru kelakukan Rabi-Rabi Yahudi.
Jadi omongan kamu bahwa perintah Yesus itu cuma berlaku untuk Rabi Yahudi tidak ada dasar pemikirannya yang logis.
Jika saya ngomong sama murid saya yang imut-imut bin amit-amit :
Hai jelasnggak, kamu jangan niru-niru gayanya Sinchan yang nakal itu.
Itu bukan lalu diartikan saya sedang menyuruh SInchan untuk tidak nakal. Yang saya suruh siapa ? jelasnggak bukan Sinchan. Jadi logika jelasnggak jelas tidak beres. Ketika dia disuruh tidak nakal, malah dia lalu nasehatin Sinchan yang lagi nongol di TV. Eh Sinchan elo nggak boleh nakal ya?
Intinya omongan saya itu ditujukan bukan kepada SInchan tetapi ditujukan kepada jelasnggak. Gicu saja kok kamu nggak mudeng-mudeng to anak manis..anak manis…
SALAM
GBU
@lovepassword.
Kamu:
Kalo baca kontekstual ya pasti beda dengan baca tekstual.
Kalau baca kontekstual, Kata “bapa” di matius 23:9 itu merefer kepada rabi-rabi yahudi. BUKAN SEMUA BAPA di dunia ini.
Sebaliknya, kalau baca secara tekstual, kata “bapa” di matius 23:9 itu merefer kepada SEMUA BAPA, (termasuk bapa pendidikan indonesia, bapa tukang bakso, bapa guru, bapa kamu, bapa saya, bapa presiden, bapa mentri dll).
Kalau baca secara kontekstual, kata “bapa” tidak akan berkontradiksi dengan kata “bapa” di ayat-ayat lain.
(contoh 1 Kor 4:15)
Tapi kalau baca secara tekstual, kata “bapa” akan kontradiksi dengan seluruh kata bapa yang ada di injil.
===> Terakhir. Kalau kamu bilang baca kontekstual SAMA dengan baca tekstual, ya kamu ke arab saja. Karena disana semuanya bisa. ha ha ha ha ha ha…
—————————————–
Kalau saya bilang gini “Dalam hal ini saya sependapat dengan PAUS”,… gimana..?
apakah kamu lalu menganggap PAUS sama oon-nya dengan saya…?
Mikir dong lovepassword. Lama amat kebukanya tuh pikiran. ha ha ha..
———————————-
Perintah yesus cuma berlaku untuk rabi yahudi…?
Saya ngomong gitu..?
Hah..?
Yang bener aja dong ah.
Saya ngomong : “kata “bapa” di ayat itu MEREFER kepada rabi-rabi yahudi”
Booooooo.. ngga bisa nangkep.
Ketinggian ya..?
ha ha ha ha
salam aja deh.
@jelasnggak: Kamu ngomong gini :
Kalau saya bilang gini “Dalam hal ini saya sependapat dengan PAUS”,… gimana..?
apakah kamu lalu menganggap PAUS sama oon-nya dengan saya…?
Masalahnya sayangku saya tidak mengganggap pendapat kamu yang ini adalah pendapat oon. Hanya saja saya tidak sependapat dengan kamu. Jadi saya tidak menganggap oon siapapun lho. Cuma tidak sependapat saja. HI HI HI. Aku baik hati kan sayang?
Lha ini beda dengan kamu yang menganggap pemikiran ‘makhluk hidup’ yang berbeda dengan kamu adalah oon. Tentu saja dalam hal ini termasuk pemikiran para pakar Protestan karena kamu sendiri yang ngomong bahwa saya mengutip dari mereka. Karena kamu males kalo digebuki sama pakar Protestan maka kamu katakan saya yang oon. Aslinya ya yang kamu jawab kan pemikirannya. Kalo kamu katakan pemikiran saya oon padahal saya ngutip A, ya itu sama artinya pemikiran A sama oonnya dengan saya. HI HI HI. Paham sayang? Paham pasti dong. jelasnggak kan pinter.
Tapi lupaken sajalah soal kegalakan kamu yang suka mengatakan geblek sama orang lain. Toh sepanjang sejarah diskusi aku sama kamu bukan cuma satu dua orang kamu anggap oon, nggak cuma Pakar Protestan saja kamu anggap oon, bahkan Romo Frans Magnis, Paus, juga Thomas Aquinas. Bahkan Dalam soal kekerasan yang menurut kamu tidak diijinkan dalam agama Kristen nggak tanggung-tanggung malah Thomas Aquinas dan Agustinus yang kamu anggap oon.
HI HI HI. Aku bukan bermaksud mengadu domba lho sayang. Aku cuma menunjukkan bahwa mengatakan oon pada suatu pemikiran bisa jadi menyulitkan kamu sendiri, Karena kamu kan nggak tahu saya ini mengutip pendapat oonnya siapa. Bagaimanapun juga anak manisku aku ini lumayan jagoan. HIKS HIKS HIKS. Nggak usah memuji ya sayang? Ihhh aku jadi malu ( malu-malu mau mode on)
OK kembali ke topik anak manis :
Saya ulangi pernyataan saya di atas yang belum kamu tanggapi :
Perintah ayat tersebut menurut saya sangat jelas : Diarahkan untuk pengikut Yesus bukan untuk rabi Yahudi. Mengapa ? Karena Yesus memang lagi ngomong sama muridnya, Yesus tidak sedang ngomong sama Rabi Yahudi. Justru Yesus meminta muridnya untuk tidak meniru-niru kelakukan Rabi-Rabi Yahudi.
Jadi omongan kamu bahwa perintah Yesus itu cuma berlaku untuk Rabi Yahudi tidak logis.
Jika saya ngomong sama murid saya yang imut-imut
“Hai jelasnggak, kamu jangan niru-niru gayanya Sinchan yang nakal itu.”
Itu bukan lalu diartikan saya sedang menyuruh SInchan untuk tidak nakal. Yang saya suruh siapa ? jelasnggak bukan Sinchan.
Jadi logika jelasnggak jelas tidak beres. Ketika dia disuruh tidak nakal, malah dia lalu nasehatin Sinchan yang lagi nongol di TV. Eh Sinchan elo nggak boleh nakal ya?
Intinya omongan saya itu ditujukan bukan kepada SInchan tetapi ditujukan kepada jelasnggak
Tetapi ajaibnya jelasnggak malah menasehati Sinchan yang lagi nongol di TV. Lha itu kesalahan berpikir menurut saya gicu lho.
@Kristiani
Yak.
Belum ada Jawaban juga.
..
Nyerah yaaaa..? =)
..
Ayyo doong..
Masa Ngawurnya bisa abiss..?
..
Kok ngawur aja pake mikir.. =p
..
Atau mau Tanya-tanya duluu..nyanyi-nyanyi duluu..? =)
..
Boleeeeh.. =)
..
Salam
jelasnggak : Coba kamu baca pendapat kamu :
Kalo baca kontekstual ya pasti beda dengan baca tekstual.
Kalau baca kontekstual, Kata “bapa” di matius 23:9 itu merefer kepada rabi-rabi yahudi. BUKAN SEMUA BAPA di dunia ini.
Sebaliknya, kalau baca secara tekstual, kata “bapa” di matius 23:9 itu merefer kepada SEMUA BAPA, (termasuk bapa pendidikan indonesia, bapa tukang bakso, bapa guru, bapa kamu, bapa saya, bapa presiden, bapa mentri dll).
Kalau baca secara kontekstual, kata “bapa” tidak akan berkontradiksi dengan kata “bapa” di ayat-ayat lain.
(contoh 1 Kor 4:15)
Tapi kalau baca secara tekstual, kata “bapa” akan kontradiksi dengan seluruh kata bapa yang ada di injil.
Tanggapan saya :
Puji Tuhan karena kamu sudah sepakat dengan saya. HI HI HI. I love you muridku yang baek. HIKS
Saya kutipkan omongan kamu yang terakhir lagi ya ?
Lha memangnya saya sejak kemarin-kemarin ngomong apa yang kamu tolak mentah-mentah?
Saya kan bilang bahwa secara tekstual Kitab Suci bisa saja bertentangan kalo latar belakang turunnya ayat, prosesnya, maksudnya dsb tidak diperhatikan. Lha tafsir Kitab Suci semestinya tidak selalu secara tekstual saja. Jadi walaupun secara tekstual kesan adanya pertentangan itu kelihatan tetapi jika ruang dan waktunya beda ya belum tentu salah. Misalnya saja : Hari ini saya ngomong : Ayah tidak ada di rumah. Besok pagi saya ngomong ayah ada di rumah. Kalo waktunya diabaikan yang terlihat secara tekstual adalah pertentangan. Pertentangan seperti itu tentu saja tidak salah, karena bisa saja kemarin ayah saya pergi keluar dan hari ini dia sudah pulang. Jadi kontradiksi secara tekstual belum tentu salah.
Tetapi secara esensial Kitab Suci seharusnya memang tidak bertentangan. Saya kan ngomong gini sejak kemarin-kemarin yang kamu tolak dengan kebesaran gaya. Ha ha ha.
kamu berminggu-minggu menolak ini, akhirnya nyerah juga. Hebat nggak bapak gurumu ini dalam membuat kepalamu muter-muter. Sudah sakit kepala muridku tersayang ? Ha Ha ha.
OK, Kasus tak tutup yah?
Kamu kan sudah sepakat dengan saya :
Saya sejak kemarin2 kan sudah ngomong kalo tidak selalu kontradiksi secara tekstual itu salah. Kamu saja yang maksa terus. HI HI HI. Coba sekarang kamu mau ngomong apa ? Perlu tak ulangi lagi omongan kamu bahwa jika dibaca secara tekstual maka dalam Alkitab juga akan dijumpai kontradiksi?
Ingat ya sayang, bapak gurumu ini tidak bilang itu salah. Kamu yang mengatakan kontradiksi itu salah.
Kasus tak tutup. Atau kamu ingin kubikin tambah pusing?
SALAM
GBU jelasnggak yang manis.
GBU lagi deh.
Tanggal 16 Januari kamu ngomong gini :
Dan sekarang tanggal 24 Januari kamu ngomong gini :
Perhatikan omongan saya :
Pertama : Saya berulangkali mengatakan bahwa kontradiksi secara tekstual belum tentu salah. Karena itulah Kitab Suci mestinya tidak selalu dibaca secara tekstual saja. Kamu nggak setuju ini. Kamu maksa terus bahwa kontradiksi dalam Kitab Suci pasti salah. Alasannya ? Karena Tuhan Maha Kuasa dsb…
Kedua : Pada tanggal 24 Januari kamu ngomong memang ada kontradiksi jika Alkitab dibaca secara tekstual.
Tapi kalau baca secara tekstual, kata “bapa” akan kontradiksi dengan seluruh kata bapa yang ada di injil.
Kesimpulannya silahkan pikirkan sendiri : Itulah mengapa sejak kemarin-kemarin saya katakan kamu bakal dilempar sepatu tidak cuma oleh pendeta Protestan tetapi juga oleh semua umat Kristen.
Kalo kamu sedikit pinter, kamu sebaiknya berbaik-baiklah sama Bapak gurumu ini. HI HI HI.
SALAM
GBU
@lovepassword
Kamu katakan:
Tulis di sini tulisan saya bahwa saya pernah mengatakan bahwa yang ngga sependapat( masalah matius23:9) adalah oon.
Yang ngomong bahwa yang ngga sependapat dengan saya (mengenai masalah matius 23:9 ini) adalah oon, adalah KAMU. BUKAN SAYA.
taqiya lagi kayaknya ya…?
seneng banget sih ber-taqiya-ria
Jangan ikut2 si nitten, sudah dijawab bilang belum.
Ngga ngomong ini itu, dia bilang saya ngomong ini itu..
Doyan ya sama taqiya..?
—————-
Kamu katakan:
===> saya kan BEDA PENDAPAT dengan mereka,….ehhh koq kamu ngomong saya berkata mereka oon.
gimana ini..?
beda pendapat bukan oon. kan kamu yang ngomong sendiri di atas.
Saya ngga pernah ngomong kalau frans magnis itu oon.
Kamu yang ngomong kalau saya talah berkata bahwa frans magnis oon.
jangan gitu dong.
putus asa sih boleh ya. tapi jangan taqiya.
(kaya si nitten aja, udah sumpah ngga ngeles, eh masih ngeles. he he he… muslim asli ya,,,?)
—————————
Kamu katakan:
==>tulis di sini kalau saya pernah mengatakan mereka itu (master teologia protestant) adalah orang oon.
tulis ya…
kamu ngga mau dianggap TUKANG BOHONG kan…?
—————————————
Kamu katakan:
ha ha ha ..
yang ngomong gitu tuh siapa..?
Perintah Yesus itu bukan cuma berlaku untuk Rabi Yahudi. Tapi untuk semua pengikutNYA.
Yang saya omongin adalah, kata “bapa” MEREFER kepada rabi-rabi yahudi.
ngerti…?
salam dalam kegampangan mengerti yang dalam.
Kamu katakan:
Gini ya lovepassword.
Kamu kan berkata, bahwa MEMBACA secara kontekstual dan tekstual adalah sama hasilnya.
Saya tuh lagi menjelaskan kepada kamu. Bahwa kalau apa yang kamu katakan itu adalah salah. Membaca secara kontekstual, jelas beda dengan membaca secara tekstual.
Kemudian saya juga berikan contoh sesuai permasalahan matius 23:9 itu.
Yaitu kalau kita membaca matius 23:9 secara tekstual, maka akan berkontradiksi dengan seluruh isi ayat alkitab.
Makanya, matius 23:9 itu TIDAK BOLEH DIBACA SECARA TEKSTUAL.
Saya itu sedang menjelaskan apa yang akan terjadi jika kamu membaca matius 23:9 secara tekstual.
Saya itu sedang membuktikan kepada kamu bahwa ayat 23:9 TIDAK BISA dibaca/diartikan secara tekstual/harafiah/literal.
eh koq kamu malah menjadikan ini sebagai bukti bahwa saya setuju dengan pernyataan kamu itu..?
Gimana thaa Le… Le… iqra! :
Jelasnggak : “Matius 23:9 tidak bisa dibaca secara tekstual”
Lovepassword : ” Apa alasanmu”
jelasnggak : “Kalau kamu baca secara tekstual, seluruh kata “bapa” yang ada di alkitab akan berkontradiksi”
Lovepassword :”maksudnya kamu…..?”
Jelasnggak : ” Contoh. 1 Kor 4:15, ada kata bapa di situ yang merefer kepada paulus. Contoh lain, yesus sendiri berkata”
Lovepassword : “Berarti kamu setuju kalau secara tekstual, alkitab juga bisa salah”
jelasnggak : “Hah..? kok gitu..? saya tuh sedang menerangkan bahwa TIDAK SEPANTASNYA/TIDAK BOLEH) ayat matius 23:9 itu dibaca secara tekstual. ”
Lovepassword : “Iya… saya tau itu. Tetapi, itu berarti, kalau kita membaca secara tekstual, maka akan ada kontradiksi…? gitu..?”
Jelasnggak : “Bukan begitu. Pokok/inti dari omongan saya adalah : KAMU NGGA BOLEH MENGARTIKAN MATIUS 23:9 SECARA NGGA BENER”
Gitu.
Sekarang.
kembali ke laptop.
Pertanyaan Pokoknya adalah : “Apakah Alkitab, dalam hal matius 23:9 dan 1 Kor 4:15, berkontradiksi”
Itu kan…?
Dan jawaban saya adalah, TIDAK.
Karena kata “bapa” dalam 2 ayat tersebut BERBEDA MAKNANYA.
==> Dalam Matius 23:9, kata “bapa” berarti/merefer kepada “RABI-RABI YAHUDI”
==> Dalam 1 Kor 4:14, kata “bapa” berarti/merefer kepada “Rasul Paulus yang adalah bapa pengajar mereka dalam hal kekristenan”
Lalu kamu MAKSA bahwa matius 23:9 HARUS DIBACA SECARA TEKSTUAL, agar supaya ayat tersebut kontradiksi dengan ayat 1 kor 4:15.
Lovepassword : “Matius 23:9 kontradiksi dengan 1 kor 4:15″
jelasnggak : “Baca yang bener. Baca secara konteks, bukan teks.”
Lovepassword :”maksudnya kamu…..?”
Jelasnggak : “Kata bapa di matius 23:9 maksudnya rabi yahudi bukan SEMUA bapa”
Lovepassword : “No, matius 23 juga harus dibaca secara tekstual”
jelasnggak : “Halah..!, dibilang suruh baca secara konteks kok masih ngotot sih..?”
Lovepassword : “Apa alasan kamu kalau ayat matius 23:9 harus dibaca kontekstual..?”
Jelasnggak : “Karena kalau dibaca secara teks, maka saya ngga boleh manggil bapak saya dengan sebutan ‘bapak’, dan seluruh kata ‘bapa’ di alkitab juga akan kontradiksi.”
Lovepassword : ” tuh kan kamu ngaku…bahwa secara tekstual, alkitab juga ada kontradiksi….ha ha ha..kasus tutup saya menang,,,”
Jelasnggak : ” Hah..? ohh nasib,,,… dapet yang beginian,..”
.
.
salam
ps. bilangin ke nitt, sory ngga direspon. Isinya Kurang berbobot. he he he
@Kristiani
Yak.
Belum ada Jawaban juga.
..
Nyerah yaaaa..? =)
..
Ayyo doong..
Masa Ngawurnya bisa abiss..?
..
Kok ngawur aja pake mikir.. =p
..
Atau mau Tanya-tanya duluu..nyanyi-nyanyi duluu..? =)
..
Boleeeeh. =)
..
Salam
@jelasnggak :
Masalah kamu mengatakan oon atau nggak sama Protestan itu mah urusan kamu sendiri. Hi Hi Hi. Kan saya sudah bilang elo mau ngomong oon juga itu urusan kamu.
Mungkin kata oon itu memang terlalu kasar hiks, tetapi kamu memang ngomong model kayak gini:
wuah.. puayah.. tenan..
Muaisih bingung…?
Lha ya jelas…lha wong kamu itu muslim kok…. muslim mah mana nyampe hal-hal begitu.. ah ah aha h hhha h hha…
Astaganaga siaapa yang nggak nyampe-nyampe padahal kutipan itu seperti omongan kamu sendiri memang berasal dari tafsir valid Protestan. Lha itu kan sama artinya kamu mau nendang mereka secara halus cuma aku kamu jadikan perantaranya. He he he. Ngaku apa ngaku.
Kamu tidak saja mengatakan berbeda pendapat tetapi kamu memang mengatakan mereka yang berbeda dengan kamu nggak nyampe2 otaknya. Lha nggak nyampe otaknya itu berarti bukan oon yah? Iya deh terserah apa maumu lah. tetapi intinya yang mau saya katakan kan sudah sampe ke kamu. Berhati-hatilah dengan mengumbar kata2 yang ajaib, hiks soalnya kamu bisa menembaki siapa saja lho sayang. Mau kamu dengarkan atau kamu bantah itu urusan kamu. Ssaya cuma sedikit memberi nasehat. HA HA HA.
Masalah kamu sama Nitt itu juga mah urusan kamu sendiri. Kalo kamu memang nggak mampu njawab Nitt – ya ngomong saja sendiri sama NItt. Saya nggak mampu Nitt gicu lho. Nggak usah bawa-bawa bapak gurumu yang imut2 ini.
Kita diskusikan lagi masalah kita ya sayang :
Saya sejak awal kan sudah bilang kalau tafsir Kitab Suci dilihat semata-mata tekstual saja maka sangat mungkin akan terlihat kontradiksi tetapi biarpun jika dilihat secara tekstual kesannya ada kontradiksi itu belum tentu salah. Mengapa belum tentu salah? Karena selain dilihat secara tekstual kita harus juga melihat maksud turunnya ayat, prosesnya, ruang dan waktunya dan sebagainya. Atau apa yang sering kita namakan penafsiran kontekstual.
Lha apa tanggapan kamu anak manis atas pernyataan aku itu?
Kamu ngakak lagi malah balas berkata :
Tanggal 16 Januari kamu ngomong gini :
KONTRADIKSI DALAM KITAB SUCI ADALAH KESALAHAN/TIDAK DAPAT DITOLERIR.
mengapa ? Karena Tuhan Maha Kuasa
Lah pada tanggal 24 Januari setelah kepalamu pusing tak kocok-kocok – kamu ngomong lagi gini
Tapi kalau baca secara tekstual, kata “bapa” akan kontradiksi dengan seluruh kata bapa yang ada di injil.
Apa artinya dua pernyataan kamu itu tentu bisa kamu pikirkan sendiri :
1. Kamu mengatakan bahwa Kitab Suci tidak boleh kontradiksi termasuk secara tekstual sekalipun – karena itulah kamu ngakak menanggapi aku. Kalau ada kontradiksi walaupun tekstual itu berarti pasti salah
2. Kamu juga mengatakan bahwa dalam Alkitab ada kontradiksi jika ayat2nya dibaca secara tekstual.
Dari dua point ini apa yang bisa disimpulkan ?
Jika A maka B
A terpenuhi maka B juga positif.
Berdasarkan urutan logika dari 2 pernyataan itu – Itu berarti kamu telah mengatakan bahwa Alkitab salah.
Kamu ngomong gini :
1. Kitab Suci yang benar tidak ada kontradiksi termasuk tekstual.
2. Alkitab memiliki kontradiksi secara tekstual.
Apa yang bisa disimpulkan dari 2 omongan kamu itu ?
Makanya sejak awal kan saya sudah menganjurkan kamu untuk tidak bermain-main dengan topik ini. Eh kamu masih maksa aku terus. Lha endingnya ya memang seperti itu.
Saya tidak ngarang karena kronologis perdebatan kita memang seperti itu. Kamu yang mengatakan kontradiksi itu pasti salah bukan aku. Sedari awal terkait dengan masalah ini aku tidak berkata menyalahkan Alkitab tetapi justru kamu terus yang melakukan itu meskipun tidak kamu akui. Ha Ha ha.
Nggak usah ngeles jelasnggak. Coba sedari awal kamu nggak membuat masalah posisi kamu gak bakal jadi sejelek ini. Saya beritahu ya sayang: atheis under klumprut itu saja belum pernah menang melawan bapak gurumu jika topiknya ayat2 yang saling bertentangan ini. Apalagi cuma kamu.
Bukan karena kamu lebih oon dari mereka. Tentu saja bukan – karena kamu juga lumayan pinter. Tetapi posisi atheis kan aslinya nggak bisa dibales, taichi masterku nggak jalan karena mereka tidak punya Kitab Suci. HI HI HI. Gicu saja gw nggak kalah-kalah apalagi sama kamu. HIks.
Kamu kasihan banget sampe ngomong gini :
Jelasnggak : ” Hah..? ohh nasib,,,… dapet yang beginian,..
Hi hi hi, lah memang nasibmu sial terus kalo ngomong sama aku. Lha siapa suruh kamu terus-terusan nyari gara=gara. Ingat ya sayang, kan kamu sendiri yang minta aku masuk ke topik ini. HI HI HI. Sudahlah lain kali berbaik hatilah sama aku ini. Traktir bakso atau mie ayam gicu kek.
SALAM jelasnggak
GBU
Masalah tekstual dan kontekstual , saya tidak mengatakan tafsir tekstual = tafsir kontekstual. Bukan seperti itu sayangku. Yang saya katakan adalah seperti ini. Dalam kasus kita kali ini , ingat ya dalam kasus kita kali ini yaitu tafsir Matius tersebut , tafsir tekstual dan kontekstual akan menghasilkan hasil yang sama-sama bertentangan dengan pendapat kamu. Tidak ada yang mengharuskan bahwa tafsir kontekstual akan menghasilkan hasil yang berbeda dengan kontekstual. Meskipun jalurnya lain bisa saja hasilnya sama.
Jika ayat Matius tersebut ditafsirkan secara tekstual, maka akan merefer ke semua orang seperti omongan kamu itu. Dari sudut pandang ini kita tidak bisa memanggil bapa kepada semua orang. Kamu berkata itu tidak masuk akal. Okelah.
Kalau kita meninjau tafsir ini secara kontekstual maka kamu yang dimaksud adalah murid2 Yesus dan murid Yesus diminta untuk tidak melakukan perbuatan yang berlebihan seperti yang dilakukan pemuka agama Yahudi diantaranya memanggil bapa kepada pemuka agama, dan memakai asesori yang meninggikan derajatnya lebih tinggi daripada orang kebanyakan. Jadi walaupun ayat di atas dibaca secara kontekstual esensinya adalah penolakan perilaku yang berlebihan untuk pemuka agama. Yang terkahir ini bukan tafsir tekstual jelasnggak ini kontekstual.
Dan ayat tersebut jelas tidak ditujukan untuk Rabi Yahudi seperti omongan kamu tetapi ditujukan kepada murid Yesus. Analogi Sinchan di atas bisa kamu baca kembali dan kamu tanggapi. Inilah yang saya maksudkan.
SALAM
Selamat Tahun Baru Imlek bagi yang merayakan.
GBU.
SALAM
@lovepasssword
Kamu :
Waduh.. masih juga belum ngerti.
Ini saya kasih linknya lagi.
Harap dibaca PELAN-PELAN SEKALI.
http://imankristen.wordpress.com/2008/09/27/kebenaran-sejati-part-3/#comment-3356
Saya itu ngga ada urusan sama master protestant.
Saya lagi jawab-in argumentnya kamu. BUKAN MEREKA.
Mereka ngga ada di sini, mereka ngga sedang diskusi dengan saya.
Yang sedang diskusi dengan saya itu adalah KAMU.
Saya – Kamu… saya – kamu..
Jangan kebiasaan bawa-bawa orang.
Falllacy tuh.(lupa namanya He he he)
Nih kalau ngga percaya :
Jelasnggak : ” 2 + 2 = 4 itulah kebenaran ”
Lovepassword : ” Salah tuh. Menurut SBY, 2 + 2 = 5″
Jelasnngak : “2 + 2 = 4, sesuai matematika yang sekarang itu alasan saya”
Lovepassword : ” Kamu mau menyalahkan SBY..?”
Jelasnggak : ” He he he.. jangan bawa-bawa SBY, di counter aja kalau bisa..”
Lovepassword : ” No, kamu tuh sudah menyalahkan SBY dengan berkata begitu…”
Jelasnggak : ” he he he.. terus, jawaban kamu apa…?”
Lovepassword : ” ng…. ng… ngga ada tuh.. saya cuman mau bilang kalau kamu telah melawan SBY..”
Jelasnggak : ” Iya …kalau udah gitu , …ada counter ngga buat argument saya itu..”
Lovepassword : ” ng.. ng.. ya ngga ada, pokoknya kata SBY, 2 + 2 = 5, itu yang saya percaya.. ”
Jelasnggak : ” Iya.. saya tau, saya aykin SBY punya alasan sendiri mengapa dia berfikir seperti itu. Kamu punya nggak alasannya?”
Lovepassword : ” ng… ng… ya saya sama dengan SBY saja…. ”
Jelasnggak : ” Iya, kalau Sama, … boleh saya tahu alasan SBY itu apa..? Kenapa SBY mengatakan hal seperti itu..? Pasti ada alasannya kan…?
Lovepassword : ” ng… ng… saya belum nanya tuh….”
Jelasnggak : ” NHAAAAAAAhhh itu maksud saya…!!!!” Kamu harus bawa argument saya ini kepada SBY dan minta jawaban atas argument saya itu.”
Lovepassword : ” kenapa kan sama saja, saya dengan dia….?”
Jelasnggak : ” karena yang lagi ngomong di sini adalah SAYA dengan KAMU , bukan saya dengan SBY…Saya -kamu saya – kamu…dst”
Lovepassword : ” Oh.. begitu..?”
Jelasnggak : ” Iya.. makanya … mikir dulu…”
Lovepassword : ” ohh nasib.. gagal lagi diriku…”
Jelasnggak : ” tenang… tenang…. jangan putus asa.. coba lagi.. ya..?”
.
.
Gitu ..
ketahuan lagi…
kepentok lagi..
ha ha ha…
salam.
bersambung…(biar ngga panjang)
@lovepassword
Kamu katakan :
Stop dulu di bagian ini.
Kamu berasumsi bahwa semua kitab suci itu sama.
Harap jangan samakan Alquran dengan alkitab.
Keduanya JELAS SEKALI BERBEDA.
Alkitab, semuanya ada di tulis di situ.
Alquran, Tafsir di tulis sendiri, ayat ditulis sendiri.
Kita lagi membicarakan BUKU KITAB SUCI, BUKAN : BUKU KITAB SUCI + Tafsirannya.
Yang lagi dibahas di sini adalah ALKITAB dan QURAN.
BUKAN, ALkitab + Buku tafsir dan Quran + Buku Tafsir.
Untuk melihat arti dari sebuah ayat di quran, maka muslim perlu buku tafsir (terpisah).
Itu jelas beda dengan alkitab.
Sekarang.
Baca alquran secara kontekstual(tanpa buku tafsir) === > pasti ada kontradiski.
Beda dengan Alkitab. Baca secara Kontekstual (tanpa buku tafsir) =====> Pasti TIDAK ADA Kontradiksi.
Ngerti bedanya ngga..?
———————————-
Kamu katakan :
Ini jawaban saya :
Sudah saya tulis DEMIKIAN JELASNYA, TAPI KAMU NGGA NGERTI-NGERTOS..:
BACALAH ! IQRA !
=================
Gini ya lovepassword.
Kamu kan berkata, bahwa MEMBACA secara kontekstual dan tekstual adalah sama hasilnya.
Saya tuh lagi menjelaskan kepada kamu. Bahwa kalau apa yang kamu katakan itu adalah salah. Membaca secara kontekstual, jelas beda dengan membaca secara tekstual.
Kemudian saya juga berikan contoh sesuai permasalahan matius 23:9 itu.
Yaitu kalau kita membaca matius 23:9 secara tekstual, maka akan berkontradiksi dengan seluruh isi ayat alkitab.
Makanya, matius 23:9 itu TIDAK BOLEH DIBACA SECARA TEKSTUAL.
Saya itu sedang menjelaskan apa yang akan terjadi jika kamu membaca matius 23:9 secara tekstual.
Saya itu sedang membuktikan kepada kamu bahwa ayat 23:9 TIDAK BISA dibaca/diartikan secara tekstual/harafiah/literal.
eh koq kamu malah menjadikan ini sebagai bukti bahwa saya setuju dengan pernyataan kamu itu..?
Gimana thaa Le… Le… iqra! :
Jelasnggak : “Matius 23:9 tidak bisa dibaca secara tekstual”
Lovepassword : ” Apa alasanmu”
jelasnggak : “Kalau kamu baca secara tekstual, seluruh kata “bapa” yang ada di alkitab akan berkontradiksi”
Lovepassword :”maksudnya kamu…..?”
Jelasnggak : ” Contoh. 1 Kor 4:15, ada kata bapa di situ yang merefer kepada paulus. Contoh lain, yesus sendiri berkata”
Lovepassword : “Berarti kamu setuju kalau secara tekstual, alkitab juga bisa salah”
jelasnggak : “Hah..? kok gitu..? saya tuh sedang menerangkan bahwa TIDAK SEPANTASNYA/TIDAK BOLEH) ayat matius 23:9 itu dibaca secara tekstual. ”
Lovepassword : “Iya… saya tau itu. Tetapi, itu berarti, kalau kita membaca secara tekstual, maka akan ada kontradiksi…? gitu..?”
Jelasnggak : “Bukan begitu. Pokok/inti dari omongan saya adalah : KAMU NGGA BOLEH MENGARTIKAN MATIUS 23:9 SECARA NGGA BENER”
Gitu.
Sekarang.
kembali ke laptop.
Pertanyaan Pokoknya adalah : “Apakah Alkitab, dalam hal matius 23:9 dan 1 Kor 4:15, berkontradiksi”
Itu kan…?
Dan jawaban saya adalah, TIDAK.
Karena kata “bapa” dalam 2 ayat tersebut BERBEDA MAKNANYA.
==> Dalam Matius 23:9, kata “bapa” berarti/merefer kepada “RABI-RABI YAHUDI”
==> Dalam 1 Kor 4:14, kata “bapa” berarti/merefer kepada “Rasul Paulus yang adalah bapa pengajar mereka dalam hal kekristenan”
Lalu kamu MAKSA bahwa matius 23:9 HARUS DIBACA SECARA TEKSTUAL, agar supaya ayat tersebut kontradiksi dengan ayat 1 kor 4:15.
Lovepassword : “Matius 23:9 kontradiksi dengan 1 kor 4:15″
jelasnggak : “Baca yang bener. Baca secara konteks, bukan teks.”
Lovepassword :”maksudnya kamu…..?”
Jelasnggak : “Kata bapa di matius 23:9 maksudnya rabi yahudi bukan SEMUA bapa”
Lovepassword : “No, matius 23 juga harus dibaca secara tekstual”
jelasnggak : “Halah..!, dibilang suruh baca secara konteks kok masih ngotot sih..?”
Lovepassword : “Apa alasan kamu kalau ayat matius 23:9 harus dibaca kontekstual..?”
Jelasnggak : “Karena kalau dibaca secara teks, maka saya ngga boleh manggil bapak saya dengan sebutan ‘bapak’, dan seluruh kata ‘bapa’ di alkitab juga akan kontradiksi.”
Lovepassword : ” tuh kan kamu ngaku…bahwa secara tekstual, alkitab juga ada kontradiksi….ha ha ha..kasus tutup saya menang,,,”
Jelasnggak : ” Hah..? ohh nasib,,,… dapet yang beginian,..”
Salam.
@lovepassword.
Kamu katakan:
Benerin dulu ya.. yang tadi salah. (soalnya salah satu pembaca suka ada yang sewot, membahas hal ngga esensi)
@lovepassword.
Kamu katakan:
===> Kalo kamu baca secara Konteks, maka kamu akan mendapatkan bahwa arti kata “bapa” yang ditulis di Matius 23:7 itu adalah MEREFER kepada Rabi-rabi yahudi. BUKAN “SEMUA BAPA”.
Dengan begitu, maka TIDAK AKAN ADA KONTRADIKSI DENGAN 1 KORINTUS 4:15. Karena “bapa” di 1 Kor 4:15 memiliki arti yang lain
GAMPIL GINI KOK …Dibuat susah..
@nitt
Setelah saya baca posting kamu tgl 29 Des 2009 eeeeehh kok jelasnggak & cosmisboy mbuleeeet aja … tidak tau apa yang harus dijawab……. hehehehe kebanyakan mbaca bukunya robert murey kaliiiiiiiiiii
Sehingga lupa apa sih sebenarnya isi alkitabnya…. (maaf)
tapi ya gitu…… jagoan (jagoan mbuleeeet rupanya)
maklumlah banyak ditemukani misionaris yang begitu, apalagi kalo kita kelingkungan sekolah tinggi teologie ya banyak ditemukan manusia-manusia seperti jelasnggak, aneh tapi nyata ………….
Tapi gpp…. disini kita sama-sama mencari kebenaran sejati berdasarkan apa yang kita yakini untuk didiskusikan dengan pihak lain yang memiliki keyakinan tersendiri.
Salam
@jelasnggak : Gini ya anak manis, kapan aku maksa bahwa Kitab Suci harus selalu ditafsirkan secara tekstual? Kamu ngarang ih. Ketika saya berkata kata Bapa itu merefer pada pemuka agama bukan cuma yahudi saja itu tafsir kontekstual sayang. Dasarnya apa ? Dasarnya sederhana dan jelas : Perintah itu ditujukan untuk murid Yesus bukan untuk Rabi Yahudi. Jadi point intinya adalah ada perintah bagi murid2 Yesus untuk tidak meniru-niru tingkah laku para Rabi itu. Bukan justru kamu artikan ayat itu ditujukan untuk para Rabi. Nggak ada relevansinya di sini.
Dan ingat, catet ya sayang ini tafsir kontekstual bukan tekstual karena seperti kata kamu jika pake tafsir tekstual maka berarti kata bapa itu berlaku sangat umum. Jadi kamu asli ngarang ketika mengatakan aku maksa memakai tafsir tekstual saja.
Bawa=bawa orang, bawa-bawa sumber referensi tentu saja itu boleh2 saja sepanjang ada kaitannya dengan diskusi kita HI HI HI. Lha misalnya kamu ngaku pake tafsir Kristen XYZ ternyata salah. Lha gimana caranya saya membuktikan kesalahan kamu itu jika saya tidak boleh menunjukkan sumber yang menunjukkan kesalahan kamu.
Kecuali jika saya ngomong yang nggak ada kaitannya itu lain cerita. HI HI HI. Contohnya seperti kemarin2 kamu ngaku dalam agama Kristen tidak boleh ada kekerasan sama sekali. Lha saya tentu saja harus menunjukkan di mana kesalahan berpikir kamu itu. Buktinya apa ? Lha bukti itu justru ada pada tafsir tokoh2 Kristen semacam Thomas Aquinas dan Agustinus.
Masalah tekstual kontekstual itu kan memang kamu biang penyakitnya anak manis. HI Hi Hi.
OKE masuk topik deh :
Saya tidak mengatakan bahwa Kitab Suci sama. Tetapi saya juga tidak sepandapat dengan logika kamu mengenai tafsir Alkitab itu.
Saya nggak tahu dasar omonganmu yang ini :
Alkitab, semuanya ada di tulis di situ.
Alquran, Tafsir di tulis sendiri, ayat ditulis sendiri.
Mana ada tafsir Alkitab yang bisa ada dengan sendirinya? Logika kamu itu duhhhhh? Pada point ini kamu malah lebih mirip Prostestan daripada katholik karena mana mungkin dalam tradisi Katholik boleh ada tafsir semau-maunya. Tanpa membaca buku tafsir oke saja karena tafsir itu sudah ada dalam Alkitab itu sendiri.
Bahkan dalam Protestan pun biarpun lebih bebas juga nggak ada omongan tafsir sudah ada di Alkitab. Lama-lama ngomong sama kamu malah kayak aku ngomong sama Mbah dukun. kalo memang semuanya dianggap sedemikian jelas ya nggak ada buku tafsir anak manis. kalo dengan membaca Alkitab semuanya sedemikian jelas terus ngapain para guru agama membuat buku tafsir. Padahal yang namanya buku tafsir itu banyak banget. Astaga naga. Kalo elo kebanyakan ngarang elo bisa beneran digebuki sama pendeta dan pastur lama-lama. Duhhhhhhh……
Kamu juga ngomong ajaib lagi :
Baca alquran secara kontekstual(tanpa buku tafsir) === > pasti ada kontradiski.
Beda dengan Alkitab. Baca secara Kontekstual (tanpa buku tafsir) =====> Pasti TIDAK ADA Kontradiksi.
Baca secara kontekstual tanpa buku tafsir pasti tidak ada kontradiksi tetapi jika saya membacanya pake buku tafsir malah akan ada kontradiksi. Gicu maksudmu sayang? Terus gunanya buku tafsir buat apa ?
Asli omongan kamu yang ini pasti lumayan serius mengundang tanda tanya para pastur Katholik. Pertanyaan saya sederhana : Lalu gunanya buku tafsir itu untuk apa ?
@lovepassword
Kamu:
Baca matius 23 dari ayat 1 sampai ayat 9. terus lanjutkan sampai habis.
BERULANG KALI.
nanti kamu akan ngerti arti KONTEKSTUALNYA.
kata “bapa” di ayat 23:9 yang dimaksud Yesus adalah rabi-rabi yahudi, bukan “SEGALA Bapa”.
Itu maksudnya dari Kontekstual.
——————
Kamu :
===> He he he… salah lagi nangkep pointnya nih…
alkitab itu ngga ada buku tafsirnya. Tidak seperti quran yang memiliki buku tafsir.
Kita sedang membahas kitab suci SAJA. Bukan kitab suci + Buku tafsir.
ha ha ha.. susah…
.
salam
@togeey..
Sebagian dari yang ditanyakan itu adalah isi dari PL (taurat)
Awloh kamu nurunin taurat juga kan ya…?
Taurat itu kitab kamu juga kan ya…?
Atau bukan..?
Kalau kitab kamu, berarti kamu kuga harus bisa jawab dong ya..?
…
..
..
ha ha ha…
Muslim….
Nanya kok ngga pada mikir dulu…
Kayak makan ketoprak. …. “GLEG aja langsung ” … wui hi hi hi
salam
@ Pak Jel,
Para pengikut pedolifia manalah tahu Kitab Taurat.
Mereka ini ‘beriman’ sahaja adanya Kitab Taurat tapi tak percaya isi kandungannya.
Lucu bin ajaib kan, beriman tapi tak percaya isi kandungannya.
Tapi kadang2 ada jugak yang ambil ayat ini dan itu untuk membenarkan pedofilia Si Mamat, kahwin 4, bunuh orang kafir dll.
Masih ingat lagi kerr, Kitab Pengkhutbah, mereka kata kitab lucah.
Tiba-tiba mereka terjumpa ada kata “Muhammadin” di sana
Lantaran itu mengatakan ‘Nabi’ Muhammad diramalkan dalam kitab itu.
He…he…he
Kitab yg dikatakan LUCAH meramalkan ‘Nabi’ Muhammad!
Ada adegan2 lucah dalam Kitab ini.
Siapa yang menjadi wataknya?
Tak lain tak bukan.
Si Mamat lah.
Tahun 2009 ini, Si Mamat lah pemenang grammy award bagi filem lucah.
He…he…he
Ayat yang menguntungkan mereka ambil.
Ayat yang merugikan mereka minta kita jawap.
Huakakaka.
(Mana macam ini, best kerr bahasa Melayu saye)
Adaaaaaaaaa adaaaaaaaaaa saja Muslim2 ini kalo pada omongan.
@ Pak Jel,
Ralat:
….
bukannya Kitab Pengkhutbah.
tapi
….
Kitab Kidung Agung.
Saya kena hati-hati Pak Jel.
Ada orang yang matanya sangat tajam yang akan mempermasalahkan hal-hal sepele.
He…he…he
Patutnya mata kita ini dikurnia Allah Taala melihat hal-hal yang esensi bukan yang sepele-sepele.
Kesian ya dosen-dosennya.
Mengajar yang esensi sama anak muridnya namun hasilnya cuma gini…
…mana quotenya?
…mengerti?
…bisa ngga cut and paste kata-kata saya itu?
…Malay?
…Nittenichiryu IS IN DA HOUZE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! =)
..
…Better step your game up bitchzzzzz!!!! =)
Adaaaaa adaaaaaaaaaa muslim2 ini kalo pada omongan.
@CosmicBoy.
==> Tamatan S2 Luar Negeri..?
hi hi hi…
koq kayak anak kecil begini..?
.
AH ha ha ha ha ha ha ha ha….
.
…… ampunnnnnn…………
salam.
@jelasnggak : Kayaknya elo memang jago ngeles seperti biasanya. Masalah bahwa jika ditafsirkan tekstual maka akan merefer ke segala bapa itu sudah aku setujui maksud kamu. Tapi pointnya kan bukan itu. Karena jika ditafsirkan secara kontekstual maka itu akan merefer kepada pemuka agama. Karena Yesus berbicara kepada murid2nya maka itu justru bisa diartikan merefer ke pemuka agama Kristen. Lha isi perintah Yesus itu baru arahnya agar murid2nya tidak meniru kebiasaan Rabi Yahudi.
Kamu ngomong lebih ajaib lagi :
alkitab itu ngga ada buku tafsirnya. Tidak seperti quran yang memiliki buku tafsir.
Duh, mas jelasnggak tersayang, lama-lama aku kok malah jadi semakin ngefans dengan gaya kamu. Jelasnggak tersayang saya nggak tahu kamu dapet karangan ini darimana. Tetapi kalo menurutku sih kata2 kamu memang ajaib.
Alkitab pun juga pasti ada buku tafsirnya dong.
Kalo tafsir AlQuran misalnya saja ada Tafsir Al Manar Quraish Shihab. Alkitab juga sama saja ada : Misalnya saja ada tafsir injil Yohanes, Tafsir Injil Matius, dsb. Kamu itu jangan-jangan malah nggak pernah membaca buku tafsir Kristen ya? Makanya pendapat kamu kadang-kadang bisa ajaib banget kayak becak dan mercedes.
Tafsir Alkitab tuh diterbitkan oleh Kanisius banyak banget. Misalnya saja Tafsir Yohanes karya R.F. Bhanu Viktorahadi, Pr. Tafsir Yohanes karya A. S. Hadiwiyata belum lagi ada tafsir Injil Matius oleh Stefan Leks, Tafsir Markus, dsb. Ada juga tafsir yang relatif lebih menyeluruh misalnya Tafsir Perjanjian Baru atau ada juga Tafsir perjanjian lama. Ada juga A Catholic Guide to The Bible karya Oscar Lukefarm pendiri Catholic Home Study Service.
//www.amm.org/chss.htm
Belum lagi tafsir menurut Protestan yang kadang juga diterbitkan oleh penerbit Andi . Dan kamu dengan enak bin enak tenan ngomong kalem tapi malah bikin pusing orang Kristen sedunia :
alkitab itu ngga ada buku tafsirnya. Tidak seperti quran yang memiliki buku tafsir.
Duh anak manis. Lama-lama bisa botak juga kepalaku yang imut-imut ini. HI HI Hi. Saranku sih ketimbang kamu sedemikian heboh mencari-cari kesalahan agama lain, mendingan kamu perdalam dulu pengetahuanmu soal ini.
Baca juga tuh 2 Petrus 1: 20
Terutama sekali hendaklah kalian ingat ini: Pesan Allah yang disampaikan oleh para nabi tidak boleh ditafsirkan menurut pendapat sendiri.
Mengapa ada buku tafsir ? Ya salah satunya karena terkait pesan ini. Lha kalau dikau ngomong seenak udel kamu :
Beda dengan Alkitab. Baca secara Kontekstual (tanpa buku tafsir) =====> Pasti TIDAK ADA Kontradiksi.
Lah gunanya buku tafsir itu terus apaan? Apa biar ada kontradiksi gicu ya? Logika kamu ini manis bertentangan serius dengan ajaran Kristen manapun. Jangankan Katholik – Bahkan Prostestan pun ketika membaca Alkitab – tetap ada dasarnya. Meskipun Protestan lebih bebas menafsirkan dibanding Katholik. Tetapi kamu malah asli ajaib ngomong gini :
Pertanyaan saya : Apa dasarnya kamu ngomong Alkitab itu nggak ada buku tafsirnya? Kamu juga nekat bener ngomong bahwa tanpa buku tafsir – Alkitab bisa dipahami tanpa kontradiksi. Hi Hi Hi. Kenyataannya buku tafsir Alkitab ada setumpuk tuh. Dan jika kamu sekali-kali membaca buku2 tafsir itu akan kamu dapati bahwa menurut penulisnya adanya buku2 tafsir justru agar ayat2 Kitab Suci dipahami secara benar ( tentu saja benar menurut penulisnya) dan tidak ada kontradiksi.
Tafsir Alkitab itu ada banyak banget jelasnggak. Eh malah kamu katakan tidak ada. Ada Tafsir Kristen Protestan maupun Katholik. Ada yang bicara per topik ada yang bicara tiap2 injil ada juga yang membahas keseluruhan. Dan kamu dengan entengnya ngomong alkitab nggak ada buku tafsirnya.
Duh….anakku…anakku. Ayo cuci kaki bobok siang. Eh nggak ding. Ayo belajar….sayang. Belajar lebih giat. Jangan sampe kamu cuma kebesaran gaya serang sana-serang sini. Tetapi pengetahuanmu tentang agama Kristen malah nol besar. Duh…sebagai guru TKmu aku sungguh prihatin.
SALAM jelasnggak
Belajar yang giat sayangku manisku. Agar kamu makin pinter.
SALAM
GBU
@Lovepassword.
Yang saya maksud itu semacam azbabun nuzul.
ngerti ngga ya..
Alquran perlu azbabun nuzul.
Alkitab ngga.
Ngerti ngga ya.
———————————–
kita lagi bahas Alquran SAJA.
BUKAN alquran + Azbabun Nuzul.
Kalau baca tanpa quran tanpa azbabun (yang buatan manusia itu) maka pasti kontradiksi.
Beda dengan alkitab. Ngga perlu azbun-azbun-an…
ngerti ngga ya…?
Kamu nulis panjang lebar.. tapi salah nangkep.. ha ha ha
salom.
@jelasnggak : Asli kalo masalah bikin dongkol makhluk hidup emang elo salah satu ahlinya. Untungnya aku lebih terbiasa membikin dongkol daripada dibuat dongkol. Hi Hi Hi. Klumprut…klumprut…Hiks.
Omongan kamu sendiri kamu ubah2 seenak udel kamu. Jelas-jelas kemarin kamu ngomong alkitab itu ngga ada buku tafsirnya eh sekarang kamu ngeles malah ngeributin Azbabun Nuzul. Hiks. Duh Gusti paringono sabar.
Jadi yang kemarin itu kamu salah ketik gicu ya ? Atau kamu mau ngomong tulisan kamu : Alkitab nggak ada buku tafsirnya itu harus ditafsirkan secara kontekstual, gicu ya ? Pasti kamu lagi ngangguk-angguk kayak burung beo. (emangnya burung beo angguk-angguk ya)
Tapi memang asli rugi kalo aku nulis panjang-panjang terus endingnya omongan kamu ubah malah nyalahin aku lagi. Duh…salut juga aku dengan bakat kamu membuat dongkol makhluk hidup.
Kamu ngomong gini juga :
Alquran perlu azbabun nuzul.
Alkitab ngga.
Saya juga kagum dengan ide kamu ini. Bukan kagum dengan isinya toh dari kemarin ya sama saja. Argumentasi kamu Nggak naik-naik.
Tetapi aku lagi kagum dengan cara kamu memilih kata. Kalo kamu ngomongnya azbabun nuzul kan kesannya gimana gicu di mata para pendeta Kristen. Jadi ada kemungkinan secara tekstual omongan kamu akan dianggap benar oleh mereka. Meskipun secara esensial tetap saja omongan ini mengundang pertanyaan serius :
Karena yang namanya azbabun nuzul itu identik dengan tafsir secara kontekstual seperti omongan kamu itu.
Intinya kan gini ya anak manis : Agar suatu ayat bisa dipahami secara komprehensif maka selain sekedar dibaca dari apa yang tertulis atau tekstual – juga perlu dilihat latar belakangnya. Apakah tafsir Kristen tidak perlu memakai cara ini ?
Ya faktanya bisa kamu lihat sendiri dari diskusi kita kemarin-kemarin. Gimana cara kita ( kamu dan saya ) menafsirkan soal bapa dalam Matius kemarin. Itu kan sudah membuktikan bahwa dalam tafsir – Ketika kita membahas suatu ayat, latar belakang atau konteks ayat tersebut juga harus diperhatikan.
Kamu ngeles lagi toh tetep juga salah lagi.
Kamu mau ngomong apalagi manis. Silahkan kamu mau ngomong sambil koprol atau salto juga paling aku cuma senyam-senyum :
Maksudku bukan itu lovepassword, saya lagi membahas onde-onde. Kamu saja yang menafsirkan omongan saya secara tekstual, mestinya kata tafsir itu harus ditafsirkan secara kontekstual. Dalam hal ini maksud saya adalah onde-onde. Kasihan kamu lovepassword, nggak mudeng-mudeng maksud saya.
Lha saya paling2 terus garuk-garuk kepala. Muridku yang sableng bin ajaib ini mengapa mendadak jadi jenius gini ya ? Sampe2 membuat daku malah bingung apa maunya. Hi Hi Hi.
Salam JELASNGGAK.
GBU
@Lovepassword.
Nih saya kutipkan lagi tulisan saya itu :
===> BACALAH! IQRA! :
Setelah saya menyadari bahwa kamu memang NGGA BISA MENANGKAP ESENSI secara cepat dan tepat, saya lalu menghubungi teman saya yang bernama Google untuk mencari tahu KATA YANG TEPAT dari ‘kitab tafsir’ yang saya maksudkan di tulisan kutipan saya itu.
Ini bukan omongan berubah-ubah. Memang asbabun itu yang saya maksud dengan kitab tafsir.
Apa kamu ngga ngerti, atau pura-pura ngga ngerti atau pura-pura salah ngambil point saya,a tau gimanalah.
Balik lagi ke masalah utama.
Jadi kita nih sekarang sedang membahas masalah ALQURAN SAJAAA…….
BUKANNYA ALQURAN + KITAB TAFSIR (AZABUN NUZUL)
Jadi itu bedanya quran dengan alkitab.
Membaca alkitab tidak sama dengan membaca quran.
Membaca alkitab kita harus selalu melihat KONTEKS-nya.
(karena memang tidak ada kitab tafsir seperti azbabun nuzul itu. )
Nah.
Kalau kamu membaca secara konteks. Maka akan didapat, arti kata “bapa” dalam Matius 23:9 itu adalah “rabi-rabi yahudi”.
DENGAN BEGITU, AYAT MATIUS 23:9 TIDAK AKAN BERKONTRADIKSI DENGAN AYAT 1 KOR 4:15
Lalu, bagaimana dengan orang katolik memanggil pastor mereka dengan sebutan ‘bapa/father’…? tanya kamu itu.
Jawabnya : Karena kamu HARUS membaca secara kontekstual, maka yang dimaksudkan “bapa” oleh Matius 23:9 adalah BUKAN SEMUA BAPA. Tetapi “RABI-RABI YAHUDI”
Jadi Jelaslah bawa kita (katolik) BOLEH MEMANGGIL pastor kita dengan sebutan bapa/father. Karena jelas tidak ada sangkut pautnya dengan Matius 23:9.
NGerti ngga ya..?
salam.
Semakin pinter aja ngelesnya mas Dewo (jelasnggak) ini
***mari-mari sarapan dulu***
@jelasnggak : Masalah kamu ngeles itu mah sudah nggak tak urus. Sudah biasa gicu loh. Lagi pula bapak gurumu ini kan emang baik hati, ramah dan tidak sombong.Tul nggak? Hi Hi Hi.
OK, tak turuti kamu ke topik utama : Kamu mau membandingkan Alkitab dan AlQuran tanpa buku tafsir. Lha memangnya apa dalam agama Kristen, kamu diajarkan boleh menafsirkan Alkitab kamu seenak udel tanpa mempelajari tafsir gicu? Duh anak manis, kamu lagi2 mengabaikan nasehat manis dari guru TKmu ini. Ketika kamu membicarakan Kitab Suci, ketika kita menafsirkan suatu ayat dalam Kitab Suci lha itu terkait erat dengan buku2 tafsir. Bukannya kamu lepas bebas nggak pake buku tafsir sama sekali. Nggak ada dalam agamapun yang mengajarkan Kitab sucinya boleh ditafsirkan seenak udel. Mengapa ? Karena takutnya kitab Suci akan ditafsirkan secara serampangan oleh masyarakat yang tidak kompetan. Lha termasuk kamu itu. Hi Hi Hi.
Sudahlah kamu cuci kaki dulu bobok siang, eh kesenengan kamu tak suruh tidur. Hush, Kamu belajar dulu yang keras mengenai tafsir agar endingnya kamu saking bingungnya mau ngomong apa malah menolak buku tafsir. Lha itu kan karena kamu nyadar saja kalo yang dipake tafsir beneran – pendapat kamu dedel duel, malah berlawanan dengan pendapat pakar2 Kristen.
Salah satu pendapat kamu yang jelas ajaib bin ngawur yang ini nih: Upaya memisahkan Kitab Suci dengan buku tafsirnya. Itu ide ajaib jelasnggak. Dan sekali lagi saya sarankan kamu konsultasi sama Romo atau Father atau siapa kek mengenai topik ini.
Tidak ada ajaran Katholik manapun kecuali ajaran kamu yang memisahkan buku tafsir dengan Alkitab. Ketika seseorang menafsirkan Alkitab maka seyogyanya orang itu punya panduan yang cukup baik. Panduannya apa? Ya tulisan yang dibuat oleh manusia2 yang lebih kompetan di bidang itu. Lha kok kamu sekarang malah ajaib : menafsirkan Kitab Suci tanpa pengetahuan tafsir. Hi Hi hi.
Itulah makanya sayang, saya kan berkali-kali menyarankan ke kamu. Belajar dulu yang rajin mengenai agama Kristen kamu itu, sebelum pinter jangan dulu kebesaran gaya. Lha wong pendapat kamu saja malah ajaib dan salah semua. Bisa-bisa elo beneran dilempar sepatu sama pastur. HI Hi Hi.
SALAM Anak Manis
GBU
@jelasnggak
>> Wah. Kamu MENGIRA saya cerdas..?
Ok Thanks. ha ha ha.
Perlu kamu tahu, SAYA INI TIDAK CERDAS, dan saya ini tidak pernah merasa cerdas. Saya ngga lulus S2 lho. he he he.
———————————
Buat semua temen2 disini, sudah jelas dan terbukti bagaimana kualitas si jelasnggak ini kan…….!!!
>> Coba lihat kenyataan di lapangan apa.
Apakah orang kristen palestina membalas israel..?
TIDAK.
Siapa yang terus menembakkan roket ke arah israel, walaupun GENCATAN SENJATA telah dilaksanakan. (baca yahoo hari ini).
HAMASLAH YANG MEMBALAS.
Sekarang saya mau tanya sama kamu.
Perang di jalur GAZA yang baru saja terjadi, siapa yang memulainya sih..?
—————————————–
Inilah anak bangsa yg sudah mati hati nuraninya dan watak yg sudah terbentuk oleh bangsa penjajah………dunia mengakui bahwa ini berawal dari perjanjian penjajah inggris dgn israel….. tapi buat si jelasnggak ini semua fakta tidak dia pedulikan sama sekali……..
Cuma nafsu membenci yg ada dalam nuraninya……bukan KASIH yg dia teriakan………
Sifat dasar orang munafik memang sangat berbahaya, moga2 kita tidak ada lagi yg menjajah seperti di Palestina…….karena dgn melihat banyaknya watak orang2 yg sudah terbentuk seperti jelasnggak ini…..
Dan lucunya si jel ini nggak nyadar juga bahwa sejak dulu bangsa israel jugalah yg tdk menyukai Yesus hingga kematiannya tapi lagi2 dia tidak peduli……..
Allah Swt berfirman:
“Telah dilaknati orang-orang kafir dari Bani Israel dengan lisan Daud dan Isa putra Maryam. Yang demikian itu, disebabkan mereka durhaka dan selalu melampaui batas Mereka satu sama lain selalu tidak melarang tindakan mungkar yang mereka perbuat. Sesungguhnya amat buruklah apa yang selalu mereka perbuat itu.” (QS al-Maidah [5]: 78-79).
Buat SEMUA bangsa non Yahudi Dalam Kitab Talmud disebutkan:
“Orang-orang asing (bukan Yahudi) tak lebih dari seekor anjing, sedangkan Hari Lebaran bangsa Yahudi tidak diperuntukkan bagi orang asing atau anjing. Bagi bangsa Yahudi diperkenankan memberi makan pada anjing, tetapi dilarang memberikan makanan daging kepada orang asing. Bahkan lebih baik memberi makan anjing, karena anjing lebih utama dari para goyim. (non-Yahudi. Pen)” (Lihat, buku Talmud dan Ambisi Yahudi, karya Zhafrul Islam Khan (judul asli: Talmud Tariikhuhu wa Ta’alimuhu, diterjemahkan oleh Musthafa Mahdamy, 1985).
@lovepassword
OK, tak turuti kamu ke topik utama : Kamu mau membandingkan Alkitab dan AlQuran tanpa buku tafsir. Lha memangnya apa dalam agama Kristen, kamu diajarkan boleh menafsirkan Alkitab kamu seenak udel tanpa mempelajari tafsir gicu?
————————————————-
loh baru tahu bung….!!! si jel ini kan juga bisa semaunya menafsirkan mana ayat yg PENTING dan yg GAK PENTING di injil……
@Lovepassword.
Ini mah bukan susah lagi.
Udah GUSAH nih namanya he he he.
Kamu katakan:
Boleh.
Ngga usah berusaha menafsirkan kok… udah jelas tertulis di alkitab.
Mau tau rahasianya/caranya biar ngga salah tafsir…?
Berdoa dulu sebelum membaca.
(dalam nama Yesus ya, bukan Muhamad)
—-
Kamu katakan:
Gusah banget nih..
Buku tafsir alkitab itu ngga ada…
denger ngga ya…?
Yang ada kitab tafsir itu cuman di islam.
ngerti ngga ya..?
——–
Kamu katakan:
tafsir dari ayat-ayat kitab suci itu tergantung pada masing-masing individu. Bukan hasil tafsiran sekelompok orang.
Kan kitab suci dari TuH2n…iya kan.
Makanya dari dulu udah saya katakan beeeerr kali-kali.
Kita ini sedang berbicara mengenai KITAB SUCI SAJA.
Bukan KITAB SUCI + KITAB TAFSIR.
Pas kamu baca kitab suci, pasti ada hubungan antara kamu dengan Sang Pencipta.
Cessss gitu…maknyusss,,,….
Kecuali kalau kitab suci mu itu BUKAN DARI TUH@N.
ngerti ngga yang ini nih..? ntar salah nangkep lagi..
—-
Kamu katakan:
Ngga ADA BUKU TAFSIR ALKITAB…seperti alquran punya asbun nuzul.
——–
Kamu katakan:
Panduannya adalah Yang membuat kitab Suci itu. Yang adalah TuH@n.
Agama kan hubungan INDIVIDUAL Manusia dengan TUh@n.
Mana ada manusia yang Lebih kompeten dalam hal menafsirkan alkitab …? ngga ada tuh.
Semua manusia sama dalam hal menafsirkan. Ngga ada yang lebih pinter..
Yang ada hanyalah perbedaan tafsir.
Kamu ngga perlu nunut mantuk-mantuk (nurut) sama si pembuat kitab asbabun nuzul itu.
kenapa, karena mereka adalah sama seperti kita ini. Yaitu manusia. Mereka itu ngga lebih pinter/kompeten dari yang lain dalam hal menafsirkan kitab suci.
Gimana kalau si pembuat asbabun nuzul itu salah…? Mau ngikutin hal salah.
Ngga kan..?
Mikirnya itu lho..
Salam
@hamas.
Kamu katakan:
Dunia ..?
Tanah itu dulunya milik israel.
Tau ngga ..?
Si palestina aja yang bertingkah ,sebenarnya sih cuman muslim hamas yang bertingkah.
(emang muslim ngga dimana-mana… maunya bertingkah melulu..ngga di israel.. ngga di eropa.. ngga di amerika..pada bertingkah semua…)
Udah bagus di kasi tanah..eh malahan nembak roket ke israel.
Maunya apa sih hamas itu.
Yang jahat siapa hayoo..
dikasih tempat, eh malah nyerang.
SLIM..muslim…
Mikirnya itu lho…
ngga maju-maju..he he he
salam damai jangan cengeng
aaah yang bener katanya gak cerdas………ngarang yaa…???
caaaaah caah……kok ndableke nemen….
Sejak kapan israel ngasih tempat..??? kayak elu yang ngurusin sertifikatnya aja……
@jelasnggak
Sebenernya elu2 ini yg betingkah, syukur natalan di indonesia yg mayoritasnya muslim dikasih liburan……..
eeee lebaran ikutan dapet THR juga……..terimakasih dikit kek, bisanya kok cuma menghina…
mana ada di negara yg mayoritasnya nasrani ada umat muslim dikasih libur sama THR….
lu mikiiiir dong meeen……otak dibersihin tuh pake air suci biar gak tambah karatan…..
Gua pikir2 elu itu bukan pengikut Yesus deh men, tapi pengikut zionis atau mungkin malah pengikut lucifer, habis gua bingung, yg elu bela habis2an yaitu orang-orang yg menentang Yesus juga habis2an………
cah caaaah……..kuotor nemen to jalan pikiranmu
Disimak lagi tuh kalau baca talmud diatas……
@Hamas
apa yg didiami Palestina sekarang (seperti masjid aqsa) itu dulunya kepunyaan Israel (Sebelum penjajahan Romawi). salah satu buktinya, tempat berdirinya masjid aqsa (bagian dari al-Haram ash-Sharif) itu dulunya tempat berdirinya Bait Suci Tuhan. jika anda pernah sholat di (atau sekedar melihat) masjid aqsa, apa yang dulu diyakini bekas gunung moria tempat dikorbankannya Ishak oleh Abraham (menurut Yahudi dan Kristen) sekarang menjadi bagian dari masjid aqsa.
God bless
@hamas.
Waduh..
Sory .. kamu ngga nyambung..
Ha ha ha
Slimm.. Muslim….
Pantes negara ngga maju-maju..
ngomong aja ngga pada bener.. ha ha ha
salam damai jangan cengeng
@jelasnggak : Hi Hi Hi, iya sayang. Setelah tak pikir-pikir saya bisalah menerima 50% pendapat kamu. Apakah penafsir kitab suci bisa salah ? Ya tentu saja memang bisa salah. Apakah jika yang menafsirkan Kitab Suci itu kamu terus kamu nggak bisa salah? Ya tentu saja kamu juga bisa salah.
Karena itulah memang harus ada titik seimbang antara memakai pendapat pakar dan penalaran serta hati nurani.
Saya tidak setuju jika ada tafsir seenak udel dengan mengabaikan pendapat pakar sama sekali, apalagi bila yang menafsirkan belum punya kompetensi di bidang itu. Mengapa ? Ya karena lebih banyak kemungkinan salah tangkep daripada bener. Tetapi di sisi lain saya juga tidak setuju kita sekedar mengkopi, menjiplak mentah-mentah apalagi sampai beranggapan kata2 penafsir tidak bisa salah. Tentu saja penafsirpun memang bisa salah.
Saya menghargai isi kepala kamu yang lumayan radikal sehingga merasa boleh mengabaikan pendapat pakar, meskipun saya rasa pendapat kamu itu juga tidak akan disukai oleh kebanyakan kelompok agama termasuk mayoritas Katholik. Tetapi kalo kamu memang merasa punya kompetensi memang kamu tidak harus setuju dengan pendapat pakar. Dengan catatan kamu juga tidak terlampau mudah menganggap oon pendapat orang lain. HI HI HI. Masalahnya adalah apakah kamu memang sudah merasa punya kompetensi? Lha itu yang jadi masalah.
Kalaupun kamu merasa kamu sudah pinter tentu saja tetap ada rambu2 yang harus kamu patuhi.
Masalah konflik Israel Palestina, selain memang ada sisi konflik lama dalam sejarah nya. Saya rasa juga lebih terkait dengan adanya sekolompok manusia mata duitan yang pengin memperluas kekuasaan, meningkatkan kekayaan dsb. Di setiap ada perang selalu pikirkanlah siapa yang paling diuntungkan oleh perang ? Jawabannya gampang : Penjual senjata, penjual tentara bayaran, konglomerat media, kontraktor pertambangan karena harga minyak akan naik, kontraktor revovery sesudah perang. Jadi mottonya merdu merayu : Perang hancurkan berarti senjata laku, koran laku, tentara bayaran dapet job, setelah itu kan damai kontraktor masuk membuat gedung2 baru, jalan2 baru dengan bendera apa saja termasuk bendera PBB. Dapet duit lagi. Lalu perang lagi dapet duit lagi, pemulihan perang juga dapet duit. Perusahaan yang diuntungkan oleh perang itu banyak sekali di Amerika, Inggris dan Israel.
Mengapa perusahaan semacam ini dilegalkan ? Pertama , karena menyerap lapangan kerja, lebih spesifik lagi kedua : Menyerap tentara yang menganggur ketika masa damai. Ketiga : Ketika perang terjadi dan banyak tentara beneran tewas itu cenderung mengundang resistensi warga negara, solusi praktisnya gunakan tentara bayaran dimana keterikatan antara warga negara dengan tentara itu lebih rendah karena sifatnya bukan tentara negara tetapi orang bayaran.
Bisnis perang adalah bisnis milyaran dollar yang melibatkan orang2 penting pemerintahan. Bahkan Dick Cheney , mantan Menhan, mantan wapress AS kemarin adalah mantan CEO Halliburton perusahaan kontraktor pertambangan, private military contractor, dsb, dia juga punya saham bernilai jutaan dollar di Halliburton. Jika terjadi perang, maka saham perusahaan senjata cenderung naik. Lha apa jadinya jika saham2 perusahaan semacam itu dipegang oleh para pejabat pemerintahan yang berpengaruh ? Jadinya ya mereka dengan enak saja mendukung, bahkan mensponsori di belakang layar agar perang terjadi. Perang timbul = Senjata laku, termasuk pesawat, tank dsb, termasuk tentara bayaran akan disewa. Setelah perang dihentikan kontraktor revovery perang laku. Bangunan yang hancur dibangun lagi, dapet duit lagi. Bangunan jadi, buat perang lagi, dst.
Bagaimana menghentikan kondisi jelek ini? Saya pesimis itu mungkin terjadi.
@lovepassword.
oke. kalau kamu sudah mudeng dengan maksud saya,
saya akan rekap lagi dari awal.
Kitab suci yang benar-benar dari Tuh@n, adalah kitab suci yang ngga perlu kitab tambahan untuk menafsirkannya; dan ngga akan menghasilkan kontradiksi jika kita membacanya dengan cara yang benar.
Sekarang kita uji kedua kitab suci itu
Kitab suci alkitab.
Perlu kitab tafsir…?
jawab: TIDAK
Akan Kontradiksi jika dibaca dengan benar..?
Jawab : TIDAK.
Giliran Alquran.
Perlu kitab Tafsir..?
Jawab : Wua ha ha.. JELAS PERLU.. Asbabun nuzul itu.
Akankah berkontradiksi jika dibaca dengan benar..?
Jawab : Whua ha ha… biar dibaca bener juga akan ada kontradiksi. lha wong ayat-ayatnya saling ngga nyambung, ngga teratur. Ngga ada konteksnya.. ha ha ha..
Mau baca konteks, atau teks tetep aja ngga ngerti, banyak pertanyaan dan amburadul.
Kesimpulan :
Apakah Alkitab dari TuH@n.
Jawab YUESSS!!.
Apakah Quran dari TuH@N.
Jawab : Whua ha ha ha..
gitu.
tambahan.
Alkitab itu adalah kitab yang jujur. Semua kelakuan manusia baik yang jelek maupun yang bagus, ditunjukkan di situ. Semua perkara ada di situ. Ngga perlu kitab tambahan lagi. semuanya jelas dan nyambung. Karena bentuknya seperti buku cerita sejarah. bisa di runut.
YES..!!
ALKITAB MEMANG DARI TUH@N.
salam
Al kitab yang asli emang dari TUHAN
namun yang direvisi itu bukan dari TUHAN
sungguh berani …
sungguh berani …
merobah, menambah dan mengurangi firman Allah….
adakah Al kitab yang asli itu berbahasa indonesia?
adakah Nabi atau Rosul berbahasa Indonesia?
kalo terjemahannya berbHASA INDONESIA okelah, namun agar yakin itu bukan hasil dari pikiran manusia maka bahasa yang asli waktu diturunkan harus dicantumkan.
karena akan selalu ada bias jika menerjemahkan suatu bahasa ke bahasa yang lain.
untuk menghilangkan biasnya cantumkanlah bahasa yang aslinya.
…….
SIA TONG MADANG ! = kamu jangan makan
sampean teu kenging tuang! = kamu jangan makan
……
Nah Lho ??
dua karakter yang berbeda diterjemahkan sama???
tapi kalo yang aslinya dicantumkan orang tidak akan salah sangka…..
@jelasnggak : Jawaban saya sederhana saja : Kitab Suci butuh tafsir manusia yang kompeten untuk menghindari salah tafsir. Mengapa demikian ? Karena ada jarak antara saat Kitab Suci diturunkan dengan kondisi sekarang. Jarak itu mengakibatkan perbedaan cara melihat persoalan. Karena itulah para pakar Kitab Suci perlu untuk menjelaskan keadaan masa saat Kitab Suci diturunkan dilihat dari perspektif jamannya dan relevansinya dengan keadaan saat ini. Kamu akui atau tidak : Saya rasa kamu cukup pintar untuk memahami ini.
Masalah Alkitab yang berbentuk seperti cerita sejarah yah memang bentuknya seperti itu. Tetapi juga tidak berarti kebenaran sejarah Alkitab itu valid dan benar 100% secara ilmiah. Pakar2 Katholik sendiri tidak mengatakan bahwa Alkitab itu benar 100% secara sejarah. Ketika saya bilang pakar, saya tentu tidak akan memakai pendapat sembarang orang. Tetapi beneran pakar yang diakui secara resmi oleh gereja Katholik.
Kamu memang lumayan pinter dalam bermain-main dengan logika termasuk dalam menganalisa Kitab Suci sesuai keinginan atau pemikiran kamu. Sayangnya menurutku kamu lumayan lemah dalam memahami tafsir Kitab Suci bahkan termasuk tafsir2 gereja Katholik sendiri.
Saranku sih : Perkuat dulu basic pengetahuanmu baru kamu turun gunung. Sehingga minimal yah ….pendapat kamu nggak terlalu nabrak-nabrak pendapat pakar2 Kristen gicu lho. Kamu bisa jumpalitan bila berhadapan dengan jagoan Taichi kayak aku. Ha Ha ha. ( hush jangan tertawa).
Masalah Kitab Suci tidak perlu buku tafsir itu jelas pemikiran yang “subversif” jelasnnggak bahkan menurut ajaran Katholik sendiri. Kemarin2 bahkan aku sempat membantu kamu menunjukkan dasar ayatnya. Baik hati nggak guru Tkmu ini?
2 Petrus 1: 20
Terutama sekali hendaklah kalian ingat ini: Pesan Allah yang disampaikan oleh para nabi tidak boleh ditafsirkan menurut pendapat sendiri
Logika kamu bahwa para penafsir bisa salah itu masuk akal tetapi kamu harus ingat juga ada jarak antara masa kitab suci dengan sekarang. Untuk itulah diperlukan pemahaman mengenai situasi dan kondisi saat itu. Menurutku sih penekanan Katholik mengenai soal ini bahkan lebih ketat ketimbang Protestan karena katholik menghargai tradisi suci. Lha kamu malah mencoba menafsirkan Kitab Suci tanpa memakai landasan apapun. Saya rasa itu bukan sesuatu yang dianjurkan dalam agama manapun. Lebih2 Katholik.
SALAM jelasnggak.
Semoga kamu makin bijaksana.
HIKS
GBU
@lovepassword
Kamu katakan:
===> kalo kitab suci abal-abal sih memang iya ya.
Tau ngga apa itu abal-abal..
NGASAL BUAT..! Whua ha ha ha ha…
Contoh. Alquran kan asal-asalan tuh buatnya.. jadinya ya butuh tafsir menafsir..
he he he..
TAPI kalau kitab sucinya beneran berasal dari Tuh@n, ngga akan perlu bantuan kitab tafsir.
Contoh:
Gampang!
Alkitab … YESSSS!!
Gitu.
Sekarang.
Apa sih kriteriannya manusia kompeten itu..?
Yang sekolah agama tinggi-tinggi itu…? gitu..?
Begini.
Biarpun yang menafsirkan lulusan sekolah agama (kompeten), tetep aja tafsirnya akan ada masalah, kalau kitabnya sendiri saja sudah ngga bener alias bermasalah.
Beda dengan kitab yang asli dari Tuh@n.
Ngga perlu orang yang kompeten untuk menafsirkan.
Karena semuanya sudah ada di situ.
Yang si pembaca butuhkan adalah, MEMBACA kitab itu DENGAN BENAR!. Sudah.
Jadi jelas maksud saya.
==>Kitab suci yang asal-asalan(baca:bukan dari Tuh@n), perlu kitab TAFSIR.
Kitab suci yang ASLI dari Tuh@n, Tidak perlu kitab tafsir.
————–
Kamu katakan:
Kitab suci kan pada dasarnya adalah AJARAN.
Yang namanya AJARAN.. ngga akan beda artinya, baik masa dulu, masa sekarang, maupun masa akan datang.
Nah.
Kalau kitab sucinya abal-abal (baca:bukan dari Tuh@n) memang perlu untuk menafsirkan ulang ajaran-ajaran di dalamnya agar sesuai dengan jaman..
Ha ha ha….
Kitab suci apa ituuuuuuuuuuuu…?
YA!
Quran.
——–
Kamu katakan:
==> he he he.. iya.. kalo berkoar seperti itu mah semua orang bisa..
Pakar apa sih…?
Siapa yang ngomong gitu..? Namanya siapa.? Dia nulis dimana..? Buku apa..? Mana buktinya.. he he he..
Jangan kebiasaan ah.
—-
Kamu katakan:
He he he..
Tafsir kitab suci yang mana sih yang menurut kamu lemah itu..?
Ayat yang sudah-sudah..?
Matius 23:9 itu..?
Tulis dong yang mana.
——–
Kamu katakan:
Ini ayat GUAMPILLLLLLLLLLL BANGEt buat saya untuk menjelaskannya..
Beneran. ngga nyampe 1 menit baca eh… ngerti…
Tapi..
Matius 23:9 itu udah selesai belum..?
Apakah kamu sudah setuju bahwa Matius 23:9 TIDAK KONTRADIKSI..?
Kalau setuju.. maka akan saya jawab.. kalau belum, selesaikan dulu.
Jangan seperti si nitten, sudah dijawab bilang belum…
Jangan seperti itu ya..
Silahkan dijawab.
Salam.
@ abu Muadz
Kamu katakan:
Hi hi hi..
kasihan banget sih kamu.
kamu muslim ya..?
Oh iya lupa saya.. he he he..
Bisa kelihatan dari omongan kamu..
Kasihan.
Begini ya.
Meskipun bahasa asli dicantumkan, kalau kitabnya memang salah, ya tetep saja salah.
Meskipun bahasa asli dicantumkan, kalau kitab abal-abal.. ya tetep saja abal-abal..
Meskipun bahasa asli dicantumkan, kalau kitabnya bukan dari TUh@n, ya tetep saja akan kelihatan belangnya.
Meskipun bahasa asli dicantumkan, kalau kitabnya HASIL dari pemikiran manusia, ya tetep saja akan kelihatan salahnya.
Kalau kamu ingin yakin bahwa suatu kitab adalah bukan hasil dari pikiran manusia, cara yang paling bagus adalah melihat kandungan isinya.
contoh.
Kalau perkataan di dalam kitab itu tidak sirna dimakan zaman, maka bisa dianggap sebagai kitab bukan hasil pemikiran manusia.
Kalau perkataan di dalam kitab itu meramal masa depan dengan tepat, bisa dianggap sebagai bukan hasil pemikiran manusia.
Jadi.. untuk menentukan apakah suatu kitab adalah hasil pemikiran dari manusia atau bukaaaannnn…. tidak bisa dilihat dari dicantumkannya tulisan aslinya atau tidak….
melainkan dilihat dari kandungan isinya. Penuh nubuatan ngga, terbukti ngga nubuatan itu, ajarannya sirna ngga dimakan jaman..?
Ngerti ngga nih..?
saya ngga ketinggian kan ngomongnya..?
Ha ha ..
Muslim.
Kasihan.
ngga pernah berhasil..
—-
Kamu katakan:
Wah yang ini lebih kasihan lagi…
Okelah kamu cantumkan bahasa aslinya.
Tapi untuk mengerti apakah suatu kata artinya bias atau tidak… maka kau harus menterjemahkan dulu ke bahasa lain.
gitu kan..?
Kasihan..
Kamu katakan:
SELALU ADA BIAS..?
AH yang bener nih.,?
Asal ngomong ya
Kasihan Kamu..
ha ha ha
salam
@Muslim
Hayooo..
Ada lagi ngga nih.. muslim yang cendekia di sini..
saya mulai bosen nih ngadepin yang seperti ini terus..
he he he….
..
..
Salam dalam KETIDAK PENAKUT-AN yang berbahagia..
@Kristiani
Tolong ya.
Posting untuk salah satu Domba cs kalian agar ditanggapi oleh kalian dengan pakai anugerah Tuhan yang dikenal dengan Akal :
Selama ini tanggapan si Domba itu cuman :
Soalnya Domba itu ngangis-nangis ngemeng Posting semacam itu adalah Jawaban.
..
Musti nyanyi-nyanyi merem-melek muter-muter angkat-angkat tangan lebih sering lagi deh kayanya dia.. =)
..
Salam kasih dalam Ketenangan Bimbingan Tuhan
Kalo betul asli
coba muat yang aslinya dong……
coba deh bandingkan antara cetakan tahun 20, terus tahun 60an sampai dengan sekarang sama ga….
kalo yang palsu tiap tahun di REVISI…
disesuaikan dengan kehendak hati…
Babi haram … direvisi
Orang Harus Sunat… direvisi
Patung jangan di sembah …. direvisi
satu Tuhan … direvisi
Pengagungan hari untuk beribadah… direvisi
yang lucu… HASIL REVISI di REVISI !!!
……………………….
ASLI…
Tak pernah mengalami revisi
Tak pernah ada yang menyamai
Dia tetap bertengger di tempat tinggi
Walau se ayat ia tak bisa diserupai
Adakah orang yang berani mengomentari
kalopun ada hanya pada terjemahan bukan sama yang ASLI…
itupun hanya fitnah tampa bukti…
…………………………..
…….
Dua manuskrip paling tua tidak memiliki Markus 16:9-20!!!!
lantas siapa yang menambahnya? padahal di terjemahannya disebutkan
Orang yang menambah Firman tuhan akan mendapat malapetaka.
Orang yang mengurangi Firman Tuhan akan diambil pohon kehidupannya dan dari kota yang kudus.
…….
@abumuadz
> Kalo betul asli
> coba muat yang aslinya dong……
kalau tidak asli, coba tunjukin mana kitab yang aslinya donk. jangan dibawa susah-susah.
> coba deh bandingkan antara cetakan tahun 20, terus tahun 60an sampai dengan sekarang sama ga….
> kalo yang palsu tiap tahun di REVISI…
disesuaikan dengan kehendak hati…
Bahasa indonesia itu sendiri “berkembang biak” tidak ya? Anda tahu tidak prosesnya sehingga sampai pada bahasa yg anda pakai sekarang itu?
> Babi haram … direvisi
Yesus berkata, yang menajiskan manusia bukan apa yg dimasukkan kedalam mulutnya, tapi apa yg keluar dari hatinya. Rasul Paulus dengan kuasa Roh Kudus mengerti itu semua. Posisi anda sebagai siapa sehingga patentang-patenteng berlagak lebih berkuasa dari Rasul Paulus atau Roh Kudus?
> Orang Harus Sunat… direvisi
sunat itu manifestasi hukum Taurat. Abraham sudah lebih dulu mengimani Tuhan bahkan sebelum dia disunat. karena itu dia dibenarkan bukan karena sunat itu sendiri, tapi karena perbuatannya dan imannya kepada Tuhan. Coba anda ingat, Abraham itu diminta Tuhan agar bersunat buat apa? apa gunanya kemaluan yg bersunat, tapi hati tidak? munafik!
Yesus dan Rasul Paulus berkata, tidak ada seorangpun yg bisa diselamatkan oleh hukum Taurat. karena umat kristiani harus hidup berdasarkan Roh bukan oleh daging. siapa yg hidup oleh hukum Taurat, dia hidup dibawah kutuk dan dibawah bayang-bayang dosa. Kalau patokan keselamatan itu sendiri adalah hukum Taurat. maka tidak seorangpun yg bisa bermegah diri kalau dia bakal diselamatkan! Emang anda merasa suci sendiri apa? anda yakin bisa menjalankan semua perintah agama anda (perintah agama islam) tanpa cela? Abraham yg bersunat baik hati dan anunya aja tidak sombong. lah anda? baru bersunat anunya aja sudah merasa dibenarkan. jangan bermegah diri lah. Kalau Tuhan mau, batu pun bisa dijadikan penghuni sorga & bukan anda. ngerti?
> Patung jangan di sembah …. direvisi
siapa yg nyembah patung bung? jangan asal bacot lah.
> satu Tuhan … direvisi
emang apa yg saya terangin di blognya mas Dewo (kalau anda baca) belum jelas juga ya? anda ini sebenarnya tolol tapi berlagak kayak orang pintar. tidak seorangpun yg suka terhadap sikap yg kayak gitu.
> Pengagungan hari untuk beribadah… direvisi
direvisi siapa? nenek moyang lu? Yesus adalah TUHAN atas hari Sabat. saya kira cukup jelas.
> yang lucu… HASIL REVISI di REVISI !!!
jangan ngomong seenaknya bung. nanti saya counter-attack lagi baru tau rasa. kasihan nanti anak buah lu pada nangis & fitnah ada yg suka adu domba. masih banyak yg harus dipikirin. bukan cuman anak buah lu yg harus dipikirin.
> ASLI…
> Tak pernah mengalami revisi
> Tak pernah ada yang menyamai
> Dia tetap bertengger di tempat tinggi
Anda ngomongin al-qur’an? anda tahu tidak proses pembuatan qur’an hingga sampai ditangan anda yg sekarang ini? nanti kalau diomongin lu nangis lagi.
>Walau se ayat ia tak bisa diserupai
Adakah orang yang berani mengomentari
kalopun ada hanya pada terjemahan bukan sama yang ASLI…
itupun hanya fitnah tampa bukti…
ya, mungkin gara2 di sorga itu bahasa awloh, malaikat & kroni2 mereka itu bahasa arab ya? puh leeze!!!
> Dua manuskrip paling tua tidak memiliki Markus 16:9-20!!!!
jangan asal copas pendapat para penyerang Alkitab deh. coba anda buktikan dengan gamblang disini. jangan asal bacot.
> lantas siapa yang menambahnya? padahal di terjemahannya disebutkan
menambahin apaan?
> Orang yang menambah Firman tuhan akan mendapat malapetaka.
Orang yang mengurangi Firman Tuhan akan diambil pohon kehidupannya dan dari kota yang kudus.
siapa yg nambahin apa?
btw, Keren banget si abumuadz ini. suka ngomong sembarangan (berlagak pintar padahal aslinya bloon).
God bless.
@HAMAS
woi, hamas penyakit. mari ngomongin kisah Abraham dan Ishak. Anda berani tidak? Siapa yg sebenarnya yg bakal dikorbanin. ismael atau Ishak? Dimana dikorbanin? Di Yerusalem apa di Makkah? saya akan buktikan al-qur’an anda itu penjiplak sekaligus pemfitnah kitab suci agama lain. Berani debat?
God bless.
@nitten
> Soalnya Domba itu ngangis-nangis ngemeng Posting semacam itu adalah Jawaban.
Beuh, yang nangis itu anak buah lu. tau tidak?
> Musti nyanyi-nyanyi merem-melek muter-muter angkat-angkat tangan lebih sering lagi deh kayanya dia.. =)
nitt, jangan mulai deh. nanti lu nangis2 saya buat di forum ini.
> Salam kasih dalam Ketenangan Bimbingan Tuhan
jangan suka ngomongin kasih segala kalau anda tidak tahu apa artinya & bagaimana cara mengimplementasikannya. Trus jangan suka ngomongin Tuhan seakan-akan anda tau siapa/apa itu Tuhan.
God bless.
@all
Saya telah cukup lama menjadi pengamat blog ini, maupun blog “Agamaku”.
Saya sangat berterimakasih kepada semua partisipan blog karena telah memberi saya informasi yang sedemikian banyak mengenai agama kristen maupun islam.
Melalui posting2 anda semua banyak sekali pertanyaan2 saya mengenai agama anda semua (terutama islam) yang akhirnya menjadi terjawab secara jelas sekali baik secara langsung mapun tidak langsung.
Meskipun saya memetik pelajaran dari banyak pihak di blog ini, namun saya rasa saya paling banyak memetik pelajaran adalah :
1. Nittenichiryu : Saya rasa anda adalah seorang yang teramat sangat cerdas, dan yang saya lebih kagumi lagi dari anda, anda tampaknya sengaja menahan diri dan berusaha agar pemikiran2 anda dapat dimengerti dengan secepat mungkin oleh lawan bicara maupun pendengar anda. Saya berterimakasih karena posting2 anda (terutama kalimat2 pendek anda) benar2 membuka mata saya akan apa yang sebenarnya sedang terjadi pada diri saya dalam mencari sesuatu yang paling mendasar dari hidup. Posting2 anda pun membuat saya berpikir dan berpikir kembali tentang apa yang anda katakan dan sarankan. Fakta bahwa untuk belakangan ini tampaknya anda segan untuk meluangkan waktu lebih dalam melakukan posting di blog ini, dapat saya pahami. Namun usahakan agar anda tidak meninggalkan kebiasaan memberikan pelajaran untuk orang banyak semacam ini.
2. Lovepassword : Meskipun anda relatif baru untuk aktif di blog ini dan tidak aktif di blog “Agamaku”, namun saya dapat simpulkan bahwa anda adalah orang yang pintar dalam menyusun sebuah pemikiran dimana anda dituntut untuk menerangkan sejelas mungkin dan sesederhana mungkin karena mengingat tipikal lawan bicara anda. Saya sangat berterimakasih kepada anda karena posting2 anda menunjukkan kedalaman cara berpikir anda sehingga saya dapat mengambil banyak pelajaran dari anda. Namun bila boleh saya sarankan, kiranya anda dapat mengambil pelajaran yang lebih banyak lagi mengenai agama anda (yg saya asumsikan adalah islam). Saya rasa anda dapat menjadi aset yang berharga dalam melakukan penjembatanan antara dialog islam-kristen, asalkan tentu saja anda tidak mengorbankan hal2 yang bersifat prinsipil dalam agama anda karena terlalu permisif dalam melakukan dialog. Anda cerdas, jangan disia2kan.
3. Izzatahar : Anda kemungkinan tidak membaca ini, karena anda memang tidak aktif di blog ini, namun biarlah saya tuliskan karena siapa tau anda membacanya. Anda saya asumsikan adalah muslim, dan anda adalah seorang muslim yang berpengetahuan luas dengan tingkat kedewasaan berpikir yang mumpuni. Posting2 anda membuat saya semakin terbuka atas ajaran2 agama anda. dan untuk itu saya berterimakasih.
4. Hasbin : (maaf jika saya salah mengeja) Sama laiknya sdr. Izzathar, anda kemungkinan tidak membaca ini, namun saya hendak berterimakasih kepada anda karena posting2 anda sedikit banyak membantu saya dalam meyakini agama apa yang benar.
Terlepas dari 4 pihak diatas, saya berterimakasih kepada semua (terutama kepada muslim) peserta blog ini dan blog Agamaku karena telah membantu saya mendapat jawaban2 yang benar2 jelas atas banyak pertanyaan2 saya (terutama tentang islam).
Saya rasa tidak ada perbuatan baik yang sia2.
Namun jika boleh izinkan saya memberi sedikit saran kepada anda2 semua yang aktif di blog ini; janganlah kita menjadi terpancing atas apa yang dikatakan lawan bicara kita, jika itu salah, sanggahlah, bila itu benar, akuilah dan jangan menyangkal. Percayalah, kami2 peserta pasif blog ini dapat mengetahui dan menilai mana yang sportif dan mana yang hanya sekedar bersikap kekanak-kanakan.
Dan lakukanlah posting2 anda dengan menggunakan kalimat2 yang baik dan janganlah terpancing. Misalnya sdr. Nittenichiryu, hanya karena lawan bicara anda bersikap seperti itu, janganlah kemudian menjadi malas menanggapi dengan mengatakan seperti “nyanyi2angkat2tangan” begitu..ya saya paham bahwa lawan bicara anda beberapakali terutama di masa lalu menggunakan kalimat2 yang bernada sangat menghina dan kasar terhadap agama anda, baik secara terang2an maupun tidak, tapi janganlah terpancing, itu hanya akan menodai citra muslim dan merugikan pahala anda. Jujur saja saya terkejut saat mengetahui posting tersebut dapat keluar dari anda.
Untuk anda2 yang beragama kristen, mohon jangan tersinggung bila saya nampaknya “memihak” muslim di sini, namun memang saya mendapat banyak pelajaran dari mereka tentang islam, sehingga secara tidak langsung mereka membantu saya dalam pencarian saya.
Terimakasih
@Pasdequoi.
Lebih baik nyanyi-nyanyi merem-melek muter-muter angkat-angkat tangan..
Yang penting ngga menggangu orang lain di sekitar.
daripada………
pagi-pagi jam 5 teriak-teriak di mesjid bangunin orang lagi asik-asik tidur.
Siang-siang teriak lagi…bangunin anak kecil lagi pada tidur.
sore-sore-an dikit pada teriak-teriak lagi…
Jangankan manusia yang lagi tidur……ayam-ayam di kandang pun sampai kaget dan bangun lagi…saking kencengnya teriakan itu…pake loudspeaker volume tinggi ..
Ngga puas teriaknya,,,………. sore jam 6 pada teriak lagi di mesjid..
Herannya pas jam 7-8-an malem teriak lagi l
Apa ngga punya peri kemanusiaan tuh orang yang teriak-teriak.?
Mungkin mereka pikir, tidur ngga boleh lama-lama… dan setiap ada orang yang tidur musti di kagetin…
ngga bisa liat orang seneng..
ha ha ha ha..
Tapi paling heboh mah tiap pengajian jumat ibu-ibu lho.
Nyanyinya udah paling ENAKKK banget di kuping kita…
Tau syairnya ngga..?
Ini :
“Bila isroil…. datang memanggilll…. jazad terkubur…. di PAMBARINGAN….
Seluruh tubuh…. akan mengigil… sekujur badan.. kan kedinginan……”
Gile ngga tuh….
Sting aja putus…
apalagi arman maulana.. he he he..
kasihan
salam.
@Arezs.
Itu si abu muadz ketinggalan ..
dia yang paling pinter menurut saya..
Soalnya dia menemukan rumus baru.
Martabak 1, orangnya ada 2.. maka 1 bagian martabak bisa 1/3
Subhahanah..!…
Harusnya dia dapet Nobel..
Ha ha ha ha..
kasihan..
salam kenal.
ps. Kamu muslim ya..? i omongan kamu itu lho …he he he…
@jelasnggak : Kamu itu ternyata tipe manusia radikal . Hiks. Saya selalu tertarik dengan pemikiran yang radikal meskipun juga belum tentu setuju. Sayangnya aku masih ragu, kamu itu radikal beneran. atau cuma sekedar nggak mau kalah ngomong saja sama guru TKmu ini.
Gini ya anak manis : Kamu pernah membaca buku2 Kristen kan. Lebih2 buku2 Katholik. Kalo nggak pernah membaca ya sudah, besok tolong kamu baca. Terutama buku2 yang rada2 serius bukan komik Sinchan ya ? Setiap buku agama Katholik yang diterbitkan terutama untuk buku2 yang sifatnya serius apalagi buku tafsir – ada standarisasinya.
Kalo kamu nggak mudeng2 maksudku, kamu bisa mbaca ini gih :
//yesaya.indocell.net/id886.htm
Tak kopi paste saja di sini ya ? Ini tentang standar tulisan menurut gereja Katholik :
patutlah kita ingat bahwa Magisterium, wewenang mengajar Gereja kita, berkewajiban untuk “melindungi umat terhadap kekeliruan dan kelemahan iman dan menjamin baginya kemungkinan obyektif, untuk mengakui iman asli, bebas dari kekeliruan” (Katekismus Gereja Katolik, no 890). Sebab itu, di bawah bimbingan Roh Kudus, yang disebut Tuhan kita sebagai Roh Kebenaran, Magisterium melestarikan, memahami, mengajarkan dan mewartakan kebenaran yang menghantar pada keselamatan.
Dengan tanggung jawab ini, Magisterium akan memeriksa alat-alat komunikasi sosial, dan khususnya buku-buku, men