Kebenaran Sejati (part-3)

September 27, 2008 oleh imankristen

Tulisan pindah ke:

http://islamkristen.wordpress.com/2008/11/15/pindah-agama-islam-ke-kristen/

Tanggapan Iman Kristen: Apa yang saudaraku Mosab Hassan Yousef sharingkan mengenai pengalaman hidup saudara merupakan fakta yang memang sudah saya pikirkan kebenarannya sejak lama. Islam penuh dengan kekerasan, dimana tidak cocok dengan budaya Indonesia yang ramah tamah. Sudah saatnya kaum muslim mengambil “makna” yang baik dari Alquran dan mulai “mengabaikan” isi Alquran yang menganjurkan kekerasan. Juga mengabaikan budaya Arab yang ingin di “paksakan” dalam budaya Indonesia. Sungguh tidak pada tempatnya, budaya Indonesia yang kekeluargaan “dirusak” dengan budaya kekerasan. Kiranya kaum muslim yang tetap pada agamanya, dapat memiliki “penglihatan” sorgawi untuk setidak-tidaknya untuk “tidak” menjadi bagian dari “pengrusakan” dunia ini. Mulailah dengan “merevisi” Alquran anda dan kembalilah ke Alkitab, sumber dari kitab Anda.

Ditulis dalam Renungan | Bertanda Islam Kristen, Pandangan Islam, Pandangan Kristen | 1.233 Tanggapan

1.233 Tanggapan

di/pada September 27, 2008 pada 8:34 am Kebenaran Sejati (part-3) | Blog Isteri Puas

[...] Read the original: Kebenaran Sejati (part-3) [...]
di/pada September 29, 2008 pada 1:54 am lovepassword

Hik Hik, Bos Iman, masalah penganut agama jadi sensi kalo agamanya dipertanyakan itu terjadi di semua agama termasuk Kristen juga. Masak kamu nggak ingat betapa galaknya kamu ketika ada orang yang bertanya mengenai ayat2 Kristen ke kamu? Sampe sekarang pun kamu masih galak kan kalo ada tanya masalah2 yang nggak bisa kamu jawab ??? Hik Hik…

Masalahnya sih sebenarnya bukan agama, tetapi terletak pada ego orang2 yang nggak bisa njawab pertanyaan tapi malu kalo mau bilang nggak bisa njawab. Hik hik hik. Apalagi kalo orang itu sudah GR merasa diri kalo mereka tokoh besar. Padahal besar ngomongnya doang.

Oh iya, masalah seperti ini juga bukan masalah agama saja ternyata. Kaum atheis ada yang ramah, ada juga yang galak lho kalo saya tanya hal yang aneh2. Respons pertama manusia yang egonya tinggi adalah ngamuk-ngamuk kalo kekurangpinterannya kelihatan.
Tapi sayang sih emang, kalo agama sampe dibawa-bawa.

SALAM BOS IMAN.

Tuhan Memberkati anda dan teman-teman.
di/pada September 29, 2008 pada 4:17 am jelasnggak

Saya baca sampai merinding lho…

terutama :

Islam memang sudah menghancurkan agama Kristen dari permulaan dan Muslim tidak mengakui bahwa mereka menusuk hati Kristen dgn mengatakan bahwa Yesus tidak mati di salib. Muslim menganggap bahwa ini caranya menghormatinya (nabi Isa).

[...]

Ini yg dilakukan Muslim. Mereka tidak mengerti bahwa ini bagian yg paling penting dari agama Kristen : salib

Penolakan terhadap karya penyelamatan TUh@N.

Thanks ImanKristen sudah upload. Ini semakin memperkuat iman saya terhadap Yesus Kristus.

salam
di/pada September 29, 2008 pada 7:35 am nittenichiryu

@Kristiani

Ada yang ngomong Penyaliban Jesus adalah “Karya Penyelamatan Tuhan”.

Mau nanya..

“Penyelamatan” dari Siapa yah??

..

Dari “Segala Kejahatan di Muka Bumi”??

..

Atau dari Siapa??

..

Hmm..kemungkinan kalian ngga akan dengan lugas mau menjawab “Dari X” atau “Dari Y”.

..

Tapi we’ll see lah.

..

Salam Kasih, Tuhan Memberkati.
di/pada September 29, 2008 pada 8:26 am jelasnggak

@nitt.

Udah ituu… dibaca saja artikel si imankristen di atas.

Bayangkan….

Anak dari pemimpin hamas…

Pemimpin hamas…

salam dalam Kristus.
Semoga kamu akan disentuh oleh Yesus dan menjadi seperti si MOSAB HASSAN YOUSEFF itu.
(ngga main-main ini…)
di/pada September 29, 2008 pada 8:31 am jelasnggak

@Muslim

Kalian ini..

Sudah diberi jalan yang lurus.

Kok malah ditolak, dan lebih memilih jalan yang sesat (membenarkan pembunuhan)

Janji Yesus : “Ikut Aku, maka kau akan diselamatkan”

Wong cuman suruh ikut… kok ngga mau..

Maunya malahan ikut yang suka perang dan membunuh.

Salam dalam damai Kristus.
di/pada September 29, 2008 pada 10:27 am nittenichiryu

@jelasenggak

Kamu katakan :

Udah ituu… dibaca saja artikel si imankristen di atas

Bener kan posting saya ini :

Hmm..kemungkinan kalian ngga akan dengan lugas mau menjawab “Dari X” atau “Dari Y”.

Bener kan?

..

Begitu lah.

..

Salam Kasih, Tuhan Memberkati.
di/pada September 29, 2008 pada 1:39 pm imankristen

to 2#lovepassword…

Masa sih anda belum mengerti juga kenapa saya sering hanya meminta membaca tulisan saya?
Anda ini memang aneh…,

Begini ya…, dulu saya sering diskusi dan setiap kali diskusi…, cape banget jawabnya.
Sekarang jawaban saya itu sudah saya buatkan tulisan…, tinggal modal baca doang.

Eh…, ini ada yang minta saya tulis ulang lagi, apa perlu saya copy paste lagi tulisan saya itu? Semua pertanyaan mereka umumnya sudah saya jawab.

Kalau untuk orang “malas”…, saya memang galak. Itu supaya mereka rajin lho…
Anda sendiri kalau tidak buat PR…, kemudian guru anda galak dan meminta anda buat PR supaya pintar dan membaca buku yang diberikan…, apakah anda katakan guru anda itu “egonya tinggi?”

Kalau anda merasa saya galak…, cobalah lebih rajin baca tulisan saya.

Salam.
di/pada September 29, 2008 pada 2:04 pm imankristen

To Jelasenggak…

Mereka bahkan sudah dididik sejak kelas 1 SD. Istilahnya “cuci otak”.
Coba perhatikan kutipan dari soal ujian kelas 1 SD di arab. Soalnya dengan mengisi titik-titik dimana jawabannya sudah diberikan, tinggal mencocokkan posisi jawabannya pada tempat yang telah disediakan.

Rasa benci dan permusuhan kepada Yahudi dan Kristen telah ditanamkan sejak sangat dini kepada anak-anak Muslim. Sebuah buku pengajaran untuk anak Kelas 1 SD di Arab Saudi, misalnya, memaparkan sebuah soal yang harus dijawab, sebagai berikut:

“Isilah titik-titik berikut dengan kata-kata yang cocok (Islam, neraka): Setiap agama selain …….. adalah sesat. Setiap orang yang mati di luar Islam akan masuk ke ………”

Kepada siswa kelas 4 SD diajarkan tentang makna iman yang benar, yakni bahwa “iman yang benar adalah bahwa kamu membenci musyrik dan kafir tapi tidak memperlakukan mereka secara tidak adil.” Musyrik dan kafir selalu merujuk kepada Yahudi, Kristen, dan agama-agama lain di luar Islam.

Salam.
di/pada September 29, 2008 pada 8:53 pm jelasnggak

@nitt.

Iya..

Soalnya capek kalau diskusi sama orang yang sering melakukan kesalahan pemikiran, tapi orang itu ngga ngerti/sadar kalau dia itu salah.

Jadi itulah sebabnya saya menganjurkan kamu baca dulu keseluruhan artikel itu.

kalau sudah baca…

baca lagi..

terus

baca lagi..

kemudian..

baca lagi..

he he he

salam kasih dalam Kristus.
Semoga… (terusin sendiri deh ya..)
di/pada September 29, 2008 pada 8:56 pm jelasnggak

@ImanKristen

Hiyyy.. ngeri…

salam
di/pada September 29, 2008 pada 9:48 pm lovepassword

@imankristen 8 : hi hi hi…masalah capek itu mah semua orang juga capek. memangnya apa kamu saja yang bisa capek. Tapi berhubung ngomong sama kamu itu kayaknya masih asik ya biar capek – gua betah-betahin.

Kalau untuk orang “malas”…, saya memang galak. Itu supaya mereka rajin lho…
Anda sendiri kalau tidak buat PR…, kemudian guru anda galak dan meminta anda buat PR supaya pintar dan membaca buku yang diberikan…, apakah anda katakan guru anda itu “egonya tinggi?”

Kalau anda merasa saya galak…, cobalah lebih rajin baca tulisan saya.

weleh-weleh. Yah terserah kamulah itu. Galak-galak sedikit juga masih boleh kok, asalkan jangan sampe emosi mengalahkan akal sehat saja. Eh ngomong2 yang kamu maksud sebagai “orang malas” itu pasti bukan saya kan ??? saya ini kan fans setia kamu.

@cobalah lebih rajin baca tulisan saya : waduh, kurang rajin apa coba. Saya sampe berminggu-minggu nggak ngeblog, nggak ngurusin blog saya gara-gara sibuk ngobrol dan membaca tulisan kamu. Hik hik hik…

@masalah copi paste : ya nggak harus selalu gitulah, point-pointnya saja kan bisa. Nggak usahlah terlalu pelit sama penonton. hik hik hik. Kalo pelit sama aku sih okelah. wajar itu. Ini cuma saran lho bos. Jangan2 kamu galak lagi hik hik…

Salam bos iman.
di/pada Oktober 1, 2008 pada 4:00 pm lovepassword

lovepassword mengucapkan selamat idul fitri buat semua rekan muslim yang mampir di blog ini.

Untuk rekan Kristen, ucapan selamatnya saya undur nanti saja pada bulan Desember. Harap maklum.

Mohon maaf lahir dan batin untuk semuanya saja.

SALAM. Semoga Tuhan memberkati kita semua.
di/pada Oktober 2, 2008 pada 3:35 pm muslim

Bagimu agamamu,bagiku juga agamaku!sy termasuk salah satu muslim dimuka bumi ini,terima kasih atas cerita yg sangat menarik diatas.sebagai muslim yang lahir dari lingkungan umat muslim saya termasuk orang yg sdh 3 thn ini mempelajari dan mendalami alquran sekaligus kitab injil perjanjian lama maupun perjanjian baru.memang sy lebih suka mencoba memahami suatu kebenaran dari sudut pandang yg berbeda,itu akan lebih memberi pemahaman tentang kebenaran yg sesungguhnya.ajaran kristen sangat menarik untuk dipelajari terutama karena sejarahnya yang bersinggungan dgn islam,dan tentang kebeneran dari sudut pandang kedua kitab suci ini,sampai saat ini sy masih tetap beragama islam yg baik dan sy percaya islam seperti juga kristen dan agama lainnya tidak membenarkan tindakan2 kekerasan dan kejahatan dimuka bumi ini..WASSALAM.
di/pada Oktober 2, 2008 pada 4:39 pm imankristen

To 14#muslim, terimakasih atas kehadirannya…

Apakah saya bisa meminta anda untuk kita sama-sama belajar tentang islam dan kristen?

Kita berdua bisa saling berdiskusi mengenai islam-kristen. Tentunya dibutuhkan kejujuran anda atas tulisan anda diatas, bahwa anda memang benar-benar sudah belajar alkitab.

Anda bisa membimbing saya dalam islam dan saya bisa membimbing anda dalam kristen.

Salam.
di/pada Oktober 2, 2008 pada 5:18 pm lovepassword

Saya rasa lebih baik bila kita katakan : kita belajar bersama-sama.
di/pada Oktober 4, 2008 pada 5:07 pm penerus

ANEH
KALO ISLAM SELALU MENGANGGAP DIA PALING BENAR DARI SEGALANYA

PADAHAL ITU KAN AGAMA SETAN………………………
di/pada Oktober 4, 2008 pada 11:24 pm nitten

@Penerus

He he..

Lha terus yang kamu bilang “Islam Agama Setan” itu bukan bersikap “menganggap yang paling benar dari segalanya” seperti yang kamu tuduhkan ke kami (muslim)?? =)

..

Salam Kasih, Tuhan Memberkati.
di/pada Oktober 5, 2008 pada 2:53 am jelasnggak

@ nitt..

Bunuhlah semua Kafir dimanapun kau jumpai mereka..

Bom Wtc…

Basmi semua kafir..

dll..

Itu salah satu ciri agama setan nitt..

Soalnya yang seneng bunuh-bunuhan sampai sekarang itu … ya setan itu…

Salam.
Semoga saja kamu nanti malam disentuh oleh kasih Yesus itu.
di/pada Oktober 5, 2008 pada 10:23 am nitten

@jelasenggak

Kamu katakan :

Bunuhlah semua Kafir dimanapun kau jumpai mereka..

Bom Wtc…

Basmi semua kafir

Wuah.

Bukannya ini Semua sudah kita Bahas sekian ribu post??

Di Youtube, Agamaku dan Imankristen??

..

1. Bunuhlah semua Kafir dimanapun kau jumpai mereka –> Ini udah kita Bahas kenapa Ayat ini Turun. Kamu ngga respon lagi Jawaban Muslim itu.

2. Bom Wtc –> Ini juga udah kita bahas bahwa yang Ngebom itu Muslim, bukan Islam. Kamu ngga respon lagi Jawaban Muslim itu.

3. Basmi semua kafir –> Ini juga udah kita bahas bahwa dalam Al Qur’an Tidak Diperbolehkan Pemkasaan Agama dan Melakukan Kekerasan yang Tidak Diperlukan. Kamu ngga respon lagi Jawaban Muslim itu.

..

Sifat kamu ini Sehari-hari ya seperti ini ya Jel?

..

Ngga takut Hidup Susah nanti kalo udah besar????

..

Salam Kasih, Tuhan Memberkati
di/pada Oktober 5, 2008 pada 1:57 pm jelasnggak

@nitt.

Kamu:

Kamu ngga respon lagi Jawaban Muslim itu.

..
..
jawaban biasa itu…(dari kamu)..

..
..
Kamu:

Sifat kamu ini Sehari-hari ya seperti ini ya Jel?

..

Ngga takut Hidup Susah nanti kalo udah besar????

..
..
Sama yang ini… biasa…(typical kamu nitt..he he.. he)

Udahlah……nitt.

nyata… fakta……bukti….

alahu akbar…. dan … KABOOOMMM…

ngga jauh dari itu.. he he he..

…

“Kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri.”.. Itu perintah Yesus.

“Bunuhlah orang kafir dimanapun….”
itu perintah seseorang yang ngaku-ngaku nabi… setelah Yesus.

Silahkan pilih… he he he

salam.
Semoga kelopak mata hati kamu dibukakan oleh Yesus.
di/pada Oktober 5, 2008 pada 6:11 pm nitten

@Jelasenggak #21

Baca #20.

..

Semoga Kita Tidak Termsuk Orang-orang Yang Munafik.

..

Salam Kasih, Tuhan Memberkati.
di/pada Oktober 6, 2008 pada 12:16 am Animemymouse

@jelasnggak

Aku berani bertaruh (walo dilarang) kalo si nitt dalam 2 tahun kedepan tdk akan murtad

Gimana berani….???

Salam
di/pada Oktober 6, 2008 pada 12:28 am Animemymouse

Kalo dia nggak murtad2 you harus baca 2 kali masyahadat. Kalo butuh saksi, saya siap kok…..:)
di/pada Oktober 6, 2008 pada 4:09 am jelasnggak

@Anime.

Ngga perlu lah bertaruh..(kamu sendiri bilang itu dilarang)

saya yakin kok . 2 tahun lagi…dia jadi murtadin..(walaupun dia mampu beli indomie sendiri)

——–

you harus baca 2 kali masyahadat

Apa itu ya…?

maksud kamu 2 kali kalimat syahadat… barangkali..?

Bener ngga sih..?

—-

Salam Kasih dalam Kristus
di/pada Oktober 6, 2008 pada 4:14 am jelasnggak

@Muslim

Alahu akbar… kabooommm…..

Bunuh semua Kafir… dimanapun kalian ketemu…
(quran)

Kenyataan yang tidak bisa disangkal

Yesus : “KASIHILAH MUSUHMU”…

Beda banget.

Sekarang tergantung kalian.

Mana yang benar? tanya hati nurani masing-masing.

Salam dalam damai Kristus.
di/pada Oktober 6, 2008 pada 2:27 pm Relung Hati

@ lovepassword dan nitten

udah dicukupin aja diskusi sama si jel, bahasanya gak ngembang-ngembang, kayak anak autis….hafalan…

Salam
di/pada Oktober 6, 2008 pada 6:50 pm imankristen

To Relung hati…

Sepertinya anda punya kemampuan nih…,
Coba saja anda latihan diskusi dengan jelasenggak…

Salah satu kelebihan jelasenggak yang saya sukai adalah: kemampuannya menyanyikan lagu Diana Nasution itu lho…
“kau datang dan pergi…. sesuka hatimu….”

Pertama kali dia tulis lagu itu, saya tersenyum lebar…, sampai sekarang suka lucu kalau ingat pertama kali bacanya…

Sekarang…, saya juga sering menuliskan lagu itu…, terutama kalau ketemu dengan orang seperti anda ini ….

Mohon jangan tersinggung ya…

Salam.
di/pada Oktober 6, 2008 pada 9:43 pm nitten

@relung hati

Kamu katakan :

udah dicukupin aja diskusi sama si jel, bahasanya gak ngembang-ngembang

Iya.

Saya juga BERULANGKALI memberitahu dia semacam ini.

Tapi yah biasa lah mereka itu..

..

Semoga kita tidak termasuk orang-orang yang munafik.

..

Assalamualaikum. =)
di/pada Oktober 6, 2008 pada 9:47 pm nitten

@imankristen

Kamu ktakan :

“kau datang dan pergi…. sesuka hatimu

Siapa? =)

Yang Punya kerja beneran?? =)

..

Salam Kasih-Mengasihi.
di/pada Oktober 6, 2008 pada 9:52 pm nitten

@imankrsiten

Kamu katakan :

Mereka bahkan sudah dididik sejak kelas 1 SD. Istilahnya “cuci otak”.

Coba kamu ke Gunung Agung atau Gramedia (kalau 2 Toko Buku itu ada di kota/daerah kamu..) deh.,

Terus Baca-baca deh Buku Pelajaran Islam anak kelas 1 SD.

..

Semoga kita tidak termasuk mereka yang seperti binatang ternak (hanya mengikuti tanpa berpikir jernih)

..

Salam Kasih-Mengasihi.
di/pada Oktober 6, 2008 pada 10:16 pm nitten

@All

QS. 103

Demi masa.

Sesungguhnya manusia itu dalam keadaan rugi.

Kecuali yang beriman, beramal sholeh, dan saling mengingatkan dalam kebenaran dan saling mengingatkan agar selalu bersabar dalam hidup.

..

Salam.
di/pada Oktober 7, 2008 pada 2:57 am jelasnggak

@nitt.

Demi masa.

Sesungguhnya manusia itu dalam keadaan rugi.
..
..

==> Demi forum ini…

Sesungguhnya saya ini termasuk orang yang merugi…

Karena sudah buang waktu percuma ngobrol sama kamu, tapi ilmu saya ngga nambah…(malahan tambah bodo) he he he

***jedut-jedutin kepala ke tembok mode on***

Salam Kasih dalam Kristus.
Semoga kamu bisa melihat cahaya terang yang sebenarnya (bukan yang bohongan seperti yang sekarang ini),… yang adalah Yesus the Christ itu.
di/pada Oktober 7, 2008 pada 2:59 am jelasnggak

@Relung hati..

Mau tanya, boleh..?

Kamu itu ICMI bukan ya..?

Salam.
di/pada Oktober 7, 2008 pada 9:22 am jelasnggak

@nitt.

Siapa? =)

Yang Punya kerja beneran?? =)

Yang memakai waktu kerja untuk bermain internet….

===>Semoga kita tidak termasuk golongan karya…

(karena makan gaji buta, udah dibayar untuk bekerja tapi disalahgunakan untuk main internet.. )

Bwa ha ha ha…

===> Semoga kita tidak termasuk golongan yang munapik, yang doa 5 kali sehari tapi mencuri yang bukan miliknya(waktu kerja dipake main internet)

Hwa ha ha ha ha ha…

Nitt : “ngga nyambung”
Jel : “gitu aja kok repot”

Nitt: “tambah ngga nyambung”
jel : “Pake aja tali jemuran”

nitt : sip
jel : Caur..

salam dalam damai Kristus.
Semoga kamu diterima di….(he he he… maksudnya pas nanti kamu … ehem…itu)
di/pada Oktober 7, 2008 pada 4:21 pm IMAM

Berbahagialah Orang yang terus bertanya, mencari celah, mencari kelemahan dari Kekristenan.Sebab merekalah yang nantinya akan menemukan Kebenaran.
di/pada Oktober 7, 2008 pada 4:46 pm lovepassword

Hi Hi Hi Kalian ini sedang ngomong soal apa seh, kok bisa nyasar kemana-mana. HA HA HA.

Tapi aku seneng melihat orang nyasar soalnya daku juga bisa ikutan nyasar.

Brum brum brum brum
Blukutuk kutuk kutuk kutuk
Hong wilaheng
Abrakadabra kentut kuda.
Ciiiiiiit……

Gedubrak……

Nggak nyambung?
Sambung aja pake selotip
Selotipnya ilang
Pinjem sama tetangga dong
Tetangga gua pelit
Ah masa sih?
Tetangga gua cewek cakep
Ah masa iya?
Tetangga gua nenek-nenek
Wah sudah tua dong
Terus selotipnya gimana?
nggak ada
Terus nyambungnya pake apa ?
Pake selotip
Nyari selotipnya?
Nggak tahu.
Ya sudah tak sambung pake tali jemuran aja
Hush tali itu buat narik sapi emak.
Lha tali buat nyambung ?
Halah pake tali kolor kan ya bisa
Masak sih ?
Masak apa ?
Masak sih
Oh itu toh
Ya sudah kalo gitu
SALAM IYA
IYA
SALAM KENAL YA
IYA
See you ya
IYA
KOK Iya melulu sih ?
IYA
di/pada Oktober 8, 2008 pada 10:25 pm Relung Hati

@iman kristen #28

hehehe…..latihan menahan hawa nafsu mungkin lebih cocok sama si jelas nggak itu man…..

@Jelasnggak #34

maksud mas jel, saya itu Istrinya Cantik dan Memang Idaman ya…..

makasih loh mas, bisa ajah mas jel ini……
di/pada Oktober 9, 2008 pada 8:46 pm nitten

@jelasenggak

Kamu katakan :

Yang memakai waktu kerja untuk bermain internet….

===>Semoga kita tidak termasuk golongan karya

Oh jadi si iman tuh kerja (dari rumahnya saya yakin..kalo dia kerja..) sambil main Internet?? =)

..

Semoga kita tidak menjadi orang-orang yang munafik.

..

Salam Kasih-Mengasihi.
di/pada Oktober 9, 2008 pada 8:48 pm nitten

@jelasenggak

Kamu katakan :

==> Demi forum ini…

Sesungguhnya saya ini termasuk orang yang merugi…

Karena sudah buang waktu percuma ngobrol sama kamu, tapi ilmu saya ngga nambah…(malahan tambah bodo) he he he

Lhah kok masih posting??

..

Semoga kita tidak termasuk orang-orang yang munafik.

..

Salam Kasih-Mengasihi.
di/pada Oktober 10, 2008 pada 12:03 am jelasnggak

@Nitt 40.

Ilmu berpikir kristis saya ngga nambah.

Tapi skill mengetik saya mengalami kemajuan.

..

Semoga kita tidak termasuk orang-orang yang mudah berprasangka.

Salam.
ps. Semoga kamu diberi kesempatan mengenal Yesus
di/pada Oktober 10, 2008 pada 12:04 am jelasnggak

@nitt #39

Whatever

..
Semoga kita tidak termasuk orang-orang yang mudah berprasangka.

Salam.
ps. Semoga kamu diberi kesempatan mengenal Yesus
di/pada Oktober 10, 2008 pada 12:07 am jelasnggak

@relung.

ICMI = Ikatan Cendekiawan Muslim Indonesia.

Cendekia…

Bisa ngga nulis sesuatu disini..

salam
di/pada Oktober 10, 2008 pada 1:54 am Relung Hati

@jelasnggak #43

Maksudnya ngimbangi mas jelasnggak buat nulis sesuatu….??

contoh seperti tulisan jel yang mana to…..???

salam kembali
di/pada Oktober 10, 2008 pada 2:09 am mathematicse

Kesimpulan saya:

Sesungguhnya sangat jelas, dalam hati orang-orang Nasrani (Kristen yg sekarang) ada kebencian terhadap Islam.
di/pada Oktober 10, 2008 pada 2:31 am lovepassword

Brum brum brum
ciuuuuuuuut……
brum brum brum
lala lala lallong
brum brum brum
di/pada Oktober 10, 2008 pada 10:01 am imankristen

To 45#mathematicse…

Kami tidak ada kebencian sama sekali. Sering saya tulis di blog ini, kalau anda membunuh saya sekalipun, kami tidak akan membalasnya. Karena kami adalah murid Kristus.

Yang kami inginkan dari muslim adalah, mohon ajaran Muhammad yang tidak baik ditinggalkan, yang baik ditiru.

Saya percaya 1000% bahwa banyak tulisan Alquran yang baik, bahkan sangat baik. Kenapa? Karena bersumber dari kitab yang baik, anda pasti tahu, yaitu….. Alkitab.

Masa sih saya mau menjelekkan kitab saya sendiri, tentu tidak.

Dalam hal sinar kemuliaan Alquran tentu banyak sekali, karena Alquran memantulkan sinar yang bersumber dari Alkitab.

TETAPI, Muhammad banyak menambah-nambahkan yang tidak diajarkan oleh Yesus. Dalam hal ini mengenai kekerasan.

Ini yang coba kami sadarkan kaum muslim semuanya.

Nah…, kalau anda tetap mencintai kekerasan yang Muhamamad ajarkan (sekali lagi…, bukan mengenai ajaran kasih…, karena yang ini kami terima dengan baik), siapa yang punya kebencian… anda atau kami?

Salam.

Ps. Kebudayaan Indonesia adalah gotong-royong dan kekeluargaan, mohon jangan dirusak budaya ini dengan mempergunaan budaya Arab yang ’sangat tidak cocok” dengan budaya leluhur kita.
di/pada Oktober 10, 2008 pada 8:56 pm nittenichiryu

@jelasenggak #41 – 43 (3 Posting )

Baca #40.

..

Semogakita tidak menjadi orang yang munafik dan mudah berprasangka, karena sebagian besar prasangka adalah dosa.

..

Salam kasih-mengasihi.
di/pada Oktober 11, 2008 pada 2:26 pm batu karang

@lovepassword

” Halah pake tali kolor kan ya bisa”

==>> ah, penggunaan bahasa yg sgt uneducated.

Siapa yg mengajarimu bertutur kata spt itu anakku?

Silakan menjilat ludah sendiri di postingan kamu #2

“Respons pertama manusia yang egonya tinggi adalah ngamuk-ngamuk kalo kekurangpinterannya kelihatan.”

==>> Ya, sptnya kamu ada benarnya kali ini.
di/pada Oktober 11, 2008 pada 8:16 pm Animemymouse

@iman kristen #47

Kami tidak ada kebencian sama sekali. Sering saya tulis di blog ini, kalau anda membunuh saya sekalipun, kami tidak akan membalasnya. Karena kami adalah murid Kristus.
——————————————————————————-

Waktu jaman penjajahan dulu, berarti kalian pada ngumpet yak…..

olalalaaaa
di/pada Oktober 11, 2008 pada 8:33 pm imankristen

To 50#animemymouse…

Terima kasih atas respons-nya. Kalau tulisan anda itu membuat anda lebih berbahagia…, saya menerima dengan senang hati.

Yesus berpesan, “balas-lah kejahatan dengan kebaikan”.

Salam.

Ps. Tulisan kita menunjukkan siapa dan bagaimana sesungguhnya sumber teladan kita masing-masing.
di/pada Oktober 11, 2008 pada 11:36 pm nitten

@imankristen

Berarti Benar ya kalian (kristiani) sembunyi saat penjajahan?

..

Jadi SEMUA prajurit dan SEMUA tentara Kristiani Salah ya?

..

Mereka semua Bukan pengikut Kristiani yang Baik ya?

..

Ngomong deh itu sama si Kristen George W. Bush itu.

..

Ngomong deh itu sama si Tentara Kristen di Irak itu.

..

Lagipula..

Ngapain sih kalian sewot sama Teroris yang Ngebom-ngebom itu??

Kan kalian katanya Ngga Boleh Ngebales dengan Kekerasan?

Terus ngapain sih kalian sewot?

Biarin aja mereka (teroris) itu ngebom-ngebom seenak mereka.

Kan kalian kasih pipi kanan kalo ditampar pipi kiri??

Lagian kalo mau Ngeburu mereka..

JANGAN pake Senjata doong..

Kan kalian Anti Kekerasan..

Jadi kalo ngejar Teroris tangan kosong aja..

Terus nanti kalo ketembak sama terorisnya..

Ya udah mati aja (seperti mirip dalam Contoh Kasusnya si Jelasenggak..).

Kan yang penting Ngga Pake Kekerasan?

..

Terus si Amerika itu ngapain sih?

Si Kristen-kristen itu?

Masa gara-gara 2 Gedung Tertinggi mereka dihancurin..

Rakyat mereka Terbunuh..

Mereka Ngejar pelakunya??

Biarin ajaa..

Ketampar Pipi Kiri (WTC jatuh)??

Kasih dong Pipi Kanan (Capitol Hill mungkin??)..

..

Yah tapi mereka memang salah sih ya kata kamu..

..

Semoga kita tidak temasuk orang-orang yang Munafik.

..

Salam kasih dalam Kejujuran hati yang damai.
di/pada Oktober 11, 2008 pada 11:55 pm imankristen

To Jelasenggak…

He he he…, nih contoh si nitt lagi yang belum belajar.

Masa sih kita sudah cape-cape diskusi mengenai PEDANG, masih saja punya pendapat seperti di #52.

Masa sih perlu kita ulas lagi mengenai hal itu?

He he he…, jelasenggak…

Nitt gampang lupaan tuh…

1. Setiap orang Kristen tidak boleh menyandang pedang, tapi hanya boleh menyembuhkan luka atas pedang (teladan Yesus kepada muridnya yang mau membunuh prajurit yang mau menangkap Yesus saat itu).
2. Allah memberikan pedang pedang kepada pemerintah untuk menjaga poin-1 dapat berjalan dengan baik (yang jahat tidak bisa mengganggu yang baik dalam melakukan fungsi kasih tersebut).

Yah…, sudahlah…, anda bersabar-sabar saja jelasenggak. Kiranya Tuhan Yesus menyertai anda dengan anugerah khusus untuk membimbing nitt.

Salam.
di/pada Oktober 12, 2008 pada 9:41 am nitten

@imankristen

Kamu katakan :

Nitt gampang lupaan tuh…

1. Setiap orang Kristen tidak boleh menyandang pedang, tapi hanya boleh menyembuhkan luka atas pedang (teladan Yesus kepada muridnya yang mau membunuh prajurit yang mau menangkap Yesus saat itu).
2. Allah memberikan pedang pedang kepada pemerintah untuk menjaga poin-1 dapat berjalan dengan baik (yang jahat tidak bisa mengganggu yang baik dalam melakukan fungsi kasih tersebut)

Lho??

Saya ini menulis posting itu berangkat dari Penjelasan si Jelasenggak bahwa dalam Kristen “Kekerasan Dalam Bentuk
Apapun Adalah Salah”.

Kalo “Kekerasan Dalam Bentuk Apapun Adalah Salah..Ngapain Bawa Pedang??”

..

Terus kamu belum menjawab tuh Ajaran kasih pipi kanan kalo pipi kiri disakiti.

Teroris Nyakitin Pipi Kiri kamu tuh ..

Kamu ngga mau ngasih Pipi Kanan kamu??

Ajaran Agama kamu tuh..

Ikutin dong.

..

Dan kamu saya pikir ngga usah ngajak-ngajak jelasenggak dalam diskusi ini, posisi dia sudah jelas.

Dia Tidak Menyetujui penggunaan Kekerasan SAMASEKALI. –> Apa perlu saya copy-paste tulisan dia tentang ini?

(tapi yah tentu saja dia bisa Ngeles dengan segala macem caranya yg naif itu..)

..

Oh iya, btw..

Kalo kamu gimana man??

Bersedia menggunakan Kekerasan atau tidak untuk Menyelamatkan Nyawa Ayah kamu dari ancaman Penjahat yang hendak membunuhnya?? –> tolong jangan ngeles, apalagi pake cara “Salah Tulis”nya si jelasenggak.

Jawab ini.

Kamu kan Beriman kan??

..

Semoga kita tidak termasuk mereka yang munafik dan membatu hatinya.

..

Salam kasih dalam kejujuran hati yang damai.

PS. Fyi aja, kalo praktik Kasih Pipi Kanan jika Pipi Kiri Disakiti ini diterapkan dalam umat Islam pada zaman dahulu..Ngga sampe 1 minggu Islam udah abis semua ngga ada sisanya dibantai sama suku-suku Padang Pasir Arabia zaman jahiiyah dahulu..kamu pikir dulu ada Pengadilan segala macem? kamu pikir suku-suku itu seperti Romawi pake Nangkep-nagkep segala?? kamu pikir suku-suku itu pake acara Hukuman Mati segala?? Langsung Bunuh di Tempat man..ngga repot-repot.
di/pada Oktober 12, 2008 pada 10:49 am jelasnggak

@nitt.

masalah kecil salah tulis aja… pake dimasukin ati..
(dibahas sampai sedetil itu he he he)

Belajar berpikir esensi…

Wues…. Jaaannnnn… jan

Kebablasan.

salam.

Semoga kamu di berikan kedamaian dalam Yesus.
di/pada Oktober 12, 2008 pada 10:52 am jelasnggak

@nitt.

PS. Fyi aja, kalo praktik Kasih Pipi Kanan jika Pipi Kiri Disakiti ini diterapkan dalam umat Islam pada zaman dahulu..Ngga sampe 1 minggu Islam udah abis semua ngga ada sisanya dibantai sama suku-suku Padang Pasir Arabia zaman jahiiyah dahulu..kamu pikir dulu ada Pengadilan segala macem? kamu pikir suku-suku itu seperti Romawi pake Nangkep-nagkep segala?? kamu pikir suku-suku itu pake acara Hukuman Mati segala?? Langsung Bunuh di Tempat man..ngga repot-repot.

==> Hah…?

Bukannya agama kamu dijaga sama allah..

Agama benar….

Dijaga alaah…

Ngga akan punahhhh

Apapun yang terjadi…ahhh

Salam.
Semoga kedamaian TuH@n YESUS ada dalam hatimu..
di/pada Oktober 12, 2008 pada 10:54 am nitten

@jelaenggak

Salah tulis dengan tanda kutip maksud kamu?

..

Semoga kita tidak termasuk orang-orang munafik.

..

Salam kasih dalah kejujuran hati yang damai.
di/pada Oktober 12, 2008 pada 10:59 am nitten

@jelasenggak #56

Ya udah.

Kamu tinggal aja Mobil / Motor kamu (kalo punya) dengan kuncinya di jalanan, ngga usah diambil, kan kamu beriman sama jesus, aman kok.

..

Semoga kita tidak menjadi orang-orang yang munafik.

..

Salam kasih dalam hati yang damai.
di/pada Oktober 12, 2008 pada 11:01 am jelasnggak

@nitt.

Belajar berpikir esensi..

Silahkan analisa jawaban kamu yang dulu-dulu itu..

Akan terlihat blundernya dimana…..

(yang pelan-pelan..bacanya.. he he he)

Salam.
Semoga nanti malam kamu ketemu Yesus.
di/pada Oktober 12, 2008 pada 11:06 am jelasnggak

@nitt.

Analogi yang salah.

Belajar lagi ..

Di Luar negeri sana.

He he he

..
..

Semoga kita … hmmm .. apa ya…..

Semoga kita … tidak menjadi koruptor…

Salam

ps. Yesus besertamu. 2 tahun lagi kamu murtadin. Alhamdulilah.
di/pada Oktober 12, 2008 pada 11:10 am nitten

@jelasenggak

Kamu katakan :

Belajar berpikir esensi

Seperti yang pernah saya katakan (kurang lebih) “Jangan menggunakan alasan Esensi terus kalo Ngga Bisa menjelaskan pemikiran kristen dengan Benar”.

..

Esensi.

Seperti ajaran kristen ya?

meskipun banyak kejanggalan..

Yang penting Cinta Kasih gitu ya?

..

Agama kok dienak-enakin gitu.

..

Ajaran Agama berbeda dengan Ajaran Cinta Kasih.

..

Kalo mau Ajaran Cinta Kasih aja sih cukup ikut Meditasi aja.

..

Ngga udah repot-repot ikut Agama.

..

Semoga kita tidak termasuk orang-orang yang Munafik.

..

Salam kasih dalam kejujuran hati yang damai.
di/pada Oktober 12, 2008 pada 11:12 am nitten

@jelasenggak

Kamu katakan :

Analogi yang salah

Yakin nih salah? =)

..

Udah Tanya-tanya orang lain belum niieeh? =)

..

Semoga kita tidak termasuk orang-orang yang munafik.

..

Salam kasih dalam kejujuran hati yang damai.
di/pada Oktober 12, 2008 pada 11:15 am jelasnggak

@nitt.

..

Belajar berfikir esensi..

Itu saja.
..
..
Meditasi belajar untuk menenangkan diri..

Irrelevant dengan cinta kasih.

Belajar lagi di LN.

..
..

Semoga kita tidak menjadi koruptor..

Salam.
Semoga nanti malam kamu ketemu Yesus.
di/pada Oktober 12, 2008 pada 11:17 am jelasnggak

@nitt 62

Yakin …

100% salah.

belajar lagi di LN

Semoga kita bukan koruptor.

Salam.
Semoga kamu ketemu Yesus.
di/pada Oktober 12, 2008 pada 11:20 am nitten

@jelasenggak

Kamu katakan :

Meditasi belajar untuk menenangkan diri..

Irrelevant dengan cinta kasih

Sudah pernah belajar Meditasi belum?

Sudah google belum niieeh??

Jangan Ngemeng dulu baru google. =)

..

Mau belajar Cinta Kasih?

Belajar deh Meditasi.

Atau masuk ke komunitas surganya Lia Eden aja gimana?

..

Semoga kita tidak termasuk orang-orang yang munafik.

..

Salam kasih dalam kecerdasan intelektual.
di/pada Oktober 12, 2008 pada 11:24 am jelasnggak

@nitt.

Meditasi irrelevant dengan cinta kasih..

..
..

Selamat tanya sama temen kantor kamu..

..
..
semoga kita menulis kebenaran.

Salam.
ps. Yesus besertamu.
di/pada Oktober 12, 2008 pada 12:19 pm nitten

@jelasenggak #66

Belajar dulu deh.

..

Kalo saya sih Belajar dan Praktekin meditasi. Jadi saya tau apa yang saya omongin.

Kamu tau ngga apa yang kamu omongin? =)

..

Btw.,

Gimana tuh Komunitas Surganya Lia Eden.

Ngga ada tanggapan?

Kayanya ajaran Cinta Kasih tuh banyak disana.. =)

Tertarik jadi anggota Komunitas Surganya Lia Eden ngga tuh??

Kan Esensinya sama.

Cinta-Kasih..

..

(seperti saya sebelumnya katakan)

Agama tidak hanya mengenai Cinta Kasih.

Kalo hanya mau belajar Cinta Kasih, belajar Meditasi atau ikut Komunitas Surganya Lia Eden aja sana.. =)

Ngapain ikut Agama segala?

..

Semoga kita tidak termasuk orang-orang yang munafik.

..

Salam kasih dalam kedamaian hati yang jujur.
di/pada Oktober 12, 2008 pada 12:21 pm nitten

@Imankristen & Jelasenggak

Sangat-sangat Mudah menjawab Semua Pemikiran kalian.

Kenapa sih??

..

Salam kasih dalam kecerdasan intelektual.
di/pada Oktober 12, 2008 pada 12:31 pm imankristen

To jelasenggak…

He he he…

Apakah meditasi bisa menghasilkan sifat ingin membunuh? Kalau tidak…, he he he…
Masak sih Islam kalah sama meditasi???

Meditasi vs Muhammad…, Meditasi win…

Coba jelasenggak, minta nitt membuktikan kalau pernyataan diatas itu salah.

Salam.
di/pada Oktober 12, 2008 pada 8:51 pm jelasnggak

@nitt.

Apapun yang kamu katakan..

Meditasi irrelevant dengan cinta kasih.

Selamat tanya sama temen kantor sana.

dan belajar lagi di LN

..
..

Salam.
ps. Semoga kamu diberikan kesempatan untuk mengenal Yesus Lebih dalam lagi.
di/pada Oktober 13, 2008 pada 5:41 am mathematicse

To Iman Kristen 47:

Kami tidak ada kebencian sama sekali. Sering saya tulis di blog ini, kalau anda membunuh saya sekalipun, kami tidak akan membalasnya. Karena kami adalah murid Kristus.

Tanggapan saya:
-Itu kan pembelaan Anda saja. Di hati kecil Anda, saya yakin ada kebencian. Apa buktinya? Seringkali, dengan berkedok tulisan-tulisan yg berasal dari ajaran agama Anda, Anda menampakkan kebencian-kebencian itu secara halus (lihat saja tersebar di seluruh tulisan-tulisan Anda).

Dalam Islam, kita dilarang membunuh mahluk ciptaan Allah swt, tanpa sebab yang dibenarkan oleh ajaran Islam.

Yang kami inginkan dari muslim adalah, mohon ajaran Muhammad yang tidak baik ditinggalkan, yang baik ditiru.

Tanggapan saya: Dalam Islam, nabi Muhammad hanyalah seorang Rasul pembawa petunjuk yang lurus (agama Islam) dari Allah swt. Jadi, salah total bila Anda mengatakan bahwa Islam adalah ajaran Muhammad.

Karena semua petunjuk yang disampaikan Muhammad Saw dari Allah swt, maka itu semuanya benar dan baik.

Bila Anda mampu cobalah tunjukkan di mana ajaran Islam yang salah? Jangan-jangan Anda menganggap tidak baik, hanya menurut selera udel Anda sendiri!!!!

Saya percaya 1000% bahwa banyak tulisan Alquran yang baik, bahkan sangat baik. Kenapa? Karena bersumber dari kitab yang baik, anda pasti tahu, yaitu….. Alkitab.
Masa sih saya mau menjelekkan kitab saya sendiri, tentu tidak.

Dalam hal sinar kemuliaan Alquran tentu banyak sekali, karena Alquran memantulkan sinar yang bersumber dari Alkitab.

Tanggapan saya: Apa buktinya? Apakah dalam kitab Anda dikatakan begitu? Atau cuma Anda sendiri yang mengklaim begitu (ngaku-ngaku? Enak saja!!!!). Saran saya, jangan asal ngaku, jangan asal bicara bila tiada bukti. Okey? He he he…

TETAPI, Muhammad banyak menambah-nambahkan yang tidak diajarkan oleh Yesus. Dalam hal ini mengenai kekerasan.

Tanggapan saya: Jangan asal bicara bila tidak ada bukti yang sah!!!! Justru yang menambah-nambah ajaran yang dibawa Isa a.s (yg Anda sebut Yesus) bukankah kalian sendiri, oleh orang-orang gereja? Yang menambah-nambah atau mengurangi ajaran yg dibawa nabi Isa sesuai kehendak dan keinginan sendiri? Contoh: apakah di masa nabi Isa beliau beribadah dengan cara seperti yang Anda lakukan saat ini? Tentu tidak bukan!!!! Apa bukti bahwa nabi Isa mengajarkan cara beribadah yang Anda lakukan saat ini? Apakah nabi Isa mengajarkan hal itu? Jelas tidak!!!!

Ini yang coba kami sadarkan kaum muslim semuanya.

Nah…, kalau anda tetap mencintai kekerasan yang Muhamamad ajarkan (sekali lagi…, bukan mengenai ajaran kasih…, karena yang ini kami terima dengan baik), siapa yang punya kebencian… anda atau kami?

Tanggapan saya: Islam tidak mengajarkan kekerasan. Apa bukti bahwa Islam mengajarkan kekerasan? Komentar Anda tersebut, adalah salah satu contoh kebencian Anda terhadap ummat Islam (dengan cara menjelek-jelekkan ajaran Islam).

Kebudayaan Indonesia adalah gotong-royong dan kekeluargaan, mohon jangan dirusak budaya ini dengan mempergunaan budaya Arab yang ’sangat tidak cocok” dengan budaya leluhur kita.

Tanggapan saya: Siapa bilang Islam merusak budaya Indonesia?

Justru kaum penjajah (yang beragama Nasrani) lah yang merusaknya. Sangat kasar, bengis, tidak berperikemanusiaan. Siapa yang dapat membantah ini???? Apakah ini yang diajarkan agama Nasrani (Kristen)? Kalau iya, ingat mereka menjajah negeri kita 350 tahun!!!! Betapa kejam sekali!!!! Justru mereka (yg beragama NAsrani) yang merusak budaya kita. Mengajarkan kekerasan yang tiada bandinngannya!

Sedangkan Islam yang disebarkan oleh orang-orang Arab (lewat jalur perdagangan misalnya) sangatlah damai. Kenapa Anda memutarbalikan fakta?

Lagipula, bukankah nabi Isa (yg Anda sebut Yesus) adalah orang Arab (Palestina)?

Terimakasih atas tanggapannya.
di/pada Oktober 13, 2008 pada 11:39 am imankristen

To mathematicse

Contoh kecil…

1. Perangi dengan tidak melanggar batas (190).

Apa batasannya?
1. Bunuh mereka dimana saja (191).
2. Usir mereka kalau mereka telah mengusir kamu (191).
3. Jangan perangi di Masjidil Haram, kecuali jika kamu diperangi di sana. Jika mereka memerangi kamu, bunuhlah mereka. Itulah balasan bagi orang yang ingkar (191).
4. Jika mereka berhenti memerangi, ampunilah…, sampai kapan? (192)
5. Sampai tidak ada fitnah lagi dari mereka (193).
6. Sampai agama adalah untuk Allah semata (islam) (193).

Menganalisis Blog Iman Kristen:
1. Blog Iman Kristen bukan/tidak berisikan Agama Allah semata (Islam) (193).
2. Berisikan fitnah tentang Muhammad dan Islam. Perhatikan tulisan “Kebenaran Sejati” (193).
3. Kalau Iman Kristen berhenti memerangi (tulisan seperti saat ini), ampunilah, tapi kalau terus, perangilah (192).
4. Kamu boleh bunuh si Iman Kristen dimanapun dia berada (191), kecuali Ia bersembunyi ke Masjidil Haram. Kalau dia disana memerangi muslim, boleh dibunuh kembali (191).
5. Lakukan tindakan pembunuhan dengan tidak boleh merubah/melanggar batasan (perintah) ini (190).

Maaf…, kalau fakta-fakta yang berikannya (saya akan minta jelasenggak untuk memberikan contoh lainnya) menyedihkan hati anda. Kami juga sedih…, tapi itulah manusia. Bagi konsep kristen…, setiap nabi dan rasul punya kesalahan dan dosa.

To Dear Jelasenggak…

Ada permintaan tulus nih…, mohon anda penuhi permintaannya. Referensi untuk jawaban dari pertanyaan beginian banyak kan? Itu lho…, bukti-bukti ketidakpatutan dari tindakan Muhammad. Masuk ke pedolofia juga boleh deh…, mohon dengan lembut ya…, masih muda banget nih si mathematicse…, kita berdoa kiranya hati mathematicse tidak terlalu terluka, dan mau berbesar hati, bertambah dewasa dan bertumbuh dalam iman yang sejati.

Salam.
di/pada Oktober 13, 2008 pada 2:24 pm mathematicse

Kali ini, Anda pun tak mampu menanggapi banyak tanggapan saya. Saya merasa kasihan. Sudah lah kalau memang tak mampu menanggapi, kenapa tidak jujur saja mengaku? Saya akan jauh lebih respek bila Anda jujur. Terimakasih! [Maaf bila komentar ini kurang berkenan]

Peace ya.. Saya hanya sekedar minta tanggapan atas komentar saya sebelumnya. Tidak lebih dan tidak kurang!!!
di/pada Oktober 13, 2008 pada 3:39 pm imankristen

Wah… anda benar-benar lucu….

Nanyanya merasa yang sudah kepinteran…

Sederhana saja deh…

Apa inti Perjanjian Lama?
Apa inti perjanjian Baru?

Ini adalah pertanyaan yang paling dasar.

Kalau tidak ngerti…, ya udah…, jangan merasa tahu banyak soal Alkitab. Ngomong Alkitab beginilah…, begitulah…

Anda belajar Alkitab-kan tanpa pegang Alkitab kan??
Cara belajar yang lucu. Karena semua yang anda tanyakan itu tidak ada di Alkitab….

Anda ini seperti Muhammad ya…, tidak bisa baca tulis…,

Seperti Muhammad yang dipaksa baca Alquran…, dia bilang tidak bisa…. tidak bisa…..

Kalau anda memang pengikut sejati Muhammad…, ya jujur seperti beliau dong…, jangan merasa bisa baca tapi tidak mengerti…

Begini nih cara diskusi anda:
1. Kita ketahui bersama Muhamamad itu adalah seorang pembohong.
2. Sekarang saya mau tanya…, kenapa anda Mathematicse mau masuk islam?

He he he…. pertanyaan 2 muncul berdasarkan argumentasi 1 yang salah.

Anda mengerti?

Salam.
di/pada Oktober 13, 2008 pada 9:17 pm imankristen

To mathematics…, semakin saya lihat argumentasi anda, semakin sulit saya menjawab.

Contoh kecil, 71#mathematicse….
Sedangkan Islam yang disebarkan oleh orang-orang Arab (lewat jalur perdagangan misalnya) sangatlah damai. Kenapa Anda memutarbalikan fakta?
Lagipula, bukankah nabi Isa (yg Anda sebut Yesus) adalah orang Arab (Palestina)?

Komentar Iman Kristen:
Hah…??

Wah kalau anda diskusi dongeng-dongeng sama saya …, ya maaf ya…, udah dongeng, nanyanya sama saya…., udah gitu bilang saya bloon lagi ndak bisa jawab…

Ha ha ha…. siapa yang loon sih…? Wah…, ini mah sudah keterlaluan…

Yesus keturunan arab/palestina?
Hi hi hi…lucu….

Anda tahu, kapan Muhammad lahir? Anda tahu ngak kapan bangsa Arab itu mulai ada? (oleh-oleh untuk anda baca: http://members.tripod.com/~centrin21/sejarah.htm)
Anda tahu kapan Yesus lahir ke dunia?
Beda 500 tahun antara kelahiran Tuhan Yesus dan Muhammad.
Sebelum islam masuk, bangsa arab tidak bisa baca tulis, sedangkan muhammad mengatakan “percayalah pada Alkitab”, berarti Alkitab sudah tertulis. Bagaimana sejarah Tuhan Yesus bisa ditulis didalam Alkitab (Muhammad mengakui keberadaan Alkitab) oleh bangsa yang masih buta huruf?

Wah…, kacau deh….

Kalau dongeng ngak karuan begini sih…, tanya sama yang tulis dongeng dong…, jangan sama saya…

Salam.

Sorry…, mohon baca saja tulisan-tulisan saya, lalu counter/hancurkan dan bantai saya dengan tulisan saya. So simple. Jangan dongeng ditanya ke saya…. cape deh…..
di/pada Oktober 14, 2008 pada 1:56 am mathematicse

Anda sudah sangat kasar menghina pribadi saya. Apakah ini yang diajarkan dalam kitab suci Anda?

Sudahlah, kalau memang belum bisa menanggapi ya sudah, saya ga maksa kok.
di/pada Oktober 14, 2008 pada 2:35 am jelasnggak

YHAAAA haha ha ha ha ha ha ha…….

@matematicse…

Kok begitu aja marah…

Bener-bener deh kalian muslim ini…

Mauya di alem(dibaikin terusssss)..

Di kerasin sedikiiiittt aja .. udah kalang kabut..

Kamu sama nitten tuh sama….

Sama-sama gampang terusik he he he.

Salam Damai dalam Kristus.
Semoga kamu menjadi manusia yang tenang.
di/pada Oktober 14, 2008 pada 2:58 am jelasnggak

“…Jangan-jangan kau sakiti…. hatinyaaa aa

Jangan lagi……. ”

ha ha ha ha..

iis sugianto tuh

http://www.youtube.com/watch?v=V82CbU1KS2U

Lihat detik ke 2:02

Salam Damai dalam Kristus
di/pada Oktober 14, 2008 pada 6:58 am mathematicse

To 77:

MMmm… karena sudah menyerang pribadi, artinya kalian sudah ga punya argumentasi logis. Makanya, saya pikir diskusi ini sudah tidak sehat. Hue he he… Jadi ngapain diskusinya diteruskan… percuma, karena kalian ga fair, ga sportif!!!!
di/pada Oktober 14, 2008 pada 7:22 am jelasnggak

@matematicse

Ha ha ha ha…

Coba ..

Tolong tunjukken disini..

Di bagian yang mana yang kamu anggap “menyerang pribadi” itu…
(soalnya, saya ngga ngeliat.. he he he)

Kalian ini….
Sensitip banget….

he he he..

Semoga kalian diberikan kesempatan mengenal Yesus Lebih dalam Lagi.

Salam Damai dalam Kristus.
di/pada Oktober 14, 2008 pada 2:08 pm mathematicse

jelasnggak dan Iman Kristen sama ya oangnya?
di/pada Oktober 14, 2008 pada 2:08 pm mathematicse

jelasnggak dan Iman Kristen sama ya orangnya?
di/pada Oktober 14, 2008 pada 11:32 pm nitten

@Imankristen dan Jelasenggak

Saya sarankan kalian ikut Meditasi dan Bergabung dengan Komunitas Surganya Lia Eden saja.

Daripada ikut Agama segala. =)

..

Sama aja lah agama kalian dengan Komunitas Surganya Lia Eden..

Sama-sama punya Esensi ajaran Cinta-Kasih.

..

Yang Penting “Esensi” kan kata kalian? =)

..

Semoga kita tidak termasuk orang-orang yang munafik.

..

Salam kasih dalam kedamaian hati yang jujur.
di/pada Oktober 14, 2008 pada 11:58 pm Jelasnggak

@Nitten

Saya sarankan kamu ikut Ahmadiyah saja..

Karena disana ada ajaran pembunuhan juga.(qurannya sama)

..

he he he
di/pada Oktober 15, 2008 pada 2:20 am mathematicse

Blognya sudah tidak up to date lagi, ga ada postingan terbaru. Ga seruuuuuuu!!!!!
di/pada Oktober 15, 2008 pada 10:55 am imankristen

Yes, mathematicse…,

Blog ini akan saya update, tetapi sepertinya bukan topik “kebenaran sejati” lagi…, dikarenakan saya akan kembali ke fokus tulisan mengenai ajaran Kristen.

Saya akan buat blog baru, berisikan thema seperti “kebenaran sejati”.

Jadi ada total 4 blog nantinya:
1. Pelajaran Kristen: Blog imankristen
2. Pelajaran Islam: Blog belajarmuslim
3. Pelajaran Perbandingan Islam Kristen: Blog islamkristen
4. Blog Refleksi dari Iman Kristiani: Blog refleksiiman

Ini supaya masing-masing berada pada tempatnya.

Salam.
di/pada Oktober 15, 2008 pada 8:49 pm nitten

@jelasenggak

Kamu katakan :

@Nitten

Saya sarankan kamu ikut Ahmadiyah saja..

Karena disana ada ajaran pembunuhan juga.(qurannya sama)

Lho?

Kan Bukan saya yang mengatakan “Yang Penting Esensi”?? =)

..

Semoga kita tidak termasuk orang-orang yang munafik.

..

Salam kasih dalam ketenangan hati yang jujur.
di/pada November 15, 2008 pada 3:38 pm Pindah Agama : Islam ke Kristen « Islam Kristen: Sebuah Perbandingan

[...] Merupakan tulisan pindahan dari: http://imankristen.wordpress.com/2008/09/27/kebenaran-sejati-part-3/ [...]
di/pada November 22, 2008 pada 11:40 pm kusmardiyanto

betapa sedikitnya orang yang tahu dan paham tentang kebenaran… dan masing-masing orang merasa berada dalam kebenaran… padahal kebenaran itu dari Alloh yang mengutus Nuh as (Noah), Ibrohim as(Abraham), Musa as (Moses), Isa anak Maryam as (Yesus), dan lain-lain kepada umatnya masing-masing, serta yang mengutus Muhammad SAW kepada suluruh manusia… Alloh yang menurunkan Taurot kepada Musa as, Zabur kepada Dawud as, Injil kepada Isa anak Maryam as, dan yang terakhir Al-Qur’an kepada Muhammad SAW … mestinya prinsip dasar dari kebenaran bagi semua orang, mulai bapak kita Adam as sampai pada kita yang hidup di dunia saat ini dan bahkan sampai hari kiamat nanti, itu sama… apa itu? yakni mengabdi kepada Alloh saja dan tidak mensekutukan Dia dengan sesuatu apa pun dalam pengabdian… inilah prinsip dasar Islam itu… inilah yang diajarkan oleh Nuh as, Musa as, Isa anak Maryam as dan seluruh Nabi dan Rosul yang diutus oleh Alloh ke dunia ini termasuk Nabi dan Rosul yang diutus Alloh yang terakhir yaitu Muhammad SAW… ya saya tahu hal ini dari Al-Qur’an… tapi sejak dahulu hingga kini sebagian besar manusia menolak prinsip dasar ini bahkan telah merubah prinsip dasar ini, mereka mengabdi kepada selain Alloh dan mempersekutukan Alloh dengan sesuatu…dan dari Al-Qur’an itu kita tahu bahwa Zabur, Taurot, dan Injil yang diwariskan kepada bani Isroil telah dirobah isinya oleh tangan-tangan manusia yang tidak bertanggung jawab bahkan namanya saja sudah dirubah, Zabur dan Taurot dinamakan perjanjian lama kemudian Injil (mereka rubah dengan nama Gospel) mereka namakan perjanjian baru dan semuanya mereka kumpulkan, dengan tambahan yang lain, dan mereka namakan Bibel… dan pada masyarakat Indonesia mereka menggunakan nama yang digunakan di dalam Al-Qur’an yaitu Injil dan Al-Kitab…Yah prinsip dasarnya sama dan semuanya yang lain mesti berlandaskan kepada prinsip dasar tersebut, semua hal yang lain itu bisa berbeda tergantung apa yang diperintahkan dan apa yang dilarang oleh Alloh kepada para Nabi dan Rosul yang Alloh utus, ketika wahyu Alloh berhenti yakni dengan wafatnya Muhammad SAW (Nabi dan Rosul Alloh yang terakhir) maka semua hal yang lain itu tidak akan berubah lagi dan itu diperuntukan bagi seluruh manusia sampai hari kiamat…dalam wahyu Alloh yang terakhir inilah ada perintah dari Alloh untuk berjihad (dalam arti berperang) tapi dengan syarat yang ketat sebagaimana yang telah dijelaskan oleh Muhammad SAW(kita bisa lihat dalam sejarah beliau SAW)… karena berasal dari sumber yang sama, yakni Alloh, maka isi kandungan Zabur, Taurot, Injil, dan Al-Qur’an mestinya tidak berbeda jauh, kalau ada perbedaan yang mendasar itu tentu ada campur tangan manusia di dalamnya yang merubah isinya…dan mestinya yang terakhir, yakni Al-Qur’an, yang menjadi pedoman kita dan sangat salah pendapat yang mengatakan bahwa Al-Qur’an itu itu buatan Muhammad SAW dan Alloh sendiri yang membantah hal itu… dan Muhammad SAW adalah orang yang sangat jujur yang diakui oleh kawan dan lawannya ketika itu… bagaimanapun juga siapa saja dan dimana saja dan kapan saja, orang yang benar-benar mengabdi kepada Alloh saja dan tidak mensekutukan Dia dengan sesuatu apapun berada di atas kebenaran, telah ber-Islam dan bersaudara dan semoga kita termasuk salah satu diantaranya… bagimu jalanmu bagiku jalanku (lakum dinukum wa liya din)… barang kali ini saja yang mesti aku sampaikan …maaf kalau keluar dari pembahasan
di/pada November 23, 2008 pada 12:34 am CosmicBoy

To muslim,

You are great, you make Islam proud. Saya bukan Islam, saya Kristen, tapi saya bukan orang Indon; namun justru orang seperti kamulah yang sukar dicari. Baik yg Kristen mahupun Islam, ya termasuk saya, marilah kita diskusi untuk saling mengerti, memahami, bukannya jadi jagoan agama masing2, saling menyalah, bermusuhan. Marilah kita diskusi dengan menjadi ilmiah dan nalar yang dipadukan dengan iman sebagai sandaran kita. Karna apa? Banyak sekali netter2 udah saya layari, baik Kristen mahupun Islam yg menjelek2, menghina2 & mendistorsikan agama org lain. Aduh, ada yg amat emosi, tidak pake nalar lagi, takut gua membacanya.

Semoga Allah memberi kita taufut & hidayat.
di/pada November 28, 2008 pada 7:55 pm CosmisBoy

Buat yanto,

Injil yg diturunkan Allah kpd Isa telah diubah? Boleh enggak tunjukkan Injil yg asli supaya saya bisa percaya?

Wasalam
di/pada November 29, 2008 pada 10:02 pm kusmardiyanto

Buat cosmisboy
ya… saya tahu dari al-qur’an, kalam Alloh, dikatakan di dalam al-qur’an surat al-baqoroh ayat 75, yang artinya,” …sungguh ada sebagaian dari mereka (bani Isroil) mendengar kalam Alloh kemudian mereka merubahnya setelah mereka memahaminya.” …dikatakan pula di dalam surat al-baqoroh ayat 79, yang artinya,” Maka kecelakaan yang besarlah bagi orang yang menulis kitab dengan kedua tangan mereka sendiri lalu dikatakan ,” Ini dari Alloh.” (dengan maksud) untuk memperoleh keuntungan yang sedikit dengan perbuatan itu…” Bukankah Injil yang sekarang ini dikatakan Injil menurut Yohanes, Yahya, Matius dan Lukas, yang berarti itu tulisan mereka dan sangat mungkin di dalamnya masih ada beberapa frakmen Injil yang diturunkan kepada Isa anak Maryam as yang mereka dengar dari murid-muridnya. Adapun Injil yang asli itu ada di dada Isa anak Maryam as dan bukankah ia telah diangkat oleh Alloh ke langit. Saya tidak mendengar bahwa dia sempat menulis Injil yang ia terima dari Alloh.
di/pada November 30, 2008 pada 6:08 am jelasnggak

@yanto.

Kalau ada yang palsu….

Berarti ada yang asli dong…

Iya ngga?

Contoh.
Sepatu kamu adalah sepatu nike yang palsu..

Nah, nike aslinya yang bagaimana ..?

Kalau kamu ngga punya sepatu nike yang asli…. kenapa kamu bisa bilang punya yang palsu..?

Itu yang dimaksud CosmicBoy..
(bukan minta ayat quran..)
..
..
Salam Damai Jangan Gembeng.
di/pada Desember 6, 2008 pada 10:51 pm kusmardiyanto

kan saya sudah bilang bahwa Injil yang asli itu itu ada di dada Isa anak Maryam as (dalam hafalannya) dan dia telah diangkat ke langit dan dia tidak sempat untuk menulis Injil yang ia terima dari Alloh. Benar, bahwa Isa anak Maryam as telah menyampaikan Injil kepada murid-muridnya secara lisan karena memang itu tugasnya. Para penulis kitab yang kemudian dinisbahkan kepada Injil yang ada sekarang ( Yohanes, Markus, Matius, dan Lukas) tentu mengetahui sebagian dari isi Injil secara lisan dari murid-murid Isa anak Maryam as. Untuk membedakan mana Injil yang asli dengan perkataan manusia di dalam kitab-kitab yang ditulis Yohanes, Markus, Matius, dan Lukas yang ada sekarang, bak mencari jarum ditumpukan jerami, apa lagi jika Injil yang mereka dengar dari murid-murid Isa anak Maryam as mereka rubah. Secara umum kandungan Injil yang asli pasti berisi penolakan terhadap ketuhanan Isa anak Maryam as (Yesus)… bukankah keempat kitab yang kemudian disebut Injil yang ada sekarang dipilih salah satu alasannya adalah karena mendukung ketuhanan Isa anak Maryam as (Yesus), dipilih diantara puluhan kitab yang lain yang tidak mendukung ketuhanan Isa anak Maryam as, diantaranya adalah kitab yang ditulis oleh Barnabas. Dari mana saya tahu bahwa Injil yang asli berisi penolakan terhadap ketuhanan Isa anak Maryam as… sekali lagi… dari al-qur’an. Alloh menginformasikan kepada kita di dalam al-qur’an surat Ali Imron ayat 51 bahwa Isa anak Maryam as menyeru kepada bani Isroil, yang artinya,” Sesungguhnya Alloh adalah Tuhanku dan Tuhan kalian maka mengabdilah kepada-Nya, inilah jalan yang lurus.” dan di dalam surat Maryam ayat 30 -33, bahwa Isa anak Maryam as berkata, yang artinya,” Sesungguhnya aku ini adalah hamba Alloh, Dia memberiku kitab (Injil) dan Dia menjadikan aku seorang Nabi dan Dia menjadikan aku seorang yang diberkati dimana saja aku berada dan Dia memerintahkan kepadaku (mendirikan) sholat dan (menunaikan) zakat selama hidupku dan berbakti kepada ibuku dan Dia tidak menjadikan aku seorang yang sombong lagi celaka dan kesejahteraan semoga dilimpahkan kepadaku pada hari aku dilahirkan, pada hari aku meninggal, dan pada hari aku dihidupkan kembali.” Pada kenyataanya kaum musliminlah yang menanggapi seruan Isa anak Maryam as tersebut.
di/pada Desember 28, 2008 pada 1:36 pm CosmisBoy

@ yanto,

Saya ngga mahu kreativitas kamu.

Yang saya tanya, mana Injil yang diturunkan Alloh kepada Isa?

Sekali lagi, kalau Injil2 Riwayat Matius, Markus, Lukas & Yuhanna bukan Injil yg sesungguhnya, lalu tunjukkan Injil yg dikatakan dlm Quran.

Bisa ngga, jangan asal omong aje. Kalau omong tanpa adanya bukti, itukan sampah.

Peace (Salam cerdas dalam memberitahu saya Injil Isa)
di/pada Desember 28, 2008 pada 1:47 pm CosmisBoy

@ yanto

yanto ==> Kitab Injil diturunkan kpd Isa.
boy ==> Padaku ada 4 kitab Injil Isa.
yanto ==> Itu bukan Kitab Injil Isa.
boy ==> Siapa yg bilang?
yanto ==> Al-Quran.
boy ==> Mana Injil Isa menurut Al-Quran?
yanto ==> Hilang?
boy ==> Bagaimana sdr tahu hilang?
yanto ==> Al-Quran
boy ==> Yang ada pada saya salinan dr asli.
yanto ==> Siapa yg bilang?
boy ==> Injil
yanto ==> Ngga, Al-Quran bilang Injil udah hilang
boy ==> Injil itu ada apa saya
yanto ==> Siapa bilang
boy ==> Injil
yanto ==> Al-Quran bilang ngga ada lagi
boy ==> Injil bilang ada
yanto ==> Al-Quran
boy ==> Injil
yanto ==> Al-Quran
boy ==> Injil
yanto ==> Al-Quran
boy ==> Injil
yanto ==> Al-Quran
boy ==> Injil

====> yanto, ngga bisa ada kesudahannya. Sila pakai otak untuk jawab.

1. Apakah sdr udah ketemu Isa?

2. Pernah sdr omong sama Isa?

3. Apakah Isa yg omong sama sdr?

4. Lalu bagaimana sdr tahu Injil Isa bukan seperti dlm 4 injil (Mat, Mrk, Luk & Yoh)?

Sila jawab pakai otak, sebab kalau sdr kata Quran dan juga bisa kata Injil!

Peace (Salam damai, jangan nangis)
di/pada Desember 29, 2008 pada 8:18 pm nittenichiryu

@Kristiani

Dulu ada yang Posting di forum blog Agamaku, dan HINGGA SAAT INI tidak ada SATUPUN kristiani yang Memberikan respon.

..

Izinkan saya re-post tulisan tersebut.

..

INDEKS AL-KITAB

Kitab agama ini adalah milik umat Kristiani, dikenal dengan sebutan Alkitab atau Bibel (Inggris : Bible, Jerman : Bijbel), terdiri dari dua bagian kitab, yaitu Kitab Perjanjian Lama (PL) dan Kitab Perjanjian Baru (PB). Di dalam Perjaniian Lama Tuhan pernah berfirman bahwa orang-oran Israel itu sangat durhaka dan hobi merubah-rubah kitab suci (baca: Kitab Mikha 3:1 – 12 dan Ulangan 31:27). Akibatnya, kitab suci ini menjadi bercampur-baur antara kebenaran ilahi dan kesalahan-kesalahan manusiawi yang ditulis oleh orang-orang yang tidak bertanggung jawab.

Maka Alkitab tidak boleh dibaca dengan doktrin yang harus diterima apa adanya bahwa Alkitab itu pasti baik dan benar, karena Tuhan telah mengaruniakan akal budi kepada setiap manusia. Akal budi inilah yang mendatangkan karunia (Amsal 13:15). Tanpa akal budi mengakibatkan kebodohan dan kebinasaan (Amsal 10:21). Gunakanlah akal untuk menguji dan menyaring Alkitab antara ayat-ayat firman Tuhan dan ayat-ayat buatan manusia. Sesuai dengan perintah berikut : “Ujilah segala sesuatu dan peganglah yang baik” (I Tesalonika 5: 2 1).

AYAT-AYAT ILLAHI :

Tuhan itu Esa (monotheisme), bukan Trinitas
1. Tauhid Nabi Musa (Ulangan 4:35, Ulangan 6:4, Ulangan 32:39).
2. Tauhid Nabi Daud (II Samuel 7:22, Mazmur 86:8).
3. Tauhid Nabi Sulaiman (I Raja-raja 8:23).
4. Tauhid Nabi Yesaya (Yesaya 43: 10-11, Yesaya 44:6,Yesaya 45:5-6, Yesaya 46:9).
5. Tauhid Yesus (Markus 12:29, Yohanes 5:30, Yohanes 17:3).

Yesus bukan Tuhan dan tidak sama dengan Tuhan
1. Yesus lebih kecil daripada Tuhan (Yohanes 10:29).
2. Tuhan lebih besar dari pada Yesus (Yohanes 14:28).
3. Yesus duduk di sebelah kanan Tuhan (Markus 16:19, Roma 8:4).
4. Yesus berdiri di sebelah kanan Tuhan (Kisah Para Rasul 7:56).
5. Allah tahu kapan datangnya kiamat, sedang Yesus tidak tahu (Matius 24:36).
6. Yesus bersyukur kepada Tuhan (Matius ll:25, Lukas 10:21).
7. Yesus berteriak memanggil Tuhan (Matius 27:46, Markus 15:34).
8. Yesus menyerahkan nyawanya kepada Tuhan (Lukas 23:44-46, Yohanes 19:30).
9. Yesus disetir oleh Tuhan (Yohanes 5:30).

Yesus adalah utusan Tuhan (Rasul Allah)
Dalil : Markus 9:37, Yohanes 5:24, 30,7:29,33,8:16,18,26,9:4,10:36,II:42,13:20,16:5, 17:3,8,23,25.

Tidak ada dosa waris dan Penebusan dosa
Para nabi Allah tidak ada yang mengajarkan Dosa Waris dan Penebusan Dosa. Risalah Allah yang dibawa oleh semua nabi-Nya itu pada hakekatnya sama saja, yaitu Tauhid dan amal shalih. Semua nabi menekankan adanya tanggung jawab individu atas segala perbuatan setiap manusia (Yehezkiel 18:20, Ulangan 24:16, Matius 16:27, Yeremia 31:29-30, II Tawarikh 25:4).

Nubuat akan datangnya seorang nabi akhir setelah Yesus
Dalam Alkitab masih dapat ditemukan nubuat-nubuat para nabi yang memberikan sinyalemen akan datangnya seorang nabi terakhir yang menutup keberadaan para nabi sebelumnya. Keberadaan nabi terakhir yang pamungkas ini sangat penting artinya untuk kesempurnaan ajaran Tuhan kepada manusia di muka bumi.

Namun, nubuat itu disampaikan dalam bentuk sandi-sandi bahasa yang dapat dipahami dengan penafsiran yang membutuhkan pemikiran akal yang tinggi.

Ayat-ayat yang dimaksud adalah :
1. Ulangan 18:18-20, tentang nabi diluar bani Israel dengan ciri-ciri: nabi seperti musa, tidak mati terbunuh dan semua perkatannya terjadi.
2. Habakuk 3:3 jo. Ulangan 33;1-3, tentang nabi yang berhasil menegakkan syariat agama di tanah Arab.
3. Yesaya 29:12, nabi yang tidak bisa membaca.
4. Yesaya 41:1-4, nabi yang bisa perang, punya keturunan dan sudah lama ditunggu-tunggu oleh bangsa yang tertindas sebagai pembebas dan penyelamat dari penindasan kaum yang zalim.
5. Yesaya 42:1-4, nabi yang menegakkan hukum kepada bangsa-bangsa lain dan tidak pernah berteriak dengan suara nyaring.
6. Yeremia 28:9, tentang nabi yang membawa damai.
7. Kejadian 49: 1, 10 dan Matius 21: 42-43, nabi tersebut keturunan nabi Ismail.
8. Yohanes 1: 19-25, datangnya setelah zaman Yahya dan Yesus.
9. Yohanes 16:7-1 5, nabi yang mendapat julukan “Penolong yang lain” dengan ciri-ciri: manusia biasa, memiliki gelar ‘penghibur’ dan ‘al-amin/orang benar jujur terpercaya’, tidak berkata-kata dari dirinya sendiri dan memuliakan nabi Isa dengan alaihisalam.
10. Dan lain-lain.

AYAT-AYAT BUATAN MANUSIA :

Ayat-ayat Porno (cabul)
1 Yehezkiel 23: 1-21, ayat-ayat jorok tentang seksual.
Diceritakan di dalamnya penyimpangan seksual yang sangat berbahaya bagi perkembangan psikologis bila dibaca oleh anak-anak di bawah umur. Ada kalimat-kalimat yang sangat cabul dengan menyebut buah dada, buah zakar, menjamah-jamah, memegang-megang, birahi, dan lainlain.

2. Yehezkiel 16: 22-38, ayat porno yang bugil-bugil.
“….Waktu engkau telanjang bugil sambil menendang nendang dengan kakimu …. (ay.22). “…dan menjual kecantikanmu menjadi kekejian dengan meregangkan kedua pahamu bagi setiap orang yang lewat, sehingga persundalanmu bertambah-tambah” (ay.25.”Engkau bersundal dengan orang Mesir, tetanggamu, si aurat besar itu…..”(ay.26). “engkau bersundal juga dengan orang Asyur, oleh karena engkau belum merasa puas ya, engkau bersundal dengan mereka, tetapi masih belum puas” (ay.28). “Betapa besar hawa nafsumu itu, demikianlah firman Tuhan ALLAH” (ay. 30). “….engkau yang memberi hadiah 1 umpan kepada semua yang mecintai engkau sebagai bujukan, supaya mereka dari sekitarmu datang kepadamu untuk bersundal” (ay. 33). Aku akan menyingkap auratmu di hadapan mereka, sehingga mereka melihatseluruh kemaluanmu: (ay.37).

3. Ulangan 23: 1-2, Tuhan menyebut “Buah Pelir”.

4. Hosa 3: 1, nabi Hosea disuruh Tuhan untuk mencintai perempuan yang suka bersundal (pelacur) dan berzinah. Jika benar bahwa Tuhan pernah menyuruh nabi-Nya untuk mencintai pelacur, semua laki-laki akan rebutan menjadi nabi. Dan, semua wanita akan rebutan untuk menjadi pelacur, supaya dicintai oleh nabi Allah.

5. Kidung agung 4:1-7, puisi rayuan yang memuji kecantikan dengan menyebut buah dada dan susu.

6. Kejadian 38:8-9, kisah asal-usul onani (masturbasi) oleh leluhur Yesus.

7. Kidung Agung 7:6-13. Puisi Kenikmatan Cinta yang memuji kecantikan dan cinta yang memakai kata-kata seksual, yakni keindahan buah dada dan keinginan untuk memegang-megang buah dada. “Sosok tubuhmu seumpama pohon korma dan buah dada gugusannya. Aku ingin memanjat pohon korma itu dan memegang gugusan gugusannya.Kiranya buah dadamu seperti gugusan anggur.

Pelecehan Alkitab (Bibel) kepada Tuhan
1. Tuhan menyesal dan pilu hati? (Kejadian 6:5-6, Keluaran 32:14).
2. Tuhan mengah-mengah, megap-megap, dan mengerang seperti perempuan yang melahirkan? (Yesaya 42:13).
3. Roh Tuhan melayang-layang (terapung-apung) di atas permukaan air? (Kejadian 1:1-2).
4. Tuhan jorok, menyuruh makan tahi? (Yehezkiel 4:12-1 5).
5. Tuhan kelihatan alas kaki-Nya? (Keluaran 24:10).
6. Tuhan merasa jenuh/jemu/bosan? (Yeremia 15:6).
7. Tuhan petak umpet dengan Adam? ( Kejadian 3:8-10).
8. Tuhan besanan dengan manusia? (Kejadian 6:2).
9. Tuhan kalah dalam duel melawan Yakub? (Kejadian 32:28).
10. Tuhan bersiul memanggil manusia? (Zakharia 10: 8).
11. Tuhan bersuit? (Yesaya 7: 18, Yesaya 5: 26).
12. Tuhan menengking? (Yeremia 25: 30)
13. Tuhan lelah kepayahan dan kecapaian? (Keluaran 31: 17).
14. Tuhan menyuruh mencintai pelacur? (Hosea 3:1).
15. Tuhan kelihatan punggungnya-Nya? (Keluaran 3 3: 23).

Pelecahan Alkitab (Bibel) kepada Para Nabi Allah
1 . Nabi Nuh mabuk-mabukan sampai teler dan telanjang bugil (Kejadian 9: 18-27).

2. Nabi Luth menghamili kedua putri kandungnya sendiri dalam dua malam secara bergiliran (Kejadian 19:30-38). Heboh … !!! Skandal seks ayah dan anak kandung oleh nabi??

3. Nabi Daud melakukan skandal seks dengan Batsyeba, istri anak buahnya sendiri. Setelah Batsyeba mengandung suaminya dibunuh oleh Daud, kemudian Batsyeba dinikahi Daud diboyong ke istana (II Samuel l l: 2-27).

4. Ketika sudah tua, Nabi Daud tidur dengan perawan yang masih muda (I Raja-raja 1: 1-3).

5. Nabi Yakub bekerja sama dengan ibu kandungnya untuk membohongi dan menipu ayah kandungnya, supaya Israel diberkati (Kejadian 27: 1-46).

6. Yehuda (putra Nabi Yakub) menghamili menantunya sendiri (Kejadian 38: 13-19). Skandal seksa ayah dan menantu dalam kitab suci!?

7. Absalom (putra Nabi Daud) memperkosa gundik ayahnya sendiri (11 Samuel 16: 21-23). Perselingkuhan anak dengan ibu (gundik ayah) dalam Kitab Suci?!

8. Amnon (putra Daud) memperkosa saudara perempuannya (II Samuel 13: 7-14). Incest antara anak nabi dengan saudaranya sendiri ?!?

9. Ruben (putra tertua Nabi Yakub) melakukan hubungan seks dengan Bilha, gundik ayahnya (Kejadian 35:22). Gundik ayah diperkosa anaknya sendiri ?!?

10. Nabi Sulaiman (Salomo) tidak taat kepada Tuhan karena lebih mencintai 700 istri dan menyimpan 300 gundik (I Raja-raja 11:3) Mustahil ada nabi yang rakus wanita..

11. Nabi Harun membuat dan menyembah patung emas (Keluaran 32:2-4).

12. Nabi Isa (Yesus) orang bodoh, idiot, dan emosional. Pada waktu bukan musim buah ara, Yesus mengutuk pohon ara yang tidak berbuah (Markus ll: 12-14; bandingkan: Yohanes 2:4 dan Yohanes 7:8-10).

Catatan : Nama-nama pezinah tersebut ada dalam silsilah yesus (Matius 1:1-17 dan Lukas 3:23-38).

Ayat-ayat yang tidak masuk akal (irasional)
1. Anak lebih tua 2 tahun daripada ayahnya pada waktu II Tawarikh 21:5,20, Yoram berusia 32 tahun jadi raja dan memerintah Yerusalem selama 8 tahun lalu meninggal (pada usia 40 tahun). II Tawarikh 22: 1-2, Setelah Yoram meninggal, dia digantikan Ahazia, anaknya pada usia 42 tahun. Jadi, Ahazia lebih tua 2 tahun daripada ayahnya.

2. Usia 11 tahun sudah tidak punya anak
Ahas berumur 20 tahun ketika naik dan memerintah kerajaan selama 16 tahun (II Raja-raja 16:2). Sepeninggal Ahas, tahta kerajaan diganti oleh Hizkia, anaknya (II Rajaraja 16: 20). Hizkia berusia 25 tahun waktu naik tahta menjadi raja (II Raja-raja 18: 2).
Jadi, dalam usia 11 tahun Ahaz sudah punya anak ??!!

3. Tuhan salah hitung
Kejadian 46: 8-1 5, disebutkan daftar nama-nama bani Israel yang datang ke Mesir berjumlah 34 nama. Padahal pada ayat 1 5 disebutkan “Jadi seluruhnya, laki-laki dan perempuan, berjumlah 33 jiwa”. Pakai Tuhan tidak pandai berhitung ??

Ayat-ayat yang mustahil dipraktekkan

1. Hukum Sabat
Hari Sabat (Sabtu) adalah hari Tuhan yang harus dikuduskan. Pada hari itu setiap orang dilarang bekerja, dilarang memasang api di rumah (lampu, kompor, dan lain-lain) karena Sabat adalah hari perhentian penuh. Orang yang bekerja pada hari Sabtu harus dihukum mati (Keluaran 20:8-11,31:15,35:2-3).
Ayat ini mustahil dipraktekan di jaman modem. Siapa yang sanggup mengamalkan ? Siapa yang mau dibunuh apabila melanggar hukum Sabat ?

2. Bunuh orang kafir dan musyrik!! (Ulangan 13: 6-9)
Ayat ini memeiintahkan kewajiban membunuh orang yang mengajak menyembah tuhan selain Allah. Ayat ini tidak bisa diterapkan. Buktinya umat Yahudi dan Kristen tidak pernah membunuh umat Hindu, Budha, Kong Hu Chu, dan lain-lain.

3. Dilarang memakai pakaian yang dibuat dari pada dua jenis bahan (Imamat 19: 19).
Bila ayat ini diamalkan, maka manusia akan kembali kepada jaman primitif, ketinggalan jaman, ketinggalan gaya dan tidak modernis.

4. Cungkil mata yang menyesatkan orang untuk berbuat dosa (Matius 5:29).
Secara Letterlijk maupun Figuurlijk, ayat ini mustahil dipakai. Bila diterapkan, maka banyak orang Kristen menjadi buta.

5. Potong kaki dan tangan orang yang menyesatkan ke arah dosa (Matiusl8:8-9)
Secara Letterlijk maupun Figuurlijk, ayat ini mustahi dipakai. Bila diterapkan, maka banyak orang kristen menjadi pincang dan buntung.

6. Dilarang melawan penjahat (Matius 5: 39-44)
Ayat ini mustahil dipraktekkan di masyarakat manapun. Bila ajaran ini diterapkan, maka menghancurkan tatanan sosial dan keamanan masyarakat. Apa jadinya di masyarakat apabila suatu kejahatan tidak dilawan ? Tidak melawan kejahatan berarti mendukung kejahatan. Bila kejahatan tidak dilawan, berarti mendukung kejahatan.
Bila kejahatan tidak dilawan, maka kriminalitas akan meningkat dan subur berkembang.

7. Kasihilah musuhmu (Lukas 6: 27-29). Ajaran ini sangat menguntungkan penjajah.

8. Dilarang membawa perbekalan, dilarang membawa dua helai baju dan dilarang membawa kasur dalam pedalanan (Matius 10:9-10). Kenyataannya, umat Kristen sendiri tak ada yang bisa mengamalkan ayat ini.

Ayat-ayat takhayul (mistis)
Simson (Inggris: Samson) adalah utusan Tuhan yang sakti mandraguna selama rambutnya tidak dicukur. (Hakim-hakim 16:1-22).

Diceritakan dalam kitab Hakim-hakim 16:1-22 bahwa Samson adalah utusan Tuhan yang sakti mandraguna. Dia bisa mencabut kedua daun pintu gerbang kota beserta kedua tiang dan semua palangnya, Ialu semuanya diletakkan di atas kedua bahunya dan dipindahkan ke puncak gunung (ay. 3). Tapi sayangnya dia jatuh cinta kepada seorang pelacur (wanita sundal) yang bernama Delila. Mala Delila disewa oleh raja Filistin dengan bayaran 1100 uang perak untuk mencari rahasia Samson (ay. 5).

Di atas pangkuan pelacur Delila, akhimya Samson tergoda rayuan dan bujukan sehingga membuka rahasia kesaktiannya. Bahwa selama rambut kepalanya tidak dicukur, maka seluruh kekuatannya akan musnah dan dia menjadi orang lemah (ay. 17). Maka setelah nabi Samson tertidur di atas pangkuan pelacur Delila, rambutnya dicukur. Lalu musnahlah seluruh kesaktiaan dan kekuatan Samson. (ay.19). Kemudian kedua mata Samson dicungkil sehingga jadilah Samson buta mata akibat rahasia kesaktiannya dicukur (ay. 21).

Cerita ini adalah cerita takhayul (mistik) yang biasanya berkembang di masyarakat primitif.

Ayat-ayat Diskrimatif
Perbuatan riba (rente) dilarang dilakukan kepada Israel, tapi boleh dilakukan kepada non Israel (Ulangan 23: 19-20).
Ayat ini jelas buatan orang Yahudi, sebab tidak mungkin Tuhan berlaku diskiiminatif dengan melarang mengambil bunga uang kepada bangsa Yahudi, sementara mengambil bunga kepada orang selain Yahudi diperbolehkan. Dan sangat bertentangan dengan kitab Keluaran 22: 25: “Jika engkau meminjamkan uang kepada salah seorang umat-Ku, orang miskin diantaramu, maka janganlah engkau berlaku sebagai penagih hutang terhadap dia: janganlah kamu bebankan bunga kepadanya”.

Ayat-ayat Ramalan Bibel yang meleset tak terpenuhi

1. Ramalan Paulus tentang kedatangan Yesus (I Tesalonika 4: 16-17).
Dalam ayat ini Paulus meramalkan bahwa setelah kebangkitan Yesus dari kubur, dia dan seluruh pengikutnya yang masih hidup itu akan diangkat bersama-sama dengan Yesus dalam awan menyongsong Tuhan di angkasa. Ramalan ini tidak terpenuhi bukan Yesus yang menjemput Paulus, tapi pedang kaisar Nero yang memenggal leher Paulus di Roma tahun 64 M.
Ramalan Paulus ini tidak akan terjadi, meski dia diberi waktu 2000 tahun lagi untuk menunggu kegenapan nubuatnya.

2. Ramalan kedatangan Yesus (Matius 10:23, 16:28, Markus 9:1 dan Lukas 9:27).
Yesus menubuatkan bahwa dia dan kerajaan Allah akan datang sebelum para muridnya selesai mengunjungi kotakota Israel. Ramalan ini meleset jauh, sebab sampai saat ini Yesus belum juga turun datang kembali ke dunia. Padahal para murid Yesus sudah mati semua 2000 tahun yang Ialu.

3. Hak keturunan Abraham (Kejadian 21: 12).
Dalam ayat ini Tuhan menubuatkan bahwa yang disebut keturunan Abraham adalah berasal dari Ishak. Nubuat ini meleset jauh besar, Sebab dalam I Tawarikh 1:28-30 Ismail juga disebut sebagai anak keturunan Abraham.

4. Ramalan Tuhan Meleset (Yeremia 34:4-5)
Dalam ayat Tuhan berfirman bahwa Zedekia, raja Yehuda tidak akan mati oleh pedang, melainkan akan mati dengan damai. Nubuat ini meleset jauh, dalam kitab Yeremia 52: 10-11 diceritakan bahwa pada dalam akhir hayatnya Zedekia tewas ditangan raja Babel. Sebelum meninggal, mata Zedekia dibutakan, lalu dibelenggu dengan rantai tembaga. Kemudian ditaruh dalam rumah hukuman sampai meninggal.

5. Nubuat Tuhan tidak terjadi (Yeremia 36: 30).
Dalam kitab Yeremia 36:30 Tuhan berfirman bahwa keturunan Yoyakim tidak ada yang naik tahta kerajaan Daud. Nubuat ini tenyata meleset. Diceritakan dalam kitab II Rajaraja 24: 6 bahwa sepeninggal Yoyakim, yang naik tahta menggantikannya adalah Yoyakin, anaknya.

AYAT-AYAT KONTRADIKSI :

Kontradiksi Perjanjian Lama
1. Siapakah anak Daud yang kedua ?
a. Kileab (II Samuel 3: 2-3).
b. Daniel (I Tawarikh 3: 1)

2. Di Yerusalem, Daud mengambil beberapa gundik atau tidak ?
a. Ya! Daud mengambil beberapa gundik dan istrei (11 Samuel 5: 13-16).
b. Tidak! Daud hanya mengambil beberapa isteri saja (I Tawarikh 14: 3-7).

3. Berapa anak-anak Daud dari gundik di Yerusalem ?
a. 11 orang (Samuel 5: 13-16).
b. 13 orang (I Tawarikh 14 3-7).

4. Di Kota mana Daud mengambil tembaga ?
a. Betah dan Berotai (II Samuel 8: 8).
b. Tibhat dan dari Kun (I Tawarikh 18:

5. Siapa anak Tou yang diutus untuk mengucapkan selamatkepada Daud ?
a. Yoram (II Samuel 8: 10).
b. Hadoram (1 Tawarikh 18: 9- 1 0)

6. Dari orang bangsa saja Daud mengambil perak dan emas untuk Tuhan ?
a. Aram (II Samuel 8: 11-12).
b. Edom (I Tawarikh 18: 14-16).

7. Siapakah panitera (sekretaris) Daud ?
a. Seraya (II Samuel 8: 15-17).
b. Sausa (I Tawarikh 18: 14-16).

8. Berapakah tentara berkuda tawanan Daud ?
a. 1.700 orang (II Samuel 8: 4).
b. 7.000 orang (I Tawarikh 18: 4).

9. Berapa ekor kuda kereta yang dibunuh Daud ?
a. 700 ekor (II Samuel 10: 18).
b. 7.000 ekor (I Tawarikh 19:18).

10. Yang dibunuh Daud, pasukan berkuda atau pasukan jalan kaki ?
a. 40.000 pasukan berkuda (II Samuel 10:8).
b. 40.000 pasukan berjalan kaki (I Tawarikh 19: 18).

11. Siapakah panglima musuh yang tewas di tangan Daud?
a. Sobakh (II Samuel 10: 18).
b. Sofakh (I Tawarikh 19: 18).

12. Daud memerangi Israel atas hasutan Tuhan atau atas bujukan iblis ?
a. Tuhan murka Ialu menghasut Daud (II Samuel 24: 1).
b. Setan bangkit Ialu membujuk Daud (I Tawarikh 21:1)

13. Siapakah kepala Triwira pengiring Yahudi ?
a. Isyabaal, orang Hakhmoni (II Samuel 23: 8).
b. Yasobam bin Hakhmoni (I Tawarikh 11:11).

14. Kepala Triwira Daud membunuh berapa orang ?
a. 800 orang (II Samuel 23:8).
b. 300 orang (I Tawarikh 11:11).

15. Berapakah angkatan perang Daud dari orang Israel ?
a. 800 orang (II Samuel 24: 9).
b. 1.100.000 orang (I Tawarikh 21:5).

16. Berapakah angkatan perang Daud dari orang Yehuda ?
a. 500.000 orang (11 Samuel 24:9).
b. 470.000 orang (I Tawarikh 21:5).

17. Berapakah kandang kuda milik Salomo (Sulaiman ?
a. 40.000 kandang (I Raja-raja 4:26).
b. 4.000 kandang (II Tawarikh 2:2).

18. Berapa mandor pengawas kerajaan Salomo (Sulaiman)?
a. 3.300 mandor (1 Raja-raja 5:16).
b. 3.600 mandor (II Tawarikh 2:2).

19. Berapa bat air di Bait Suci buatan Salomo ?
a. 2.000 bat air (I Raja-raja 7:26).
b. 3.000 bat air (II Tawarikh 4:5).

20. Berapakah jumlah keturunan Yakub seluruhnya ?
a. 66 jiwa (Kejadian 46:26).
b. jiwa (Keluaran 1:5).

21. Yang diharamkan, kelinci ataukah kelinci hutan ?
a. Kelinci (Imamat ll: 6).
b. Kelinci hutan (Ulangan 14: 6).

22. Yang haramkan, babi ataukah babi hutan ?
a. Babi hutan (Ulangan 14: 8, Imamat ll: 7).
b. Babi (Yesaya 66: 17).

23. Berapa lama Yoyakhim menjadi raja di Yerusalem ?
a. 3 bulan (11 Raja-raja 24: 8).
b. 3 bulan 10 hari (11 Tawarikh 36: 9).

24. Berapa lama Yesua dan Yoab yang pulang kembali ke Yerusalem dan Yehuda dari pembuangan Nebukadnezar ?
a. 2.812 orang (Ezra 2:6).
b. 2.818 orang (Nehemia 7:11).

25. Berapa anak-anak Benyamin ?
a. 10 orang (Kejadian 46:21).
b. 5 orang (Bilangan 26:38-39).
c. 3 orang (I Tawarikh 7:6).
d. 5 orang (1 Tawarikh 8:1-5).
Komentar Silsilah anak Benyamin itu, semuanya tidak sama baik nama maupun jumlahnya.

26. Berapa cucu Benyamin (anak-anak Bela) ?
a. 5 orang (I Tawarikh 7:7).
b. 9 orang (I Tawarikh 8:3-5).
c. 2 orang (Bilangan 26:40).
Buka dan bacalah ayat yang dimaksud. Terlihat jelas bahwa semua nama dan jumlah cucu Benyamin tidak ada yang sama.

27. Tuhan salah dalam batasan usia ?
a. Tuhan membatasi umur manusia hanya 120 tahun saja “Berfirman Tuhan: “Roh-Ku tidak akan selama-lamanya tinggal di dalam manusia, karena manusia itu adalah daging, tetapi umurnya akan seratus dua puluh tahun saja” (Kejadian 6:3). “Maka berkatalah TUHAN,’Aku tidak memperkenankan manusia hidup selama-lamanya; mereka mahluk fana, yang harus mati. Mulai sekarang umur mereka tidak akan melebihi 120 tahun” (Kejadian 6:3, Alkitab Bahasa Indonesia Sehari-hari).
b. Batasan usia dari Tuhan itu salah besar, karena banyak orang yang usianya melebihi 120 tahun. Adam hidup selama 930 tahun (Kej. 5:3-5), Set hidup selama 912 tahun (Kej. 5:6-8), Enos hidup selama 905 tahun (Kej.9-11), Keenam hidup selama 9 1 0 tahun (Kej. 5:12-14), Mahalaleel hidup selama 895 tahun (Kej. 5:15-17), Yared hidup selama 962 tahun (Kej. 5:18-20), Henokh hidup selama 365 tahun (Kej. 5:21-23), Metusalah hidup selama 969 tahun (Kej. 5:25-27), Lamekh hidup selama 777 tahun (Kej. 5:28-32), Nuh hidup selama 950 tahun (Kej. 9:29), Sem hidup selama 600 tahun (Kej. 11: 10-11), Arpakhsad hidup selama 438 tahun (Kej. 11:12-13), Selah hidup selama 433 tahun (Kej. ll: 14-15), Eber hidup selama 464 tahun (Kej. ll:16-17). Peleg hidup selama 239 tahun (Kej. ll:18-19), Rehu hidup selama 239 tahun (Kej.11: 22-21), Serug hidup selama 230 tahun (Kej. 11: 24-25), Sara hidup selama 127 tahun (Kej. 23: 1-2), Ismael hidup selama 137 tahun (Kej. 25:17), Nahor hidup selama 148 tahun (Kej. ll: 24-25), Yakub hidup selama 147 tahun (Kej. 47: 28), Lewi hidup selama 137 tahun (Kej. 6:15), Kehat hidup selama 133 tahun (Kej. 6:19), Harun hidup selama 123 tahun (BH 33:39), Ayub hidup selama 140 tahun (Ayub. 42: 16-17).

28. Tuhan menyesal atau tidak ?
a. Tuhan tidak punya sifat menyesal (I Samuel 15:29, Bilangan 23:19).
b. Tuhan menyesal dan pilu hati karena telah menciptakan manusia yang akhimya cenderung berbuatjahat di muka bumi (Kejadian 6:5-6). Tuhan menyesal karena telah Saul sabagai raja di Israel (I Samuel IS: 10-11, 35). Tuhan menyesal setelah mengacungkan tangan ke Yerusalem (II Samuel 24:16).Tuhan menyesal karena telah merancang malapetaka (Yeremia, 26:3, Yeremia 42:10, Keluaran 32: 14).

29. Tuhan bisa dilihat atau tidak ?
a. Tuhan tidak bisa dilihat dan didengar (Yohanes 5: 37,I Timotius 1:17, I Timotius 6:16, Keluaran 33: 20, I Yohanes 4:12).
b. Tuhan bisa dihhat dengan mata kepala (Keluaran 33:11), Kejadian 18:1, Yohanes 5:37), Keluaran 33:20; I Timotius 6:16, I Timotius 1: 17,I Yohanes 4:12, Kejadian 26:24).
c. Tuhan kelihatan kaki-Nya (Keluaran 24:9-10).
d. Tuhan kelihatan sedang duduk (Yesaya 6:1).
e. Tuhan bias dilihat dari jauh(Yeremia 31:3).

Sebenarnya masih ada ratusan lagi daftar kontradiksi dalam Perjanjian Lama. Tapi karena keterbatasan ruang muat, maka dalam indeks ini dicukupkan sampai disini daftar ayat kontradiksi dalam Perjanjian Lama. Untuk selengkapnya baca buku “Fakta Dan Data Kepalsuan Alkitab (Bibel)” yang akan segera terbit.

Kontradiksi Perjanjian Baru :

Silsilah Yesus dalam Alkitab bisa dilihat di dua kitab Injil yaitu Injil Matius 1:1-17 dan Injil Lukas 3: 23-38. sementara injil Markus dan Injil Yohanes diam seribu bahasa tak tahu menahu tentang silsilah Yesus.

1. Siapakah leluhur Yesus dari Adam sampai dengan Abraham?
a. Lukas menuliskan 21 nama dalam silsilah dari Adam sampai dengan Abraham.
b. Matius tidak menuliskan satu nama pun dalam silsilah dari Adam sampai dengan Abraham. Apakah Tuhan tidak memberikan inspirasi Yesus kepada Matius ? Apakah Tuhan pilih kasih terhadap Lukas ? Padahal Lukas termasuk dalam daftar murid Yesus di Injil Matius 10:2-4.

2. Berapa nama silsilah dari Abraham sampai dengan Daud ?
a. Lukas mencatat 15 nama dari Daud sampai dengan Yesus.
b. Matius hanya mencatat 14 nama dari Daud sampai dengan Yesus.

3. Dalam silsilah dari Abraham sampai dengan Daud, siapakah anak Hezron?
a. Anak Hezron adalah Arni (Lukas 3: 33).
b. Anak Hezron adalah Ram (Matius 1: 3).

4. Berapa nama silsilah Daud sampai dengan Yesus ?
a. Lukas mencatat 43 nama dari Daud sampai dengan Yesus.
b. Matius hanya mencatat 28 nama dari Daud sampai dengan Yesus.

5. Siapakah kakek Yesus ?
a. Yakub (Matius 1:6).
b. Eli (Lukas 3:31).

6. Siapakah anak daud yang menurunkan Yesus ?
a. Salomo (Matius 1: 6).
b. Natan (Lukas 3:31).

7. Yesus memasuki Yerusalem naik apa ?
a. Seekor keledai (Markus ll:7; Lukas 19:35).
b. Seekor keledai betina dan seekor keledai (Matius 21:7).

8. Ketika Yesus bertemu Yalrus, apakah anak perempuan Yairus sudah mati?
a. Ya! Sudah mati! (Matius 9:18).
b. Belum mati! Masih sakit dan hampir! (Markus 5: 23).

9. Bolehkah membawa tongkat dan kasut dalam pedalanan ?
a. Ya, boleh ! (Markus 6: 7-9).
b. Tidak, tidak boleh!! (Matius 10: 9- 1 0, Lukas 9: 1-3).

10. Kesaksian Yesus tentang dirinya, benar atau salah ?
a. Tidak benar (Yohanes 5: 31).
b. Benar (Yohanes 8:14).

11. Berapa jumlah orang buta yang bertemu Yesus di Yerikho?
a. Dua orang buta (Matius 20:29-30).
b. Hanya satu orang buta saja (Markus 10:46).

12. Dimana Yesus menemui orang kerasukan setan ?
a. Di Gedara (Matius 8:28).
b. Di Gerasa (Markus 5:1-2).

13. Berapa jumlah orang kerasukan setan yang ditemui Yesus ?
a. Ada 2 orang (Matius 8:28).
b. Hanya 1 orang saja (Markus 5: 1-2).

14. Apa yang diucapkan Yudas di hadapan Yesus ?
a. Salam Rabi (Matius 26: 49).
b. Rabi (Markus 14: 45),
c. Yudas tidak mengucapkan apa-apa/diam (Lukas 22:47).

15. Ketika Yesus berjalan di atas air, bagaimana respon para muridnya ?
a. Mereka menyembah Yesus (Matius 14:33).
b. Mereka tercengang dan bingung (Markus 6:51-52).

16. Jam berapa Yesus disalibkan ?
a. Jam sembilan (Markus 15:25).
b. Jam 12 Yesus belum disalibkan (Yohanes 19:14).

17. Yesus membawa damai dan keselematan atau onar ?
a. Yesus menyelamatkan dunia (Matius 5:9, Yohanes 3:17, Yohanes 10:34-36).
b. Yesus membawa onar, pedang dan kekacauan keluarga (Matius 10: 34-36).

18. Apa hukumnya bersunat ?
a. Sunat itu wajib (Kejadian 17:10-14, 17:14, Kejadian 21:4). Yesus tidak membatalkan sunat, (Matius 5: 17-20, Lirkas 2:21). Yesusjuga disunat (lukas 2: 21). Dan orang yang tidak disunat, tidak dapat diselamatkan (Kisah Para Rasul IS: 1-2).
b. Kata Paulus, sunat tidak wajib, tidak berguna dan tidak penting (Galatia 5:6, I Korintus 7:18-19).
19. Bolehkah makan babi ?
a. Babi haram dimakan (Ulangan 14:8, Imamat 11:7, Yesaya 66:17).
b. Kata Paulus, semua daging binatang halal dimakan, tidak ada yang haram (I Korintus 6: 12, I Korintus 10:25, Kolose 2:16, I Timotius 4-5, Roma 14:17).

20. Selain Yesus, adakah yang naik ke sorga ?
a. Tidak ada! Hanya Yesus saja yang pemah naik ke sorga (Yohanes 3: 13).
b. Henokh dan Elia telah naik ke sorga (Kejadian 5: 24, II Raja-raja 2. 1 1).

AYAT-AYAT TUHAN YANG RAGU-RAGU :

Tuhan ragu-ragu dalam ispirasi wahyu-Nya, sehingga memakai kata dugaan “kira-kira”.

Kira-kira jam 3 malam (Matius 14:25, Markus 6:48), kira-kira jam 3 (Matius 27:46), Kira-kira jam 3 petang (Kisah Para Rasul 10: 3) . Kira-kira jam 4 (Yohanes 1:39), Kira-kira jam 5 petang (Matius 20:6), Kira-kira jam 5 (Matius 20:9), Kirakira jam 9 (Kisah Para Rasul 23:23),

Kira-kira jam 9 pagi (Matius 20:3), Kira-kira jam 12 (Lukas 23:44, Yohanes 19:14), (irakira pukul 12 (Matius 20:5, Yohanes 4: 6, Kisah Para Rasul 10:9), Kira-kira 2 jam (Kisah Para Rasul 19:34), Kira-kira 3 jam (Kisah Para Rasul 5:7).

Kira-kira 12 orang (Kisah Para Rasul 19:7), Kira kira 20 orang (I Samuel 14:14), 1 Samuel 25:13, I Raja-raja 22:6, Kisah Para Rasul 5:36), kira-kira 600 orang (1 Samuel 14: 2,1 Samuel 23:13).

Kira-kira 1000 orang (Yudas 9:49), kira-kira dua atau tiga ribu orang (Yosua 7:3), kira-kira 3000 orang (Yosua 7: 4, Yudas 16:27), kira-kira 3000 jiwa (Kisah Para Rasul 2: 41), kira-kira 4000 orang (1 Samuel 4:2, Markus 8:9), kira-kira 5000 orang (Yosua 8:12), kira-kira 5000 laki-laki (Matius 14:21, Lukas 9:14, Yohanes 6:10, Kisah Para Rasul 4: 4).

Kira-kira 10.000 orang (Yudas 3:29), kira-kira lima belas ribu orang (Yudas 8:10), kira-kira 40.000 orang (Yosua 4:13).

Kira-kira 8 hari (Lukas 9: 28), kira-kira 10 hari (1 Samuel 25: 38), Kira-kira 3 bulan (Kejadian 38: 24. Lukas 1: 56), kirakira 12 tahun (Lukas 8: 42), kira-kira 30 tahun (Lukas 3: 23), kira-kira 100 tahun (Roma 4: 19), kira-kira 450 tahun (Kisah Para Rasul 13: 20).

Kira-kira 50 kati (Yohanes 19: 39), kira-kira 200 hasta (Yohanes 21: 8), kira-kira 2000 ekor babi (Markus 5: 13), kirakira 2 mil (Yohanes 11: 18).

KESAKSIAN PARA TEOLOG KRISTEN :

1. Dr.G.C Van Niftrik dan Dr. B.J Bolland :
“Kita tidak usah malu-malu, bahwa terdapat berbagai kekhilafan di dalam Alkitab; kekhilafan-kekhilafan tentang angka-angka perhitungan; tahun dan fakta. Dan tak perlu kita pertanggungjawabkan kekhilafan-kekhilafan itu pada caranya, isi Alkitab telah disampaikan kepada kita, sehingga kita akan dapat berkata: “Dalam naskah aslinya tentu tidak terdapat kesalahan-kesalahan, tetapi kekhilafan itu barulah kemudian terjadi di dalam turunan naskah itu. Isi Alkitab juga dalam bentuknya yang asli, telah datang kepada kita dengan perantaraan manusia” (Dogmatika Masa Kini, BPK Jakarta,1967, hal 298).

2. Dr. Mr D.C Mulder:
“Jadi benarlah Daud itu pengarang Mazmur yang 73 jumlahnya ? Hal itu belum tentu. Sudah beberapa kali kita suci menjumpai gejala bahasa orang Israel suka menggolongkan karangan-karangan di bawah nama orang yang termasyhur ……. Oleh karena itu tentu tidak mustahil pengumpulan-pengumpulan mazmur-mazmur itu (atau orang-orang yang hidup lebih kemudian) memakai nama Daud, karena raja itu termasyhur sebagai pengarang mazmur-mazmur. Dengan kata lain perkataan, pemakaian nama Daud, Musa, Salomo itu merupakan tradisi kuno, yang patut diperhatikan, tetapi tradisi itu tidak mengikat” (Pembimbing ke Dalam Perjanjian Lama, BPK Jakarta, 1963 hal. 205).

3. Dr. Welter Lempp;
“Susunan semesta alam diuraikan dalam Kitab Kejadian I tidak dapat dibenarkan lagi oleh ilmu pengetahuan modern” (Tafsiran Kejadian, hal 58). “Pandangan Kejadian I dan seluruh Alkitab tentang susunan semesta alam adalah berdasarkan ilmu kosmografi bangsa Babel. Pandangan itu sudah ketinggalan jaman” (Tafsiran Kejadian, hal, 65).

4. Dr. R. Soedarmo:
“Dengan pandangan bahwa Kitab Suci hanya catatan saja dari orang, maka diakui juga bahwa di dalam Kitab Suci mungkin sekali ada kesalahan. Oleh karena itu Kitab Suci mungkin sekali ada kesalahan. Oleh karena itu Kitab Suci denganbentuk sekarang masih dapat diperbaiki” (Ikhtisar Dogamtika, BPK Jakarta, 1965 hal. 47). “Di dalam Perjanjian Baru pun ada kitab-kitab yang diragukan antara lain Surat Wahyu dan Yakobus yang disebut surat Jeram” (Ikhtisar Dogmatika, BPK Jakarta, 1965 hal. 49).

..

Ada yang mau menanggapi?

..

Salam kasih dalam KECERDASAN
di/pada Desember 29, 2008 pada 11:58 pm CosmicBoy

@ Nitt,

==> Gampang Nitt, klik google dan cari jawapannya. Sebetulnya pertanyaan2 ini bukan baru, sejak abad ke-18 lagi. Udah ada puluhan buku ditulis untuk menjawab persoalan2 itu. Sekarang ada google. Banyak itu di sana. Males dan bosen jawab pertanyaan2 yang sama. Basah basi.

==> Kalau Pak Iman dan Pak Jel, mungkin mereka orang yang sabar. Bisa minta mereka respon.

“Sudah terang bersuluh pula, Sudah tahu bertanya pula.”

Dan kalau sudah dijawab, dibilangnya KREATIVITAS dan macem2.

==> ngga rapih, omong apa sih.
==> mana quote
==> ada saya bilang! Sila cut & paste.
==> mikiran dulu…..
==> ngga ada otak ya

bla…bla…bla.

Mbulet lagi.

Peace. (Salam cerdas, kalau saudara ikhlas, itu bukannya cara menyoal)
di/pada Desember 30, 2008 pada 1:01 am nittenichiryu

@cosmicboy

Kamu katakan :

@ Nitt,

==> Gampang Nitt, klik google dan cari jawapannya. Sebetulnya pertanyaan2 ini bukan baru, sejak abad ke-18 lagi. Udah ada puluhan buku ditulis untuk menjawab persoalan2 itu. Sekarang ada google. Banyak itu di sana. Males dan bosen jawab pertanyaan2 yang sama. Basah basi.

==> Kalau Pak Iman dan Pak Jel, mungkin mereka orang yang sabar. Bisa minta mereka respon.

“Sudah terang bersuluh pula, Sudah tahu bertanya pula.”

Dan kalau sudah dijawab, dibilangnya KREATIVITAS dan macem2.

==> ngga rapih, omong apa sih.
==> mana quote
==> ada saya bilang! Sila cut & paste.
==> mikiran dulu…..
==> ngga ada otak ya

bla…bla…bla.

Mbulet lagi.

Peace. (Salam cerdas, kalau saudara ikhlas, itu bukannya cara menyoal)

“Sudah dijawab”?

Apa JAWABANNYA?

“Cari di Google” adalah Jawaban Terbaik kamu?

Itu namanya “Jawaban”????

..

Kamu ini..

Terlalu susah ya untuk Otak kamu?

(tuh..saya katakan “Terlalu susah untuk Otak kamu”, BUKAN “ngga ada Otak”..kamu ini suka karang-karang ya..asal ngomong aja ya..)

..

Saya katakan :

“ada saya SELALU bilang esensi?”

BUKAN

“ada saya bilang sila cut-paste?”.

..

Kamu ini suka karang-karang saja ya..

Asal ngomong saja ya..

..

Memangnya cara orang malay begitu ya..?

..

Mengatakan APAPUN (karang-karang) dalam berdiskusi?

..

Karena saya di Indo TIDAK terbiasa dengan cara itu.

..

Di Indo kita tidak karang-karang omongan orang lain.

..

Salam kasih dalam KECERDASAN dan KEJUJURAN yang tidak menjijikkan dan memuakkan
di/pada Desember 30, 2008 pada 5:32 am jelasnggak

@nitt.

Lagu lama nih..

Udah dijawab bilang belum..

jangan gitu ahhh..

Salam damai dalam ketidak PALSUAN dalam bersumpah.
di/pada Desember 30, 2008 pada 9:23 am nittenichiryu

@jelasenggak

Saya katakan (diantaranya) :

Kontradiksi Perjanjian Baru :

Silsilah Yesus dalam Alkitab bisa dilihat di dua kitab Injil yaitu Injil Matius 1:1-17 dan Injil Lukas 3: 23-38. sementara injil Markus dan Injil Yohanes diam seribu bahasa tak tahu menahu tentang silsilah Yesus.

1. Siapakah leluhur Yesus dari Adam sampai dengan Abraham?
a. Lukas menuliskan 21 nama dalam silsilah dari Adam sampai dengan Abraham.
b. Matius tidak menuliskan satu nama pun dalam silsilah dari Adam sampai dengan Abraham. Apakah Tuhan tidak memberikan inspirasi Yesus kepada Matius ? Apakah Tuhan pilih kasih terhadap Lukas ? Padahal Lukas termasuk dalam daftar murid Yesus di Injil Matius 10:2-4.

2. Berapa nama silsilah dari Abraham sampai dengan Daud ?
a. Lukas mencatat 15 nama dari Daud sampai dengan Yesus.
b. Matius hanya mencatat 14 nama dari Daud sampai dengan Yesus.

3. Dalam silsilah dari Abraham sampai dengan Daud, siapakah anak Hezron?
a. Anak Hezron adalah Arni (Lukas 3: 33).
b. Anak Hezron adalah Ram (Matius 1: 3).

4. Berapa nama silsilah Daud sampai dengan Yesus ?
a. Lukas mencatat 43 nama dari Daud sampai dengan Yesus.
b. Matius hanya mencatat 28 nama dari Daud sampai dengan Yesus.

5. Siapakah kakek Yesus ?
a. Yakub (Matius 1:6).
b. Eli (Lukas 3:31).

6. Siapakah anak daud yang menurunkan Yesus ?
a. Salomo (Matius 1: 6).
b. Natan (Lukas 3:31).

7. Yesus memasuki Yerusalem naik apa ?
a. Seekor keledai (Markus ll:7; Lukas 19:35).
b. Seekor keledai betina dan seekor keledai (Matius 21:7).

8. Ketika Yesus bertemu Yalrus, apakah anak perempuan Yairus sudah mati?
a. Ya! Sudah mati! (Matius 9:18).
b. Belum mati! Masih sakit dan hampir! (Markus 5: 23).

9. Bolehkah membawa tongkat dan kasut dalam pedalanan ?
a. Ya, boleh ! (Markus 6: 7-9).
b. Tidak, tidak boleh!! (Matius 10: 9- 1 0, Lukas 9: 1-3).

10. Kesaksian Yesus tentang dirinya, benar atau salah ?
a. Tidak benar (Yohanes 5: 31).
b. Benar (Yohanes 8:14).

11. Berapa jumlah orang buta yang bertemu Yesus di Yerikho?
a. Dua orang buta (Matius 20:29-30).
b. Hanya satu orang buta saja (Markus 10:46).

12. Dimana Yesus menemui orang kerasukan setan ?
a. Di Gedara (Matius 8:28).
b. Di Gerasa (Markus 5:1-2).

13. Berapa jumlah orang kerasukan setan yang ditemui Yesus ?
a. Ada 2 orang (Matius 8:28).
b. Hanya 1 orang saja (Markus 5: 1-2).

14. Apa yang diucapkan Yudas di hadapan Yesus ?
a. Salam Rabi (Matius 26: 49).
b. Rabi (Markus 14: 45),
c. Yudas tidak mengucapkan apa-apa/diam (Lukas 22:47).

15. Ketika Yesus berjalan di atas air, bagaimana respon para muridnya ?
a. Mereka menyembah Yesus (Matius 14:33).
b. Mereka tercengang dan bingung (Markus 6:51-52).

16. Jam berapa Yesus disalibkan ?
a. Jam sembilan (Markus 15:25).
b. Jam 12 Yesus belum disalibkan (Yohanes 19:14).

17. Yesus membawa damai dan keselematan atau onar ?
a. Yesus menyelamatkan dunia (Matius 5:9, Yohanes 3:17, Yohanes 10:34-36).
b. Yesus membawa onar, pedang dan kekacauan keluarga (Matius 10: 34-36).

18. Apa hukumnya bersunat ?
a. Sunat itu wajib (Kejadian 17:10-14, 17:14, Kejadian 21:4). Yesus tidak membatalkan sunat, (Matius 5: 17-20, Lirkas 2:21). Yesusjuga disunat (lukas 2: 21). Dan orang yang tidak disunat, tidak dapat diselamatkan (Kisah Para Rasul IS: 1-2).
b. Kata Paulus, sunat tidak wajib, tidak berguna dan tidak penting (Galatia 5:6, I Korintus 7:18-19).
19. Bolehkah makan babi ?
a. Babi haram dimakan (Ulangan 14:8, Imamat 11:7, Yesaya 66:17).
b. Kata Paulus, semua daging binatang halal dimakan, tidak ada yang haram (I Korintus 6: 12, I Korintus 10:25, Kolose 2:16, I Timotius 4-5, Roma 14:17).

20. Selain Yesus, adakah yang naik ke sorga ?
a. Tidak ada! Hanya Yesus saja yang pemah naik ke sorga (Yohanes 3: 13).
b. Henokh dan Elia telah naik ke sorga (Kejadian 5: 24, II Raja-raja 2. 1 1)

Cosmicboy katakan :

Gampang Nitt, klik google dan cari jawapannya

Saya katakan :

“Sudah dijawab”?

Apa JAWABANNYA?

“Cari di Google” adalah Jawaban Terbaik kamu?

Itu namanya “Jawaban”????

Kamu katakan :

Lagu lama nih..

Udah dijawab bilang belum

Apa jawabannya?

..

Seperti cara kamu dulu ya jel..

Kamu dulu juga pernah memberikan “Cari Aja Di Google” sebagai jawaban atas tulisan saya..

Dan setelah saya katakan (kuranglebih) “saya ngga nemu di google”, kamu tetap saja ngomong (kuranglebih) “ada kok..ada”..

dan HINGGA KINI tidak memberitahu seperti apa jawaban kamu.

..

Ngeless aja teruusshh..

..

Kasihan ayah kamu yang lebih baik terbunuh daripada kamu menggunakan kekerasan

..

Hmmff..

karakter-karakter kristiani.

..

yah sudah lah.

..

Salam kasih dalam KECERDASAN
di/pada Januari 1, 2009 pada 1:33 pm CosmisBoy

@ Pak Jel,

Tulis Nitt;

Seperti cara kamu dulu ya jel..

Kamu dulu juga pernah memberikan “Cari Aja Di Google” sebagai jawaban atas tulisan saya..

Dan setelah saya katakan (kuranglebih) “saya ngga nemu di google”, kamu tetap saja ngomong (kuranglebih) “ada kok..ada”..

dan HINGGA KINI tidak memberitahu seperti apa jawaban kamu.

==> Si kawan ini, saya umpamakan badut, buat lawak, pamerkan segala kemahiran diskusi, tapi tampaknya tiada esensi, cuma pamer aje. Yang ada terus Mbulet. Pertanyaan2 dia mengenai ‘pencanggahan’ dlm Al-Kitab bukan ditanya dengan hati yg jujur dan keinginan untuk belajar tapi mahu mencari kesalahan dan kelemahan. Kalau dijawap, dibilangnya ini bukan jawapab, ini kreativitas dan bla…bla…bla. Esensinya ialah Mbulet!

==> Sebetulnya cabaran/pertanyaan ini gampang dijawap. Tapi saya fikir, lebih baik google yg jawap kerana dia tidak bisa Mbulet sama google. Hua…kah…kah…kah.

Peace.
di/pada Januari 1, 2009 pada 9:26 pm jelasnggak

@CosmicBoy.

BETUL.. sekali.

Si kawan ini bertanya apakah Yesus Tuh@n.

Sudah dijawab, bahawa Yesus berkata, AKu dan Bapa adalah Satu.

Tapi dia bilang itu bukan jawaban kerena si kawan ini LEBIH TAHU erti dari perkataan Yesus itu, daripada kita.

Si kawan ini lebih percaya perkataan Muhamad.
Yang mengaku nabi, tapi tak ada muzizat.

salam
di/pada Januari 3, 2009 pada 6:50 pm nittenichiryu

@jelasenggak

Kamu katakan :

BETUL.. sekali.

Si kawan ini bertanya apakah Yesus Tuh@n

Kok saya ngga nemu ya dimana si kawan itu menanyakan:

“apakah jesus Tuhan”??

..

Kok saya nemunya si kawan itu menanyakan :

“apakah ada perintah untuk menyembah Jesus”??

..

Kok sepertinya kamu mulai Ngarang-ngarang lagi ya?

..

Memangnya tulisan si kawan itu Injil kamu? =)

..

Atau memang kamu Ngga Ngerti-ngerti ya?

..

Udah 2009 tapi ngga tambah pinter juga??

..

Gimana bisa punya Duit?? =)

..

Salam kasih dalam KECERDASAN
di/pada Januari 3, 2009 pada 6:52 pm nittenichiryu

@cosmicboy

Kalau ngga bisa jawab..

Bilang saja “Saya Tidak Bisa Jawab”.

..

Kamu Laki-laki kan?

..

Atau Banci?? =)

..

Salam kasih dalam KEBERANIAN LAKI-LAKI
di/pada Januari 3, 2009 pada 7:13 pm nittenichiryu

@jelasenggak

Kamu katakan :

Si kawan ini lebih percaya perkataan Muhamad.
Yang mengaku nabi, tapi tak ada muzizat

Mukjizat Nabi Muhammad :

1. Membuat roti yang sedikit dapat dimakan oleh orang banyak dan membuat satu hati kambing dapat dimakan oleh lebih dari 100 orang.

2. Mengeluarkan air yang dapat diminum dari sela-sela jarinya.

3. Mengetahui bahwa makanan yang dihidangkan kepadanya diracun.

4. Mengetahui percakapan yang dilakukan oleh orang yang jauh.

5. Membelah bulan sedemikian jauhnya sehingga gunung Hira tampak berada di antara keduanya.

6. Membuat pohon kurma berbuah seketika.

7. Makanan yang dimakan beliau mengagungkan nama Allah.

8. Mendatangkan hujan lebat pada saat kekeringan yang berkelanjutan dengan seketika setelah diminta oleh seseorang.

9. Sakit mata Ali (sahabat Nabi) sembuh setelah ditiup dan didoakan oleh Nabi.

10. 2 sahabat Nabi dibimbing oleh 2 cahaya pada perjalanan pulang dari bertemu Nabi.

11. Berhala-berhala runtuh dengan hanya ditunjuk oleh Nabi.

12. Al Qur’an.

dsb.

..

Salam kasih dalam KECERDASAN
di/pada Januari 3, 2009 pada 10:46 pm jelasnggak

@nitt.

Tentang muzizat muhamad.

Ada ngga tertulis di quran kamu itu..?

no.12 itu rada aneh ya,..

salam
di/pada Januari 5, 2009 pada 5:47 pm biindaa

@jelasenggak

Mukjizat tersebut disebutkan di Hadith, namun ada pula yang selain disebutkan di Hadith, disebutkan juga di Al Qur’an.

..

Untuk mengatakan Al Qur’an adalah Mukjizat tidak lah aneh.

..

Cari aja di google.

(niru cara kalian nih..tapi tenang aja, bedanya dengan kalian, saya dapat memberitahu kalian bila kalian sudah cari tapi tidak ketemu..)

..

Salam kasih dalam KECERDASAN
di/pada Januari 6, 2009 pada 5:36 am jelasnggak

@biinda.

Saya udah cari di goole lho.

Yang saya dapat adalah, mujizat Muhamad yang mampu berhubungan sex dengan 30 wanita.

Kuat sekali dia itu.

Salam Damai jangan nangis (kalo diledek)
di/pada Januari 6, 2009 pada 5:52 am jelasnggak

Qs. 33:50

Hai Nabi, sesungguhnya Kami telah menghalalkan bagimu istri-istrimu yang telah kamu berikan mas kawinnya dan hamba sahaya yang kamu miliki yang termasuk apa yang kamu peroleh dalam peperangan yang dikaruniakan Allah untukmu, dan (demikian pula) anak-anak perempuan dari saudara laki-laki bapakmu, anak-anak perempuan dari saudara perempuan bapakmu, anak-anak perempuan dari saudara laki-laki ibumu dan anak-anak perempuan dari saudara perempuan ibumu yang turut hijrah bersama kamu dan perempuan mukmin yang menyerahkan dirinya kepada Nabi kalau Nabi mau mengawininya, sebagai pengkhususan bagimu, bukan untuk semua orang mukmin. Sesungguhnya Kami telah mengetahui apa yang Kami wajibkan kepada mereka tentang istri-istri mereka dan hamba sahaya yang mereka miliki supaya tidak menjadi kesempitan bagimu. Dan adalah Allah Maha Pengampun lagi Maha Penyayang.

Awloh MENURUNKAN WAHYU-NYA KETIKA MUHAMMAD MELAKUKAN HUBUNGAN SEKSUIL.

Tabari V 17, halaman 7:

Aisha berkata: “Inspirasi datang kepada Rasul ketika dia dan aku berada dalam satu selimut!”

Bukhari Vol 5 Bk57 N 119 :

Muhamad berkata, Demi Allah, inspirasi suci tidak pernah turun kepada-ku ketika aku berada di bawah selimut dengan perempuan lain selain dengan Aisha.”

—–

BANYAK PEREMPUAN YANG MENYERAHKAN DIRI MEREKA KPD MUHAMMAD.

Muhamad banyak diajak perempuan untuk melakukan hubungan seksuil (rupanya karena mereka mendengar bmn heibatnya beliau di tempat tidur)

Bukhari,Volume 7, Book 62, Number 24:

Seorang perempuan menghampiri Rasul dan berkata:”O, Rasul Allah! Saya dating untuk menyerahkan diriku kpd engkau!”

Bukhari,Volume 7, Book 62, Number 48:

Disampaikan oleh ayah dari Hisham:
Khaula bint Hakim adalah salah satu dari perempuan2 yg menyerahkan diri mereka kpd Rasul. Aisha berkata: “Apakah seorang perempuan tidak merasa malu menyerahkan dirinya kpd seorang laki2?”

Bukhari,Volume 7, Book 62, Number 53:

Disampaikan oleh Thabit Al Banani: “Seorang perempuan mendatangi Rasul Allah dan berkata: “O, Rasul Allah, apakah anda memerlukan diriku?” Mendengar ini anak perempuan Anas berkata: “Perempuan yg tidak tahu malu! Hina, Hina!” Tetapi Anas berkata: “Perempuan itu lebih baik daripada kamu; dia menyukai Nabi.”

Bukhari,Volume 7, Book 62, Number 58:

Disampaikan oleh Sahl bin Sad:Seorang perempuan dating ke Muhammad dan berkata: “O, rasul Allah! Aku datang untuk menyerahkandiriku kpd-mu!”

——–

LIBIDO TINGGI MRMBUATNYA CEPAT TERGIUR

Rasul cepat terangsang ketika melihat perempuan (cantik).

Muslim, Book 008, Number 3240:

Jabir menceritakan Rasul Allah SAW melihat seorang perempuan, dan karenanya dia langsung menghampiri istrinya, Zainab, pd waktu itu Zainab sedang menyamak kulit dan mereka melakukan hubungan seksuil

==>TERGIUR OLEH KELURGA DEKAT

Suatu hari Rasulullah masuk ke rumah Zaid anak angkatnya. Zaid tidak ada di rumah tetapi beliau sempat melihat sosok montok berisi dan paras cantik dari anak menantunya si Zaynab yang sedang bugil. Zaynab adalah sepupu dari sang Rasul.

Tabari menulis:

“Suatu hari Muhammad pergi mencari Zaid (anak angkatnya). Pintu rumahnya ditutup dengan kain dari bulu, tetapi angin meniupnya sehingga pintu itu terbuka. Zaynab (istri Zaid) ada di kamarnya, dia tidak memakai pakaian, dan perasaan menyukai perempuan itu masuk ke dalam hati Nabi.”

Perasaan itu membuat Muhammad seketika menginginkan Zaynab, si Zaynab melihat hal ini dan menceritakannya kepada suaminya. Zaid langsung pergi ke rumah ayahnya dan menawarkan istrinya kepada Muhammad. Muhammad yang tidak menghendaki timbulnya desas-desus yang tidak baik menolak tawaran anak angkatnya. Tetapi Allah tidak begitu saja menerima tolakan Rasulnya dan menentukan agar antara dia dan anak menantunya terjadi perkawinan.

Surat As Ahzah 33:37 :

Kami berikan dia (istri Zaid) kepada-mu dalam pernikahan, supaya (mulai sekarang) tidak lagi merupakan dosa bagi orang mukmin mengawini istri-istri dari anak-anak angkatnya”.

—————————————————————-

Subhahahahahanah! ha ha ha…!

Sunah nabi ini memang hebat untuk dibaca!

..
.
salam
di/pada Januari 6, 2009 pada 10:10 pm lovepassword

@jelasnggak : Oh gicu ya. Berarti kamu belum pinter pakai google dong. Beli saja buku google hacking supaya kemampuanmu memakai google bertambah. Kasihan juga kamu ya. Entar tak ajari deh pake google.

.google.co.id/search?q=Alquran+adalah+mujizat&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a
di/pada Januari 7, 2009 pada 5:22 am jelasnggak

@lovepassword

Bacalah ! Iqra!

Saya udah cari di goole lho.

Yang saya dapat adalah, mujizat Muhamad yang mampu berhubungan sex dengan 30 wanita.

salam
di/pada Januari 7, 2009 pada 5:19 pm lovepassword

Ya sudah kalo gicu. Beli saja di Gramedia buku Google hacking. Biar kamu sedikit lebih trampil memakai google.

SALAM
di/pada Januari 10, 2009 pada 2:04 pm nitten

@jelasenggak

Klik di Google :

“mukjizat Nabi Muhammad” (tanpa tanda kutip)

..

Kamu nyari begitu aja ngga bisa..

..

gimana nih..

katanya kamu ini Sarjana Google.

..

Salam kasih dalam KECERDASAN yang mudah.
di/pada Januari 10, 2009 pada 2:06 pm nitten

@jelasenggak

Belum bosen jadi Domba sang Penggembala Sapi (eh, Domba..hehe) ? =)

..

Salam kasih dalam KECERDASAN
di/pada Januari 10, 2009 pada 2:25 pm nitten

@All

Semoga kita semua Sadar..

bahwa ngga perlu Tuhan langsung untuk membuat Mukjizat.

..

Cukup melalui Nabi.

..

Ngga usah Nyeleneh.

..

Ngga usah Ngarang-ngarang.

..

Pinter lah sedikit.

..

Salam KECERDASAN
di/pada Januari 10, 2009 pada 11:08 pm jelasnggak

@nitt

Saya udah cari di Google.

Tapi yang ketemu malahan si Muhamad mengakui kalau dia TIDAK BISA membuat mukjizat.

Pengakuan muhamad itu ditulis oleh Awloh di quran koq.

Kamu masih percaya Quran kan..? Atau udah mulai ragu?

Ini dia. Bacalah ! Iqra !

Wueng..ing..eng…

Q 03:183:

(Yaitu) orang-orang (Yahudi) yang mengatakan: “Sesungguhnya Allah telah memerintahkan kepada kami, supaya kami jangan beriman kepada seseorang rasul, sebelum dia mendatangkan kepada kami korban yang dimakan api”. Katakanlah: “Sesungguhnya telah datang kepada kamu beberapa orang rasul sebelumku membawa keterangan-keterangan yang nyata dan membawa apa yang kamu sebutkan, maka mengapa kamu membunuh mereka jika kamu adalah orang-orang yang benar”.

Kalau saya salah mengartikan, tolong dibenerin.

Dalam surah tersebut di atas Muhamad mengakui bahwa nabi2 lain sebelumnya datang dengan mukjizat dan tanda2 jelas tetapi tetap manusia menolak mereka. Baginya, ini membuktikan bahwa mukjizat tidak
ada gunanya.
Kata muhamad (arti tersirat) : “percumah gue buat mukzizat kalian tetap ngga akan percaya, seperti kalian ngga percaya nabi-nabi sebelumnya..”

…

Meskipun Muhamad ngeles dengan begitu, tetep saja orang-orang minta tanda muzzzzizat dari muhamad.

Ini tertulis dalam quran juga.

Q 17:90

Dan mereka berkata: “Kami sekali-kali tidak percaya kepadamu hingga kamu memancarkan mata air dan bumi untuk kami,

Silahkan perhatikan jawaban Muhamad seperti dituliskan awloh di dalam quran (jadi kamu harus percaya ini, sebab ini awloh yang ngomong) :

Q 17:93

Katakanlah: “Maha Suci Tuhanku, bukankah aku ini hanya seorang manusia
yang menjadi rasul?”

Perhatiin.. Awloh saja berkata kalau Muhamad (nabi kamu itu) udah ngaku bahwa dia ngga bisa buat mukjizat….

Ehhh kamunya malahan ngotot kalau muhamad bisa membuat mukjizat.

Berikut ini ada lagi ayat yang menunjukkan bahwa Muhamad memang tidak bisa melakukan mukjizat :

Q 13:07:

“Orang-orang yang kafir berkata: “Mengapa tidak diturunkan kepadanya (Muhammad) suatu tanda (kebesaran) dari Tuhannya?” Sesungguhnya kamu hanyalah seorang pemberi peringatan; dan bagi tiap-tiap kaum ada orang yang memberi petunjuk.”

he he he,…

Jadi,…?

Saya suruh percaya yang mana nih mengenai mukjizat muhamad…?

Percaya kata-kata kamu…

Atau

Percaya quran…?

Omongan kamu..lawan quran… ?

Omongan siapa yang lebih di percaya..?

Salam damai jangan gemembeng (ha ha ha gemembeng.?)
di/pada Januari 10, 2009 pada 11:56 pm lovepassword

Google mestinya bahagia ya? Dicintai banyak orang.
di/pada Januari 11, 2009 pada 12:20 am jelasnggak

@Lovepassword.

Mungkin kamu bisa bantuin si nitten mengenai mukjizat muhamad itu..

ha ha ha

Awlohnya nitten nulis bahwa muhamad hanya manusia biasa yang tidak bisa melakukan mukjizat.

Tapi nitten dengan PDnya membantah perkataan Awlohnya itu dengan mengatakan Muhamad bisa melakukan Mukjizat.

Awloh kok dilawann..?

murtad aja mendingan ghe..ghe..ghe..
di/pada Januari 11, 2009 pada 3:13 am gaara_the sand

maaf aku orang baru.. membaca kakak2 berdebat hu membuatku bersemangat dan berdebar-debar… keren! mbak jel, kamu pintar berfikir saking pinternya kamu bisa memperbalikan logika yang sudah menjadi iman dengan kata-kata ngeles mbak! emang lidah itu hebat…

masalah google sih keterlaluan banget klu tak mendapatkan mukjizat nabi muhamad (adikku yng SD aja dapat) apalagi mbak? apa mbak masih SD… mungkin yang dicari lain dari topik itu! google itu peringkat pertama lho, masak nggk ada!

apa salah nabi untuk mengistrikan siapa? brapa? untuk apa? itu sudah menjadi pilihannya… emang ada yang dirugikan?muhamad cuman nabi lho… bukan tuhan, malahan alhamdulilah hal itu memberikan sebuah kehidupan yang hidup. namun ingat!! ia beristri banyak karena punya alasan yang logis.

aku ingin bertanya! klu ada orang yang menghina ajaran agama mbak? apa hukumnya menurut injil? dan bagaimana jika semua kaum mbak semuanya di usir dari tanahnya? apa yang injil antisipasi dalam hal itu? apa tameng ajaran agama anda tentang hal itu? apa tameng anda itu adalah cinta kasih? klu iya… agama seperti itu dalam kondisi tak stabil, klu dalam game yang kumainkan damagenya 20%.. playernya cepat modar! ini baru hal yang membuat kerugian besar..

kristen kenapa tak mengnggap muhamad utusan allah ya? bingung aku! coba renungkan dalam hati tentang ajaran agama mbak jel… kenapa tuhan mau menebus dosa manusia? padahal dia itu yang menciptakan manusia? aneh tahu…….. aneh sangat aneh!

allahku dan allahmu beda
allahku saking maha-nya manusia tak bisa membayangkan bagaimana bentuknya, tinggal dimana, kenapa ia ada?

tapi tuhanmu bisa di bayangkan bentuknya, tinggal dimana, kenapa ia ada?.. berarti dia bukan maha dong… nggk canggih ah.. payah!! makannya aku memilih islam sebagai agamaku… karena islam dah canggih ibarat computer pentiumnya dah centrino duo… klu ajaran mbak sih masih pentium 4.,.. jauh perbedaannya

tahu kenapa?
karena tuhanku adalah maha besar, ia yang menciptakan segalanya di langit dan dibumi…… ia maha suci lagi maha penyayang

aku bersaksi tiada tuhan selain allah, dan muhamad adalah utusan allah….

klu memang ajaran mbak mengandalkan logika tentang ketuhanan.. contoh matematikanya ajaran trinitas mbak sprti ini
1+1+1=1

kata pak toyib guru matematikaku pasti menaggapi dengan: goooobblookkk kau itu!! (dengan kalimat bataknya) u answer is wrong (sokk pake inggris lagi)!!
1+1+1=3

itu baru beeeeenar,,,,,, sambil tersenyum, dan menaikan celananya yng suka melorot.. hahahah

salam kenal aku baru anak sma, tolong bimbingannya kakak-kakakku! aku senang dengan logika! aku pelajar yang lumayan pintar tapi paling malas,,,,,,sering terlambat melulu klu mau ngapa2in (curhat dikit ya)
di/pada Januari 11, 2009 pada 8:18 am nitten

@All

Semoga kita semua Sadar..

bahwa ngga perlu Tuhan langsung untuk membuat Mukjizat.

..

Cukup melalui Nabi.

..

Ngga usah Nyeleneh.

..

Ngga usah Ngarang-ngarang.

..

Pinter lah sedikit

..

Salam KECERDASAN
di/pada Januari 11, 2009 pada 8:24 am nitten

@gaara

Welcome =)

..

Jangan heran kalo kamu akan menemukan si jelasenggak ngeles-ngeles dengan omongan yang udah segitu keliatan desperatenya. Ngga usah terlalu diperhatiin.

..

Itu udah mental dia dari kecil (salah didik sih kayanya..).

..

Salam
di/pada Januari 11, 2009 pada 8:30 am jelasnggak

@nitt.

jangan gitu dong..

Itu di baca ngga postingan saya..

Ada ayat quran koq…

Jawab saja pertanyaan saya…:

Dalam masalah apakah muhamad membuat mukjizat,….

Apakah saya harus percaya apa yang tertulis di quran,…..

Atau percaya omongan kamu..

..
..

Ada-ada saja…

salam
di/pada Januari 11, 2009 pada 8:37 am nitten

@All

(Kisah ini adalah sebelum hijrah dari Mekah Mukarramah ke Madinah)

Orang-orang musyrik berkata, “Wahai Muhammad, kalau engkau benar Nabi dan Rasul, coba tunjukkan kepada kami satu kehebatan yang bisa membuktikan kenabian dan kerasulanmu (mengejek dan mengolok-olok)?”

Rasulullah bertanya, “Apa yang kalian inginkan ?”

Mereka menjawab: “Coba belahlah bulan, …”

Maka Rasulullah pun berdiri dan terdiam, lalu berdoa kepada Allah agar menolongnya. Maka Allah memberitahu Muhammad agar mengarahkan telunjuknya ke bulan. Maka Rasulullah pun mengarahkan telunjuknya ke bulan, dan terbelahlah bulan itu dengan sebenar-benarnya.

Maka serta-merta orang-orang musyrik pun berujar, “Muhammad, engkau benar-benar telah menyihir kami!” Akan tetapi para ahli mengatakan bahwa sihir, memang benar bisa saja “menyihir”orang yang ada disampingnya akan tetapi tidak bisa menyihir orang yang tidak ada ditempat itu. Maka mereka pun pada menunggu orang-orang yang akan pulang dari perjalanan. Maka orang-orang Quraisy pun bergegas menuju keluar batas kota Mekkah menanti orang yang baru pulang dari perjalanan.

Dan ketika datang rombongan yang pertama kali dari perjalanan menuju Mekkah, maka orang-orang musyrik pun bertanya, “Apakah kalian melihat sesuatu yang aneh dengan bulan?”

Mereka menjawab, “Ya, benar. Pada suatu malam yang lalu kami melihat bulan terbelah menjadi dua dan saling menjauh masing-masingnya kemudian bersatu kembali…!! !”

Maka sebagian mereka pun beriman, dan sebagian lainnya lagi tetap kafir (ingkar). Oleh karena itu, Allah menurunkan ayat-Nya:

BULAN

Dengan menyebut nama Allah Yang Maha Pemurah lagi Maha Penyayang

Telah dekat [datangnya] saat itu dan telah terbelah bulan (1)

Dan jika mereka [orang-orang musyrikin] melihat sesuatu tanda [mu’jizat], mereka berpaling dan berkata: “[Ini adalah] sihir yang terus menerus”. (2)

Dan mereka mendustakan [Nabi] dan mengikuti hawa nafsu mereka, sedang tiap-tiap urusan telah ada ketetapannya. (3)

..

Hidayah datang bila kita izinkan ia datang.

..

Salam kasih dalam KECERDASAN
di/pada Januari 11, 2009 pada 8:58 am jelasnggak

Q 17:90

Dan mereka berkata: “Kami sekali-kali tidak percaya kepadamu hingga kamu memancarkan mata air dan bumi untuk kami,

Silahkan perhatikan jawaban Muhamad seperti dituliskan awloh di dalam quran (jadi kamu harus percaya ini, sebab ini awloh yang ngomong) :

Q 17:93

Katakanlah: “Maha Suci Tuhanku, bukankah aku ini hanya seorang manusia yang menjadi rasul?”

Perhatiin.. Awloh saja berkata kalau Muhamad (nabi kamu itu) udah ngaku bahwa dia ngga bisa buat mukjizat….

Berikut ini ada lagi ayat yang menunjukkan bahwa Muhamad memang tidak bisa melakukan mukjizat :

Q 13:07:

“Orang-orang yang kafir berkata: “Mengapa tidak diturunkan kepadanya (Muhammad) suatu tanda (kebesaran) dari Tuhannya?” Sesungguhnya kamu hanyalah seorang pemberi peringatan; dan bagi tiap-tiap kaum ada orang yang memberi petunjuk.”

he he he,…

Jadi,…?

Sekarang sudah sadar…
Kalau Quran kamu itu penuh dengan kontradiksi..?

Kalau quran ada kontradiksi…

Berarti quran itu bukan dari Tuh@n..

Subhahahanah!..

Murtadlah!

salam
di/pada Januari 11, 2009 pada 9:35 am lovepassword

@jelasnggak : Tadinya aku sih agak males – tetapi karena ada permintaan khusus darimu agar aku masuk ke sini ya sudah deh aku masuk. Hi Hi Hi. Kamu ini ternyata bener-bener ngefans sama aku ya? Bagus-bagus…nggak percuma kamu kuangkat jadi muridku yang paling imut.

OK Mister jelasnggak : Kamu membahas mengenai kontradiksi dalam Kitab Suci. Ini mah makanan favoritku. Hi hi hi…..

Pada dasarnya secara esensial Kitab Suci itu memang tidak boleh bertentangan. Tetapi dalam beberapa kasus bisa saja isi Kitab Suci secara tekstual bertentangan.

Pertentangan itu tidak mungkin terjadi jika : Ruang dan waktunya sama. Jika ruang dan waktunya lain ya bisa saja hasilnya lain.

Misalnya gini : Kepompong tidak sama dengan kupu2. betul sayangku ???

Tetapi apakah kepompong tidak bisa berubah menjadi kupu2? ya tentu saja bisa. Ketika waktunya sudah berubah.

Ayat2 yang saling bertentangan atau tidak sama – dalam banyak agama memang secara tekstual ada. Saya tidak
perlu ngasih kuliah di sini ya? cari saja di blog2 atheis. Di sana pasti akan ditampilkan banyak.

Ayat2 itu bisa ada karena :

1> Menunjukkan adanya proses. Ya persis sama seperti kepompong yang jadi kupu itu. Dalam Islam ada masa dimana khamar pernah diijinkan, kemudian dilarang. jadi ini terkait dengan proses. Di dalam kristen ya samalah pasti ada perubahan yang terkait dengan proses.

2> Menunjukkan keseimbangan.Misalnya takdir Tuhan vs Kehendak Bebas manusia, teologi kemenangan vs kesederhanaan, dsb Ini ada dalam banyak agama termasuk dalam agama Kristen.

Terus apa lagi ya ? Sudah itu dulu deh.

Dalam kasus mujizat : Mujizat itu baik-baik saja . Mujizat itu memang berguna tetapi tidak secara esensial menjadi dasar bagi iman. Disitulah ada titik seimbang bagaimana memandang sebuah mujizat.

Jadi wajar2 saja bila ada ayat2 yang menunjukkan mujizat. Ada juga ayat yang seakan-akan mengatakan : jangan gantungkan iman kalian pada mujizat. Ayat2 seperti ini ada dalam banyak agama termasuk Islam dan Kristen.

Paham manizku sayangku cintaku ?

Mudah-mudahan sih paham. Hi Hi Hi

OK , SALAM Mister jelasnggak
GBU.

SALAM
di/pada Januari 11, 2009 pada 1:39 pm gaara_the sand

jadi jelasnggk itu cowok dan lovepassword cewek toh? kirain sebaliknya… baru tahu..kluprut..kluprut

yoi kak love pasword.. keren dirimu

sebelum bertanya/menghina kejelekan orang lain, lihatlah dirimu dulu…! mungkin dari dirimu bisa menjawab pertanyaanmu trsbt.

kak jelasnggk: kamu pacarankah sama kak lovepaswoord? klu iya

mudah2an langgeng2 aja deh!

salam peace, love and art
di/pada Januari 11, 2009 pada 10:16 pm CosmicBoy

@ Pak Jel,

==> Nantikan jawapan Nitt gini.

…

…

…

…

…

Adakah yg sedikit pinter???????

Peace (Salam damai buat nitt yang terus tidak tenang kerana ketahuan kontradiksi Al-Quran)
di/pada Januari 11, 2009 pada 10:38 pm jelasnggak

@lovapassword.

Setiap kali saya baca respon kamu, orang sekitar saya duduk sering bertanya kenapa saya kok ngakak sendiri. Saya jawab aja lagi baca surat dari tukul…

.
.

Okey.
Kembali ke laptop.

..

Kamu katakan:

…Tetapi dalam beberapa kasus bisa saja isi Kitab Suci secara tekstual bertentangan.

===> whua ha ha ha.. kamu bisa-bisa dimarahin sama kaum muslimin dan muslimat di seluruh dunia tuh..
Ngga takut di tusuk dari belakang Loe seperti pembuat film ’submission’ itu..?

Begini ya.

Semua Kitab suci agama ADA KESALAHAN, KECUALIiiiiii
Quran.

Kenapa ?
Karena :
1. Quran itu TURUN LANGSUNG DARI LANGIT
2. DI JAGA SAMA AWLOH

Siapa yang bilang itu..? Jawab : Muslimin dan muslimat seluruh dunia, terutama ustad-ustad di kampung-kampung terpencil di indonesia hi hi hi..

Nah.
kalo kamu bilang (SEMUA) isi kitab suci bertentangan, sama saja kamu mengatakan Quran tidak turun dari langit.

Masak sih perkataan Awloh bisa kontradiksi..?

Kamunya salah kali..

He he he…

—-

Kamu katakan:

Di dalam kristen ya samalah pasti ada perubahan yang terkait dengan proses.

Mulai lagi nih…jurus pengalihan perhatiannya dikeluarkan .. he he he

Harap jangan bawa-bawa kitabnya kristen.

Kan kalian sudah menganggap bahwa kitab kristen adalah banyak kesalahan.

Kenapa sekarang kalian mencoba membenarkan kesalahan itu..

Muslim : “kitab kristen banyak kesalahan”

Jelasnggak : ” Quran juga, mengenai masalah mukjizat muhamad..”

Muslim : ” Ohhh itu tho.. kalau gitu, kitab kristen banyak kesalahan, kecuali, kalau kesalahan di alkitab ada juga di quran, maka itu bukan suatu kesalahan.

Jelasnggak : “Lho.. kok gitu sih..?”

Muslim : ” Lha iya lah.. kami kan Pengikut muhamad, dan muhamad kan dari arab, kamu ngga tau arab,….. apa saja bisa di arab….”

Wak… wak… wak …wauw wauw wauw wauw….

he he he.. ketauan ya..?

Salam
di/pada Januari 11, 2009 pada 11:04 pm jelasnggak

@cosmic Boy.

Itu biasa.

Paling-paling, dia akan membahas hal yang tidak esensi, seperti tanda baca, tanda kurung, dll untuk mengalihkan pembaca dari topik yang sebenarnya.

Biasa itu.

Maklum.

Muslim.

Salam
di/pada Januari 12, 2009 pada 1:47 am gaara_the sand

klu aku menanggapi tulisannya kak lovepasword sih, dia bermaksud menjelaskan proses dari penurunan wahyu.. dimana sang kepompong ada masanya menjadi kupu-kupu.

sebenarnya kontradiksi al-qur’an, bukan perbedaan mendasar tentang penyampaiannya, tapi hubungkanlah dengan prosesnya! maka akan tahu dasar dan tujuannya apa.

canggihnya al-qur’anku… karena begitu canggihnya, allah bukan cuman mengajak manusia untuk membacanya saja, tapi mengajak manusia untuk berfikir dan berkembang..biar umatnya berkualitas!!

note:
sebelum bertanya/menghina kejelekan orang lain, lihatlah bagaimana diri anda dulu…! mungkin dari diri anda bisa menjawab pertanyaan anda trsbt,.

pintarlah!!!

salam peace, love and art
di/pada Januari 12, 2009 pada 11:23 am abu muadz

@lovepassword

di bawah gunung terlihat awan melayang
menutupi gunung hingga enggak jelas dipandang
berputar berubah bentuk sambil melayang

…
nun jauh di pucak gunung
kala aku duduk mencangkung
awan dibawah hanya mengambang melayang-layang

wahai saudara..
ku ingin mendengan engkau bercerita
tentang sang awan yang tak bisa diterka
di/pada Januari 12, 2009 pada 4:01 pm lovepassword

@jelasnggak : Hi Hi Hi jelasnggak kamu ini aneh habis deh. Kata kamu jangan bawa kitabnya Kristen. Duh….gaya kamu sudah kayak Paus jaman baheula saja.

Katanya aku kalian suruh rajin-rajin membaca Alkitab – sekarang saya ngomongin isi Alkitab nggak boleh. Ajaib nggak sih? Padahal saya juga nggak pernah mengutip isi Alkitab dengan tendensi menyerang lho. Saya laporin sama ImanKristen bisa dicium kamu. Hi Hi Hi.
Mas Iman, kata jelasnggak saya nggak boleh membahas isi Alkitab. hi Hi Hi.

Lha kalo kamu boleh membahas AlQuran mestinya ya boleh juga membahas Alkitab. Saya rasa itu mah lumayan adil. Jangan-jangan kamu itu terbiasa diskusi model FFI. Nembak terus tetapi nggak boleh dibales. Pantes saja kelihatannya pada jagoan. Padahal ? Lha memang jagoan sih. Jelasnggak gituh loh. Minimal jagoan tingkat RT lah.

Yang ingin saya tunjukkan kan sebenarnya simple anak manis –

sebelum bertanya/menghina kejelekan orang lain, lihatlah bagaimana diri anda dulu…!

Lha itu baru kata2 bagus. Setuju untuk gaara the sand. Sip Markusip untuk gaara the sand.

Oke jelasnggak. Kamu mau ngarang lagi :

Mau ngomong lagi karena Alkitab salah maka bla..bla…bla ….
Itu ad hominem love password. Ad hominem.

Terus aku jadi ngakak lagi mendengar omongan kamu soal ad hominem itu . Aku tersenyum-senyum manis mendengar pengakuan dosa kamu. Hi Hi Hi.

Yang bilang ada kesalahan itu siapa ? Lagi2 kamu kan.

Saya tidak mengatakan karena Alkitab salah maka Alquran boleh salah. Ih kamu ngarang lagi. Ngarang yang sama kamu ulang-ulang. Di sana nggak mempan eh kamu pindah ke sini dengan karangan yang sama pula. Ciri2 manusia putus asa. Kacian deh lo.

Mister jelasnggak pinterlah sedikit. Jangan jatuh ke lubang yang sama 16 kali. Masalahnya aku juga capek kalo harus nolongin kamu 16 kali.

Aku ngomong secara tekstual ada pertentangan/perubahan misalnya karena ada proses tertentu misalnya khamar pernah dilalalkan kemudian diharamkan – ini realita dan juga dibahas dalam banyak buku Islam. Atau ada juga yang terkait dengan keseimbangan misalnya Takdir Tuhan versus kehendak bebas manusia. Ini juga realita. Saya rasa hampir semua pemeluk agama nyadarlah dengan adanya dua point ini. Jadi yang saya katakan itu sesuatu yang sebenarnya disadari oleh banyak orang.

Dan ingat sayang : saya tidak mengatakan itu SALAH. Itu memang ada tetapi tidak SALAH.

Lha sekarang tinggal pendapat kamu :

Apakah ayat2 yang bertentangan itu selalu salah ???

Silahkan dijawab.
Paling2 seperti biasa kamu ngeles lagi nggak berani menjawab.

@gaara the sand : Duh kamu kalo ngomong mbok jangan terlalu maniz. Hi Hi Hi. Malah aku dikira cewek lagi. En disuruh pacaran sama jelasnggak. Lha kesenengen Mister jelasnggak dong. Hik Hiks
di/pada Januari 12, 2009 pada 4:09 pm lovepassword

@abumuadz :

Pandanglah awan di langit biru
Bayangkanlah wajah dewa atau raja neraka
Maka akan kau dapati itu.

Awan adalah awan
Awan adalah gambaran hati manusia
Kulihat senyum gadis perawan
Terukir di tubuh awan senja.

Awan yang sama . Awan yang sama
adalah seorang raja Yama
Awan yang sama. Awan yang sama.
adalah lamunan sang pencinta

Mengapa harus ada awan
tuk sekedar melukis
gambaran jiwa.
di/pada Januari 12, 2009 pada 11:31 pm jelasnggak

@lovepassword.

Katanya aku kalian suruh rajin-rajin membaca Alkitab – sekarang saya ngomongin isi Alkitab nggak boleh. Ajaib nggak sih? Padahal saya juga nggak pernah mengutip isi Alkitab dengan tendensi menyerang lho. Saya laporin sama ImanKristen bisa dicium kamu. Hi Hi Hi.

==> waduh… kayanya kamu salah ngambil point saya nih..

atau sengaja..?

Baik.
Saya anggap kamu memang ngga tau apa yang saya maksudkan.

Begini.

Kita ini sedang membicarakan apa sih ya.?

Quran dan muhamad…?

Lalu Kenapa bawa-bawa alkitab…?

Kamu memang dianjurkan untuk membaca alkitab…
Tapi, apa relevansinya dengan persoalan yang sedang di bahas ini (yaitu Kontradiksi di Quran mengenai MUKJIZAT MUHAMAD)

Nah.

Apakah Muhamad di tulis di alkitab kristen.?
Ngga.

Apakah mukjizat Muhamad di tulis di alkitab kristen.?
Jawab nggak

Kalau kamu mau berkata, di injil juga ada permasalahan yang seperti itu, ya terserah saja.
Tapi tetap ngga ada hubungannya dengan yang sedang dibicarakan. Alias irrelevant.

Sekarang.
Umpamanya permasalahan yang kita sedang bicarakan itu ada juga di alkitab. Dan itu adalah suatu kesalahan.
Kamu mau ngomong bahwa ayat mukjizat di Alquran itu juga salah (terkontradiksi) ?.

Iya gitu.?

Kalau iya, maka itu berarti kamu mengakui ada kesalahan dalam quran.

Masak kitab dari Langit salah..?

Bukan kitab Tuh@n tuh. he he he

Sekarang.
Umpamanya permasalahan yang kita sedang bicarakan itu ada juga di alkitab. Dan itu adalah suatu Kebenaran.
Kamu mau ngomong bahwa ayat mukjizat di Alquran itu juga Bener?.

Gitu ya.

Boleh aja ya. Tapi masalahnya, alkitab yang kamu jadikan buat bahan perbandingan itu adalah alkitab yang kamu anggap banyak kesalahan, Ditulis manusia, isinya sudah banyak yang dipalsukan dll.

Masak membenarkan kitab yang ditulis langsung dari langit, menggunakan kitab yang ditulis oleh manusia dan memiliki banyak kesalahan sih.

Nyampe ngga ya yang ini..? he he he

..
.

.

Kembali lagi ke esensi permasalahan (jangan lari-lari lagi)

1. Awloh berkata : Muhamad hanya seorang manusia, tidak bisa membuat mukjizat.
2. Awloh berkata : Muhamad membuat Mukjizat (membelah bulan)

Dari “tidak bisa membuat”, menjadi “bisa membuat”.

Itu namanya Kontradiksi.

Nyampe ngga ya..?

Pertentangan itu tidak mungkin terjadi jika : Ruang dan waktunya sama. Jika ruang dan waktunya lain ya bisa saja hasilnya lain.

Tunjukkan ayatnya di dalam quran yang berkata bahwa AWLOH kamu sudah menarik kembali kata-katanya. Misalnya AWLOH kamu itu secara spesifik menyebutkan bahwa MUHAMAD mulai sekarang SUDAH BISA Membuat Mukjijat mulai.

salam.
ps. Sangat dianjurkan mempelajari apa itu Ad Hominem Tu Quoque karena jawaban kamu itu contoh klasiknya.
di/pada Januari 12, 2009 pada 11:33 pm jelasnggak

@gara the sand

Sori ya.

Ngga jawab.

Engkau masih anak sekolah.

1 SMA

Belum tepat waktu tuk begitu begini…

Anak sekolah…

Datang kembali..

2 atau 3 tahun lagiiii…
di/pada Januari 13, 2009 pada 2:48 pm nitten

@All

Katakanlah: “Maha Suci Tuhanku, bukankah aku ini hanya seorang manusia yang menjadi rasul?”

..

Bagian mana dari ayat tersebut yang mengatakan bahwa Nabi / Rasul / Utusan Tuhan TIDAK DAPAT melakukan Mukjizat ya?

..

Ayat tersebut MENEGASKAN / MEMBERITAHU bahwa Nabi / Rasul / Utusan Tuhan adalah MANUSIA.

..

Agar apa anak-anak..??

Ya,

Agar Nabi / Rasul / Utusan Tuhan tidak DIKULTUSKAN sedemikian rupa dan akhirnya DISEMBAH.

..

Hm,..

Seperti Agama apa tuh yaa..? =)

..

Salam kasih dalam KECERDASAN
di/pada Januari 13, 2009 pada 3:08 pm nitten

@All

Semoga kita semua Sadar..

bahwa ngga perlu Tuhan langsung untuk membuat Mukjizat.

..

Cukup melalui Nabi.

..

Ngga usah Nyeleneh

..

Ngga usah Ngarang-ngarang.

..

Pinter lah sedikit

..

Salam KECERDASAN
di/pada Januari 13, 2009 pada 7:20 pm gaara_the sand

klu menurut aku sih.. dalam al-kitab kak jelasnggk juga di sebutkan bahwa akan turun nabi sesudah aku… ini ayatnya

1. Ulangan 18:18-20, tentang nabi diluar bani Israel dengan ciri-ciri: nabi seperti musa, tidak mati terbunuh dan semua perkatannya terjadi.
2. Habakuk 3:3 jo. Ulangan 33;1-3, tentang nabi yang berhasil menegakkan syariat agama di tanah Arab.
3. Yesaya 29:12, nabi yang tidak bisa membaca.
4. Yesaya 41:1-4, nabi yang bisa perang, punya keturunan dan sudah lama ditunggu-tunggu oleh bangsa yang tertindas sebagai pembebas dan penyelamat dari penindasan kaum yang zalim.
5. Yesaya 42:1-4, nabi yang menegakkan hukum kepada bangsa-bangsa lain dan tidak pernah berteriak dengan suara nyaring.
6. Yeremia 28:9, tentang nabi yang membawa damai.
7. Kejadian 49: 1, 10 dan Matius 21: 42-43, nabi tersebut keturunan nabi Ismail.
8. Yohanes 1: 19-25, datangnya setelah zaman Yahya dan Yesus.
9. Yohanes 16:7-1 5, nabi yang mendapat julukan “Penolong yang lain” dengan ciri-ciri: manusia biasa, memiliki gelar ‘penghibur’ dan ‘al-amin/orang benar jujur terpercaya’, tidak berkata-kata dari dirinya sendiri dan memuliakan nabi Isa dengan alaihisalam.

itu pasti nabi muhammad yang di maksud…

jelasnggk : Pertentangan itu tidak mungkin terjadi jika : Ruang dan waktunya sama. Jika ruang dan waktunya lain ya bisa saja hasilnya lain.

gaara_the sand :1. orang yang makan bakpao di kala senja di lapangan….
2. orang yang makan bakpao di kala bulan sempurna di rumah…

emang akan terjadi kontradiksi, mungkin hanya ruang & waktu.. tapi ingat tujuannya sama.. yakni kita harus MAKAN BIAR KENYANG,,,,

kontradiksi itu syah2 aja! itu menurutku seni indah tuhan…
tapi jika setelah kita telusuri seni/kontradiksi tadi trus memiliki tujuan beda.. itu baru nggk sah.

jangan pernah menyepelehkan jamur kecil dalam tubuh anda.. lama-lama bisa jadi infeksi serius lho!!!

note : -jangan pernah membaca ayat suci al-qur’an setengah2, biar tak menjadi orang bodoh!!!
-telusuri al-qur’an dengan benar insyallah pintu hati anda terbuka.. amin..

salam peace, love & art
di/pada Januari 13, 2009 pada 8:18 pm jelasnggak

@nitten

Hati-hati kalau ngomong.

Jangan ngomong cuman buat ngeles. Kan udah sumpah..?

Kamu sendiri tahu ayat tersebut berhubungan dengan ayat sebelumnya.

Ini dia ayat-ayat itu :

QS 17:[90]

Dan mereka berkata: “Kami sekali-kali tidak percaya kepadamu hingga kamu memancarkan mata air dari bumi untuk kami,

qs. 17:[91]

atau kamu mempunyai sebuah kebun kurma dan anggur, lalu kamu alirkan sungai-sungai di celah kebun yang deras alirannya,

Qs. 17:[92]

atau kamu jatuhkan langit berkeping-keping atas kami, sebagaimana kamu katakan atau kamu datangkan Allah dan malaikat-malaikat berhadapan muka dengan kami.

Qs. 17:[93]

Atau kamu mempunyai sebuah rumah dari emas, atau kamu naik ke langit. Dan kami sekali-kali tidak akan mempercayai kenaikanmu itu hingga kamu turunkan atas kami sebuah kitab yang kami baca” Katakanlah: “Maha Suci Tuhanku, bukankah aku ini hanya seorang manusia yang menjadi rasul?”

..
..
..

Fikirkanlah ! dan IQra !

…
..

salam damai dalam ketidak PALSU-an dalam bersumpah.
di/pada Januari 13, 2009 pada 8:24 pm jelasnggak

@gara the sand.

Ulangan 18:18

seorang nabi akan Kubangkitkan bagi mereka dari antara saudara mereka, seperti engkau ini; Aku akan menaruh firman-Ku dalam mulutnya, dan ia akan mengatakan kepada mereka segala yang Kuperintahkan kepadanya.

Ulangan 18:19

Orang yang tidak mendengarkan segala firman-Ku yang akan diucapkan nabi itu demi nama-Ku, dari padanya akan Kutuntut pertanggungjawaban.

Ulangan 18:20

Tetapi seorang nabi, yang terlalu berani untuk mengucapkan demi nama-Ku perkataan yang tidak Kuperintahkan untuk dikatakan olehnya, atau yang berkata demi nama allah lain, nabi itu harus mati.

Sudah mengutip,……

Salah pulak…

wha ha ha…

Muslim-muslim… kalo nyerocos kadang lucu.
Ngga dipikir.
Kayak makan ketoprak… asal enak langsung GLEG.. telen deh.
whua ha ha ha

salam damai jangan nangis kalo diledekin
di/pada Januari 14, 2009 pada 3:12 am lovepassword

@jelasnggak : Manizku kamu ini kadang lumayan pinter. Tapi kadang ajaib juga. Sudah berkali-kali aku bilang bahwa aku tidak mengatakan : Karena Alkitab salah maka AlQuran juga boleh salah. Tapi terus saja kamu ngomong apa hubungannya kesalahan yang terjadi di Alkitab bla bla bla….

Saya melakukan ad hominem? Kamu nggak usah ngajari aku soal ini anak maniz. Hi Hi Hi. Kamu nggak nyadar-nyadar juga ya kalo kamu itu mulai melambat kepinteranmu. Sini biar tak ajari sedikit ya ?

Saya bisa kamu anggap ad hominem jika saya melakukan ini :

Kamu mengatakan Alquran salah. Lalu saya bales berkata Alkitab juga salah kok. Lha itu ad hominem. Saya setuju.

Tetapi yang saya lakukan itu bukan seperti itu sayang.

Yang saya lakukan adalah mengatakan : Logika kamu salah alasannya ini, ini dan ini. bukti contoh kasusnya ada di A, B, C, D dan seterusnya termasuk ada bukti contoh kasus di Alkitab. Lha jelas bukan ad hominem dong. Lha wong aku ini malah sedang memberikan bukti argumentasi. Saranku sih : Kamu kuliah lagi mengenai logika ya. Biar tahu bedanya ad hominem sama nggak. Hi Hi Hi.

Ad hominem itu jika

A salah. di jawab : B juga salah.

Ini bukan ad hominem:

A salah. Dijawab A tidak salah. Karena B, C, dst. Yang saya lakukan sejak kemarin2 kan ini. Saya tidak pernah mengatakan karena B salah lalu A juga boleh salah. atau sebaliknya.

Lha kamu itu terus saja maksa menyalahkan Alkitab kamu sendiri. Anak ajaib-anak ajaib. Benar-benar anak maniz kamu hi hi hi.

Saya barusan ngintip ini. Ternyata memang tidak semua orang Kristen menganggap Alkitab tidak bisa salah.

Ada banyak aliran dalam agama Kristen. Ada yang sangat menekankan Alkitab tidak bisa salah. Ada juga beranggapan Alkitab bisa saja salah. Ada injili ada neo injili dsb.

Saya sih nggak urusan andaikata kamu memang percaya kalo Alkitab itu bisa salah. Tetapi yang jadi masalah adalah kamu memakai aku sebagai bemper kepercayaanmu itu.

Berkali-kali kamu mengatakan apa hubungannya kesalahan dalam Alkitab dengan topik A, B, C termasuk topik kita ini. Saya sudah mencoba meluruskan ini. Yang saya katakan bukan mengatakan karena Alkitab salah maka Alquran juga salah. Yang saya katakan adalah menjawab pertanyaan kamu dengan alasan A, B, C termasuk memberikan contoh kasus dalam Alkitab. Tetapi terus saja kamu ulangi lagi pertanyaanmu :

Umpamanya permasalahan yang kita sedang bicarakan itu ada juga di alkitab. Dan itu adalah suatu kesalahan.
Kamu mau ngomong bahwa ayat mukjizat di Alquran itu juga salah (terkontradiksi) ?.

Kamu memakai kata umpama di depan itu kan sekedar menghaluskan omongan kamu. Intinya kamu mau ngomong jika A salah maka apakah B boleh salah ?

Padahal yang saya omongkan sama sekali bukan itu.
Yang saya omongkan itu : A tidak salah alasannya B, C, dst.

Kamu terus-terusan menyalahkan Alkitab kamu sendiri.
Dan kata kamu itu omongan lovepassword imut2 ini. Kalo yang ngomong salah itu kamu ya nggak usah nyalahin orang lain dong.

Anak maniz…anak maniz….Sudah jelas kalo yang ngomong kamu sendiri ngapain malah melempar tanggung jawabmu ke aku. Hi Hi Hi.

Kalopun kamu secara pribadi merasa Alkitab itu salah, rasanya lebih adil jika kamu tidak memakai diriku yang imut2 ini sebagai bemper pendapat aliran kamu. Kamu pikir apa semua orang Kristen di blog ini bego semua ya, nggak nyadar2 kalo yang ngomong Alkitab salah itu sejak kemarin-kemarin malah kamu sendiri. Bahkan terus-terusan saja kamu ulangi. Cuma agar halus dimata teman2 kamu – kamu tambahi kata umpama. Lha itu kan cuma menghaluskan saja. Lha wong secara esensial kamu kutanya berkali-kali tidak berani mengatakan itu benar. Iya kan? Kalo kamu menganggap benar ya kamu pasti berani menjawab. Masalahnya adalah kamu menganggap itu salah tetapi kamu sungkan bicara terus terang di depan teman2 kamu. Jadilah aku kamu jadikan bemper seolah2 aku yang mengatakan Alkitab itu salah. Padahal sejak kemarin-kemarin kamu yang ngomong begitu.

Masalah ayat2 bertentangan itu sudah tak jawab tuntas. Dan saya tidak mengatakan itu selalu salah.
Jadi pertanyaan kamu :

Umpamanya permasalahan yang kita sedang bicarakan itu ada juga di alkitab. Dan itu adalah suatu kesalahan.
Kamu mau ngomong bahwa ayat mukjizat di Alquran itu juga salah (terkontradiksi) ?.

Itu adalah pertanyaan yang sama sekali tidak menanggapi bahkan menyesatkan isi omongan saya.

Lha wong saya tidak mengatakan karena Alkitab salah maka AlQuran juga boleh salah. Kok kamu terus saja maksa ngomong :

Jika Alkitab salah apakah AlQuran berarti juga boleh salah.

Sekali lagi kalopun kamu beranggapan bahwa Alkitab itu salah. rasanya lebih adil jika kamu berani mempertanggung jawabkan kepercayaan kamu itu kepada teman2mu ketimbang terus-terusan mengkambing hitamkan aku. Oke maniz ??? SALAM….

Masalah mujizat sudah tak jawab secara sangat tegas dan jelas :

Mujizat itu baik. Mujizat itu berguna. Tetapi tidak secara esensial menjadi dasar dari iman seseorang. Artinya : Berbahagialah orang yang bisa beriman tanpa harus melihat mujizat begitu juga sebaliknya ternyata belum tentu dengan adanya mujizat juga membuat orang jadi beriman. Karena itulah ada titik seimbang dalam melihat mujizat.
Dan ingat nggak usah maksa lagi :

lovepassword, jika ayat di Alkitab salah lalu berarti kamu mengatakan AlQuran itu juga salah.

Kalo kamu ngomong ini lagi. Ya mendingan kamu belajar dulu logika, belajar dulu di lempar sepatu sama Om Om pastur dan Om pendeta. Supaya kamu sedikit lebih pinter.
di/pada Januari 14, 2009 pada 3:53 am lovepassword

@jelasnggak : Sekali lagi kutegaskan omonganku ya : Ayat2 yang secara tekstual bertentangan itu ada. tetapi saya tidak mengatakan itu salah.

Jadi kalo kamu tanya lagi apakah karena A salah maka B juga boleh salah. Mendingan elo nyebur ke laut dulu biar kepalamu adem. Lha wong saya tidak mengatakan salah kok maksa aja seolah-olah aku ngomong gicu.

Misalnya gini manisku :

ada konsep yang menyatakan kebebasan manusia (kehendak bebas).

Ada juga konsep yang menyatakan keterbatasan manusia ( takdir Tuhan).

Secara tekstual itu bertentangan karena yang satu membicarakan kebebasan, membicarakan usaha manusia. Sedangkan yang lain justru mengatakan ada keterbatasan dalam usaha manusia.

Tetapi itu bukan kesalahan. Karena pada kenyataannya hidup manusia memang mengalami kedua pengalaman itu.

Contoh lain kontradiksi yang tidak salah juga banyak banget :

Misalnya kamu nyetir terkadang kamu goyangkan ke kiri, kadang kamu puter ke kanan.

Apakah puter kiri berlawanan dengan puter kanan. Jawabannya ya. tetapi tujuannya kan sebenarnya sama yaitu agar mobil itu tetap melaju lurus ke tujuan. Kalo nglihatnya cuma sepotong-potong ya anak TK.

Pa..papa …apa papa sudah gila ya tadi diputer ke kiri terus sekarang malah diputer ke kanan?

Diam ya nak.. Ntar papa beliin permen.

Contoh lain:

Ada meja – di tengah meja itu ada penggaris. Kamu ada sebelah kiri meja.

Kamu berkata : penggaris itu di sebelah kananku.

Terus kamu pindah posisi di sebelah kanan meja.

Kamu berkata : penggaris itu di sebelah kiriku.

kalo ada anak TK yang menganggap pernyataan kamu ini geblek bin tidak konsisten. Yang geblek kamu atau anak TK? Asli jangan nyebut lovepassword kalo untuk urusan geblek binti geblek.

Contoh lain yang ringan-ringan saja :

Dan janganlah kamu menyebut siapapun bapa di bumi ini, karena hanya satu Bapamu, yaitu Dia yang di sorga.

Sebab sekalipun kamu mempunyai beribu-ribu pendidik dalam Kristus, kamu tidak mempunyai banyak bapa. Karena akulah yang dalam Kristus Yesus telah menjadi bapamu oleh Injil yang kuberitakan kepadamu.

Dua ayat ini sempat menjadi perdebatan antara Protestan dan Katholik meskipun mungkin sifatnya cuma perdebatan kecil.

Protestan mengkritik : Penyebutan romo, father, bapa, dsb yang dipakai oleh rohaniawan katholik. Berdasarkan ayat Matius 23: 9 penyebutan bapa jelas dilarang. Katholik menjawab ayat tersebut tidak bisa ditafsirkan secara tekstual. Katholik juga menjawab antara lain memakai argumentasi 1 Kor 4: 15. Jelas ada ayat yang saling bertentangan di sini tetapi kedua belah pihak tidak mengatakan itu salah. Paling banter yah paling2 menyalahkan tafsir pihak lain.

Jadi pertanyaan saya : apakah kontradiksi itu selalu salah ? Silahkan anda jawab Mister jelasnggak.
di/pada Januari 14, 2009 pada 5:08 am jelasnggak

@lovepassword

.

Kamu tulis :

Saya bisa kamu anggap ad hominem jika saya melakukan ini :

Kamu mengatakan Alquran salah. Lalu saya bales berkata Alkitab juga salah kok. Lha itu ad hominem. Saya setuju.

Coba perhatikan.

Saya berkata Alquran salah bahwa dalam hal mukjizat Muhamad, ada Kontradiksi dalam alquran…

Lalu …

Kamu berkata bahwa di alkitab pun ada kontradiksi..

Itu namannya ad hominem.

Dan kamu sudah setuju..

Alias sudah inggih.. sudah mengaku..

tuh lihat … mau ngajarin tapi salah..
Wha ha ha ha ha

..
..

SLIM….. MUSLIM……

Ada-ada saja kalau lagi pada nyerocos…

Kayak makan ketoprak aja, enak dikit langsung GLEG…

ha ha ha hah a

..
..

salam damai aja deh ya.
Belajar lagi yang banyak. Dari internet saja, ngga usah sekolah LN.. apalagi sampai S2.. ha ha ha
di/pada Januari 14, 2009 pada 5:26 am jelasnggak

@Lovepassword.

Nih contoh ad hominem Tu Quoque
saya bagi ilmu gratis dikit, biar kalian para muslimin dan muslimat yang dikasihani saya, ngga gampang di kibulin sama orang seperti zakir naik.

Jelasnggak : ” Hey Lovepassword, merokok itu salah”

Lovepassword : ” belagu loe jel.. elu juga ngerokok..”

Nah… Jelas kan di sini…

Apa hubungannya saya merokok dengan pernyataan saya bahwa merokok itu salah..?

kalau mau mengcounter pernyataan saya ya silahkan.
Misalnya….

1. ” Kenapa jel.. ?elu ngga bilang alesannya apa..” atau
2. ” Ah … yang penting kita pake sudah double filter..”
3. “Ngga ah.. asal kita ngga menghisap sampai ke paru-paru..”
4. “asal rokok yang kita hisap ngga pake nikotin..”

Gitu..

—

kembali ke masalah di quran :

jelasnggak : “hey Lovepassword, Quran elu tuh ada kesalahan, mengenai mukjizat Muhamad”

Lovepassword : ” aLLLeehh….. kitab punya elu juga ada yang macam gitu….”

Nah.. keliatan kan JELAAAAAASSSS sekali..

Biarpun jika memang di alkitab saya ada yang sejenis itu, tetap itu tak ada hubungannya dengan pernyataan saya mengenai kesalahan di quran.

ngerti ngga nih…?

Hah..?

Hah..?

ngga denger..?

he he he he..

salam damai jangan nangis kalau di ledek.
di/pada Januari 14, 2009 pada 4:47 pm nitten

@lovepassword

Jangan lah kamu suruh si jelasenggak nyebur laut..

..kasian lautnya ntar kotor..hehe

..

Salam kasih dalam KECERDASAN
di/pada Januari 14, 2009 pada 7:44 pm jelasnggak

@lovepassword

Ini salah satu contoh ngomong yang “paten”.
(kayak makan ketoprak, enak langsung gleg..ha ha ha)

@All

Semoga kita semua Sadar..

bahwa ngga perlu Tuhan langsung untuk membuat Mukjizat.

..

Cukup melalui Nabi.

..

Ngga usah Nyeleneh

..

Ngga usah Ngarang-ngarang.

..

Pinter lah sedikit

Kata MANUSIA,

“nggak perlu Tuh@n yang secara langsung membuat mukjizat”

MANUSIA lho yang bilang itu … he he he..

Tuh orang yang bilang gitu, udah pernah naik ke langit dan ketemu sama Tuh@n dan secara khusus nanya-in tentang hal itu.

Whua ha ha ha ha….

Itu kalo yang baca muslim-muslim kayak si irlander, pandora, wahid, immortaleyes, penghibur, ustad-ustad di kampung,..

mereka pasti langsung mangguk-mangguk tanda setuju, sambil ngelus-ngelus jenggot (kalo ada)..

WHUI kikikikik…

Kasihan.

..
..

Salam damai jangan nangis kalo di ledek.
di/pada Januari 14, 2009 pada 7:51 pm jelasnggak

@Kaum muslimin dan muslimat yang dikasihani saya.

Muhamad TIDAK MEMILIKI MUKJIZAT.

AWLOH KAMU yang berkata itu.

Kalau Muhamad bisa bermukjizat, maka ada kontradiksi dalam quran mu.

Lihat ayat quran di atas.

..
..

Sadarlah.
Hidup cuman sekali.
Jangan salah ambil jalan.

..
..
ciri ciri seorang yang datang dari TUH@N : BISA MELAKUKAN MUKjizat.

Mukjizat Yesus.

1. Merubah air menjadi anggur
2. Menyembuhkan orang sakit
3. Yang lumpuh dibuat berjalan
4. Yang buta di melek kan
5. YANG MATI PUN bisa dibangkitkan.
6. MEMBANGKITKAN DIRI SENDIRI dari alam maut wuidih…
7. BERJALAN dia atas air
8 Meredakan badai
9. Bahkan setan pun tunduk kepadanya… ck ck ck

..
..
sadarlah..

..

salam
di/pada Januari 15, 2009 pada 10:58 am nitten

@Kristiani

Memangnya di Agama kalian Tuhan ngga Maha Kuasa ya sehingga Tuhan NGGA MUNGKIN / BISA memberikan kekuatan kepada Manusia untuk melakukan Mukjizat?

..

Hehe..

Baru tau.

..

Salam KECERDASAN
di/pada Januari 15, 2009 pada 12:07 pm jelasnggak

@nitt.

Kamu mengatakan:

@Kristiani

Memangnya di Agama kalian Tuhan ngga Maha Kuasa ya sehingga Tuhan NGGA MUNGKIN / BISA memberikan kekuatan kepada Manusia untuk melakukan Mukjizat?

He he..

Tuh@n Kristen itu Maha Kuasa. Jadi Dia BISA memberikan kekuatan kepada manusia untuk melakukan mukjizat.

Karena ke maha kuasa-an Nya itu juga lah, Dia BISA turun langsung untuk membuat mukjizat.

Tapi yang jelas, pointnya (esensinya) bukan itu.

Pointnya adalah, kamu itu siapa, kok bisa-bisanya mengatakan bahwa ngga perlu TUh@n langsung untuk membuat mukjizat.

..
..

wuidih…
ketahuan lagi .. he he he..
kepentok lagi..
ngga nangkep lagi esensinya

..
..

Kecerdasan yang tidak terbukti…?

whua ha ha ha ha..
..
..

SLIM..SLIM….

Cara ngomong kalian itu kadang suka bikin malu species manusia. hua ha ha ha
..
..

Salam damai dalam kecerdasan yang online cukup.

Memangnya awloh kamu itu ngga maha kuasa ya sehingga dia NGGA MUNGKIN/ BISA turun langsung untuk membuat mukjizat…?
di/pada Januari 15, 2009 pada 7:05 pm lovepassword

@jelasnggak : Masih maksa juga. Saya nggak ngomong gicu sayang.

Kamu ngomong gini : A itu salah
Yang saya lakukan gini A tidak salah karena B.

Jelasnggak : ” Hey Lovepassword, makan itu salah”
lovepassword : Makan itu tidak salah karena untuk memenuhi kebutuhan manusia. Nggak ada manusia yang nggak makan termasuk orang Islam dan kristen.

Itu bukan ad hominem. Saya sedang menunjukkan argumentasi saya berikut contohnya.

Jika kamu ngomong A itu salah
Saya menjawab B juga salah. Lha itu baru ad hominem. Lha saya kan tidak ngomong gicu. Justru B itu saya jadikan salah satu point alasan.

Hi Hi Hi. Kamu nggak tahu bedanya apa pura2 tidak tahu hayo? Hiks. Paling2 kamu sedang mengalihkan perhatian. Soalnya kamu tidak menjawab satupun omonganku sama sekali. Hi Hi Hi. Ayo mengaku sajalah memang kamu yang mengatakan Alkitab itu salah, bukan aku. Jangan mengkambing hitamkan aku dong.

Ah kamu anak maniz. Kalo gw jadi dosen kamu dijamin elo saya suruh mijitin gw 6 jam biar lebih pinteran dikit. Masak nggak tahu sih bedanya ad hominem sama nggak.

Kamu kok nggak nyadar-nyadar juga sih kalo saya lagi tidak sedang menyalahkan Alkitab. Yang ngomong Alkitab itu salah kan kemarin2 juga kamu sendiri.

Kamu sengaja ngeributin topik ini lebih dalem untuk mengalihkan perhatian kan? Hi Hi hi. Sudah jelas kamu yang ajaib sayang. Kamu lagi deg-degan ya membayangkan bakal digampar sepatu sama teman2 kamu.

Masalah mujizat sudah tak jawab berkali-kali.

1. Mujizat itu berguna
2. tetapi mujizat tidak secara esensial menjadi dasar bagi iman.

Silahkan ditanggapi. Tapi jangan ngomong saya nggak boleh membahas Alkitab lagi. Kalo kamu ngomong gini lagi mah namanya bukan diskusi : Elo jadi jaksa dan aku jadi pengacara. Hi Hi hi.

SALAM Anak manis.
di/pada Januari 15, 2009 pada 7:36 pm lovepassword

Gini ya anak maniz : Kamu ngomong kontradiksi itu selalu salah bahkan termasuk dalam Alkitab kamu sendiri. Nggak usah ngeles. Memang kamu ngomong gicu berkali-kali. Kalo ngeles berarti kamu setuju denganku kalo kontradiksi tidak selalu salah. Jadi pilihanmu enak dan enak banget. Nikmat pokoknya.

Pilihan 1: Kontradiksi itu selalu salah termasuk Alkitab salah.

Pilihan 2. Lovepassword benar bahwa pertentangan tidak selalu salah.

Silahkan kamu tentukan pilihanmu berikut alasannya.
Atau boleh juga kamu ngarang alasan lain.

Aku sudah jelas2 menunjukkan banyak banget bukti arrgumentasi bahwa pertentangan tidak selalu salah.

Satu contoh saja dari ku sudah cukup membuktikan bahwa tidaklah benar kontradiksi selalu salah. Apalagi saya menunjukkan banyajk bukti.

Pola pikir kamu jelas salah. Lihat contoh kasus kesalahan berpikir kamu.

jelasnggak : Semua binatang adalah mamalia
lovepassword : Tetapi nyamuk bukan mamalia
jelasnggak : Tetapi sapi mamalia, gajah mamalia, kerbau mamalia, ikan paus mamalia, dst.

Itulah yang disebut manusia nggak tahu logika. Ketika kamu mengatakan kontradiksi itu salah dan saya bisa menunjukkan satu saja kontradiksi yang tidak salah itu berarti argumentasi kamu runtuh seluruhnya.

Coba hayo, kamu mau ngeles apalagi?

Tetapi terserah kamu juga sih: kalo kamu terus maksain ngomong kalo Alkitab itu salah. Sekali lagi itu hak kamu sepanjang kamu tidak memakai aku sebagai tameng.

SALAM

GBU
di/pada Januari 15, 2009 pada 9:29 pm jelasnggak

@lovepassword.

Capek saya ngajarin kamu.

Kamu ngomong gini : A itu salah
Yang saya lakukan gini A tidak salah karena B.

Jelasnggak : ” Hey Lovepassword, makan itu salah”
lovepassword : Makan itu tidak salah karena untuk memenuhi kebutuhan manusia. Nggak ada manusia yang nggak makan termasuk orang Islam dan kristen.

Itu bukan ad hominem. Saya sedang menunjukkan argumentasi saya berikut contohnya.

A tidak salah karena B. kata kamu.

Lha ya B nya itu adalah “carilah masalah yang sama alkitabnya si jelasnggak”

AD hominem = serang orangnya (bukan argumentnya)

Ad hominem ngga perduli sama omongan kamu.

Omongan kamu salah atau benar, terserah, yang penting tak serang saja orangnya.

itu namanya ad suriname.

contoh

Saya : “Quran ada kesalahan tentang mukjijay Muhamad”

Kamu : “kitab kamu juga ada yang semacam itu”

lihat tuh

Kamu tidak menjawab/menyanggah argument saya tetapi kamu malahan menyerang saya lewat kitab saya.

Itu ad suminem namanya.

Masih ngga jelas…

Yang begini aja ngga ngerti-ngerti …mau baca injil.. ha ha ha ha ha ha ha..

Masalah mujizat sudah tak jawab berkali-kali.

1. Mujizat itu berguna
2. tetapi mujizat tidak secara esensial menjadi dasar bagi iman.

he he he..

Muhamad punya mukjizat ngga…?

Gitu aja..

Kalau kamu bilang Muhamad ngga punya mukjizat… baru kamu pantes ngomong seperti di kutipan itu.

Jawab dulu..punya apa nggak..

he he he

salam
di/pada Januari 15, 2009 pada 10:06 pm jelasnggak

@Lovepassword

Kata kamu:

Pilihan 1: Kontradiksi itu selalu salah termasuk Alkitab salah.

Pilihan 2. Lovepassword benar bahwa pertentangan tidak selalu salah.

Silahkan kamu tentukan pilihanmu berikut alasannya.

Dih..?

hi hi hi.. aneh nih anak.

Pernyataan kamu yang nomor 1 aneh ya..?

Saya kan lagi nanya.

kenapa quran ada kontradiksi mengenai mukjizat Muhamad.
Ayat satu bilang Muhamad hanya manusia biasa.
Ayat lain bilang Muhamd membelah bulan.

Intinya.
Quran katanya SEMPURNA, Kenapa ada kontradiksi..?

Kenapa tiba-tiba kamu nyerocos alkitab salah karena ada kontradiksi..?ha ha ha

aneh…

Kamu berkata Kontradiksi tidak selalu salah.

saya tanya, alasannya apa.

Kamu jawab lagi, karena di alkitab juga ada..

Nah lho..?

kenapa alkitab di bawa-bawa..?

Apa hubungannya gitu..

Kita lagi ngomongin kontradiksi di quran
Bukan di alkitab.

Aneh ya kamu.. he he he

Kata kamu : “KONTRADIKSI TIDAK SELALU SALAH KARENA DI ALKITAB ADA…”

Hah..?
Apaan nih.?

Kontradiksi adalah SALAH, dalam quran ada kontradiksi, berarti quran adalah salah.

Mengenai alkitab…?
Ya itu ntar aja ngebahasnya…di topik lain. jangan nyambung-nyambungin.

Orang disini lagi enak-enak-an ngebahas quran, eh kamu nanya alkitab… ha ha ha..

Jelasnggak : “Kontradiksi adalah salah. Quran ada kontradiksi, berarti Quran adalah salah

Lovepassword : “Kalau gitu alkitab juga salah dong..”

Jelasnggak : ” Weeeiiitzzz…… itu topik lain, jangan disambungin..ad hominem ”

Lovepssword : ” Ohh.. nasib…”

Wak… wak…. wak…. wauw wauw wauw wauw wauw wauw….

gitu.

salam
di/pada Januari 16, 2009 pada 10:40 am lovepassword

@jelasnggak: Masalahnya adalah saya tidak ngomong kalo kontradiksi itu selalu salah. Yang ngomong itu kamu termasuk saat kamu menyalahkan Alkitab. Yang saya lakukan adalah memberikan sejumlah argumentasi, sejumlah contoh bahwa kontradiksi tidak selalu salah.

Kalo kamu bilang kontradiksi salah. Sedangkan saya bisa memberikan satu contoh saja ada kontradiksi yang tidak salah maka argumentasi kamu gugur seluruhnya.

jelasnggak : Binatang itu mamalia
lovepassword : Nyamuk bukan mamalia lho
jelasnggak : Tapi kuda mamalia, gajah mamalia, ikan paus mamalia, macan mamalia.

lovepassword ” Iya anak maniz, itu memang mamalia. Memang ada binatang yang mamalia tetapi tidak semuanya. Contohnya nyamuk bukan mamalia, ikan mas bukan mamalia, kupu2 bukan mamalia.

jelasnggak : Tapi paus mamalia, macan mamalia. Dan mereka binatang kan ?

lovepassword : ?????

Logika kamu itu seperti itu. Kamu mengatakan kontradiksi itu salah. Saya balas mengatakan tidak selalu kontradiksi itu salah. Buktinya ini, ini dan ini. Alasannya ini dan ini termasuk bukti di Alkitab. Jadi sekali lagi manis….Elo yang nyalahin Alkitab bukan aku.

Kamu ngomong gini :

Jelasnggak : “Kontradiksi adalah salah. Quran ada kontradiksi, berarti Quran adalah salah

Lovepassword : “Kalau gitu alkitab juga salah dong..”

Jelasnggak : ” Weeeiiitzzz…… itu topik lain, jangan disambungin..ad hominem ”

Itu 100% karangan kamu. yang saya omongin bukan gicu tetapi gini.

jelasnggak : “Kontradiksi adalah salah. Quran ada kontradiksi, berarti Quran adalah salah

lovepassword : Tidaklah benar kalo kontradiksi itu salah. contohnya kepmpong tidak sama dengan kupu2 tetapi kepompong bisa menjadi kupu2. Itu berarti ada proses dan terbukti ada faktanya yang bisa anda lihat. Contoh lainnya bahwa kontradiksi tidak salah : ada penggaris di meja bla..bla…bla…Contoh lainnya : Ada ayat Alkitab bla..bla..bla

jelasnggak : Memangnya kenapa kalo Alkitab salah ?

lovepassword: Lha yang ngomong Alkitab salah siapa ? Lha kalo menurut kamu salah ya sudah. Oke bukti Alkitab kamu anggap salah. Kamu buang bukti itu. Tetapi saya kan memberikan sejumlah bukti yang lain. Kalo ada satu bukti saja yang benar bahwa tidak selalu kontradiksi itu salah, maka argumentasi kamu gugur seluruhnya. Karena saya bisa membuktikan kalo tidak selalu kontradiksi itu salah

jelasnggak : Lho kok gicu. Saya juga bisa kok ngasih kontradiksi yang pasti salah.

lovepassword: Iya manisku. tetapi harap kamu bedakan bahwa ada kontradiksi yang salah bukan berarti kontradiksi itu salah.

gajah itu mamalia, macan mamalia. Tetapi kamu tidak bisa berkata binatang itu mamalia.

jelasnggak : Kok susah banget ya ngajarin kamu ?

lovepassword: Iya, soalnya mana pernah ada cerita anak TK bisa ngajarin guru TKnya?

jelasnggak : weeeeeeek…..
lovepassword : weeeeeek juga…..

SALAM

GBU
di/pada Januari 16, 2009 pada 10:47 am abumuadz

@lovepassword

Betulkah? dia menjelma jadi apa saja
kadang tersenyum bijaksana seperti sang raja
kadang menyeringai seperti srigala

itukah? gambaran sang awan
berbentuk tapi tak jelas bentuknya
yang penting nyaman di pikiran

ooohhh..
melayang dia melayang
melenggok seperti perawan

wahai kawan
gambaran yang jelas dan gamblang
sekarang aku tak akan lagi bimbang
di/pada Januari 16, 2009 pada 11:14 am jelasnggak

@lovepassword

Kamu katakan:

@jelasnggak: Masalahnya adalah saya tidak ngomong kalo kontradiksi itu selalu salah. Yang ngomong itu kamu termasuk saat kamu menyalahkan Alkitab. Yang saya lakukan adalah memberikan sejumlah argumentasi, sejumlah contoh bahwa kontradiksi tidak selalu salah.

Waduh. Main fitnah lagi sekarang.. ha ha ha..
Kapan saya ngomong alkitab salah.

Saya ngga pernah bilang alkitab salah.
Yang saya katakan, KALAU Alkitab salah.. maka quran pun akan salah.

Kamunya aja salah nangkep point saya.. ha ha ha..

Oke.
Sekarang saya akan tegaskan sekali lagi.

KONTRADIKSI DALAM KITAB SUCI ADALAH KESALAHAN/TIDAK DAPAT DITOLERIR.

===> Quran ada kontradiksi(mengenai Mukjizat Muhamad).

Jadi Quran Memiliki KESALAHAN.
Kalau Quran ada kesalahan, berarti Quran adalah Tulisan MANUSIA. QURAN BUKAN DARI LANGIT.. ha ha ha

terbukti sudah. he he he

(perhatiin yang saya beri tanda panah. kalau kamu mau bantah, seharusnya disitu mulainya, jangan malahan mengcounter dengan ngomong kontradiksi tidak selalu salah. Ngerti ngga nih..?)

——————————–

Kamu katakan lagi :

Kalo kamu bilang kontradiksi salah. Sedangkan saya bisa memberikan satu contoh saja ada kontradiksi yang tidak salah maka argumentasi kamu gugur seluruhnya.

Berikan satu contoh kontradiksi..?

Apa..?

Di alkitab…?

Emang kamu yakin yang di alkitab, apapun itu, adalah kontradiksi..?
Udah yakin 100% tuh…?
Udah pernah di bahas..?

Perhatikan masalah yang ada di argument kamu :

Kamu BER-ASMUNI BAHWA ALKITAB (di bagian yang kamu maksudkan itu) ADALAH KONTRADIKSI.
Padahal kita belum membahasnya.

Ha ha ha..

ketahuan lagi..
kepentok lagi..
ngga masuk lagi..

…
…

————–

Tulisan kamu :

jelasnggak : Binatang itu mamalia
lovepassword : Nyamuk bukan mamalia lho
jelasnggak : Tapi kuda mamalia, gajah mamalia, ikan paus mamalia, macan mamalia.

lovepassword ” Iya anak maniz, itu memang mamalia. Memang ada binatang yang mamalia tetapi tidak semuanya. Contohnya nyamuk bukan mamalia, ikan mas bukan mamalia, kupu2 bukan mamalia.

jelasnggak : Tapi paus mamalia, macan mamalia. Dan mereka binatang kan ?

lovepassword : ?????

ini appaaaa si…?

heran saya bacanya…

———————

Kamu melucu begini :

Logika kamu itu seperti itu. Kamu mengatakan kontradiksi itu salah. Saya balas mengatakan tidak selalu kontradiksi itu salah. Buktinya ini, ini dan ini. Alasannya ini dan ini termasuk bukti di Alkitab. Jadi sekali lagi manis….Elo yang nyalahin Alkitab bukan aku.

tau ngga masalah kamu di mana..?

nih,.. di kalimat ini nih : “Buktinya ini, ini dan ini.”

ngerti ..?

Nggak ?

Begini.

“ini” yang kamu jadikan bukti itu BELUM TENTU SUATU KONTRADIKSI.

KAMU YANG BERANGGAPAN/BERASUMSI BAHWA “ini” itu suatu KONTRADIKSI…

Dibahas aja belum, koq sudah bilang kontradiksi.

Ngerti ngga ya..?

hi hi hi.. kasihan.. yang beginian ngga ngerti, apalagi mau baca injil.

Muslim..muslim……

Kasihan.

Salam damai aja deh ya.
ps. tulisan kamu yang paling bawah udah ngga ada hub. nya jadi saya diemin aja deh ya.
di/pada Januari 16, 2009 pada 9:57 pm gaara_the sand

ulangan 18 dst mengatakan bahwa apa yang di ucapkan dari mulutku… klu boleh tahu tuhan yang mengatakannya atau yesus.. klu ku percaya sih pada waktu itu tuhan mengatakannya kepada yesus, DAN YESUS MENGATAKAN KEPADA UMATNYA, berarti sebenarnya ayat ulangan itu adalah wahyu allah, BUKAN DARI FIKIRAN YESUS… artinya bisa di simpulkan bahwa tuhan mengingatkan kepada umatnya akan ada nabi setelah yesus/ isa a.s …. iya kan!!! muslim juga di tuntut untuk mempercayai injil dan taurat.. tapi dalam kutipan injil yang lama bukan yang di perbaharui! kitab suci kok di otak-atik, aneh…. sedangkan ayat ulangan 18 ;18-20 adalah ayat yang belum di otak-atik… ITU PERSEPSIKU TENTANG AYAT yang belum di otak-atik ityu..

kontradiksi injil… klu aku sering dengar2 di perdebatan quran VS injil, banyak kontradiksi dari injil,aku malas nulisnya, nanti aja aku kirimin ayat yang kontradiksi trsbt… kak jelasnggk coba baca injil pake fikiran…. pasti banyak kontradiksinya deh aku dah baca kok! klu kak nggk menemukan ke kontradiksian dari injil berarti kak belum memakai fikiran dalam membaca….. kak pasti tahu…

note :
mempertahankan sesuatu yang jelas telah salah itu adalah prinsip api, dan api itu adalah asal muasal setan!
di/pada Januari 16, 2009 pada 10:40 pm nitten

@ALL

Lagu untuk Gaza, semoga Allah swt menolong mereka. Amin.

..

We Will Not Go Down – by Michael Heart

http://www.youtube.com/watch?v=dlfhoU66s4Y

..

Salam
di/pada Januari 16, 2009 pada 10:42 pm lovepassword

@jelasnggak : Kamu berkata seperti ini.

KONTRADIKSI DALAM KITAB SUCI ADALAH KESALAHAN/TIDAK DAPAT DITOLERIR.

Oke, saya salut dengan ketegasan kamu. Termasuk ketegasan kamu dalam memilih membuang ayat2 kitab suci kamu sendiri. Karena kamu toh juga tidak berani mengatakan dalam Alkitab tidak ada kontradiksi. Kalo kamu berani silahkan kamu tulis saja.

OKE. Pertanyaan saya sederhana saja :

1. Mengapa menurut kamu setiap kontradiksi adalah kesalahan ?
2. Apakah ada kontradiksi yang tidak salah?
3. Apakah ada bedanya kontradiksi dalam kehidupan nyata dengan kontradiksi dalam Kitab Suci? Maksudku kalo dalam kehidupan nyata kontradiksi tidak selalu salah, mengapa dalam Kitab Suci, anda haruskan salah?

Apakah kamu tidak setuju denganku bahwa dalam kehidupan nyata ada kontradiksi yang tidak salah ? Tolong anda jelaskan, karena saya toh sudah memberikan sejumlah contoh kontradiksi yang menurut saya tidak salah.

Silahkan anda jelaskan anak manisku. Bagaimanapun saya tetap salut dengan kekerasan kepalamu yang berani head to head membahas ini. OK. SALAM Ya?

GBU.

SALAM jelasnggak.

GBU
di/pada Januari 16, 2009 pada 10:48 pm nitten

@jelasenggak

Kamu ngomong ini :

Quran ada kontradiksi(mengenai Mukjizat Muhamad)

Yang ini nih mbak belum direspon posting saya mengenai hal ini, jangan ngemeng banyak-banyak deh sebelum respon :

@All

Katakanlah: “Maha Suci Tuhanku, bukankah aku ini hanya seorang manusia yang menjadi rasul?”

..

Bagian mana dari ayat tersebut yang mengatakan bahwa Nabi / Rasul / Utusan Tuhan TIDAK DAPAT melakukan Mukjizat ya?

..

Ayat tersebut MENEGASKAN / MEMBERITAHU bahwa Nabi / Rasul / Utusan Tuhan adalah MANUSIA.

..

Agar apa anak-anak..??

Ya,

Agar Nabi / Rasul / Utusan Tuhan tidak DIKULTUSKAN sedemikian rupa dan akhirnya DISEMBAH.

..

Hm,..

Seperti Agama apa tuh yaa..? =)

..

Salam kasih dalam KECERDASAN

Jawab dulu.

..

Mental oh mental..

(pantes kualitas lulusan smu kita kebanyakan cemen terus jadi mahasiswa ayam sayur..)

..

Salam KECERDASAN
di/pada Januari 16, 2009 pada 10:59 pm nitten

@jelasenggak

Kamu katakan :

Tuh@n Kristen itu Maha Kuasa. Jadi Dia BISA memberikan kekuatan kepada manusia untuk melakukan mukjizat

Setuju.

Dan salahsatu Manusia tersebut adalah Yesus.

..

Gitu dong..

Sadar dari dulu kenapa sih?

..

Cape deehh..

..

Btw, mau tau aja..

Kok kamu milih Nyembah Yesus sih dibanding sekedar Mengikutinya saja?

..

Disuruh sekedar “Mengikuti”, eh kenapa malah nyeleneh pake acara “Menyembah” segala?

..

Urusan Mukjizat bisa sekedar Nabi (karena diberi kekuatan oleh Tuhan untuk melakukan Mukjizat).

Urusan Menjanjikan Surga bisa sekedar Nabi (karena diperintahkan oleh Tuhan untuk menjanjikan Surga).

Urusan Mengajak Kepada Kebaikan bisa sekedar Nabi (karena diperintahkan oleh Tuhan untuk mengajak kepada kebaikan).

..

Dan kalian ngga mau dikatakan “Kreatif”? =)

..

Hehe..

Kristiani. =)

..

Ok.

..

My job (utk topik ini) is done. =)

..

Salam
di/pada Januari 17, 2009 pada 4:36 am jelasnggak

@Nitt

Yang ini nih mbak belum direspon posting saya mengenai hal ini, jangan ngemeng banyak-banyak deh sebelum respon :

… dst…

===> BACALAH ! IQRA !

http://imankristen.wordpress.com/2008/09/27/kebenaran-sejati-part-3/#comment-3190

Silahkan di counter yang itu dik…

Salam damai dalam ketidaktidakbecusan dalam membaca
di/pada Januari 17, 2009 pada 4:46 am jelasnggak

@lovepassword

Kamu melucu begini :

@jelasnggak : Kamu berkata seperti ini.

KONTRADIKSI DALAM KITAB SUCI ADALAH KESALAHAN/TIDAK DAPAT DITOLERIR.

Oke, saya salut dengan ketegasan kamu. Termasuk ketegasan kamu dalam memilih membuang ayat2 kitab suci kamu sendiri.

wah kacau.

Lovepassword.
Emang saya pernah mengatakan bahwa saya membuang ayat2 kitab suci saya sendiri.
tulis di sini coba..

———————

Kamu melucu lagi seperti ini:

Karena kamu toh juga tidak berani mengatakan dalam Alkitab tidak ada kontradiksi. Kalo kamu berani silahkan kamu tulis saja.

ALKITAB TIDAK ADA KONTRADIKSI.
YANG ADA adalah, ketidakmengertian, kekurangmengertian, kebelummengertian kita dalam memahami ayat-ayat itu.

wuidiihhh… tegas banget tuh jawaban saya.
(tegas tapi ngga pake ad hominem..mantep pokojnya… he he he)

——————–

OKE. Pertanyaan saya sederhana saja :

1. Mengapa menurut kamu setiap kontradiksi adalah kesalahan ?
2. Apakah ada kontradiksi yang tidak salah?
3. Apakah ada bedanya kontradiksi dalam kehidupan nyata dengan kontradiksi dalam Kitab Suci? Maksudku kalo dalam kehidupan nyata kontradiksi tidak selalu salah, mengapa dalam Kitab Suci, anda haruskan salah?

1.SETIAP KONTRADIKSI…? WAAAHHHHHHH…… KACAUU LOE….mau ngerjain yaa..?

Bukan setiap kontradiksi,, tapi setiap kontradiksi DI DALAM KITAB SUCI APA SAJA.

KALAU KITAB SUCI ADA KONTRADIKSI, MAKA KITAB ITU BUKAN DARI TUH@N. Titik.
he he he.

2. Dalam hal apa? kitab suci? ngga ada kontradiksi yang ngga salah kalau ngomong masalah kitab suci (pls lih. no 1)

3. KARENA KITAB SUCI DARI TUH@N.

GAMPAAAAAANGGG BANGET PERTANYAAAANNNNYA…. HA HA HA HA…

salom.
di/pada Januari 17, 2009 pada 4:56 am jelasnggak

@nitt.

Dan salahsatu Manusia tersebut adalah Yesus.

..

Gitu dong..

Sadar dari dulu kenapa sih?

..

Cape deehh..

WUIDih…?

Hi hi hi hi..wha ha ha ha… ha ha ha..

Kasihan kamu nitt.

Bacalah! iqra disini :

http://imankristen.wordpress.com/2008/09/27/kebenaran-sejati-part-3/#comment-3209

———-

Urusan Mukjizat bisa sekedar Nabi (karena diberi kekuatan oleh Tuhan untuk melakukan Mukjizat).

Urusan Menjanjikan Surga bisa sekedar Nabi (karena diperintahkan oleh Tuhan untuk menjanjikan Surga).

Urusan Mengajak Kepada Kebaikan bisa sekedar Nabi (karena diperintahkan oleh Tuhan untuk mengajak kepada kebaikan).

..

Dan kalian ngga mau dikatakan “Kreatif”? =)

..

hi hi hi… oon banget sih nih anak..

tanya dong..

kamu tuh siapa, kok bisa bilang gitu..? ngga kreatip tuh namanya.. ? ha ha ha

Darimana kamu bisa yakin, bahwa urusan mukjizat itu cukup nabi saja..?

Darimana kamu bisa yakin, bahwa urusan menjanjikan surga itu cukup nabi saja..?

Kamu sudah pernah tanya sama TuH@n tentang hal ini..?

Hi hi hi..

kasihan

Salam damai dalam ketidak-tidakbecusan dalam membaca
di/pada Januari 17, 2009 pada 9:14 am HAMAS

Serangan Israel terus menimbulkan korban…….

PBB mandul…….

Polisi dunia (AS) manggut-manggut…….

Paus ngomong dicuekin…..

yg lain pada saling menghujat……

Rakyat Palestina bukan cuma ditempeleng pipinya…

tapi…..

ambyar badannya…….

mau kasih pipi yg sebelah lagi…..???

mana sempaaaat…………..

Gak usah dibalas..??? nunggu mati aja…….

Waaaah betul2 dogma yg sungguh2 tidak mematikan dan tidak manusiawi……..
di/pada Januari 17, 2009 pada 9:15 am HAMAS

atas

sungguh mematikan
di/pada Januari 17, 2009 pada 9:37 am nitten

@Kristiani

Sabar..

jangan marah-marah gitu dong ah..

..

Domba Pengeles, Pembohong, Pembenci, Durhaka, Penakut, Pemarah..

..

Yaah gitu deh. =)

..

mendingan kalian Nyanyi-nyanyi sambil Angkat-angkat Tangan Merem-merem Dahi Dikerut-kerutin dulu gimana..? =)

..

Biar tenang..

..

Baru balik ke sini lagi. =)

..

Salam
di/pada Januari 17, 2009 pada 7:13 pm nitten

@Kristiani

Tolong ya kalian itu..

kalo ngasih link ya yang Relevan gitu..

..

Ditanya apa, ngasih linknya apa..

..

Kristiani.. =)

..

Segitu kepengennya nyembah Manusia. =)

..

Salam KECERDASAN
di/pada Januari 18, 2009 pada 12:38 am lovepassword

KALAU KITAB SUCI ADA KONTRADIKSI, MAKA KITAB ITU BUKAN DARI TUH@N. Titik.

Hi Hi Hi. Kalo saya gantian ngomong darimana kamu tahu kalo Kitab Suci yang ada kontradiksinya pasti tidak dari Tuhan ? Kamu mau ngomong apa ?

Gini ya : 1. Kamu tidak berani ngomong kalo setiap kontradiksi selalu salah.
2. Walaupun kontradiksi tidak selalu salah, artinya memang ada kontradiksi yang benar, tetapi menurut kamu kalau kontradiksi itu ada pada Kitab Suci maka pasti Kitab Suci itu salah. Tentu saja logika kamu itu ajaib : Kalo kamu berpendapat bahwa kontradiksi secara umum tidak selalu salah, maka kontradiksi dalam Kitab Suci juga tidak salah. Masalahnya mengapa harus kamu bedakan standarnya ? Mestinya dalam keadaan apapun yang benar ya benar yang salah ya salah.

KALAU KITAB SUCI ADA KONTRADIKSI, MAKA KITAB ITU BUKAN DARI TUH@N. Titik.

Kamu serius nih ngomong ini. Hi Hi Hi.

Pertama : Saya ingin tahu dulu alasanmu : Mengapa kalau Kitab Suci ada kontradiksi, maka Kitab itu pasti bukan dari Tuhan . Alasannya apa ? Sesuai logika kamu sejak kemarin2 sekarang saya bales tanya : Alasannya apa Mengapa menurut kamu Kalau ada kontradiksi maka Kitab itu pasti bukan dari Tuhan ??? Hubungannya kontradiksi sama bukan dari Tuhan itu apa ?

Kamu sudah pernah tanya sama TuH@n tentang hal ini..? Hi Hi Hi

Silahkan kamu jelaskan dulu. Masak penjelasannya : Titik sih. Titik Puspa apa Titik Kamal? Atau hujan titik titik….?

Lha entar selagi kamu mikir baru tak kasih deh. Kitab Suci yang menurut kamu bukan dari Tuhan. Ingat ya kamu yang bilang : KALAU KITAB SUCI ADA KONTRADIKSI, MAKA KITAB ITU BUKAN DARI TUH@N.

Saya nggak ngomong gini kan. Yang ngomong kan kamu.

SALAM
GBU
di/pada Januari 18, 2009 pada 6:13 am jelasnggak

@lovepassword.

Omongan kamu semakin ngelantur jauh nih..

Gini aja deh,

Kembali ke permasalahan pokok.

Saya kan nanya,

kenapa ada kontradiksi di quran, mengenai mukjizat Muhamad. Di suatu ayat awloh kamu bilang Muhamad hanya manusia biasa yang ngga bisa membuat mukjizat, ..

tapi di ayat lain, awloh kamu bilang muhamad membelah bulan.

Terus kamu menjawab bahwa KONTRADIKSI itu ngga selalu salah..

iya gitu kan jawaban kamu..?

Nah, sekarang ….

Saya mau memastikan dulu nih,…

Dari nada jawaban kamu, berarti kamu mengatakan quran memang ada kontradiksi.(karena kamu bilang kontradiksi itu ngga selalu salah)

Bener ngga gitu….?

Salam damai jangan ngelantur terlalu jauh kalau ngomong.
di/pada Januari 18, 2009 pada 6:16 am jelasnggak

@nitt.

Ditanya apa, ngasih linknya apa..

==> berarti kamu emang ngga bisa nangkep ESENSI pernyataan saya di dalam link yang saya berikan itu.

.
.ck .. ck,..ck..

Kasihan..

salam damai dalam kepandaian menangkep esensi yang disempurnakan oleh hati nurani yang tidak suka membunuh orang.
di/pada Januari 18, 2009 pada 7:31 am jelasnggak

@Hamas

Apa hubungannya serangan israel dengan ajaran Yesus ” ditampar pipi kiri berikan pipi kanan”…?

Aneh.

Kasihan.

salam
di/pada Januari 18, 2009 pada 12:20 pm Hamas

Hubungannya sama diskusi kamu dengan nitten waktu orang tua kamu diancam perampok ada nggak ya….???

Kasihan….

masih muda udah pikun……!!!!
di/pada Januari 18, 2009 pada 12:29 pm Hamas

eee eee eee sebentar……sebentar…..

beneran masih muda ya? imutz ya.?

maafkan daku kalau salah mengira dirimu…..

Dan maaf bukannya daku meragukan kecerdasanmu…..

cuma……

masak sih tidak tahu, padahal segini lamanya diskusi sampai mulut berbusa-busa kayak gitu…….

### Salam kasih dalam ketidakpikunan ###

wait…..wait……

atau pura-pura pikun…???
di/pada Januari 18, 2009 pada 5:21 pm lovepassword

@jelasnggak : Ih kamu muter=muter ih. Kan sudah tak omongin secara tekstual yang namanya kontradiksi itu sangat mungkin ada karena :
1. Terkait dengan adanya proses, misalnya kepompong jadi kupu. Khamar pernah diijinkan kemudian dilarang, dsb.
2. Menunjukkan keseimbangan.misalnya takdir Tuhan vs kehendak manusia.

Tetapi secara esensial yang namanya kontradiksi tidak boleh ada. Jadi kalopun kamu nyetir mobil kadang muter kanan lalu kemudian muter kiri itu boleh2 saja, asalkan baik muter kanan atau muter kiri itu tujuannya agar mobil selamat sampai tujuan. Kalo kamu jalan lurus terus tapi kecemplung jurang lha itu baru namanya geblek. Atau terus muter kiri terus sampai akibatnya mobil malah muter2 lha itu baru geblek.

Intinya secara esensial kontradiksi itu tidak boleh ada. Tetapi secara lahiriah kalo hanya dilihat dari kalimat per kalimat saja. bisa saja akan terbaca ada kontradiksi. Dan itu bukan kesalahan sepanjang secara esensial bisa dipertanggung jawabkan.

Aku tahu pasti elo lagi pusing karena nggak bisa menjawab pertanyaanku. tetapi harap kamu ingat kebaikan hatiku. Aku tidak pernah menekan manusia yang sedang kepepet karena itu kuberi kesempatan dikau bernapas dulu. Hi Hi hi. Tarik napas panjang sayangku.

Aku juga kira2 tahulah mau kemana arah pertanyaanmu. Tapi jangan kuatir jelasnggak. Sudah tak tulis secara tegas di atas bahwa secara esensial kontradiksi memang tidak boleh terjadi. Hi Hi hi. Batalkan saja niatmu mau ngasih kuliah soal ayat2 Hi Hi Hi.

Sekarang acaramu bernapas sudah cukup ya?

JAWAB dulu pertanyaanku yang kemarin :

Pertama : Saya ingin tahu dulu alasanmu : Mengapa kalau Kitab Suci ada kontradiksi, maka Kitab itu pasti bukan dari Tuhan . Alasannya apa ? Sesuai logika kamu sejak kemarin2 sekarang saya bales tanya : Alasannya apa Mengapa menurut kamu Kalau ada kontradiksi maka Kitab itu pasti bukan dari Tuhan ??? Hubungannya kontradiksi sama bukan dari Tuhan itu apa ?

Kamu sudah pernah tanya sama TuH@n tentang hal ini..? Hi Hi Hi

Ayo silakan dijawab anak manis. Aku cuma minjem gaya kamu lho. Rasain lo gw kasih jurus kamu sendiri. HI HI HI.

SALAM

GBU
di/pada Januari 18, 2009 pada 8:37 pm gara_the sand

kok pertanyaanku nggk di jawab sih, kak jelas nggk!

halooo kak hamas bagaimana kabar palestina? lagi perang sambil online ya.. keren

muter2 melulu nihh pertanyaannya, kapan selesainya! kontradiksi.. kontradiksi.. syah2 aja tapi tujuannya harus sama..

aku coba kasih contoh dari kitab konoha….

di surat gara tertulis :
- aku makan roti di siang hari, sakura berkata: wahai teman makanlah kamu sebelum tak ada makanan untukmu

di surat naruto tertulis :
- aku tak makan roti di siang hari, sakura berkata: kamu harus makan sebelum tak ada makanan untukmu..

emang ada kontradiksi … yakni aku makan roti atau tidak ya? iya kan! tapi baca terusannya dong tujuannya sama…

MAKANLAH ENGKAU SEBELUM TAK ADA MAKANAN UNTUKMU. itu pesannya…

ngerti kan kak jelasnggk! klu nggk ngerti tolong sanggah lah pertanyaanku…
di/pada Januari 18, 2009 pada 11:53 pm gaara_the sand

jawab ya pertanyaanku kk:

- apakah anda sayang tuhan, klu iya! kenapa menyembah tuhan hanya seminggu sekali.

ini amanah dari adikku.. di suruh tanya. tolong di jawab ya…
di/pada Januari 19, 2009 pada 12:59 am jelasnggak

@lovepassword

Kamu katakan:

Tetapi secara esensial yang namanya kontradiksi tidak boleh ada. Jadi kalopun kamu nyetir mobil kadang muter kanan lalu kemudian muter kiri itu boleh2 saja, asalkan baik muter kanan atau muter kiri itu tujuannya agar mobil selamat sampai tujuan. Kalo kamu jalan lurus terus tapi kecemplung jurang lha itu baru namanya geblek. Atau terus muter kiri terus sampai akibatnya mobil malah muter2 lha itu baru geblek.

hi hi hi..

Ini analogi ajaran siapa nih…?

Madsen pirie ..? Howard stern..?

Begini Lovepass.

Yang namanya kontradiksi itu BUKAN “kamu lagi nyetir mobil terus muter kiri muter kanan ngga apa-apa asalkan sampai tujuan”.

Yang namanya kontradiksi itu

“Mobil kamu BELUM Sampai TUJUAN tapi sudah STOP/berhenti karena mobil lain dengan arah berlawanan, menghadang jalan kamu ”

ngerti ngga…?

——————————–

Pertanyaan saya masih sama nih..

Saya mau memastikan dulu nih,…

Dari nada jawaban kamu, berarti kamu mengatakan quran memang ada kontradiksi.(karena kamu bilang kontradiksi itu ngga selalu salah)

Bener ngga gitu….?

silahkan jawab.

salam
di/pada Januari 19, 2009 pada 1:44 am jelasnggak

@hamas.

Yang menyerang palestina itu orang yahudi.

Nah diskusi saya dengan nitten itu mengenai ajaran Kristen yaitu ” tampar pipi kiri dengan pipi kanan.”

Yang nyerang yahudi, eh kamu menyalahkan kristen.

aneh.

salam.
di/pada Januari 19, 2009 pada 5:50 pm lovepassword

Gini saja dulu, daripada kita ngomong sama oonnya. Kita definisikan dulu apa yang kita maksud dengan kontradiksi. Elo mulai dulu jelasnggak , sama sekalian berikan beberapa contoh kehidupan sehari-hari yang menurut kamu kontradiksi. Entar definisinya kita samakan dululah. Kalo kita ngomong satu kata dengan definisi yang nggak sama. Sampai anak ayam turun 100 juga nggak bakal selesai.

Ocreeee? Ocreee apa ocreeee? Oke deh.

SALAM
GBU
di/pada Januari 19, 2009 pada 7:57 pm Hamas

la@jelgak

Oalaaaaahhhh yg manis, tercinta dan terkasih kakang jelkuuuu……..rupanya saya salah kira dan salah terka dengan dirimu kakang!!!

ternyata tak secerdas yg aku kira selama ini, bila dirimu selaluuuuu saja ngoceh tentang esensi……..sekarang terbukti kalau itu cuma gatuk…mantuk-mantuk hasil berguru di bang gogling, nyahnyahnyaaaah…

cuma segitu aja to kemampuan kakang menangkap makna dan esensi pembelaan bangsa palestina atau muslim khususnya “bila diserang kafir”.

ya sudahlah nikmati dulu menu2 yg disajikan kang lovepassword biar kamu tambah kenyang, matang dan pintar, jaga stamina biar urat syarafmu gak gampang putus karena serangan kiri-kanan…….nyahnyahnyaaaah

Salam kasih dalam ketidakpikunan
di/pada Januari 19, 2009 pada 8:15 pm nitten

@Hamas

“Yang penting Enak” kata mereka.

..

Ngga peduli itu Benar atau Salah.

..

Yang Penting Enak. =)

..

Lhah..?

..

Meditasi juga Enak.

..

Lia Eden juga ngomongin Kerajaan Surga.

..

Cape deeh mereka ini ngga peduli amat ya sama Keyakinan sendiri. =)

..

Salam
di/pada Januari 19, 2009 pada 8:41 pm nitten

@lovepassword

Percuma kamu ngajakin si jelasngga itu untuk menyamakan Definisi “Kontradiksi”.

..

Ngga akan mau deh dia.

..

Mental begitu. =)

..

Saya dulu udah coba agar kita (saya dan dia) sama-sama meyakinkan satu sama lain bahwa kita Jujur (tidak berusaha Ngeles atau Berbohong) dengan cara Bersumpah bahwa kita Jujur dan Tidak Sekedar Ngeles saja..

..

Dia meminta saya untuk Bersumpah terlebih dahulu..

..

Saya pun Bersumpah (bahwa selama ini saya Jujur dan Tidak Sekedar Ngeles..)

..

Setelah saya Bersumpah..

..

Dia Menolak bersumpah hal yang Sama (dan mengatakan bahwa Sumpah saya Palsu..).

..

Setelah dia menolak ajakan saya agar dia Bersumpah..

Saya minta dia untuk Mengaku Jujur saja..ngga usah Sumpah segala deh..saya katakan urusan dia Bohong atau Tidak itu urusan dia dengan “Tuhan”nya..

..

Dia Tidak Bersedia (dengan cara mendiamkan saja / tidak merespon Permintaan saya tersebut).

..

Belum lagi dengan cara-caranya menghindari Pertanyaan2 saya dengan berbagai cara (mulai dengan cara “tidak sengaja” salah menulis Jawabannya sampai dengan cara “Lupa” dengan apa yang kita bicarakan. ps: sebenarnya sampai saat ini juga ada Pernyataan dia yang mengenai Ayahnya dimana dia menggunakan cara “salah tulis” itu..tapi saya pikir, sudah lah, ngga tega juga kalo diteken terus mengenai sesuatu yang menyangkut Ayahnya..)

..

Dan kamu masih mau ngeladenin dengan Serius anak macam begini? =)

..

Salam
di/pada Januari 19, 2009 pada 10:46 pm jelasnggak

@hamas

Kamu katakan:

ternyata tak secerdas yg aku kira selama ini, bila dirimu selaluuuuu saja ngoceh tentang esensi……..sekarang terbukti kalau itu cuma gatuk…mantuk-mantuk hasil berguru di bang gogling, nyahnyahnyaaaah…

Wah. Kamu mengira saya cerdas..?
Ok Thanks. ha ha ha.
Perlu kamu tahu, saya ini tidak cerdas, dan saya ini tidak pernah merasa cerdas. Saya ngga lulus S2 lho. he he he.
Apalagi pernah belajar dari dosen terkenal. he he he.

Oke.
Seperti kata tukul di empat mata: kembali ke laptop.

Yang Kamu katakan:

cuma segitu aja to kemampuan kakang menangkap makna dan esensi pembelaan bangsa palestina atau muslim khususnya “bila diserang kafir”.

Harap jangan kamu campuradukan antara AKIBAT dari perang dengan perintah Yesus(bukan dogma seperti kata kau itu).

Rakyat Palestina yang badannya ambyar itu (kata kamu) kan sudah ngga sempat lagi memberikan pipi kanan nya. Karena mereka udah mati. Ya sudah. Titik.

Kaum saudaranyalah(kalau mereka beragama kristen) yang harus melaksanakan Perintah Yesus itu. Karena saudara dari orang palestina yang badanya ambyar itulah yang sedang dijahati. Dijahati dalam hal ini berarti, saudaranya itu dibunuh oleh serangan israel.

Coba lihat kenyataan di lapangan apa.

Apakah orang kristen palestina membalas israel..?
TIDAK.

Siapa yang terus menembakkan roket ke arah israel, walaupun GENCATAN SENJATA telah dilaksanakan. (baca yahoo hari ini).

HAMASLAH YANG MEMBALAS.

Sekarang saya mau tanya sama kamu.

Perang di jalur GAZA yang baru saja terjadi, siapa yang memulainya sih..?

salam.
di/pada Januari 19, 2009 pada 10:56 pm jelasnggak

@lovepassword.

Kamu katakan:

Gini saja dulu, daripada kita ngomong sama oonnya. Kita definisikan dulu apa yang kita maksud dengan kontradiksi. Elo mulai dulu jelasnggak , sama sekalian berikan beberapa contoh kehidupan sehari-hari yang menurut kamu kontradiksi. Entar definisinya kita samakan dululah. Kalo kita ngomong satu kata dengan definisi yang nggak sama. Sampai anak ayam turun 100 juga nggak bakal selesai.

Ocreeee? Ocreee apa ocreeee? Oke deh.

Kontradiksi di kehidupan sehari-hari…?

Aneh kamu.

Lagi ngomong masalah kitab suci, eh melebar ke kehidupan sehari-hari..ha ha ah..

ngga howard stern nih.. he he he…

————-

Definisi KONTRADIKSI (DALAM KITAB SUCI):

===> Mengenai sesuatu hal, ayat yang satu dalam kitab suci itu, bertabrakan dengan ayat yang lainnya.

Contoh.
Di alquran.

Mengenai : “Apakah Muhamad Memiliki Mukjizat”

Ayat yang satu berkata : ” TIDAK ”
Ayat yang lain berkata : ” IYA ”

Kontradiksi tuh, ehe hehehe.

Salam.
di/pada Januari 19, 2009 pada 10:59 pm jelasnggak

@Lovepassword.

Mau nambahin biar ngga kelupaan.

KONTRADIKSI DALAM KITAB SUCI MEMBUKTIKAN bahwa Kitab suci itu BUKAN berasal Dari TUH@n.

(kan ini yang sering di gembar-gemborkan oleh muslim he he he)

salam.
di/pada Januari 19, 2009 pada 11:16 pm jelasnggak

@nitt.

Jangan putus asa begitu dong.

Kan saya sudah jelaskan berkali-kali.

Bersumpah tidak ada hubungannya dengan kebenaran suatu masalah.

Sudah berkali-kali saya kasi contoh ini :

Nitten : ” 1 + 1 = 4 itulah kebenaran”

Jelasnggak : ” saya ngga percaya omongan kamu, sumpah dulu baru saya percaya..”

Nitten : ” Oke saya bersumpah ”

Jelasnggak : ” oke kalau gitu saya percaya bahwa 1 + 1 = 4″

Jelas sekali terlihat disini kan.
Kok kamu masih mau nerobos. ha ha ha..

—

Kamu :

Dia meminta saya untuk Bersumpah terlebih dahulu..

Boleh tunjukkan di postingan mana…?

———————-

Kamu katakan:

Dia Menolak bersumpah hal yang Sama (dan mengatakan bahwa Sumpah saya Palsu..).

ada bukti ngga nih..?

Harap jangan gunakan cara-cara kotor. he he he.

——–

Kamu katakan:

Setelah dia menolak ajakan saya agar dia Bersumpah..

Saya minta dia untuk Mengaku Jujur saja..ngga usah Sumpah segala deh..saya katakan urusan dia Bohong atau Tidak itu urusan dia dengan “Tuhan”nya..

..

Dia Tidak Bersedia (dengan cara mendiamkan saja / tidak merespon Permintaan saya tersebut).

Bisa tunjukkan di postingan mana..?

—-

Kamu katakan:

Belum lagi dengan cara-caranya menghindari Pertanyaan2 saya dengan berbagai cara (mulai dengan cara “tidak sengaja” salah menulis Jawabannya sampai dengan cara “Lupa” dengan apa yang kita bicarakan. ps: sebenarnya sampai saat ini juga ada Pernyataan dia yang mengenai Ayahnya dimana dia menggunakan cara “salah tulis” itu..tapi saya pikir, sudah lah, ngga tega juga kalo diteken terus mengenai sesuatu yang menyangkut Ayahnya..)

Ha ha ha… yang ini lagi..

Ya teken aja terus.. saya ngga apa-apa kok…

Berani nggak..?

——–

Pesan saya.

Jangan kau sesatkan teman-teman mu nitt.
Kalau kamu memutuskan untuk sesat. Ya sudah sendirian aja sana.

Kasihan mereka yang baca postingan kamu tuh.

Salam damai jangan GEMBENG! ha ha ha ha..
di/pada Januari 19, 2009 pada 11:18 pm jelasnggak

@Lovepassword.

Tentunya kamu seneng dong ya…?

Di bantuin 2 orang he he he….

Yang satu pake curhat segala lagi.. hi hi hi…

..
..
..

@muslim.
..
..

Silahkan.

Ada lagi yang mau bantuin…?

Semakin banyak semakin bagus.

ha ha ha ha

salam damai.
di/pada Januari 19, 2009 pada 11:30 pm nitten

@Kristiani

Kenapa ya..

Ngga ada satu pun dari kalian yang mengatakan dimana kalian menemukan satupun ayat Al Qur’an yang menyebutkan bahwa Nabi Muhammad (p) Tidak Dapat melakukan Mukjizat?

..

Muhammad saw adalah Manusia (ini sudah jelas disebutkan dalam Qur’an)

..

Muhammad saw adalah Nabi (ini sudah jelas disebutkan dalam Qur’an)

..

Nabi adalah Manusia (semua orang waras juga tau)

..

Muhammad saw adalah Manusia yang merupakan seorang Nabi.

..

Ada yang Salah?

..

Bila Tuhan memerintahkan kepada Muhammad untuk mengatakan bahwa beliau hanyalah seorang Manusia kepada mereka yang meminta beliau untuk melakukan Mukjizat, apakah itu memastikan bahwa Muhammad tidak dapat melakukan Mukjizat tersebut?

..

Bila Presiden memerintahkan Saya untuk menolak permintaan anggota DPR untuk menunjukkan Dokumen Negara, apakah itu memastikan bahwa Saya tidak dapat menunjukkan Dokumen Negara tersebut?

..

Nyambungnya dimana sih?

..

Ayoo Sekolaahhhh.. =)

..

Salam KECERDASAN
di/pada Januari 19, 2009 pada 11:33 pm nitten

@Kristiani

Ada yang marah-marah niieeh..

..

Sampe posting segitu panjangnya.. =)

..

Pake bikin blockquote – blockquote begitu lagi..hehe

..

Sabar..

..

Nyanyi-nyanyi angkat-angkat tangan Merem-melek dulu gimanaa? =)

..

Salam
di/pada Januari 19, 2009 pada 11:37 pm nitten

@Kristiani

Tolong yaa..

..

Sekali lagii.. =)

..

Jangan pake Bohong-bohong laah..

..

Kalo ngomong A ya bilang lah ngomong A. =)

..

Yah oke lah kalo kalian memang Ngga Bisa ngga bohong karena udah kebiasaan..

..

tapi ya jangan segitunya laahh..

..

Jantan (Betina) sedikit laah.. =)

..

Salam
di/pada Januari 20, 2009 pada 2:50 am gaara_the sand

walaupun nggk di balas tapi aku mau belajar…. hehehhee

kan kak lovepasword minta logika di kehidupan nyata.. biar bisa mudah kita pahami tentang kontradiksi trsbt.. kok balik lagi di isi ayat.. aneh! biar bisa kita pahami makna kontradiksi itu apa?

BACA JELAS INI KAKAK

kontradiksi itu pertentangan ( Jhon M.Echols)

Definisi kontradiksi menurut kamus Webster antara lain (1) dua hal/ide yang bertentangan satu dengan lainnya, (2) dalam logika, pernyataan yang keliru, misalnya, “Pernyataan bahwa si A berani sekaligus ada pernyataan juga bahwa si A (yang sama) tidak berani, ini merupakan sebuah kontradiksi.”

1.aku makan roti
aku tak makan roti (kontradiksi)

2.aku putar kiri
aku putar kanan (kontradiksi)

3.dia tak punya mukjizat
dia punya mukjizat (kontradiksi)

4.”Mobil kamu BELUM Sampai TUJUAN tapi sudah STOP/berhenti karena mobil lain dengan arah berlawanan, menghadang jalan kamu” ( ini apa ??)

hebat kata-katanya!!!

kakak suka mengarang bebas ya?
di/pada Januari 20, 2009 pada 4:24 am jelasnggak

@Pembaca.

Ada parodi sederhana. Harap jangan kaya anak kecil yang cepet gembeng setelah baca ini.

Baca ayat terkait di sini:
http://imankristen.wordpress.com/2008/09/27/kebenaran-sejati-part-3/#comment-3190

Muhamad itu DITANYA APAKAH DIA BISA MELAKUKAN MUKJIZAT.

Kafir : ” Hai Muhamad, bisakah engkau membuat Mukjizat..Kan kamu ngomong kamu adalah nabi, nabi harus memiliki tanda, salah satunya bisa mukjizat.?

Muhamad : ” Aku ini seorang Manusia yang menjadi Rasul”

Kafir : ” Okey… Tapi Bisa ngga engkau membuat Mukjizat..”

Muhamad : “Aku ini seorang Manusia yang menjadi Rasul”

Kafir : “Berarti kamu BUKAN NABI….”?

Muhamad : ” Kamu yang bilang gitu, anak kurang asem..SAYA INI MANUSIA DAN NABI”

Kafir : ” Kalau Nabi , kamu bisa membuat Mukjizat dong ya…?

Muhamad : “Aku ini hanyalah Manusia yang menjadi rasul..”

Kafir : ” hi hi hi..Iya.. iya.. saya ngerti, kamu tuh manusia..saya bisa lihat kok dari sini bahwa kamu tuh manusia…”

Muhamad : “Lalu… masalah kamu apa ya..?”

Kafir : “Kamu kan ngaku sebagai nabi .., berarti kamu bisa membuat Mukjizat dong.?.”

Muhamad : ” aku ini seorang Manusia yang menjadi rasul ”

Kafir : ” Oh gitu..? Berarti kamu cuman manusia biasa tuh, ditanya ngga jawab kok..”

Muhamad : “Anak Kurang ajar,, kubunuh kau!, Aku ini juga nabi… tolol banget sih….”

Kafir : ” Lho..? kok malahan bilang orang tolol sih. Saya kan tanya, apakah kamu bisa membuat mukjizat. Kenapa saya tanya begitu, karena tanda bahwa seseorang adalah nabi, adalah orang tersebut bisa membuat Mukjizat. Nah, kalau kamu buat mukjizat, baru saya mempercayaimu sebagai nabi dan akan mengikuti ajaranmu.

Muhamad : “Oke saya ngerti maksud kamu..”

Kafir : “Ya sudah, jawab sekarang, apakah kamu bisa membuat Mukjizat…?”

Muhamad : “Saya ini hanyalah seorang manusia”

Kafir : ” Wuidih,.. ? kesitu lagi..? ha ha ha..”

Mauhamad : ” Apanya yang lucu ya..?

Kafir : ” Ah nggak, inget temen diskusiku si penghibur sama nitten..”

Muhamad : ” Oh gitu, Jangan ngelantur deh, kembali ke topik.. ada-ada saja..”

Kafir : “Lho..? kok malahan kamu yang semangat..? ha ha ha”

Muhamad : “Saya Hanya seorang manusia…”

Kafir : ” Lho..? ha ha ha..? Saya belum nanya situ udah menjawab..gimana..ha ha ha?”

Muhamad : ” saya ngga ketawa tuh..”

Kafir : ” Oke sori. Bisa saya lanjutkan.

Muhamad : “Oke. Kalau gitu silahkan..”

Kafir : ” Bisakah kamu membuat Mukjizat…”

Muhamad : ” Saya hanya seorang manusia..”

Kafir : ” Oke. Berarti Kamu ngga bisa buat mukjizat..”

Muhamad : ” jangan asal deh. Mau saya turunkan ayat lagi ? Kalau nantang bilang, nanti saya keluarkan ayat..”

Kafir : “Nggak. Saya cuman mau tanya BISA NGGA..?”

Muhamad : ” saya cuman manusia..”

Kafir : ” bisa ngga..”

Muhamad : ” Cuman manusia..”

Kafir : ” Bisa nggak..?”

Muhamad : ” seorang Manusia..”

..
..
setengah jam kemudian..
..
..

Kafir : ” Bisa nggak…”

Muhamad : ” manusia”

kafir : ” Bisa ..?

Muhamad :” Manusia..”

..
..

Kafir : ” Kamu mau ngeles ya…”

Muhamad : ” Nggak tuh..”

Kafir : “Sumpah berani ngga bahwa kamu ngga ngeles..”

Muhamad : ” berani. Saya sumpah. ngga ngeles”

Kafir : ” Oke. sekarang saya tanya. Apakah kamu bisa membuat Mukjizat ..”

Muhamad : ” Saya hanya seorang manusia..”

Kafir : ” Lha itu berarti kamu ngeles.. karena kamu ngga mau jawab iya atau tidak..”

Muhamad : “terserah..”

Kafir : ” Kamu sudah sumpah ngga ngeles, sekarang ngeles..”

Muhamad : “Yah.. ngga apa2, banyak kok pejabat yang sumpah tapi masih korupsi..”

kafir : “Oh gitu..?, Ya sudah, berarti kamu ngga bisa buat mukjizat. Titik.”

Muhamad : ” Kurang ajar kamu. Oke ini turun ayat buat kamu : Bunuhlah kafir dimanapun mereka kau jumpai..qs 2:191″

Kafir : ” kalau gitu saya lari dulu..sebelum ketemu muslim. Wah,..wah… ditanya hal gampang ngga bisa jawab… eh malah ngancam.. ck ..ck..ck… lari dulu……….tolooong…”

Muhamad : ” ha ha ha ha.. rasain.. sama ayat aja takut… hi hi hi.. padahal kamu ngga tau kalau Ayat itu adalah @#$^%%^ (sensor) Saya.

the end.
di/pada Januari 20, 2009 pada 4:44 am jelasnggak

@Gara the sand + Nitten.

Gara,

Sory ya saya ngga jawab, bukan ngga bisa, tapi ada yang lebih “menarik” buat dijawab.

Takutnya kalau menjawab kamu, ujung-ujungnya kamu berkata “MASAK TUH@N MAKAN” hi hi hi..

Kan ngga lucu..

..
..
Ehem
..
..

@Nitten

Kamu katakan:

Bila Tuhan memerintahkan kepada Muhammad untuk mengatakan bahwa beliau hanyalah seorang Manusia kepada mereka yang meminta beliau untuk melakukan Mukjizat, apakah itu memastikan bahwa Muhammad tidak dapat melakukan Mukjizat tersebut?

..

Bila Presiden memerintahkan Saya untuk menolak permintaan anggota DPR untuk menunjukkan Dokumen Negara, apakah itu memastikan bahwa Saya tidak dapat menunjukkan Dokumen Negara tersebut?

===> TuH@N kamu samakan dengan Presiden…?

Audzubilah…astagafirulah… nitt.nitt.. mempersamakan..ck..ck.ck.. ngga salah tuh.. nyebut.

Itu analogi kok begitu ya.
memangnya Awloh kamu itu memerintahkan kepada Muhamad untuk MENOLAK/TIDAK melakukan Mukjizat kepada mereka yang meminta.

Ada perintahNYA untuk menolak..?

Analoginya itulho.. ha ha ha

—–

Ayatnya itu sederhana kok. Mudah untuk dimengerti (seperti semboyan Muslim mengenai Quran adalah kitab yang MUDAH).

“Awloh menuliskan, bahwa Muhamad ditantang untuk membuat mukjizat, tapi muhamad ngga menjawab tantangan itu.”

Gitu aja kok isinya.

Anak SMP juga bisa bacanya. (ngga tau kalau anak S3 ha ha ha mungkin dibaca dengan pemikiran terpisah ..hi hi hi)

Salam.
ps. Buat Gara, sabar ya,, engkau masih anak sekolah.. ha ha ha
di/pada Januari 20, 2009 pada 12:43 pm lovepassword

KONTRADIKSI DALAM KITAB SUCI MEMBUKTIKAN bahwa Kitab suci itu BUKAN berasal Dari TUH@n.

Alasannya apa? Dari kemarin ditanya alasannya apa ngeles terus ni anak. Hi Hi hi.

Saya niru gaya kamu ya: Lha emangnya apa kamu Tuhan kok tahu kalo kontradiksi Kitab Suci bukan berasal dari Tuhan? Ini kan stylenya jelasnggak banget gicu loh.

Alasannya apa sih mengapa kontradiksi dalam Kitab Suci menurut kamu pasti bukan berasal dari Tuhan?

Pertanyaan kedua : Kalau kontradiksi dalam kehidupan sehari-hari tidak kamu anggap salah, mengapa kontradiksi dalam Kitab Suci kamu anggap salah ? Sebentar tak pikir dulu jawabanmu ya ? Pasti kamu mau menjawab : Karena Kitab Suci.

Lha hubungannya Kitab Suci dengan kontradiksi pasti salah itu apa? Tak pikir lagi jawabanmu. Nggak jadi deh. Kamu yang njawab. Enak saja aku yang tanya tak jawab sendiri. Hik Hik. Silakan jawab Mister jelasnggak.

Masalah mujizat itu sudah tak jawab lima kali. Kamu ulang-ulang terus oiiiii….sementara jawabanku kamu cuekin. Dasar anak manis..anak manis…..

Tak ulangi lagi deh

Mujizat itu berguna. Kadangkala mujizat itu bisa menguatkan iman. Tetapi jangan menggantungkan iman dengan mujizat. Point seimbangnya di situ. Cukup jelas?

Kalo nggak setuju mendingan kamu berguru sama pendeta kamu dulu. Kali-kali dapet pencerahan. Hi Hi Hi.
Kalo gw posting ayat Alkitab lagi yang mendukung omonganku ini, pasti kamu ngomong ad hominem, ad suminem, ad sense ad apalagi ya? Ada ada saja terus Ada deh…Hik Hik….

Gw kadang nggak tega melihat kamu muter-muter. Hiks……

Oke sayang saya lanjutkan : Mujizat itu berguna tetapi iman tidak digantungkan kepada mujizat.
Karena itulah dalam Kitab Suci kadangkala mujizat ditunjukkan tetapi juga tidak terlalu dianggap sedemikian penting. Artinya : orang yang beriman itu mestinya nggak tergantung sama mujizat. Ocreeee manis hi hi hi.

Masalahnya ada orang yang tetap nggak beriman meskipun melihat mujizat dan semestinya orang itu sudah beriman meskipun nggak lihat mujizat. Karena itu mujizat juga nggak penting-penting banget.

Saya nggak perlu ngasih kuliah ayat2 Alkitab di sini ya? Kamu kan pakar teologia. Hik Hik.

Berbahagialah mereka yang percaya walaupun tidak melihat.

OK, sayang. Kamu maniz deh hari ini. SALAM jelasnggak.

Oya, para teman.

Saya nggak urusan agama kalian apa. Ada info dari temenku Mister lucuBRB.

Bagi yang ingin menyumbang untuk Palestina bisa ngklik link

//ceriagames.com/support_palestine

Tambahi http sendiri di depannya. Saya tidak berafiliasi apapun dengan link itu. Ini just info saja. Setiap 1 IP yang berkunjung akan disumbangkan 100 rupiah kalo nggak salah.

Bagi yang memasang banner atau link di atas di blognya dipersilahkan. Di blogku sendiri ya belum ta pasang malahan. Soalnya passwordnya biasanya tak simpen di USB separo, lagi males nyari USB. Entah lagi ngumpet dimana.

OK, SALAM..SALAM

jelasnggak ….Berhubung kamu itu baik hati. Kamu juga boleh memasang link itu di blogmu. SALAM…SALAM….

I love you…Hik hik Hik
di/pada Januari 20, 2009 pada 5:35 pm CosmisBoy

@ Nitt,

Huakakaka

….

Huakakaka

….

Huakakaka

….

Huakakaka

Aduh….aduh….aduh (sakit perut kerana ketawa)

Lucu banget

Mujizat oh mujizat

Mujizat oh mujizat

Huakakaka

….

Huakakaka

Aduh….aduh….aduh (sakit perut kerana ketawa)

Mahu bukti apa lagi.

Ngga ada mujizat, bilang aje ngga.

Kok ribut segala.

Muslim….oh…..muslim

Adaaaa adaaaaaaaaa saja kamu-kamu ini kalo pada omongan.

Makin omong, makin bohoooooong sdr.

Huakakaka.

Salam salam salam damai pada yang kurang CERDAS!
di/pada Januari 20, 2009 pada 7:51 pm nitten

@Kristiani

Ngga ada yang jawab pertanyaan saya :

Bila Tuhan memerintahkan kepada Muhammad untuk mengatakan bahwa beliau hanyalah seorang Manusia kepada mereka yang meminta beliau untuk melakukan Mukjizat, apakah itu memastikan bahwa Muhammad tidak dapat melakukan Mukjizat tersebut?

Bila Presiden memerintahkan Saya untuk menolak permintaan anggota DPR untuk menunjukkan Dokumen Negara, apakah itu memastikan bahwa Saya tidak dapat menunjukkan Dokumen Negara tersebut?

..

Ada yang bisa Jawab dengan pinter sedikit?

..

Ngga asal ngemeng cuap-cuap sambil angkat-angkat tangan merem-melek? =)

..

Salam
di/pada Januari 20, 2009 pada 8:32 pm jelasnggak

@lovepassword.

KONTRADIKSI DALAM KITAB SUCI MEMBUKTIKAN bahwa Kitab suci itu BUKAN berasal Dari TUH@n.

Alasannya apa? Dari kemarin ditanya alasannya apa ngeles terus ni anak. Hi Hi hi.

Alasannya apa sih mengapa kontradiksi dalam Kitab Suci menurut kamu pasti bukan berasal dari Tuhan?

Yang begini saja ditanya…

Karena Kitab Suci adalah kitab yang isinya PERKATAAN TUH@N.
Dan karena Manusia berfikir bahwa TuH@n MAHA KUASA dan MAHA MENGETAHUI.

Saya niru gaya kamu ya: Lha emangnya apa kamu Tuhan kok tahu kalo kontradiksi Kitab Suci bukan berasal dari Tuhan? Ini kan stylenya jelasnggak banget gicu loh.

Niru sih boleh aja.
Tapi yang bener dan harap pada tempatnya yang sesuai. (jangan malu-malu-in yang ditiru kikikik)

Saya kan sedang mencoba menjelaskan dari sudut pandang manusia.
Kenapa kamu tiba-tiba membawanya kepada sudut pandang TuH@n.

Manusia berfirkir bahwa TUH@n itu MAHA KUASA dan MAHA MENGETAHUI.

Kok tiba-tiba kamu bertanya : “emangnya kamu TuH@n..”

Irrelevant tuh.

Waduh. Lovepassword, kamu kebanyakan mikir HOWARD STERN (ngga pemikiran terdisiplin hua ha ha ha)

—————————-

Pertanyaan kedua : Kalau kontradiksi dalam kehidupan sehari-hari tidak kamu anggap salah, mengapa kontradiksi dalam Kitab Suci kamu anggap salah ? Sebentar tak pikir dulu jawabanmu ya ? Pasti kamu mau menjawab : Karena Kitab Suci.

=====> Saya BELUM bilang kalau dalam kehidupan sehari-hari kontradiksi dianggap salah. Kamu berasumsi lagi.

Kenapa saya tidak membahas masalah kontradiksi di kehidupan sehari-hari ..?

Karena itu ngga ada hubungannya dengan topik yang sedang di bahas.

Sama sekali lain.

2 Hal yang beda.

IRRELEVANT.

ngerti ngga ?

——————————-

Lha hubungannya Kitab Suci dengan kontradiksi pasti salah itu apa? Tak pikir lagi jawabanmu. Nggak jadi deh. Kamu yang njawab. Enak saja aku yang tanya tak jawab sendiri. Hik Hik. Silakan jawab Mister jelasnggak.

Karena Kitab suci itu adalah PERKATAAN TUH@N.
Manusia berfikir bahwa TUh@n itu MAHA KUASA DAN MAHA MENGETAHUI.

————

Mujizat itu berguna. Kadangkala mujizat itu bisa menguatkan iman. Tetapi jangan menggantungkan iman dengan mujizat. Point seimbangnya di situ. Cukup jelas

Semua orang bisa ngaku nabi.
Tapi apa yang membedakan antara nabi dan orang biasa…?

Kelakuan yang baik-baik saja..?

Itu tetangga saya pak Heru, baik deh orangnya, kalau dia ngaku nabi, berarti dia nabi.. he he he..

Atau

Pengakuan bahwa dia mendengar suara “allah” di suatu gua di tempat terpecil..?

ITu para petapa kadang mendengar suara BISIKAN hiiiyyy…

Terus Guhlam Mirza gimana…?

ATAU

Dengan mengawini banyak istri dan banyak budak…?

Ngga Tuh

ATAU

Dengan berperang terus dan merampas dan membunuh…?

Ngga dong

Jadi apakah yang membedakan antara manusia biasa dengan Nabi..?

jawab =====> M U K J I Z A T

Sekarang,

GIMANA ORANG-ORANG MAU PERCAYA KALAU MUHAMAD NGGA BISA MUKJIZAT..?

ha ha ha ha….

————–

Oke sayang saya lanjutkan : Mujizat itu berguna tetapi iman tidak digantungkan kepada mujizat.
Karena itulah dalam Kitab Suci kadangkala mujizat ditunjukkan tetapi juga tidak terlalu dianggap sedemikian penting. Artinya : orang yang beriman itu mestinya nggak tergantung sama mujizat. Ocreeee manis hi hi hi.

Masalahnya ada orang yang tetap nggak beriman meskipun melihat mujizat dan semestinya orang itu sudah beriman meskipun nggak lihat mujizat. Karena itu mujizat juga nggak penting-penting banget.

Baca lagi di atas.

Mukjizat adalah untuk MEMBUKTIKAN SESEORANG ITU BENAR-BENAR UTUSAN dari TuH@n.

Orang mau beriman atau tidak adalah IRRELEVANT disini.

NGERTI NGGA NIH…?

.
.
.

salam
di/pada Januari 20, 2009 pada 8:35 pm jelasnggak

@nitt.

Jawabannya ada di sini…:

http://imankristen.wordpress.com/2008/09/27/kebenaran-sejati-part-3/#comment-3307

..
..
Kasihan

Untung kamu bukan Muhamad, yang buta huruf itu…

salam.
di/pada Januari 21, 2009 pada 1:06 am lovepassword

@jelasnggak : Waduh jelasnggak elo memang jagoan kalo ngeles. Nggak percuma aku menurunkan ilmu Kitab Bubok kepadamu. Hik Hik hik…

Aku niru gaya kamu itu supaya kamu bisa merasakan sendiri enaknya gaya kamu untuk kamu sendiri. xi xi xi xi . Hik Hik. Enak ya ?

Kalo menurut kamu nggak terdisiplin ya berarti emang gaya kamu ya seperti itu. Ngapain juga kamu malah nyalahin gurumu yang manis ini. Lha wong itu gaya – gaya elo sendiri. Hik Hik Hik.

Aku membahas cara memandang mujizat itu karena topiknya sudah beralih, sudah kamu alihkan menjadi topik ayat2 yang kamu anggap saling bertentangan. Lha kalo masalah mujizat itu sendiri ada atau nggak ada kan sudah dijawab oleh Nitten.

Kamu nggak terima jawaban Nitten itu terus kamu kejar sampai endingnya adalah kita membahas ayat2 yang menurut kamu saling bertentangan dan kamu anggap salah.

Lha aku menjawab point kamu di sisi itu. Jadi ini relevan sayang, karena aku lagi njawab pertanyaan kamu yang terkahir. Hi Hi hi. Kalo kamu balik lagi ke pertanyaan semula ada atau tidak ada mujizat itu mah sudah masa lampau. Sudah dijawab oleh Nitt.

Kamu ngomong gini :

Mukjizat adalah untuk MEMBUKTIKAN SESEORANG ITU BENAR-BENAR UTUSAN dari TuH@n.

Kalo topik ini mah sudah sejak kemaren-kemaren dijawab sama Nitt.

Kamu pusing ya sayangku manisku sehingga memilih balik kusir mementahkan lagi dialog kita. Hush….Top markotop. Harus kuakui dalam soal ngeles kamu termasuk jagoan neon. Untung gw dulu sudah terbiasa nangkep ayam yang lepas. Jadi jangan harap kamu bisa melarikan diri dari aku. Kecuali kalo aku lagi baik hati. Hi Hi Hi.

Eh ngomong2 kamu kan ngomong gini :

Karena Kitab suci itu adalah PERKATAAN TUH@N.

Pertanyaan 1 : Lha terus hubungannya Perkataan Tuhan sama tidak boleh kontradiksi itu apa ?

Manusia berpikir Tuhan itu Maha Kuasa – kamu ngomong gini kan ?

Pertanyaan 2 : Lha kalo manusia berpikir Tuhan itu Maha Kuasa terus apa kaitannya pikiran manusia seperti itu dengan kontradiksi ?

Silakan kamu jelaskan manisku sayangku. Ingin kulihat siapa yang diantara kita yang seneng muter-muter. Hiks.

SALAM

GBU
di/pada Januari 21, 2009 pada 1:12 am gaara_the sand

bilang aja nggk bisa jawab pertanyaanku.. ini nih klu dah kalah sama anak kecil! hahahhahaha…

kristiani.. kristiani… apa sikap kamu itu selalu meremehkan orang lain”hah”… sikap yang sombong! padahal tuhan kamu tak mengajarkan hal yang seperti itu…

bapak kamu pasti malu punya anak seperti kamu.. yakin aku.

^_^

see u…
di/pada Januari 21, 2009 pada 2:13 am jelasnggak

@lovepassword.

@jelasnggak : Waduh jelasnggak elo memang jagoan kalo ngeles. Nggak percuma aku menurunkan ilmu Kitab Bubok kepadamu. Hik Hik hik…

Aku niru gaya kamu itu supaya kamu bisa merasakan sendiri enaknya gaya kamu untuk kamu sendiri. xi xi xi xi . Hik Hik. Enak ya ?

.

Begini lovepassword.

Kamu bertanya seperti itu.
Saya juga sering bertanya seperti itu.

Tapi bedanya kamu dengan saya, kamu menggunakan pertanyaan itu pada tempat yang salah. Sedangkan saya ngga pernah.

Kamu boleh meniru. Tapi yang relevan.
Seperti saya. Selalu relevan.

Jangan meniru. kalau ngga relevan.

Saya berkata : “KONTRADIKSI DALAM KITAB SUCI MEMBUKTIKAN bahwa Kitab suci itu BUKAN berasal Dari TUH@n.”

Saya ngomong begitu berdasarkan pemikiran bahwa MANUSIA BERFIKIR /MEMPUNYAI PEMIKIRAN BAHWA TUH@N itu adalah Maha Kuasa dan Maha Mengetahui.

Nah, Yang berfikir siapa..?
Jawab: YA MANUSIA.

Kamu tanya lagi : ” kok tahu kalo kontradiksi Kitab Suci bukan berasal dari Tuhan? ”

Saya Jawab lagi : ” SAYA TAHU KARENA SAYA BERFIKIR TUH@N ITU MAHA MENGETAHUI DAN MAHA KUASA.”

Kok tiba-tiba kamu membawa masalah yang tidak relevan dengan bertanya : “EMANGNYA KAMU TUH@N..?”

Irrelevant tuh. nyampe ngga nih..? ha ha ha.. ada-ada saja.

———————–

Kamu:

Aku membahas cara memandang mujizat itu karena topiknya sudah beralih, sudah kamu alihkan menjadi topik ayat2 yang kamu anggap saling bertentangan. Lha kalo masalah mujizat itu sendiri ada atau nggak ada kan sudah dijawab oleh Nitten.

Waduh. ck ck ck..

Gini lho lovepassword.

Saya tuh sedang mengcounter ALASAN KAMU.

Apa sih alasan kamu itu…?

ALasan kamu adalah ” KONTRADIKSI BOLEH-BOLEH SAJA ”

Itu alasan utama kamu Yang sedang saya Pertanyakan.

Ini saya rangkum biar jelas.

Jelasnggak : ” Ada kontradiksi di quran mengenai Mukjizat Muhamad”

Lovepassword : “Kontradiksi itu bisa saja terjadi ”

jelasnggak : ” Oh.. ngga bisa gitu dong. Namanya kitab suci kok”

Lovepassword : ” Lha dalam dunia nyata , kontradiksi bisa terjadi ..”

Jelasnggak : ” Wah irrelevant ya.. Kan kita sedang bahas kontradiksi dalam kitab suci ”

Lovepassword : “Jadi, apa alasan kamu? Kenapa kamu bilang kontradisi dalam kitab Suci adalah kesalahan”

jelasnggak : ” Karena Kitab Suci adalah Perkataan TuH@n , dan kita semua sama-sama sepakat kalau TuH@n Maha Kuasa dan Maha Tahu”

Lovepassword : “Emangnya kamu Tuh@n..?”

Jelasnggak : ” O.. oow..?”

Gitu kira-kira. (ilmu gratis belajar howard stern he he he)

——————–

Kamu nggak terima jawaban Nitten itu terus kamu kejar sampai endingnya adalah kita membahas ayat2 yang menurut kamu saling bertentangan dan kamu anggap salah.

Lha aku menjawab point kamu di sisi itu. Jadi ini relevan sayang, karena aku lagi njawab pertanyaan kamu yang terkahir. Hi Hi hi. Kalo kamu balik lagi ke pertanyaan semula ada atau tidak ada mujizat itu mah sudah masa lampau. Sudah dijawab oleh Nitt.

He he he.. itu anak lagi tidur..

Argument saya belum dia counter/jawab, jadi kamu ngga boleh berasumsi bahwa nitt sudah menjawab dan menyelesaikan persoalan.

seneng banget berasumsi.. he he he..

Baca link ini :
http://imankristen.wordpress.com/2008/09/27/kebenaran-sejati-part-3/#comment-3306

—————————

Kamu :

Eh ngomong2 kamu kan ngomong gini :

Karena Kitab suci itu adalah PERKATAAN TUH@N.

Pertanyaan 1 : Lha terus hubungannya Perkataan Tuhan sama tidak boleh kontradiksi itu apa ?

Manusia berpikir Tuhan itu Maha Kuasa – kamu ngomong gini kan ?

Pertanyaan 2 : Lha kalo manusia berpikir Tuhan itu Maha Kuasa terus apa kaitannya pikiran manusia seperti itu dengan kontradiksi ?

Silakan kamu jelaskan manisku sayangku. Ingin kulihat siapa yang diantara kita yang seneng muter-muter. Hiks.

===Ohh.. Jadi mesti di suapin lagi nih yang ini… ?

Walah…?

Begini.

Pertama, Buka mulut lebar-lebar.

Pada waktu TuH@n menurunkan perkataanNYA, maka PerkataannYA itu Pastilah TIDAK ADA kontradiksi.

Kenapa PASTI..?

Karena TuH@N MAHA KUASA. Kecuali kalau kamu ingin menganggap TUh@n TIDAK MAHA KUASA. ITu lain soal.

Contoh :

- Apakah TuH@n Bisa lupa..?
Jawab : ngga bisa. Lha wong MAHA KUASA kok lupa..?

Di dalam alquran (permasalahan / topik kita) :

Di ayat yang satu AWLOH KAMU Berkata (kira-kira) : Saat ditantang orang untuk bermukjizat, Muhamad tidak menjawab denga IYA, TidAK MAU MEMBUKTIKAN BAHWA DIA BISA BERMUKJIZAT..”

Tetapi di ayat lain AWLOH KAMU BERKATA (kira-kira) : Muhamad bisa bermukjizat dengan membelah Bulan.

Lha..? Apakah Awloh yang maha kuasa itu TELAH LUPA, kalau di ayat lain dia menuliskan hal yang berlawanan mengenai apakah Muhamad bisa atau tidak dalam hal melakukan mukjizat..?

Kalau LUPA berarti bukan AWLOH dong.

Arti sebenernya sih, Yang nulis quran bukan dari langit, tapi karangan manusia. karena cuman manusia yang bisa lupa.

..
..
Salam
di/pada Januari 21, 2009 pada 2:14 am jelasnggak

@gaara_the_sand.

Engkau masih anak sekolah.

belum tepat waktu tuk begitu begini…

Salam.
di/pada Januari 22, 2009 pada 12:59 am lovepassword

@jelasnggak : Gini ya anak maniz. Yang bilang kamu selalu relevan mah diri kamu sendiri Hi Hi Hi. Topik kamu tuh meloncat-loncat seenak udelmu. Yang lain membahas trinitas terus kamu malah nyasar ke hukum waris, terus ke mujizat terus ke ayat-ayat yang bertentangan. Tetapi aku mah nggak urusan, mau kamu bawa kemana juga bapak gurumu ini masih setia membimbingmu. Hi HI Hi….-

Ketika aku niru gaya omongan kamu itu :

Lha emangnya apa kamu Tuhan kok tahu kalo kontradiksi Kitab Suci bukan berasal dari Tuhan?

Maksudku itu supaya kamu rada nyadar kalo kita memang lagi membahas sudut pandang manusia. Maka pertanyaan kamu yang model2 seperti itu memang irelevan. Syukurlah kalo kamu sudah sadar. Nggak percuma bukan aku susah-susah ngajari kamu Taichi Master. Biarpun gondok toh kamu sadar juga kalo gondok kamu berguna.

OK, sekarang saya setujui kata-kata kamu bahwa kita ini lagi membahas menurut sudut pandang manusia. Masalahnya kamu dan saya kan masih manusia. Bener nggak ya aku manusia? Jangan2 dedemit lagi. Hiks.
Kamu ngomong gini anak manis :

Pada waktu TuH@n menurunkan perkataanNYA, maka PerkataannYA itu Pastilah TIDAK ADA kontradiksi.

Kenapa PASTI..?

Karena TuH@N MAHA KUASA. Kecuali kalau kamu ingin menganggap TUh@n TIDAK MAHA KUASA. ITu lain soal.

Pertanyaanku gampang saja : Hubungannya Tuhan Maha Kuasa dengan tidak kontradiksi itu apa ?

Coba kamu renungkan dulu sayang. Hi Hi Hi . Pertanyaanku di //imankristen.wordpress.com/2008/10/26/kebenaran-alloh-pedolifia/#comment-3311
belum kamu jawab lho.

Jadi karena menurut kamu Tuhan itu Maha Kuasa maka Dia tidak mungkin menurunkan dua ayat yang bertentangan seperti ini ?

Matius 23 : 9
Dan janganlah kamu menyebut siapapun bapa di bumi ini, karena hanya satu Bapamu, yaitu Dia yang di sorga.

1 Kor 4: 15
Sebab sekalipun kamu mempunyai beribu-ribu pendidik dalam Kristus, kamu tidak mempunyai banyak bapa. Karena akulah yang dalam Kristus Yesus telah menjadi bapamu oleh Injil yang kuberitakan kepadamu.

Pertama : Tuhan meminta supaya tidak ada penyebutan Bapa kepada rohaniawan.
Kedua : Tuhan mengijinkan penyebutan Bapa kepada Paulus.

Dan lebih parah lagi kamu mengartikan 2 ayat tersebut lebih ajaib lagi karena kamu menyetujui penyebutan bapa untuk para rohaniawan Katholik. Sesuatu yang lumayan ajaib jika ditinjau dari dua ayat tersebut. Karena ayat pertama jelas melarang penyebutan bapa kepada kamu.Kamu itu siapa? Ya tentunya pengikut Yesus bukan Rabbi Yahudi. Ayat kedua : Mengijinkan penyebutan bapa untuk Paulus. Dan anda Mister jelasnggak menyimpang total dari 2 ayat yang sudah saling bertentangan itu dengan menciptakan tafsir yang lebih bertentangan lagi karena malah mengijinkan penyebutan bapa. HI Hi Hi.Kamu mau ngomong apa sayangku ?

Kamu juga ngomong gini :

Kamu tanya lagi : ” kok tahu kalo kontradiksi Kitab Suci bukan berasal dari Tuhan? ”

Saya Jawab lagi : ” SAYA TAHU KARENA SAYA BERFIKIR TUH@N ITU MAHA MENGETAHUI DAN MAHA KUASA.”

Kayaknya kamu salah memilih topik sayang. Padahal kamu sudah mati kutu waktu tak skak di blognya Daeng Fatah eh kamu malah berani membicarakan topik yang kamu nggak pernah menang itu di sini. HI HI HI. Bagus…bagus…nggak percuma kamu kuangkat jadi muridku tercinta. Soalnya kamu itu gigih dan pantang menyerah. Pertanyaan saya gampang :

Hubungannya Maha Mengetahui dan Maha Kuasa dan tidak kontradiksi itu apa ?

Saya nggak perlu ngasih kuliah lagi soal kejatuhan manusia dalam dosa atau Judas Iskariot ya ? Entar kamu bisa pusing beneran. Dah tak kasih yang enak-enak dulu untukmu. Itu buat besok saja. Tak bocorin sekarang biar kamu bisa persiapan.

Kamu jawab dulu yang untuk sekarang :

Hubungannya Maha Mengetahui dan Maha Kuasa dan tidak kontradiksi itu apa ?

SALAM jelasnggak.
GBU

SALAM lagi deh.
di/pada Januari 22, 2009 pada 1:10 am lovepassword

@gaara_the_sand : jangan mau dibikin gondok sama Mister jelasnggak. Hi Hi Hi. Dia itu memang nggak terlalu pinter yah tapi lumayanlah – tetapi bagaimanapun meskipun secara teknis gak hebat-hebat banget. Dia punya bakat dalam muter-muter dan memprovokasi orang lain. Hik Hik Hik. Kalem ya? Santai-santai saja.

@jelasnggak : Ini sebuah pujian besar untuk bakatmu. HIKS.
Kamu tahu sekarang siapa yang ad hominem Mister jelasnggak? HIK HIK HIK. Ya omongan kamu itu. Kamu menyerang seseorang secara pribadi itu ad hominem kan karena kamu tidak membahas argumentasinya tetapi menyerang figurnya. HI HI HI. Nggak ada batasan anak sekolah nggak bisa diskusi. Lha wong kamu saja juga boleh diskusi kok. HIK HIK HIK.Hush….Hush….

Mau komentar sayang?

SALAM
GBU
di/pada Januari 22, 2009 pada 1:41 am jelasnggak

@lovepassword.

Kamu tulis :

@jelasnggak : Gini ya anak maniz. Yang bilang kamu selalu relevan mah diri kamu sendiri Hi Hi Hi. Topik kamu tuh meloncat-loncat seenak udelmu. Yang lain membahas trinitas terus kamu malah nyasar ke hukum waris, terus ke mujizat terus ke ayat-ayat yang bertentangan.

Kalau yang ini pembaca perlu juga diberitahu asal muasal saya meloncat dari trinitas ke masalah hukum waris.
Biar adil.

Bisa nggak..?

—————————————-

Kamu menulis :

Ketika aku niru gaya omongan kamu itu :

Lha emangnya apa kamu Tuhan kok tahu kalo kontradiksi Kitab Suci bukan berasal dari Tuhan?

Maksudku itu supaya kamu rada nyadar kalo kita memang lagi membahas sudut pandang manusia. Maka pertanyaan kamu yang model2 seperti itu memang irelevan. Syukurlah kalo kamu sudah sadar. Nggak percuma bukan aku susah-susah ngajari kamu Taichi Master. Biarpun gondok toh kamu sadar juga kalo gondok kamu berguna.

Pertanyaan saya yang model mana ya ..?

Aneh..

Nih pertanyaan model saya .

Muslim : “Tuh@n itu ngga MUNGKIN MAKAN”

Saya : ” TAU DARI MANA LOE SLIM..? Emang loe udah tanya sama TUH@N..?”

relevan ngga..?

YA IYA.

Kenapa iya ?

Karena Muslim itu berkata kalau dia YAKIN 100% Bahwa Tuh@n TIDAK MUNGKIN MAKAN.

Lha wong MAHA KUASA kok ngga mungkin makan ha ha ha ha..!

Sekarang coba lihat pertanyaan kamu :

Jelasnggak : “kontradiksi dalam kitab suci adalah kesalahan”

Lovepassword : ” darimana kamu tahu emang loe TuH@n..”

Lihat.
Jelas ketahuan kan bedanya.

Pertanyaan saya masih relevan.
Sedangakan kamu tidak.

Jawaban saya dilandasi oleh kenyataan bahwa KITA SEMUA (MANUSIA-MANUSIA INI) menganggap bahwa TUH@N adalah MAHA KUASA dan MAHA MENGETAHUI.
KITA SEMUA YANG BERFIKIR seperti itu.

KITA SEMUA.

Lalu kenapa kok kamu tiba-tiba bertanya : “Emangnya loe TuH@n ” …?
Ya pertanyaan kamu ngga relevan.

Gitu.

———————-
Kamu nanya :

Pertanyaanku gampang saja : Hubungannya Tuhan Maha Kuasa dengan tidak kontradiksi itu apa ?

Lho..?

kan sudah saya jawab di atas.

nih saya kutibkan lagi jawaban saya itu :

Begini.

Pertama, Buka mulut lebar-lebar.

Pada waktu TuH@n menurunkan perkataanNYA, maka PerkataannYA itu Pastilah TIDAK ADA kontradiksi.

Kenapa PASTI..?

Karena TuH@N MAHA KUASA. Kecuali kalau kamu ingin menganggap TUh@n TIDAK MAHA KUASA. ITu lain soal.

Contoh :

- Apakah TuH@n Bisa lupa..?
Jawab : ngga bisa. Lha wong MAHA KUASA kok lupa..?

he he he… Kamu itu pantesan ngga ngerti injil. Lha wong baca hal sederhana begitu saja ngga bisa. Apalagi baca injil yang penuh bahasa alegori.

.
.

Oke

salam.
di/pada Januari 22, 2009 pada 2:00 am jelasnggak

@lovepassword

Kamu tanya:

Matius 23 : 9
Dan janganlah kamu menyebut siapapun bapa di bumi ini, karena hanya satu Bapamu, yaitu Dia yang di sorga.

1 Kor 4: 15
Sebab sekalipun kamu mempunyai beribu-ribu pendidik dalam Kristus, kamu tidak mempunyai banyak bapa. Karena akulah yang dalam Kristus Yesus telah menjadi bapamu oleh Injil yang kuberitakan kepadamu.

Pertama : Tuhan meminta supaya tidak ada penyebutan Bapa kepada rohaniawan.
Kedua : Tuhan mengijinkan penyebutan Bapa kepada Paulus.

Lho..?

Kan yang ini sudah saya jawab. Kok di bawa lagi sih…?

JAWABAN SAYA :

Kata “bapa” yang dimaksudkan dalam Matius 23:9 itu adalah RABI-RABI yahudi. (BACA Matius 23:1-7)

Kata “bapa” yang dimaksudkan dalam 1 Kor 4:15 itu adalah Paulus, yang adalah “bapa” alias “pengajar” dari murid/pemeluk di korintus.

Kalau kamu ingin menafsirkan secara “mentah” arti dari kata “bapa” di Matius 23:9, maka kamu sama saja menyalahkan saya, pada saat saya panggil tukang bakso dengan sebutan BAPAK Tukang bakso.

“ngga boleh manggil Bapa tukang bakso tuk jel, dilarang di matius 23:9″ kata kamu.

Gitu ya..?

Aneh.

Dikasih tau artinya, eh ngga mau terima, kemudian malahan mau ngarang arti sendiri..ha ha ha!.

SLIM…MUSLIM… ada-ada saja.

Oke.

Sekarang.

Apakah 2 ayat itu, Matius 23: 9 dan 1 Korintus 4:15 berkontradiksi..?

Ya JELAS NGGAK LAH.

2 Ayat tersebut mengatakan tentang 2 HAL YANG JELAS SEKALI BERBEDA.

Ngerti ..?

He he he.. sekarang kamu tau kan yang milih masuk islam itu orang yang macam apa..?
di/pada Januari 22, 2009 pada 2:05 am jelasnggak

@lovepassword

Kamu :

Kamu jawab dulu yang untuk sekarang :

Hubungannya Maha Mengetahui dan Maha Kuasa dan tidak kontradiksi itu apa ?

u d a h d i j a w a b d i a t a s…..

…
..

salam.
di/pada Januari 22, 2009 pada 2:13 am jelasnggak

@lovepassword.

@jelasnggak : Ini sebuah pujian besar untuk bakatmu. HIKS.
Kamu tahu sekarang siapa yang ad hominem Mister jelasnggak? HIK HIK HIK. Ya omongan kamu itu. Kamu menyerang seseorang secara pribadi itu ad hominem kan karena kamu tidak membahas argumentasinya tetapi menyerang figurnya. HI HI HI. Nggak ada batasan anak sekolah nggak bisa diskusi. Lha wong kamu saja juga boleh diskusi kok. HIK HIK HIK.Hush….Hush….

Mau komentar sayang?

Saya milih teman diskusi. Bukan ad hominem.
Harusnya kamu merasa bangga dong..
kan saya jawabin terus.

Kalo si gara_the sand…
Saya cuman takut, ntar dia nanya hal yang aneh.
Seperti si pandora, imortaleyes, irlander, (apalagi) penghibur, dan wahid, dengan pertanyaan seperti ini :

” Masak TUh@n Makan dan kencing, TH@n apa itu..”

atau

” Masak TuH@n mati selama 3 hari, jagad raya siap yang ngurusin kalo gitu..?”

Nah lho.. ?

Kalau udah gitu saya cuman bisa mikir : Kok ada ya…? he he he he (Hua ha ha ha ha, gue ketawain)

Salam
di/pada Januari 22, 2009 pada 5:13 pm Toogeey

@jelasnggak
sebenarnya anda telah mempelajari bible dengan benar belum sihhhh…. trus apa benar dalam islam membenarkan pembunuhan? anda tahu dari mana? kalau dari alquran apakah anda sudah membaca tafsirnya??? sebaiknya sebelum anda membuat statement mengenai ajaran agama tertentu lebih baik anda membaca, membaca dan membaca dari sumbernya jangan dari lingkungan anda.
Saya sangat menghargai agama yang anda peluk, juga buat iman kristen, nitten ataupun lovepassword. please pelajari dulu agama anda dan lawan bicara kalian dari sumbernya masing-masing agama, sehingga tidak ngawur seperti iman kristen dan jelas nggak dimana seolah-olah islam membenarkan pembunuhan.
di/pada Januari 22, 2009 pada 9:32 pm Jelasnggak

@Toogeey

Ada Berita baru mengenai Muhamad.

http://islamexpose.blogspot.com/2008/08/allah-mencela-jika-budak-perempuan.html

salam
di/pada Januari 22, 2009 pada 9:35 pm lovepassword

@Toogeey : Setiap saya bicara agama manapun saya selalu berusaha memakai tafsir yang diakui dalam agama itu. Dengan memakai tafsir yang legal itulah maka pendapat saya jadi cukup berharga. Mengapa ? ya karena tidak mudah untuk mengabaikan pendapat saya begitu saja.

Termasuk ketika saya membicarakan agama Kristen saya selalu memakai tafsir yang legal dan diakui. Ketika saya bicara soal pembulatan tidak selalu salah misalnya saya tidak asal njeplak karena referensi saya adalah A catholic guide for the bible, salah satu buku petunjuk tafsir yang diakui oleh gereja katholik bahkan dipuji-puji oleh berbagai guru besar sekolah2 katholik di Indonesia. Buku itu juga sudah diperiksa oleh lembaga2 katholik jakarta. Saat saya berdiskusi dengan imankristen kemarin-kemarin , saya juga mengutip secara apa adanya pendapat Thomas Aquinas salah satu tokoh gereja. Kutipan itu asli tidak saya pelintir. Bisa dicek langsung pada sumbernya.

Hanya saja dalam setiap agama memang ada banyak perbedaan pendapat. Sehingga sangat mungkin menimbulkan beda pemikiran. Tetapi pointnya adalah saya hanya menunjukkan bahwa serangan terhadap agama lain sangat mungkin akan menendang balik diri sendiri. Mengapa? Karena belum tentu tafsir yang kita pakai paling benar. Karena sangat mungkin ada sejumlah kemiripan. Anda menembak – dengan sangat mudah peluru anda saya arahkan ke tempat lain yang sebenarnya tidak ingin anda tembak. Selalu Sangat mungkin juga kita akan menabrak tafsir2 yang justru diakui dalam agama kita sendiri karena kebodohan kita.

Dalam kasus topik yang dibahas anak manisku si jelasnggak. Saya cuma sekedar bertaichi master menunjukkan kesalahan berpikirnya dia. Hi Hi Hi. Anda bisa mengecek lewat search engine kapan aku pernah melakukan serangan, kayaknya sih nggak pernah. anda bisa melihat keseluruhan diskusi saya di internet, baik di blog Kristen, Islam, bahkan di sejumlah forum atheis.

Bagaimanapun saya juga sepakat diskusi agama yang terlalu panas berpotensi mempermalukan kita semua. malu dong gw sama atheis pancen kluprut itu kalo terlalu galak sama anak2 manis di sini. karena itulah saya berusaha berdiskusi santai-santai saja. Lagi pula saya tidak punya alasan untuk tidak santai karena yaaaaah cuma jelasnggak gicu loh…..

HI HI HI….jelasnggak kita makan bakso yuk. tapi elo yang mbayarin.

SALAM

GBU

SALAm juga jelasnggak

GBU juga.
di/pada Januari 22, 2009 pada 9:55 pm lovepassword

@jelasnggak : Saya perlu bangga ya jadi teman diskusi kamu. Hi Hi Hi. Iya deh. Daripada kamu ngambek lagi terus bilang capeee deh. Hik Hiks. Saya sih nggak merasa bangga bisa diskusi dengan kamu, cuma daripada aku ngomel=ngomel sendiri kan tetap mendingan kalo ada yang diomelin. Hi Hi Hi.

Oke masuk topik : Kamu ngomong gini:

2 Ayat tersebut mengatakan tentang 2 HAL YANG JELAS SEKALI BERBEDA.

Berbeda apanya ? Ayat itu membahas topik yang sama yaitu tentang bapa. Hi Hi Hi.
Hanya saja dua ayat itu mengartikan boleh tidaknya penyebutan bapa secara berbeda. karena itulah secara tekstual ada kontradiksi di situ. Masak nggak ngelihat sih.

Kalau kamu ingin menafsirkan secara “mentah” arti dari kata “bapa” di Matius 23:9, maka kamu sama saja menyalahkan saya, pada saat saya panggil tukang bakso dengan sebutan BAPAK Tukang bakso.

“ngga boleh manggil Bapa tukang bakso tuk jel, dilarang di matius 23:9″ kata kamu.

Gitu ya..?

Aneh

Pembelaaan kamu ini mengandung dua kesalahan utama :

Pertama : kalopun model tafsir gaya tukang bakso itu kamu anggap aneh toh memang yang tertulis memang begitu. Jadi kalo elo anggap aneh yang aneh kan apa yang tertulis.
Mestinya yang harusnya ngomong aneh itu aku malah bisa-bisanya kamu yang ngomong aneh. Silahkan saja kalo kamu artiken kita tidak boleh manggil bapa kepada tukang bakso. Itu mah urusan kamu.Kalo kamu mau ngartikan gicu terus ada yang nganggap aneh malah lebih parah lagi.

Kedua : Saya pribadi toh tidak menafsirkan ayat dalam matius itu berlaku untuk tukang bakso. Coba kamu pelajari juga konteksnya. Kepada siapa ayat itu ditujukan? kepada kamu. Siapa kamu ? Pengikut Yesus. Lha konteksnya apa ? Supaya pengikut Yesus tidak menirukan kebiasaan memberikan penghormatan yang berlebih-lebihan kepada pemuka agama sama seperti kebiasaan orang2 Yahudi.

Apakah ayat tersebut ditujukan kepada Rabii Yahudi ? Nggak, Yesus ngomong sama murid2nya bukan ngomong sama rabi Yahudi. Justru Yesus sedang meminta muridnya untuk tidak menirukan kebiasaan Yahudi yaitu memanggil Bapa kepada para pemuka agama.

Saya pikir jelas bahwa tafsir kamu itu salah baik secara tekstual maupun kontekstual. HI HI HI.
di/pada Januari 22, 2009 pada 10:41 pm lovepassword

Dalam kasus kita ini saya rasa pendapat ini lebih masuk akal. HI HI HI.

//www.carelinks.net/doc/biblebasics-id/45

Jangan-jangan yang membuat carelink ministries kamu anggap nggak ngerti injil juga ya? Jadi saya nggak ngarang lho ya. Saya cuma sepakat dengan salah satu tafsir yang menurut saya masuk akal. HI HI HI.

SALAM Anak Manisssss….
di/pada Januari 22, 2009 pada 11:21 pm Jelasnggak

@Lovepassword.

Begini lho maksud saya itu..uuuuu

kalau kamu menafsirkan kata “bapa” di Matius 23:9 secara harafiahhhhhhhhhhhhhhhhhhhh,

Maka

SEMUA yang mengandung kata “bapa” akan terkena.

Contohhhhhhhhhhhhhhh.

Kalau kamu menafsirkan kata “bapa” di matius 23: 9 secara harafiah.

Maka Tukang Bakso pun ngga boleh dipanggil “bapak” tukang bakso

Guru di kelas pun ngga boleh dipanggil “BAPAK” guru.

Presiden pun ngga boleh dipanggil “BAPAK” Presiden.

Kesimpulan apa yang dapat di tarik di siniiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii….?

Kalau kamu mengartikan kata “bapa” secara harafiah /literal maka TIDAK ADA SEORANGPUN YANG BOLEH MENGGUNAKAN kata “BAPA”. (termasuk dalam kehidupan sehari-hari)

Yang adalah aneh.

Berangkat dari itu, maka kata “bapa” dalam Matius 23:9 TIDAK BOLEH diartikan secara LITERAL.

“bapa” yang dimaksud dalam ayat itu adalah para rabi yahudi, SEPERTI TERTULIS di AYAT SEBELUMNYA yaitu Matius 23:1 sampai Matius 23 ayat 8.

————–

Kamu menulis :

Pertama : kalopun model tafsir gaya tukang bakso itu kamu anggap aneh toh memang yang tertulis memang begitu. Jadi kalo elo anggap aneh yang aneh kan apa yang tertulis.

No..!

Bukan penulisnya yang aneh.

yang aneh yang menafsirkan kata “bapa” secara sembarangan tanpa melihat konteksnya.

ketinggian nih kayaknya ya…? he he he

———————-

Kedua : Saya pribadi toh tidak menafsirkan ayat dalam matius itu berlaku untuk tukang bakso. Coba kamu pelajari juga konteksnya. Kepada siapa ayat itu ditujukan? kepada kamu. Siapa kamu ? Pengikut Yesus. Lha konteksnya apa ? Supaya pengikut Yesus tidak menirukan kebiasaan memberikan penghormatan yang berlebih-lebihan kepada pemuka agama sama seperti kebiasaan orang2 Yahudi.

Konteksnya adalah :

Yesus menggugat Farisi dan ahli kitab/rabi-rabi.
Mereka memiliki kuasa untuk menjerat manusia dengan hukum taurat , mereka juga harus didengar dan di patuhi. Tetapi mereka tidak melakukan apa yang mereka ajarkan.
Mereka hanya melihat diri mereka sendiri (ayat 4).
Mereka memanggil diri mereka sendiri dengan sebutan rabi/master/guru/bapa.

Dengan kelakuan mereka itu (matius 23:1-8), secara tak langsung mereka menganggap/menempatkan diri mereka sebagai TUh@n. Untuk itulah Yesus berkata seperti terulis di ayat matius 23:9.

Itu konteksnya.

Apakah kita menyebut pastor dengan sebutan “bapa”, masuk dalam konteks di atas..?

Jawabnya adalah TIDAK!

Muaisih bingung…?

Lha ya jelas…lha wong kamu itu muslim kok…. muslim mah mana nyampe hal-hal begitu.. ah ah aha h hhha h hha…

Salam damai jangan gembeng.
di/pada Januari 22, 2009 pada 11:43 pm lovepassword

//www.carelinks.net/doc/biblebasics-id/45

Yang ini juga kayaknya perlu kamu ajari juga. HI HI HI. Kayaknya kamu berbakat deh ngasih kuliah teologia pada pendeta2 protestan sak Indonesia. HI HI HI. Soalnya mereka kayaknya nggak nyampe juga.Kalo liat gayamu Elo bisa dilempar pendeta beneran lama-lama sayangku. Sudah tak ajari kalo ngomong yang kalem eh masih saja penuh semangat. Bagus kamu memang muridku yang penuh semangat. Hiks.

Ayat2 itu sudah tak baca dari awal sampai akhir sesuai ide kamu itu. Yesus bicara kepada orang banyak dan para murid. Jadi saran Yesus itu tidak bisa kamu anggap cuma untuk Rabi yahudi lhah wong Yesus ngomongnya bukan sama Rabi Yahudi. Yesus itu ngomongnya kepada para muridnya sayang. Lha justru Rabi Yahudi itu dijadikan contoh agar murid2nya nggak niru-niru. Gicu loh. Kamu itu gimana sih yang? HI HI HI

SALAM

GBU
di/pada Januari 23, 2009 pada 12:57 am jelasnggak

@lovepassword.

Kamu ini mau ngadu domba antara Katolik dengan Protestant ya..?

Tolong kembali ke masalah pokok. Jangan keluar jalur.

Pertanyaan kamu kan ” apakah ayat matius 23:9 adalah kontradiksi dengan 1 Korintus 4:15″

itu kan..?

.
.

Nah jawaban saya (orang katolik) adalah, bahwa kedua ayat itu membicarakan 2 hal berbeda.

arti kata “bapa” dalam kedua ayat itu adalah beda.

Kalau kamu bilang ” kenapa protestant bilang begini.begini…dst..”

Jawab saya, ===> ya silahkan tanya sama mereka sana.

Gitu aja kok repot.. Whua ha ha ha ha ha ha ha!

Salam ah.
di/pada Januari 23, 2009 pada 1:02 am jelasnggak

@Lovepassword

Whua ha ha ha h ha aha h hhaa ha ha…

Ternyata kamu masih ngga ngerti juga ya..

Kamu ngomong gini:

Ayat2 itu sudah tak baca dari awal sampai akhir sesuai ide kamu itu. Yesus bicara kepada orang banyak dan para murid. Jadi saran Yesus itu tidak bisa kamu anggap cuma untuk Rabi yahudi lhah wong Yesus ngomongnya bukan sama Rabi Yahudi. Yesus itu ngomongnya kepada para muridnya sayang. Lha justru Rabi Yahudi itu dijadikan contoh agar murid2nya nggak niru-niru. Gicu loh. Kamu itu gimana sih yang? HI HI HI

Yang mengatakan bahwa saran yesus itu hanya untuk rabi yahudi itu siapa..?

Ha ha ha ha..

Yesus ngomong gitu KEPADA SEMUA murid-murid.

Tentang apa..?

jawab : tentang kelakuan rabi-rabi itu.

Siapa yang dimaksud “bapa” …?

jawab : rabi-rabi itu..

wuah.. puayah.. tenan..

lama banget ngertinya…

ck.ck.ck..

salam.
di/pada Januari 23, 2009 pada 1:36 am lovepassword

@jelasnggak : Tepat. Dan murid2 Yesus diminta nggak niru kelakuan kayak gicu. Bener bos ?

Saya ngadu Katholik sama Protestan ? Ha ha ha. Lha apa kalian sebegitu begonya bisa aku adu. HIKS….Eh elo pinter juga ya ternyata ? Hiks. Sssst….Iya jelas nggak dong say. Ngapain aku ngadu kalian. Aku ini kan anak baik imut2 dan tidak sombong. HI Hi Hi

Aku itu cuma mbales pernyataan kamu yang ini nih :

muslim mah mana nyampe hal-hal begitu.. ah ah aha h hhha h hha…

Lha saya berikan sedikit hadiah ke kamu, seperti biasa lah. Siapa saja teman-teman yang kebetulan sama dengan pemikiranku mengenai topik ini yang kamu anggap sama-sama pikirannya bego nggak nyampe-nyampe. Ha Ha Ha.

Astaga naga – master bahkan doktor-doktor teologia kamu anggap pikirannya nggak nyampe. HIKS. Pantes kan kalo dari kemarin2 aku bilang kamu bakal dilempar sepatu. HI HI HI.

Masih untung itu protestan. Lha kemarin-kemarin iman kristen malah berkelahi sama Thomas Aquinas. HIKS.

Tapi bukan aku duluan lho yang mulai. Jangan nyalahin aku ya? Aku kan cuma mempraktekkan Taichi seperti biasanya. Makanya kalo mukul orang tua jangan keras-keras yah? Kasihan aku dong. Dipijitin sajalah.
Kali2 aja aku berbaik hati ngasih kamu silverqueen.

SALAM

GBU
di/pada Januari 23, 2009 pada 6:38 am jelasnggak

@lovepassword.

Silahkan tanya ke protestan kenapa mereka menafsirkan kata “bapa” secara Literal begitu.

Kan kau disini tanya kepada orang katolik.

Ya kamu akan denger jawaban dari orang katolik.

Dan jawaban orang katolik adalah begitu.
Bahwa 2 ayat itu merupakan ayat yang menjelaskan 2 hal yang beda. Yang dimaksud dengan “bapa” jelas beda di kedua ayat itu.

Hanya dengan jawaban itu, maka TIDAK akan ADA KONTRADIKSI.

Gitu.

ngetri ngga nih.?

salam.
di/pada Januari 23, 2009 pada 9:15 am irlander

Denger-denger…….

ada yang kangen saya ya, habis aku sering disebut-sebut dalam namanya…jadi malu nih…..kangen sama panggilan sayang dariku nih kayaknya…..

ok deh

muaachhhh
di/pada Januari 23, 2009 pada 4:38 pm lovepassword

@jelasnggak : Iya deh, aku ngerti. Kapan juga bapak gurumu yang maniz itu tidak memahami kamu. Aku ini kan manusia yang penuh empati. APalagi sama kamu yang begitu imut-imut, baik hati dan tidak sombing. HIKS.

Sudah – kamu cuma mau ngomong gitu doang?Nggak pengin ngasih kuliah ad hominem sama anak manis ini lagi ?

Lama-lama aku jadi mikir kamu itu kalo di depan selalu semangat 45. Endingnya kok nadanya pasrah betul yah? Duh…aku jadi nggak tega kalo lihat kamu sudah pasrah. AYo semangat jelasnggak…semangat dong. Angkat kerah bajumu pandangan lurus ke depan. Buat afirmasi : jelasnggak pancen oye….- HIKS.

Ngomong2 elo sudah capek – apa masih pengin terus ? Ha Ha ha…

Gimana kalo kamu makan bakso dulu? I love you jelasnggak

SALAM
SALAM

GBU
di/pada Januari 23, 2009 pada 8:39 pm jelasnggak

@Lovepassword.

Nanya.

Udah dijawab.

Bawa masalah lain lagi.

Tapi Kok kamu bilang saya pasrah. ha ha ha

aneh.

—–

kan gini.

Kamu nanya, bahwa ada kontradiksi di Matius 23:9 dengan 1 Korintus 4:15.

Saya jawab, Itu bukan kontradiksi karena 2 ayat itu jelas BERBEDA konteksnya.

Eh kamu malah nanya gini, KATA MASTER TEOLOGI PROTESTANT, Matius 23:9 itu adalah Bla… bla .. bla… bli..bli.bli..

saya jawab lagi, “mana saya perduli dengan hal itu …”

–
.

Pendapat kamu/ide kamu-lah yang pokok disini.
Lalu gimana dengan Master Protestant itu..?
itu IRRELEVANT disini.

Nah. Kebetulan, pendapat kamu tuh SAMA dengan pendapatnya master Protestant itu. (mungkin kamu asal nyontek dari dia atau gimana gitu)

Tapi meskipun sama, saya sudah mengcounter pendapat KAMU itu. Dan kamu tidak bisa/belum mengcounter balik.

Sekarang perhatikan baik-baik:

Saya mengcounter pendapat kamu (yang mungkin kamu ambil dari master protestant).

Apakah itu berarti saya mengcounter master protestant..?

TIDAK LAH!

Saya mengcounter PENDAPAT KAMU.

Kalau kamu ngga bisa jawab/mengcounter kembali jawaban saya ini, ya berarti KAMU yang MENTOK (bukan master protestan itu, jadi jangan bawa-bawa mereka di sini, irrelevant itu)

Kalau kamu udah mentok gitu, silahkan bawa jawaban saya ini kepada master Protestan itu. Mereka pasti akan menjelaskan mengapa mereka menafsirkan ayat 23:9 seperti itu.

.
.
.

Jadi inget ya.

Kamu nanya, saya jawab.
Kamu – saya… kamu – saya … kamu – saya….

Master protestant ?

IRRELEVANT! ha ha ha ha

Gitu aja kok reprot mikirnya.

Hui.. hi hi hi hi..

salam.
di/pada Januari 23, 2009 pada 10:39 pm nitten

@Kristiani

Saya kan waktu itu nanya (untuk kedua kalinya..) begini :

@Kristiani

Ngga ada yang jawab pertanyaan saya :

Bila Tuhan memerintahkan kepada Muhammad untuk mengatakan bahwa beliau hanyalah seorang Manusia kepada mereka yang meminta beliau untuk melakukan Mukjizat, apakah itu memastikan bahwa Muhammad tidak dapat melakukan Mukjizat tersebut?

Bila Presiden memerintahkan Saya untuk menolak permintaan anggota DPR untuk menunjukkan Dokumen Negara, apakah itu memastikan bahwa Saya tidak dapat menunjukkan Dokumen Negara tersebut?

..

Ada yang bisa Jawab dengan pinter sedikit?

Ada domba salahsatu cs kalian ngemeng begini :

TuH@N kamu samakan dengan Presiden…?

Audzubilah…astagafirulah… nitt.nitt.. mempersamakan..ck..ck.ck.. ngga salah tuh.. nyebut

Seperti saya telah katakan :

“Ada yang bisa Jawab dengan pinter sedikit?”

..

Atau mau nyanyi-nyanyi merem-melek dulu?

terserah aja.. =)

..

Asal dijawab ya.

..

Salam
di/pada Januari 23, 2009 pada 10:56 pm jelasnggak

@Nitten.

Bosen ah.

Lihat di sini :

http://imankristen.wordpress.com/2008/09/27/kebenaran-sejati-part-3/#comment-3307

benerin dulu analoginya.

Salam damai dalam kecapekan
di/pada Januari 23, 2009 pada 11:01 pm jelasnggak

@Muslim

nyanyi-nyanyi merem-melek lebih bagus daripada nungging-nungging . Apalagi teriak-teriak ganguin orang yang lagi tidur.
(yang adalah melanggar hak asasi)

Wha ha ha ha ha ha ha ha

Salam
islamexpose.blogspot.com
di/pada Januari 23, 2009 pada 11:58 pm nitten

@Kristiani

Belum ada juga yang menjawab pertanyaan saya :

@Kristiani

Ngga ada yang jawab pertanyaan saya :

Bila Tuhan memerintahkan kepada Muhammad untuk mengatakan bahwa beliau hanyalah seorang Manusia kepada mereka yang meminta beliau untuk melakukan Mukjizat, apakah itu memastikan bahwa Muhammad tidak dapat melakukan Mukjizat tersebut?

Bila Presiden memerintahkan Saya untuk menolak permintaan anggota DPR untuk menunjukkan Dokumen Negara, apakah itu memastikan bahwa Saya tidak dapat menunjukkan Dokumen Negara tersebut?

..

Ada yang bisa Jawab dengan pinter sedikit?

yah sudah ada sih yg jawab, tapi jawaban yang dimaksud bukanlah jawaban, sekedar emengan nggakjelas (oranggenah) :

TuH@N kamu samakan dengan Presiden…?

Audzubilah…astagafirulah… nitt.nitt.. mempersamakan..ck..ck.ck.. ngga salah tuh.. nyebut

(ada yg menganggap ini adalah jawaban? tolong kasih linknya..tapi jangan asal ngasih link yaa..seperti salahsatu domba cs kalian di sini yang memberikan Link namun setelah saya tulis isi Linknya..tetap saja ngeles dan kemudian memberikan Link yang..tebak..yak..Link yang Sama..hehe..lucu bener..)

..

Ada jawaban?

..

Bisa? =)

..

Salam
di/pada Januari 24, 2009 pada 12:02 am nitten

ups..

sory kecepetan ngetik kayanya..hehe

..

@Kristiani

Belum ada juga yang menjawab pertanyaan saya :

@Kristiani

Ngga ada yang jawab pertanyaan saya :

Bila Tuhan memerintahkan kepada Muhammad untuk mengatakan bahwa beliau hanyalah seorang Manusia kepada mereka yang meminta beliau untuk melakukan Mukjizat, apakah itu memastikan bahwa Muhammad tidak dapat melakukan Mukjizat tersebut?

Bila Presiden memerintahkan Saya untuk menolak permintaan anggota DPR untuk menunjukkan Dokumen Negara, apakah itu memastikan bahwa Saya tidak dapat menunjukkan Dokumen Negara tersebut?

..

Ada yang bisa Jawab dengan pinter sedikit?

yah sudah ada sih yg jawab, tapi jawaban yang dimaksud bukanlah jawaban, sekedar emengan nggakjelas (oranggenah) :

TuH@N kamu samakan dengan Presiden…?

Audzubilah…astagafirulah… nitt.nitt.. mempersamakan..ck..ck.ck.. ngga salah tuh.. nyebut

(ada yg menganggap ini adalah jawaban? tolong kasih linknya..tapi jangan asal ngasih link yaa..seperti salahsatu domba cs kalian di sini yang memberikan Link namun setelah saya tulis isi Linknya..tetap saja ngeles dan kemudian memberikan Link yang..tebak..yak..Link yang Sama..hehe..lucu bener..)

..

Ada jawaban?

..

Bisa? =)

..

Salam
di/pada Januari 24, 2009 pada 12:06 am nitten

@Kristiani

Mau tanya dong..

Kan salasatu domba cs kalian ada yg ngemeng bahwa orang-orang ada yang menyembah Yesus..

Nyembah yesusnya gimana?

“hormaaaatt..Grak!” gitu ya? =)

..

Wuihh..

..

Kaya di Pramuka ya.. =)

..

Salam
di/pada Januari 24, 2009 pada 12:17 am jelasnggak

@nitt.

Disuruh benerin dulu analoginya ,… kok malahan sewot sendiri.. hi hi hi hi..

http://imankristen.wordpress.com/2008/09/27/kebenaran-sejati-part-3/#comment-3307

salam
di/pada Januari 24, 2009 pada 12:22 am jelasnggak

@nitt

Mau tanya dong..

Kan salasatu domba cs kalian ada yg ngemeng bahwa orang-orang ada yang menyembah Yesus..

Nyembah yesusnya gimana?

“hormaaaatt..Grak!” gitu ya? =)

..

Wuihh..

..

Kaya di Pramuka ya.. =)

Kalau hormat grakkkk itu namanya salutation.

Beda dengan menyembah.

Kristiani menyembah dengan hati dan pikiran.
bernyanyi juga menyembah.

Makanya lagu-lagu kristiani tuh TOB-TOB banget. Apalagi lagu gerejanya. wahhh hebat deh

beda dengan muslim.

coba denger pengajian tiap jumat :

” bila isroil,… datang memanggil, … jazad terbujur,… di pambaringan…

seluruh tubuh… akan menggigil…. sekujur badan… kan kedinginan…”

Wha ha ha ha..

SLIM…MUSLIM… ngikutin kok yang begituan.. ngga berkembang banget..

salam
di/pada Januari 24, 2009 pada 12:44 am nitten

@Kristiani

Salahsatu domba cs kalian ngemeng begini :

Kristiani menyembah dengan hati dan pikiran.
bernyanyi juga menyembah

Lho?

Dulu kata domba itu dulu ada orang yang bersujud di hadapan Yesus.. (padahal domba itu ngga tau bahwa saya juga tau versi Injil dalam bahasa Inggris dikatakan “melempar dirinya”, bukan “bersujud”..tapi yah sudah lah..kasian ..iman-imannya lah..)

sekarang dibilangnya Kristiani menyembah dengan hati..

..

Berarti orang yang bersujud itu Bukan sedang menyembah doongg..

..

Waduh..

..

Kreatif amat ya kalian..

..

1. Yesus Ngga Pernah mengatakan bahwa dirinya adalah Tuhan.

2. Yesus sekalipun Ngga Pernah nyuruh manusia untuk menyembahnya.

3. Tidak ada dikatakan di injil kalian bahwa ada Manusia yang pernah menyembah Yesus.

4. Yesus bisa melakukan Mukjizat, begitu juga dengan Manusia (Nabi) yang lain.

5. Yesus mempunyai SEMUA ciri-ciri Manusia (termasuk Mukjizatnya, Nabi lain yang bisa melakukan Mukjizat adalah Manusia..jadi meskipun Yesus bisa melakukan Mukjizat..tidak menjadikan dirinya bukan Manusia..), Makan, Minum, Tidur, Marah, Takut, Sedih, Lelah..sll.

..

Tapii..

..

TETAAP saja kalian meyakini Yesus itu Tuhan.

..

TANPA TAU kenapa.

..

Ayo dong sekolah sampe S2..

..

Kalo bisa di Luar Negeri. =)

..

Salam

ps.: ada yang lupa bahwa saya punya bakat strategis.. =) saya ngga nyangka akan secepat dan semudah ini..hehe
di/pada Januari 24, 2009 pada 1:23 am jelasnggak

@Nitt.

Udah sewotnya….?

kalo udah, sekarang benerin dulu analoginya.

Kalo belum, ya lanjutinn aja lagi.. he he he…

Kasihan.

Sampe segitunya bela-belain nabi yang doyan kawin.

salam
di/pada Januari 24, 2009 pada 4:11 am lovepassword

@jelasnggak : Apanya yang perlu saya counter kembali lah wong ayat itu dibaca pake model manapun juga jelas.Tak intip pake tropong bintang hasilnya gicu. Tak intip pake mikroskop juga sama saja.

Intinya : Ada perintah untuk berlaku tidak berlebihan kepada para pemuka agama termasuk tidak memanggil bapa, Hi Hi Hi. Mau dibaca tektual artinya gicu. Di baca kontekstual juga gicu. Memanggil bapa kepada pemuka agama termasuk memakai asesoris aneh-aneh identik dengan melestarikan tradisi Yahudi yang justru ditentang oleh Yesus. Mengapa ? Karena Yesus mengkritik gap antara pemuka agama dengan umatnya. Yesus mengkritik sikap eksklusif yang dilakukan oleh pemuka agama . Karena itulah dalam hal ini saya sependapat dengan para master teologia protestan yang kamu anggap sama nggak mudeng-mudengnya, sama oonnya dengan saya. HI HI HI.

Perintah ayat tersebut sangat jelas : Diarahkan untuk pengikut Yesus bukan untuk rabi Yahudi. Mengapa ? Karena Yesus memang lagi ngomong sama muridnya, Yesus tidak sedang ngomong sama Rabi Yahudi. Justru Yesus meminta muridnya untuk tidak meniru-niru kelakukan Rabi-Rabi Yahudi.

Jadi omongan kamu bahwa perintah Yesus itu cuma berlaku untuk Rabi Yahudi tidak ada dasar pemikirannya yang logis.

Jika saya ngomong sama murid saya yang imut-imut bin amit-amit :

Hai jelasnggak, kamu jangan niru-niru gayanya Sinchan yang nakal itu.

Itu bukan lalu diartikan saya sedang menyuruh SInchan untuk tidak nakal. Yang saya suruh siapa ? jelasnggak bukan Sinchan. Jadi logika jelasnggak jelas tidak beres. Ketika dia disuruh tidak nakal, malah dia lalu nasehatin Sinchan yang lagi nongol di TV. Eh Sinchan elo nggak boleh nakal ya?

Intinya omongan saya itu ditujukan bukan kepada SInchan tetapi ditujukan kepada jelasnggak. Gicu saja kok kamu nggak mudeng-mudeng to anak manis..anak manis…

SALAM

GBU
di/pada Januari 24, 2009 pada 10:20 pm jelasnggak

@lovepassword.

Kamu:

Intinya : Ada perintah untuk berlaku tidak berlebihan kepada para pemuka agama termasuk tidak memanggil bapa, Hi Hi Hi. Mau dibaca tektual artinya gicu. Di baca kontekstual juga gicu. Memanggil bapa kepada pemuka agama termasuk memakai asesoris aneh-aneh identik dengan melestarikan tradisi Yahudi yang justru ditentang oleh Yesus. Mengapa ? Karena Yesus mengkritik gap antara pemuka agama dengan umatnya. Yesus mengkritik sikap eksklusif yang dilakukan oleh pemuka agama .

Kalo baca kontekstual ya pasti beda dengan baca tekstual.

Kalau baca kontekstual, Kata “bapa” di matius 23:9 itu merefer kepada rabi-rabi yahudi. BUKAN SEMUA BAPA di dunia ini.

Sebaliknya, kalau baca secara tekstual, kata “bapa” di matius 23:9 itu merefer kepada SEMUA BAPA, (termasuk bapa pendidikan indonesia, bapa tukang bakso, bapa guru, bapa kamu, bapa saya, bapa presiden, bapa mentri dll).

Kalau baca secara kontekstual, kata “bapa” tidak akan berkontradiksi dengan kata “bapa” di ayat-ayat lain.
(contoh 1 Kor 4:15)

Tapi kalau baca secara tekstual, kata “bapa” akan kontradiksi dengan seluruh kata bapa yang ada di injil.

===> Terakhir. Kalau kamu bilang baca kontekstual SAMA dengan baca tekstual, ya kamu ke arab saja. Karena disana semuanya bisa. ha ha ha ha ha ha…

—————————————–

Karena itulah dalam hal ini saya sependapat dengan para master teologia protestan yang kamu anggap sama nggak mudeng-mudengnya, sama oonnya dengan saya. HI HI HI.

Kalau saya bilang gini “Dalam hal ini saya sependapat dengan PAUS”,… gimana..?

apakah kamu lalu menganggap PAUS sama oon-nya dengan saya…?

Mikir dong lovepassword. Lama amat kebukanya tuh pikiran. ha ha ha..

———————————-

Jadi omongan kamu bahwa perintah Yesus itu cuma berlaku untuk Rabi Yahudi tidak ada dasar pemikirannya yang logis.

Perintah yesus cuma berlaku untuk rabi yahudi…?
Saya ngomong gitu..?

Hah..?

Yang bener aja dong ah.
Saya ngomong : “kata “bapa” di ayat itu MEREFER kepada rabi-rabi yahudi”

Booooooo.. ngga bisa nangkep.

Ketinggian ya..?
ha ha ha ha

salam aja deh.
di/pada Januari 25, 2009 pada 3:21 pm lovepassword

@jelasnggak: Kamu ngomong gini :

Kalau saya bilang gini “Dalam hal ini saya sependapat dengan PAUS”,… gimana..?

apakah kamu lalu menganggap PAUS sama oon-nya dengan saya…?

Masalahnya sayangku saya tidak mengganggap pendapat kamu yang ini adalah pendapat oon. Hanya saja saya tidak sependapat dengan kamu. Jadi saya tidak menganggap oon siapapun lho. Cuma tidak sependapat saja. HI HI HI. Aku baik hati kan sayang?

Lha ini beda dengan kamu yang menganggap pemikiran ‘makhluk hidup’ yang berbeda dengan kamu adalah oon. Tentu saja dalam hal ini termasuk pemikiran para pakar Protestan karena kamu sendiri yang ngomong bahwa saya mengutip dari mereka. Karena kamu males kalo digebuki sama pakar Protestan maka kamu katakan saya yang oon. Aslinya ya yang kamu jawab kan pemikirannya. Kalo kamu katakan pemikiran saya oon padahal saya ngutip A, ya itu sama artinya pemikiran A sama oonnya dengan saya. HI HI HI. Paham sayang? Paham pasti dong. jelasnggak kan pinter.

Tapi lupaken sajalah soal kegalakan kamu yang suka mengatakan geblek sama orang lain. Toh sepanjang sejarah diskusi aku sama kamu bukan cuma satu dua orang kamu anggap oon, nggak cuma Pakar Protestan saja kamu anggap oon, bahkan Romo Frans Magnis, Paus, juga Thomas Aquinas. Bahkan Dalam soal kekerasan yang menurut kamu tidak diijinkan dalam agama Kristen nggak tanggung-tanggung malah Thomas Aquinas dan Agustinus yang kamu anggap oon.

HI HI HI. Aku bukan bermaksud mengadu domba lho sayang. Aku cuma menunjukkan bahwa mengatakan oon pada suatu pemikiran bisa jadi menyulitkan kamu sendiri, Karena kamu kan nggak tahu saya ini mengutip pendapat oonnya siapa. Bagaimanapun juga anak manisku aku ini lumayan jagoan. HIKS HIKS HIKS. Nggak usah memuji ya sayang? Ihhh aku jadi malu ( malu-malu mau mode on)

OK kembali ke topik anak manis :

Saya ulangi pernyataan saya di atas yang belum kamu tanggapi :

Perintah ayat tersebut menurut saya sangat jelas : Diarahkan untuk pengikut Yesus bukan untuk rabi Yahudi. Mengapa ? Karena Yesus memang lagi ngomong sama muridnya, Yesus tidak sedang ngomong sama Rabi Yahudi. Justru Yesus meminta muridnya untuk tidak meniru-niru kelakukan Rabi-Rabi Yahudi.

Jadi omongan kamu bahwa perintah Yesus itu cuma berlaku untuk Rabi Yahudi tidak logis.

Jika saya ngomong sama murid saya yang imut-imut

“Hai jelasnggak, kamu jangan niru-niru gayanya Sinchan yang nakal itu.”

Itu bukan lalu diartikan saya sedang menyuruh SInchan untuk tidak nakal. Yang saya suruh siapa ? jelasnggak bukan Sinchan.

Jadi logika jelasnggak jelas tidak beres. Ketika dia disuruh tidak nakal, malah dia lalu nasehatin Sinchan yang lagi nongol di TV. Eh Sinchan elo nggak boleh nakal ya?

Intinya omongan saya itu ditujukan bukan kepada SInchan tetapi ditujukan kepada jelasnggak

Tetapi ajaibnya jelasnggak malah menasehati Sinchan yang lagi nongol di TV. Lha itu kesalahan berpikir menurut saya gicu lho.
di/pada Januari 25, 2009 pada 6:12 pm nitten

@Kristiani

Yak.

Belum ada Jawaban juga.

..

Nyerah yaaaa..? =)

..

Ayyo doong..

Masa Ngawurnya bisa abiss..?

..

Kok ngawur aja pake mikir.. =p

..

Atau mau Tanya-tanya duluu..nyanyi-nyanyi duluu..? =)

..

Boleeeeh.. =)

..

Salam
di/pada Januari 25, 2009 pada 6:41 pm lovepassword

jelasnggak : Coba kamu baca pendapat kamu :

Kalo baca kontekstual ya pasti beda dengan baca tekstual.

Kalau baca kontekstual, Kata “bapa” di matius 23:9 itu merefer kepada rabi-rabi yahudi. BUKAN SEMUA BAPA di dunia ini.

Sebaliknya, kalau baca secara tekstual, kata “bapa” di matius 23:9 itu merefer kepada SEMUA BAPA, (termasuk bapa pendidikan indonesia, bapa tukang bakso, bapa guru, bapa kamu, bapa saya, bapa presiden, bapa mentri dll).

Kalau baca secara kontekstual, kata “bapa” tidak akan berkontradiksi dengan kata “bapa” di ayat-ayat lain.
(contoh 1 Kor 4:15)

Tapi kalau baca secara tekstual, kata “bapa” akan kontradiksi dengan seluruh kata bapa yang ada di injil.

Tanggapan saya :

Puji Tuhan karena kamu sudah sepakat dengan saya. HI HI HI. I love you muridku yang baek. HIKS

Saya kutipkan omongan kamu yang terakhir lagi ya ?

Tapi kalau baca secara tekstual, kata “bapa” akan kontradiksi dengan seluruh kata bapa yang ada di injil.

Lha memangnya saya sejak kemarin-kemarin ngomong apa yang kamu tolak mentah-mentah?

Saya kan bilang bahwa secara tekstual Kitab Suci bisa saja bertentangan kalo latar belakang turunnya ayat, prosesnya, maksudnya dsb tidak diperhatikan. Lha tafsir Kitab Suci semestinya tidak selalu secara tekstual saja. Jadi walaupun secara tekstual kesan adanya pertentangan itu kelihatan tetapi jika ruang dan waktunya beda ya belum tentu salah. Misalnya saja : Hari ini saya ngomong : Ayah tidak ada di rumah. Besok pagi saya ngomong ayah ada di rumah. Kalo waktunya diabaikan yang terlihat secara tekstual adalah pertentangan. Pertentangan seperti itu tentu saja tidak salah, karena bisa saja kemarin ayah saya pergi keluar dan hari ini dia sudah pulang. Jadi kontradiksi secara tekstual belum tentu salah.

Tetapi secara esensial Kitab Suci seharusnya memang tidak bertentangan. Saya kan ngomong gini sejak kemarin-kemarin yang kamu tolak dengan kebesaran gaya. Ha ha ha.

kamu berminggu-minggu menolak ini, akhirnya nyerah juga. Hebat nggak bapak gurumu ini dalam membuat kepalamu muter-muter. Sudah sakit kepala muridku tersayang ? Ha Ha ha.

OK, Kasus tak tutup yah?

Kamu kan sudah sepakat dengan saya :

Tapi kalau baca secara tekstual, kata “bapa” akan kontradiksi dengan seluruh kata bapa yang ada di injil.

Saya sejak kemarin2 kan sudah ngomong kalo tidak selalu kontradiksi secara tekstual itu salah. Kamu saja yang maksa terus. HI HI HI. Coba sekarang kamu mau ngomong apa ? Perlu tak ulangi lagi omongan kamu bahwa jika dibaca secara tekstual maka dalam Alkitab juga akan dijumpai kontradiksi?

Tapi kalau baca secara tekstual, kata “bapa” akan kontradiksi dengan seluruh kata bapa yang ada di injil.

Ingat ya sayang, bapak gurumu ini tidak bilang itu salah. Kamu yang mengatakan kontradiksi itu salah.

Kasus tak tutup. Atau kamu ingin kubikin tambah pusing?

SALAM

GBU jelasnggak yang manis.

GBU lagi deh.
di/pada Januari 25, 2009 pada 7:05 pm lovepassword

Tanggal 16 Januari kamu ngomong gini :

KONTRADIKSI DALAM KITAB SUCI ADALAH KESALAHAN/TIDAK DAPAT DITOLERIR.

Dan sekarang tanggal 24 Januari kamu ngomong gini :

Tapi kalau baca secara tekstual, kata “bapa” akan kontradiksi dengan seluruh kata bapa yang ada di injil.

Perhatikan omongan saya :

Pertama : Saya berulangkali mengatakan bahwa kontradiksi secara tekstual belum tentu salah. Karena itulah Kitab Suci mestinya tidak selalu dibaca secara tekstual saja. Kamu nggak setuju ini. Kamu maksa terus bahwa kontradiksi dalam Kitab Suci pasti salah. Alasannya ? Karena Tuhan Maha Kuasa dsb…

Kedua : Pada tanggal 24 Januari kamu ngomong memang ada kontradiksi jika Alkitab dibaca secara tekstual.

Tapi kalau baca secara tekstual, kata “bapa” akan kontradiksi dengan seluruh kata bapa yang ada di injil.

Kesimpulannya silahkan pikirkan sendiri : Itulah mengapa sejak kemarin-kemarin saya katakan kamu bakal dilempar sepatu tidak cuma oleh pendeta Protestan tetapi juga oleh semua umat Kristen.

Kalo kamu sedikit pinter, kamu sebaiknya berbaik-baiklah sama Bapak gurumu ini. HI HI HI.

SALAM

GBU
di/pada Januari 25, 2009 pada 9:56 pm jelasnggak

@lovepassword

Kamu katakan:

Masalahnya sayangku saya tidak mengganggap pendapat kamu yang ini adalah pendapat oon. Hanya saja saya tidak sependapat dengan kamu. Jadi saya tidak menganggap oon siapapun lho. Cuma tidak sependapat saja. HI HI HI. Aku baik hati kan sayang?

Lha ini beda dengan kamu yang menganggap pemikiran ‘makhluk hidup’ yang berbeda dengan kamu adalah oon. Tentu saja dalam hal ini termasuk pemikiran para pakar Protestan karena kamu sendiri yang ngomong bahwa saya mengutip dari mereka. Karena kamu males kalo digebuki sama pakar Protestan maka kamu katakan saya yang oon.

Tulis di sini tulisan saya bahwa saya pernah mengatakan bahwa yang ngga sependapat( masalah matius23:9) adalah oon.

Yang ngomong bahwa yang ngga sependapat dengan saya (mengenai masalah matius 23:9 ini) adalah oon, adalah KAMU. BUKAN SAYA.

taqiya lagi kayaknya ya…?
seneng banget sih ber-taqiya-ria
Jangan ikut2 si nitten, sudah dijawab bilang belum.
Ngga ngomong ini itu, dia bilang saya ngomong ini itu..
Doyan ya sama taqiya..?

—————-
Kamu katakan:

Tapi lupaken sajalah soal kegalakan kamu yang suka mengatakan geblek sama orang lain. Toh sepanjang sejarah diskusi aku sama kamu bukan cuma satu dua orang kamu anggap oon, nggak cuma Pakar Protestan saja kamu anggap oon, bahkan Romo Frans Magnis, Paus, juga Thomas Aquinas. Bahkan Dalam soal kekerasan yang menurut kamu tidak diijinkan dalam agama Kristen nggak tanggung-tanggung malah Thomas Aquinas dan Agustinus yang kamu anggap oon.

===> saya kan BEDA PENDAPAT dengan mereka,….ehhh koq kamu ngomong saya berkata mereka oon.

gimana ini..?

beda pendapat bukan oon. kan kamu yang ngomong sendiri di atas.
Saya ngga pernah ngomong kalau frans magnis itu oon.
Kamu yang ngomong kalau saya talah berkata bahwa frans magnis oon.

jangan gitu dong.
putus asa sih boleh ya. tapi jangan taqiya.
(kaya si nitten aja, udah sumpah ngga ngeles, eh masih ngeles. he he he… muslim asli ya,,,?)

—————————
Kamu katakan:

HI HI HI. Aku bukan bermaksud mengadu domba lho sayang. Aku cuma menunjukkan bahwa mengatakan oon pada suatu pemikiran bisa jadi menyulitkan kamu sendiri, Karena kamu kan nggak tahu saya ini mengutip pendapat oonnya siapa. Bagaimanapun juga anak manisku aku ini lumayan jagoan. HIKS HIKS HIKS. Nggak usah memuji ya sayang? Ihhh aku jadi malu ( malu-malu mau mode on)

==>tulis di sini kalau saya pernah mengatakan mereka itu (master teologia protestant) adalah orang oon.

tulis ya…
kamu ngga mau dianggap TUKANG BOHONG kan…?

—————————————

Kamu katakan:

Saya ulangi pernyataan saya di atas yang belum kamu tanggapi :

Perintah ayat tersebut menurut saya sangat jelas : Diarahkan untuk pengikut Yesus bukan untuk rabi Yahudi. Mengapa ? Karena Yesus memang lagi ngomong sama muridnya, Yesus tidak sedang ngomong sama Rabi Yahudi. Justru Yesus meminta muridnya untuk tidak meniru-niru kelakukan Rabi-Rabi Yahudi.

Jadi omongan kamu bahwa perintah Yesus itu cuma berlaku untuk Rabi Yahudi tidak logis.

ha ha ha ..

yang ngomong gitu tuh siapa..?

Perintah Yesus itu bukan cuma berlaku untuk Rabi Yahudi. Tapi untuk semua pengikutNYA.

Yang saya omongin adalah, kata “bapa” MEREFER kepada rabi-rabi yahudi.

ngerti…?

salam dalam kegampangan mengerti yang dalam.
di/pada Januari 25, 2009 pada 11:01 pm jelasnggak

Kamu katakan:

Gini ya lovepassword.

Kamu kan berkata, bahwa MEMBACA secara kontekstual dan tekstual adalah sama hasilnya.

Saya tuh lagi menjelaskan kepada kamu. Bahwa kalau apa yang kamu katakan itu adalah salah. Membaca secara kontekstual, jelas beda dengan membaca secara tekstual.

Kemudian saya juga berikan contoh sesuai permasalahan matius 23:9 itu.

Yaitu kalau kita membaca matius 23:9 secara tekstual, maka akan berkontradiksi dengan seluruh isi ayat alkitab.

Makanya, matius 23:9 itu TIDAK BOLEH DIBACA SECARA TEKSTUAL.

Saya itu sedang menjelaskan apa yang akan terjadi jika kamu membaca matius 23:9 secara tekstual.

Saya itu sedang membuktikan kepada kamu bahwa ayat 23:9 TIDAK BISA dibaca/diartikan secara tekstual/harafiah/literal.

eh koq kamu malah menjadikan ini sebagai bukti bahwa saya setuju dengan pernyataan kamu itu..?

Gimana thaa Le… Le… iqra! :

Jelasnggak : “Matius 23:9 tidak bisa dibaca secara tekstual”

Lovepassword : ” Apa alasanmu”

jelasnggak : “Kalau kamu baca secara tekstual, seluruh kata “bapa” yang ada di alkitab akan berkontradiksi”

Lovepassword :”maksudnya kamu…..?”

Jelasnggak : ” Contoh. 1 Kor 4:15, ada kata bapa di situ yang merefer kepada paulus. Contoh lain, yesus sendiri berkata”

Lovepassword : “Berarti kamu setuju kalau secara tekstual, alkitab juga bisa salah”

jelasnggak : “Hah..? kok gitu..? saya tuh sedang menerangkan bahwa TIDAK SEPANTASNYA/TIDAK BOLEH) ayat matius 23:9 itu dibaca secara tekstual. ”

Lovepassword : “Iya… saya tau itu. Tetapi, itu berarti, kalau kita membaca secara tekstual, maka akan ada kontradiksi…? gitu..?”

Jelasnggak : “Bukan begitu. Pokok/inti dari omongan saya adalah : KAMU NGGA BOLEH MENGARTIKAN MATIUS 23:9 SECARA NGGA BENER”

Gitu.

Sekarang.
kembali ke laptop.

Pertanyaan Pokoknya adalah : “Apakah Alkitab, dalam hal matius 23:9 dan 1 Kor 4:15, berkontradiksi”

Itu kan…?

Dan jawaban saya adalah, TIDAK.

Karena kata “bapa” dalam 2 ayat tersebut BERBEDA MAKNANYA.

==> Dalam Matius 23:9, kata “bapa” berarti/merefer kepada “RABI-RABI YAHUDI”

==> Dalam 1 Kor 4:14, kata “bapa” berarti/merefer kepada “Rasul Paulus yang adalah bapa pengajar mereka dalam hal kekristenan”

Lalu kamu MAKSA bahwa matius 23:9 HARUS DIBACA SECARA TEKSTUAL, agar supaya ayat tersebut kontradiksi dengan ayat 1 kor 4:15.

Lovepassword : “Matius 23:9 kontradiksi dengan 1 kor 4:15″

jelasnggak : “Baca yang bener. Baca secara konteks, bukan teks.”

Lovepassword :”maksudnya kamu…..?”

Jelasnggak : “Kata bapa di matius 23:9 maksudnya rabi yahudi bukan SEMUA bapa”

Lovepassword : “No, matius 23 juga harus dibaca secara tekstual”

jelasnggak : “Halah..!, dibilang suruh baca secara konteks kok masih ngotot sih..?”

Lovepassword : “Apa alasan kamu kalau ayat matius 23:9 harus dibaca kontekstual..?”

Jelasnggak : “Karena kalau dibaca secara teks, maka saya ngga boleh manggil bapak saya dengan sebutan ‘bapak’, dan seluruh kata ‘bapa’ di alkitab juga akan kontradiksi.”

Lovepassword : ” tuh kan kamu ngaku…bahwa secara tekstual, alkitab juga ada kontradiksi….ha ha ha..kasus tutup saya menang,,,”

Jelasnggak : ” Hah..? ohh nasib,,,… dapet yang beginian,..”

.
.
salam
ps. bilangin ke nitt, sory ngga direspon. Isinya Kurang berbobot. he he he
di/pada Januari 25, 2009 pada 11:53 pm nitten

@Kristiani

Yak.

Belum ada Jawaban juga.

..

Nyerah yaaaa..? =)

..

Ayyo doong..

Masa Ngawurnya bisa abiss..?

..

Kok ngawur aja pake mikir.. =p

..

Atau mau Tanya-tanya duluu..nyanyi-nyanyi duluu..? =)

..

Boleeeeh. =)

..

Salam
di/pada Januari 26, 2009 pada 12:33 pm lovepassword

@jelasnggak :
Masalah kamu mengatakan oon atau nggak sama Protestan itu mah urusan kamu sendiri. Hi Hi Hi. Kan saya sudah bilang elo mau ngomong oon juga itu urusan kamu.
Mungkin kata oon itu memang terlalu kasar hiks, tetapi kamu memang ngomong model kayak gini:

wuah.. puayah.. tenan..
Muaisih bingung…?

Lha ya jelas…lha wong kamu itu muslim kok…. muslim mah mana nyampe hal-hal begitu.. ah ah aha h hhha h hha…

Astaganaga siaapa yang nggak nyampe-nyampe padahal kutipan itu seperti omongan kamu sendiri memang berasal dari tafsir valid Protestan. Lha itu kan sama artinya kamu mau nendang mereka secara halus cuma aku kamu jadikan perantaranya. He he he. Ngaku apa ngaku.

Kamu tidak saja mengatakan berbeda pendapat tetapi kamu memang mengatakan mereka yang berbeda dengan kamu nggak nyampe2 otaknya. Lha nggak nyampe otaknya itu berarti bukan oon yah? Iya deh terserah apa maumu lah. tetapi intinya yang mau saya katakan kan sudah sampe ke kamu. Berhati-hatilah dengan mengumbar kata2 yang ajaib, hiks soalnya kamu bisa menembaki siapa saja lho sayang. Mau kamu dengarkan atau kamu bantah itu urusan kamu. Ssaya cuma sedikit memberi nasehat. HA HA HA.

Masalah kamu sama Nitt itu juga mah urusan kamu sendiri. Kalo kamu memang nggak mampu njawab Nitt – ya ngomong saja sendiri sama NItt. Saya nggak mampu Nitt gicu lho. Nggak usah bawa-bawa bapak gurumu yang imut2 ini.

Kita diskusikan lagi masalah kita ya sayang :

Saya sejak awal kan sudah bilang kalau tafsir Kitab Suci dilihat semata-mata tekstual saja maka sangat mungkin akan terlihat kontradiksi tetapi biarpun jika dilihat secara tekstual kesannya ada kontradiksi itu belum tentu salah. Mengapa belum tentu salah? Karena selain dilihat secara tekstual kita harus juga melihat maksud turunnya ayat, prosesnya, ruang dan waktunya dan sebagainya. Atau apa yang sering kita namakan penafsiran kontekstual.

Lha apa tanggapan kamu anak manis atas pernyataan aku itu?

Kamu ngakak lagi malah balas berkata :

Tanggal 16 Januari kamu ngomong gini :

KONTRADIKSI DALAM KITAB SUCI ADALAH KESALAHAN/TIDAK DAPAT DITOLERIR.

mengapa ? Karena Tuhan Maha Kuasa

Lah pada tanggal 24 Januari setelah kepalamu pusing tak kocok-kocok – kamu ngomong lagi gini

Tapi kalau baca secara tekstual, kata “bapa” akan kontradiksi dengan seluruh kata bapa yang ada di injil.

Apa artinya dua pernyataan kamu itu tentu bisa kamu pikirkan sendiri :

1. Kamu mengatakan bahwa Kitab Suci tidak boleh kontradiksi termasuk secara tekstual sekalipun – karena itulah kamu ngakak menanggapi aku. Kalau ada kontradiksi walaupun tekstual itu berarti pasti salah

2. Kamu juga mengatakan bahwa dalam Alkitab ada kontradiksi jika ayat2nya dibaca secara tekstual.

Dari dua point ini apa yang bisa disimpulkan ?

Jika A maka B
A terpenuhi maka B juga positif.

Berdasarkan urutan logika dari 2 pernyataan itu – Itu berarti kamu telah mengatakan bahwa Alkitab salah.

Kamu ngomong gini :

1. Kitab Suci yang benar tidak ada kontradiksi termasuk tekstual.
2. Alkitab memiliki kontradiksi secara tekstual.

Apa yang bisa disimpulkan dari 2 omongan kamu itu ?

Makanya sejak awal kan saya sudah menganjurkan kamu untuk tidak bermain-main dengan topik ini. Eh kamu masih maksa aku terus. Lha endingnya ya memang seperti itu.

Saya tidak ngarang karena kronologis perdebatan kita memang seperti itu. Kamu yang mengatakan kontradiksi itu pasti salah bukan aku. Sedari awal terkait dengan masalah ini aku tidak berkata menyalahkan Alkitab tetapi justru kamu terus yang melakukan itu meskipun tidak kamu akui. Ha Ha ha.

Nggak usah ngeles jelasnggak. Coba sedari awal kamu nggak membuat masalah posisi kamu gak bakal jadi sejelek ini. Saya beritahu ya sayang: atheis under klumprut itu saja belum pernah menang melawan bapak gurumu jika topiknya ayat2 yang saling bertentangan ini. Apalagi cuma kamu.

Bukan karena kamu lebih oon dari mereka. Tentu saja bukan – karena kamu juga lumayan pinter. Tetapi posisi atheis kan aslinya nggak bisa dibales, taichi masterku nggak jalan karena mereka tidak punya Kitab Suci. HI HI HI. Gicu saja gw nggak kalah-kalah apalagi sama kamu. HIks.

Kamu kasihan banget sampe ngomong gini :

Jelasnggak : ” Hah..? ohh nasib,,,… dapet yang beginian,..

Hi hi hi, lah memang nasibmu sial terus kalo ngomong sama aku. Lha siapa suruh kamu terus-terusan nyari gara=gara. Ingat ya sayang, kan kamu sendiri yang minta aku masuk ke topik ini. HI HI HI. Sudahlah lain kali berbaik hatilah sama aku ini. Traktir bakso atau mie ayam gicu kek.

SALAM jelasnggak

GBU
di/pada Januari 26, 2009 pada 12:46 pm lovepassword

Masalah tekstual dan kontekstual , saya tidak mengatakan tafsir tekstual = tafsir kontekstual. Bukan seperti itu sayangku. Yang saya katakan adalah seperti ini. Dalam kasus kita kali ini , ingat ya dalam kasus kita kali ini yaitu tafsir Matius tersebut , tafsir tekstual dan kontekstual akan menghasilkan hasil yang sama-sama bertentangan dengan pendapat kamu. Tidak ada yang mengharuskan bahwa tafsir kontekstual akan menghasilkan hasil yang berbeda dengan kontekstual. Meskipun jalurnya lain bisa saja hasilnya sama.

Jika ayat Matius tersebut ditafsirkan secara tekstual, maka akan merefer ke semua orang seperti omongan kamu itu. Dari sudut pandang ini kita tidak bisa memanggil bapa kepada semua orang. Kamu berkata itu tidak masuk akal. Okelah.

Kalau kita meninjau tafsir ini secara kontekstual maka kamu yang dimaksud adalah murid2 Yesus dan murid Yesus diminta untuk tidak melakukan perbuatan yang berlebihan seperti yang dilakukan pemuka agama Yahudi diantaranya memanggil bapa kepada pemuka agama, dan memakai asesori yang meninggikan derajatnya lebih tinggi daripada orang kebanyakan. Jadi walaupun ayat di atas dibaca secara kontekstual esensinya adalah penolakan perilaku yang berlebihan untuk pemuka agama. Yang terkahir ini bukan tafsir tekstual jelasnggak ini kontekstual.

Dan ayat tersebut jelas tidak ditujukan untuk Rabi Yahudi seperti omongan kamu tetapi ditujukan kepada murid Yesus. Analogi Sinchan di atas bisa kamu baca kembali dan kamu tanggapi. Inilah yang saya maksudkan.

SALAM
di/pada Januari 26, 2009 pada 12:47 pm lovepassword

Selamat Tahun Baru Imlek bagi yang merayakan.

GBU.

SALAM
di/pada Januari 26, 2009 pada 9:32 pm jelasnggak

@lovepasssword

Kamu :

Masalah kamu mengatakan oon atau nggak sama Protestan itu mah urusan kamu sendiri. Hi Hi Hi. Kan saya sudah bilang elo mau ngomong oon juga itu urusan kamu.
Mungkin kata oon itu memang terlalu kasar hiks, tetapi kamu memang ngomong model kayak gini:

wuah.. puayah.. tenan..
Muaisih bingung…?

Lha ya jelas…lha wong kamu itu muslim kok…. muslim mah mana nyampe hal-hal begitu.. ah ah aha h hhha h hha…

Astaganaga siaapa yang nggak nyampe-nyampe padahal kutipan itu seperti omongan kamu sendiri memang berasal dari tafsir valid Protestan. Lha itu kan sama artinya kamu mau nendang mereka secara halus cuma aku kamu jadikan perantaranya. He he he. Ngaku apa ngaku.

Kamu tidak saja mengatakan berbeda pendapat tetapi kamu memang mengatakan mereka yang berbeda dengan kamu nggak nyampe2 otaknya. Lha nggak nyampe otaknya itu berarti bukan oon yah? Iya deh terserah apa maumu lah. tetapi intinya yang mau saya katakan kan sudah sampe ke kamu. Berhati-hatilah dengan mengumbar kata2 yang ajaib, hiks soalnya kamu bisa menembaki siapa saja lho sayang. Mau kamu dengarkan atau kamu bantah itu urusan kamu. Ssaya cuma sedikit memberi nasehat. HA HA HA.

Waduh.. masih juga belum ngerti.

Ini saya kasih linknya lagi.
Harap dibaca PELAN-PELAN SEKALI.

http://imankristen.wordpress.com/2008/09/27/kebenaran-sejati-part-3/#comment-3356

Saya itu ngga ada urusan sama master protestant.
Saya lagi jawab-in argumentnya kamu. BUKAN MEREKA.
Mereka ngga ada di sini, mereka ngga sedang diskusi dengan saya.
Yang sedang diskusi dengan saya itu adalah KAMU.

Saya – Kamu… saya – kamu..

Jangan kebiasaan bawa-bawa orang.
Falllacy tuh.(lupa namanya He he he)

Nih kalau ngga percaya :

Jelasnggak : ” 2 + 2 = 4 itulah kebenaran ”

Lovepassword : ” Salah tuh. Menurut SBY, 2 + 2 = 5″

Jelasnngak : “2 + 2 = 4, sesuai matematika yang sekarang itu alasan saya”

Lovepassword : ” Kamu mau menyalahkan SBY..?”

Jelasnggak : ” He he he.. jangan bawa-bawa SBY, di counter aja kalau bisa..”

Lovepassword : ” No, kamu tuh sudah menyalahkan SBY dengan berkata begitu…”

Jelasnggak : ” he he he.. terus, jawaban kamu apa…?”

Lovepassword : ” ng…. ng… ngga ada tuh.. saya cuman mau bilang kalau kamu telah melawan SBY..”

Jelasnggak : ” Iya …kalau udah gitu , …ada counter ngga buat argument saya itu..”

Lovepassword : ” ng.. ng.. ya ngga ada, pokoknya kata SBY, 2 + 2 = 5, itu yang saya percaya.. ”

Jelasnggak : ” Iya.. saya tau, saya aykin SBY punya alasan sendiri mengapa dia berfikir seperti itu. Kamu punya nggak alasannya?”

Lovepassword : ” ng… ng… ya saya sama dengan SBY saja…. ”

Jelasnggak : ” Iya, kalau Sama, … boleh saya tahu alasan SBY itu apa..? Kenapa SBY mengatakan hal seperti itu..? Pasti ada alasannya kan…?

Lovepassword : ” ng… ng… saya belum nanya tuh….”

Jelasnggak : ” NHAAAAAAAhhh itu maksud saya…!!!!” Kamu harus bawa argument saya ini kepada SBY dan minta jawaban atas argument saya itu.”

Lovepassword : ” kenapa kan sama saja, saya dengan dia….?”

Jelasnggak : ” karena yang lagi ngomong di sini adalah SAYA dengan KAMU , bukan saya dengan SBY…Saya -kamu saya – kamu…dst”

Lovepassword : ” Oh.. begitu..?”

Jelasnggak : ” Iya.. makanya … mikir dulu…”

Lovepassword : ” ohh nasib.. gagal lagi diriku…”

Jelasnggak : ” tenang… tenang…. jangan putus asa.. coba lagi.. ya..?”

.
.

Gitu ..
ketahuan lagi…
kepentok lagi..
ha ha ha…

salam.

bersambung…(biar ngga panjang)
di/pada Januari 26, 2009 pada 9:51 pm jelasnggak

@lovepassword

Kamu katakan :

Saya sejak awal kan sudah bilang kalau tafsir Kitab Suci dilihat semata-mata tekstual saja maka sangat mungkin akan terlihat kontradiksi tetapi biarpun jika dilihat secara tekstual kesannya ada kontradiksi itu belum tentu salah. Mengapa belum tentu salah? Karena selain dilihat secara tekstual kita harus juga melihat maksud turunnya ayat, prosesnya, ruang dan waktunya dan sebagainya. Atau apa yang sering kita namakan penafsiran kontekstual.

Stop dulu di bagian ini.

Kamu berasumsi bahwa semua kitab suci itu sama.

Harap jangan samakan Alquran dengan alkitab.
Keduanya JELAS SEKALI BERBEDA.

Alkitab, semuanya ada di tulis di situ.
Alquran, Tafsir di tulis sendiri, ayat ditulis sendiri.

Kita lagi membicarakan BUKU KITAB SUCI, BUKAN : BUKU KITAB SUCI + Tafsirannya.
Yang lagi dibahas di sini adalah ALKITAB dan QURAN.
BUKAN, ALkitab + Buku tafsir dan Quran + Buku Tafsir.

Untuk melihat arti dari sebuah ayat di quran, maka muslim perlu buku tafsir (terpisah).
Itu jelas beda dengan alkitab.

Sekarang.

Baca alquran secara kontekstual(tanpa buku tafsir) === > pasti ada kontradiski.
Beda dengan Alkitab. Baca secara Kontekstual (tanpa buku tafsir) =====> Pasti TIDAK ADA Kontradiksi.

Ngerti bedanya ngga..?

———————————-

Kamu katakan :

Tanggal 16 Januari kamu ngomong gini :

KONTRADIKSI DALAM KITAB SUCI ADALAH KESALAHAN/TIDAK DAPAT DITOLERIR.

mengapa ? Karena Tuhan Maha Kuasa

Lah pada tanggal 24 Januari setelah kepalamu pusing tak kocok-kocok – kamu ngomong lagi gini

Tapi kalau baca secara tekstual, kata “bapa” akan kontradiksi dengan seluruh kata bapa yang ada di injil.

Apa artinya dua pernyataan kamu itu tentu bisa kamu pikirkan sendiri :

1. Kamu mengatakan bahwa Kitab Suci tidak boleh kontradiksi termasuk secara tekstual sekalipun – karena itulah kamu ngakak menanggapi aku. Kalau ada kontradiksi walaupun tekstual itu berarti pasti salah

2. Kamu juga mengatakan bahwa dalam Alkitab ada kontradiksi jika ayat2nya dibaca secara tekstual.

Ini jawaban saya :

Sudah saya tulis DEMIKIAN JELASNYA, TAPI KAMU NGGA NGERTI-NGERTOS..:

BACALAH ! IQRA !

=================

Gini ya lovepassword.

Kamu kan berkata, bahwa MEMBACA secara kontekstual dan tekstual adalah sama hasilnya.

Saya tuh lagi menjelaskan kepada kamu. Bahwa kalau apa yang kamu katakan itu adalah salah. Membaca secara kontekstual, jelas beda dengan membaca secara tekstual.

Kemudian saya juga berikan contoh sesuai permasalahan matius 23:9 itu.

Yaitu kalau kita membaca matius 23:9 secara tekstual, maka akan berkontradiksi dengan seluruh isi ayat alkitab.

Makanya, matius 23:9 itu TIDAK BOLEH DIBACA SECARA TEKSTUAL.

Saya itu sedang menjelaskan apa yang akan terjadi jika kamu membaca matius 23:9 secara tekstual.

Saya itu sedang membuktikan kepada kamu bahwa ayat 23:9 TIDAK BISA dibaca/diartikan secara tekstual/harafiah/literal.

eh koq kamu malah menjadikan ini sebagai bukti bahwa saya setuju dengan pernyataan kamu itu..?

Gimana thaa Le… Le… iqra! :

Jelasnggak : “Matius 23:9 tidak bisa dibaca secara tekstual”

Lovepassword : ” Apa alasanmu”

jelasnggak : “Kalau kamu baca secara tekstual, seluruh kata “bapa” yang ada di alkitab akan berkontradiksi”

Lovepassword :”maksudnya kamu…..?”

Jelasnggak : ” Contoh. 1 Kor 4:15, ada kata bapa di situ yang merefer kepada paulus. Contoh lain, yesus sendiri berkata”

Lovepassword : “Berarti kamu setuju kalau secara tekstual, alkitab juga bisa salah”

jelasnggak : “Hah..? kok gitu..? saya tuh sedang menerangkan bahwa TIDAK SEPANTASNYA/TIDAK BOLEH) ayat matius 23:9 itu dibaca secara tekstual. ”

Lovepassword : “Iya… saya tau itu. Tetapi, itu berarti, kalau kita membaca secara tekstual, maka akan ada kontradiksi…? gitu..?”

Jelasnggak : “Bukan begitu. Pokok/inti dari omongan saya adalah : KAMU NGGA BOLEH MENGARTIKAN MATIUS 23:9 SECARA NGGA BENER”

Gitu.

Sekarang.
kembali ke laptop.

Pertanyaan Pokoknya adalah : “Apakah Alkitab, dalam hal matius 23:9 dan 1 Kor 4:15, berkontradiksi”

Itu kan…?

Dan jawaban saya adalah, TIDAK.

Karena kata “bapa” dalam 2 ayat tersebut BERBEDA MAKNANYA.

==> Dalam Matius 23:9, kata “bapa” berarti/merefer kepada “RABI-RABI YAHUDI”

==> Dalam 1 Kor 4:14, kata “bapa” berarti/merefer kepada “Rasul Paulus yang adalah bapa pengajar mereka dalam hal kekristenan”

Lalu kamu MAKSA bahwa matius 23:9 HARUS DIBACA SECARA TEKSTUAL, agar supaya ayat tersebut kontradiksi dengan ayat 1 kor 4:15.

Lovepassword : “Matius 23:9 kontradiksi dengan 1 kor 4:15″

jelasnggak : “Baca yang bener. Baca secara konteks, bukan teks.”

Lovepassword :”maksudnya kamu…..?”

Jelasnggak : “Kata bapa di matius 23:9 maksudnya rabi yahudi bukan SEMUA bapa”

Lovepassword : “No, matius 23 juga harus dibaca secara tekstual”

jelasnggak : “Halah..!, dibilang suruh baca secara konteks kok masih ngotot sih..?”

Lovepassword : “Apa alasan kamu kalau ayat matius 23:9 harus dibaca kontekstual..?”

Jelasnggak : “Karena kalau dibaca secara teks, maka saya ngga boleh manggil bapak saya dengan sebutan ‘bapak’, dan seluruh kata ‘bapa’ di alkitab juga akan kontradiksi.”

Lovepassword : ” tuh kan kamu ngaku…bahwa secara tekstual, alkitab juga ada kontradiksi….ha ha ha..kasus tutup saya menang,,,”

Jelasnggak : ” Hah..? ohh nasib,,,… dapet yang beginian,..”

Salam.
di/pada Januari 26, 2009 pada 10:09 pm jelasnggak

@lovepassword.

Kamu katakan:

Kalau kita meninjau tafsir ini secara kontekstual maka kamu yang dimaksud adalah murid2 Yesus dan murid Yesus diminta untuk tidak melakukan perbuatan yang berlebihan seperti yang dilakukan pemuka agama Yahudi diantaranya memanggil bapa kepada pemuka agama, dan memakai asesori yang meninggikan derajatnya lebih tinggi daripada orang kebanyakan. Jadi walaupun ayat di atas dibaca secara kontekstual esensinya adalah penolakan perilaku yang berlebihan untuk pemuka agama. Yang terkahir ini bukan tafsir tekstual jelasnggak ini kontekstual.

===> Kalo kamu baca secara Konteks, maka kamu akan mendapatkan bahwa arti kata “bapa” yang ditulis di Matius 23:7 itu adalah MEREFER kepada Rabi-rabi yahudi. BUKAN “SEMUA BAPA”.

Dengan begitu, maka TIDAK AKAN ADA KONTRADIKSI DENGAN 1 KORINTUS 4:15. Karena “bapa” di 1 Kor 4:15 memiliki arti yang lain

GAMPIL GINI KOK …Dibuat susah..

salam
di/pada Januari 26, 2009 pada 10:10 pm jelasnggak

Benerin dulu ya.. yang tadi salah. (soalnya salah satu pembaca suka ada yang sewot, membahas hal ngga esensi)

@lovepassword.

Kamu katakan:

Kalau kita meninjau tafsir ini secara kontekstual maka kamu yang dimaksud adalah murid2 Yesus dan murid Yesus diminta untuk tidak melakukan perbuatan yang berlebihan seperti yang dilakukan pemuka agama Yahudi diantaranya memanggil bapa kepada pemuka agama, dan memakai asesori yang meninggikan derajatnya lebih tinggi daripada orang kebanyakan. Jadi walaupun ayat di atas dibaca secara kontekstual esensinya adalah penolakan perilaku yang berlebihan untuk pemuka agama. Yang terkahir ini bukan tafsir tekstual jelasnggak ini kontekstual.

===> Kalo kamu baca secara Konteks, maka kamu akan mendapatkan bahwa arti kata “bapa” yang ditulis di Matius 23:7 itu adalah MEREFER kepada Rabi-rabi yahudi. BUKAN “SEMUA BAPA”.

Dengan begitu, maka TIDAK AKAN ADA KONTRADIKSI DENGAN 1 KORINTUS 4:15. Karena “bapa” di 1 Kor 4:15 memiliki arti yang lain

GAMPIL GINI KOK …Dibuat susah..
di/pada Januari 27, 2009 pada 4:54 pm Toogeey

@nitt
Setelah saya baca posting kamu tgl 29 Des 2009 eeeeehh kok jelasnggak & cosmisboy mbuleeeet aja … tidak tau apa yang harus dijawab……. hehehehe kebanyakan mbaca bukunya robert murey kaliiiiiiiiiii
Sehingga lupa apa sih sebenarnya isi alkitabnya…. (maaf)
tapi ya gitu…… jagoan (jagoan mbuleeeet rupanya)
maklumlah banyak ditemukani misionaris yang begitu, apalagi kalo kita kelingkungan sekolah tinggi teologie ya banyak ditemukan manusia-manusia seperti jelasnggak, aneh tapi nyata ………….
Tapi gpp…. disini kita sama-sama mencari kebenaran sejati berdasarkan apa yang kita yakini untuk didiskusikan dengan pihak lain yang memiliki keyakinan tersendiri.
Salam
di/pada Januari 27, 2009 pada 6:20 pm lovepassword

@jelasnggak : Gini ya anak manis, kapan aku maksa bahwa Kitab Suci harus selalu ditafsirkan secara tekstual? Kamu ngarang ih. Ketika saya berkata kata Bapa itu merefer pada pemuka agama bukan cuma yahudi saja itu tafsir kontekstual sayang. Dasarnya apa ? Dasarnya sederhana dan jelas : Perintah itu ditujukan untuk murid Yesus bukan untuk Rabi Yahudi. Jadi point intinya adalah ada perintah bagi murid2 Yesus untuk tidak meniru-niru tingkah laku para Rabi itu. Bukan justru kamu artikan ayat itu ditujukan untuk para Rabi. Nggak ada relevansinya di sini.

Dan ingat, catet ya sayang ini tafsir kontekstual bukan tekstual karena seperti kata kamu jika pake tafsir tekstual maka berarti kata bapa itu berlaku sangat umum. Jadi kamu asli ngarang ketika mengatakan aku maksa memakai tafsir tekstual saja.

Bawa=bawa orang, bawa-bawa sumber referensi tentu saja itu boleh2 saja sepanjang ada kaitannya dengan diskusi kita HI HI HI. Lha misalnya kamu ngaku pake tafsir Kristen XYZ ternyata salah. Lha gimana caranya saya membuktikan kesalahan kamu itu jika saya tidak boleh menunjukkan sumber yang menunjukkan kesalahan kamu.

Kecuali jika saya ngomong yang nggak ada kaitannya itu lain cerita. HI HI HI. Contohnya seperti kemarin2 kamu ngaku dalam agama Kristen tidak boleh ada kekerasan sama sekali. Lha saya tentu saja harus menunjukkan di mana kesalahan berpikir kamu itu. Buktinya apa ? Lha bukti itu justru ada pada tafsir tokoh2 Kristen semacam Thomas Aquinas dan Agustinus.

Masalah tekstual kontekstual itu kan memang kamu biang penyakitnya anak manis. HI Hi Hi.

OKE masuk topik deh :

Saya tidak mengatakan bahwa Kitab Suci sama. Tetapi saya juga tidak sepandapat dengan logika kamu mengenai tafsir Alkitab itu.

Saya nggak tahu dasar omonganmu yang ini :

Alkitab, semuanya ada di tulis di situ.
Alquran, Tafsir di tulis sendiri, ayat ditulis sendiri.

Mana ada tafsir Alkitab yang bisa ada dengan sendirinya? Logika kamu itu duhhhhh? Pada point ini kamu malah lebih mirip Prostestan daripada katholik karena mana mungkin dalam tradisi Katholik boleh ada tafsir semau-maunya. Tanpa membaca buku tafsir oke saja karena tafsir itu sudah ada dalam Alkitab itu sendiri.

Bahkan dalam Protestan pun biarpun lebih bebas juga nggak ada omongan tafsir sudah ada di Alkitab. Lama-lama ngomong sama kamu malah kayak aku ngomong sama Mbah dukun. kalo memang semuanya dianggap sedemikian jelas ya nggak ada buku tafsir anak manis. kalo dengan membaca Alkitab semuanya sedemikian jelas terus ngapain para guru agama membuat buku tafsir. Padahal yang namanya buku tafsir itu banyak banget. Astaga naga. Kalo elo kebanyakan ngarang elo bisa beneran digebuki sama pendeta dan pastur lama-lama. Duhhhhhhh……

Kamu juga ngomong ajaib lagi :

Baca alquran secara kontekstual(tanpa buku tafsir) === > pasti ada kontradiski.
Beda dengan Alkitab. Baca secara Kontekstual (tanpa buku tafsir) =====> Pasti TIDAK ADA Kontradiksi.

Baca secara kontekstual tanpa buku tafsir pasti tidak ada kontradiksi tetapi jika saya membacanya pake buku tafsir malah akan ada kontradiksi. Gicu maksudmu sayang? Terus gunanya buku tafsir buat apa ?

Asli omongan kamu yang ini pasti lumayan serius mengundang tanda tanya para pastur Katholik. Pertanyaan saya sederhana : Lalu gunanya buku tafsir itu untuk apa ?
di/pada Januari 27, 2009 pada 8:08 pm jelasnggak

@lovepassword

Kamu:

Ketika saya berkata kata Bapa itu merefer pada pemuka agama bukan cuma yahudi saja itu tafsir kontekstual sayang.

Baca matius 23 dari ayat 1 sampai ayat 9. terus lanjutkan sampai habis.

BERULANG KALI.

nanti kamu akan ngerti arti KONTEKSTUALNYA.

kata “bapa” di ayat 23:9 yang dimaksud Yesus adalah rabi-rabi yahudi, bukan “SEGALA Bapa”.

Itu maksudnya dari Kontekstual.

——————

Kamu :

Kamu juga ngomong ajaib lagi :

Baca alquran secara kontekstual(tanpa buku tafsir) === > pasti ada kontradiski.
Beda dengan Alkitab. Baca secara Kontekstual (tanpa buku tafsir) =====> Pasti TIDAK ADA Kontradiksi.

Baca secara kontekstual tanpa buku tafsir pasti tidak ada kontradiksi tetapi jika saya membacanya pake buku tafsir malah akan ada kontradiksi. Gicu maksudmu sayang? Terus gunanya buku tafsir buat apa ?

===> He he he… salah lagi nangkep pointnya nih…

alkitab itu ngga ada buku tafsirnya. Tidak seperti quran yang memiliki buku tafsir.

Kita sedang membahas kitab suci SAJA. Bukan kitab suci + Buku tafsir.

ha ha ha.. susah…

.

salam
di/pada Januari 27, 2009 pada 8:17 pm jelasnggak

@togeey..

Sebagian dari yang ditanyakan itu adalah isi dari PL (taurat)

Awloh kamu nurunin taurat juga kan ya…?

Taurat itu kitab kamu juga kan ya…?

Atau bukan..?

Kalau kitab kamu, berarti kamu kuga harus bisa jawab dong ya..?

…
..
..

ha ha ha…

Muslim….

Nanya kok ngga pada mikir dulu…

Kayak makan ketoprak. …. “GLEG aja langsung ” … wui hi hi hi

salam
di/pada Januari 27, 2009 pada 9:00 pm CosmicBoy

@ Pak Jel,

Para pengikut pedolifia manalah tahu Kitab Taurat.
Mereka ini ‘beriman’ sahaja adanya Kitab Taurat tapi tak percaya isi kandungannya.
Lucu bin ajaib kan, beriman tapi tak percaya isi kandungannya.
Tapi kadang2 ada jugak yang ambil ayat ini dan itu untuk membenarkan pedofilia Si Mamat, kahwin 4, bunuh orang kafir dll.
Masih ingat lagi kerr, Kitab Pengkhutbah, mereka kata kitab lucah.
Tiba-tiba mereka terjumpa ada kata “Muhammadin” di sana
Lantaran itu mengatakan ‘Nabi’ Muhammad diramalkan dalam kitab itu.
He…he…he
Kitab yg dikatakan LUCAH meramalkan ‘Nabi’ Muhammad!
Ada adegan2 lucah dalam Kitab ini.
Siapa yang menjadi wataknya?
Tak lain tak bukan.
Si Mamat lah.
Tahun 2009 ini, Si Mamat lah pemenang grammy award bagi filem lucah.
He…he…he
Ayat yang menguntungkan mereka ambil.
Ayat yang merugikan mereka minta kita jawap.
Huakakaka.
(Mana macam ini, best kerr bahasa Melayu saye)

Adaaaaaaaaa adaaaaaaaaaa saja Muslim2 ini kalo pada omongan.
di/pada Januari 27, 2009 pada 9:15 pm CosmicBoy

@ Pak Jel,

Ralat:

….

bukannya Kitab Pengkhutbah.

tapi

….

Kitab Kidung Agung.

Saya kena hati-hati Pak Jel.

Ada orang yang matanya sangat tajam yang akan mempermasalahkan hal-hal sepele.

He…he…he

Patutnya mata kita ini dikurnia Allah Taala melihat hal-hal yang esensi bukan yang sepele-sepele.

Kesian ya dosen-dosennya.

Mengajar yang esensi sama anak muridnya namun hasilnya cuma gini…

…mana quotenya?

…mengerti?

…bisa ngga cut and paste kata-kata saya itu?

…Malay?

…Nittenichiryu IS IN DA HOUZE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! =)

..

…Better step your game up bitchzzzzz!!!! =)

Adaaaaa adaaaaaaaaaa muslim2 ini kalo pada omongan.
di/pada Januari 27, 2009 pada 9:50 pm jelasnggak

@CosmicBoy.

…Nittenichiryu IS IN DA HOUZE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! =)

==> Tamatan S2 Luar Negeri..?

hi hi hi…

koq kayak anak kecil begini..?

.

…Better step your game up bitchzzzzz!!!! =)

AH ha ha ha ha ha ha ha ha….

.

…… ampunnnnnn…………

salam.
di/pada Januari 27, 2009 pada 11:21 pm lovepassword

@jelasnggak : Kayaknya elo memang jago ngeles seperti biasanya. Masalah bahwa jika ditafsirkan tekstual maka akan merefer ke segala bapa itu sudah aku setujui maksud kamu. Tapi pointnya kan bukan itu. Karena jika ditafsirkan secara kontekstual maka itu akan merefer kepada pemuka agama. Karena Yesus berbicara kepada murid2nya maka itu justru bisa diartikan merefer ke pemuka agama Kristen. Lha isi perintah Yesus itu baru arahnya agar murid2nya tidak meniru kebiasaan Rabi Yahudi.

Kamu ngomong lebih ajaib lagi :

alkitab itu ngga ada buku tafsirnya. Tidak seperti quran yang memiliki buku tafsir.

Duh, mas jelasnggak tersayang, lama-lama aku kok malah jadi semakin ngefans dengan gaya kamu. Jelasnggak tersayang saya nggak tahu kamu dapet karangan ini darimana. Tetapi kalo menurutku sih kata2 kamu memang ajaib.

Alkitab pun juga pasti ada buku tafsirnya dong.
Kalo tafsir AlQuran misalnya saja ada Tafsir Al Manar Quraish Shihab. Alkitab juga sama saja ada : Misalnya saja ada tafsir injil Yohanes, Tafsir Injil Matius, dsb. Kamu itu jangan-jangan malah nggak pernah membaca buku tafsir Kristen ya? Makanya pendapat kamu kadang-kadang bisa ajaib banget kayak becak dan mercedes.

Tafsir Alkitab tuh diterbitkan oleh Kanisius banyak banget. Misalnya saja Tafsir Yohanes karya R.F. Bhanu Viktorahadi, Pr. Tafsir Yohanes karya A. S. Hadiwiyata belum lagi ada tafsir Injil Matius oleh Stefan Leks, Tafsir Markus, dsb. Ada juga tafsir yang relatif lebih menyeluruh misalnya Tafsir Perjanjian Baru atau ada juga Tafsir perjanjian lama. Ada juga A Catholic Guide to The Bible karya Oscar Lukefarm pendiri Catholic Home Study Service.

//www.amm.org/chss.htm

Belum lagi tafsir menurut Protestan yang kadang juga diterbitkan oleh penerbit Andi . Dan kamu dengan enak bin enak tenan ngomong kalem tapi malah bikin pusing orang Kristen sedunia :

alkitab itu ngga ada buku tafsirnya. Tidak seperti quran yang memiliki buku tafsir.

Duh anak manis. Lama-lama bisa botak juga kepalaku yang imut-imut ini. HI HI Hi. Saranku sih ketimbang kamu sedemikian heboh mencari-cari kesalahan agama lain, mendingan kamu perdalam dulu pengetahuanmu soal ini.

Baca juga tuh 2 Petrus 1: 20
Terutama sekali hendaklah kalian ingat ini: Pesan Allah yang disampaikan oleh para nabi tidak boleh ditafsirkan menurut pendapat sendiri.

Mengapa ada buku tafsir ? Ya salah satunya karena terkait pesan ini. Lha kalau dikau ngomong seenak udel kamu :

Beda dengan Alkitab. Baca secara Kontekstual (tanpa buku tafsir) =====> Pasti TIDAK ADA Kontradiksi.

Lah gunanya buku tafsir itu terus apaan? Apa biar ada kontradiksi gicu ya? Logika kamu ini manis bertentangan serius dengan ajaran Kristen manapun. Jangankan Katholik – Bahkan Prostestan pun ketika membaca Alkitab – tetap ada dasarnya. Meskipun Protestan lebih bebas menafsirkan dibanding Katholik. Tetapi kamu malah asli ajaib ngomong gini :

Baca secara Kontekstual (tanpa buku tafsir) =====> Pasti TIDAK ADA Kontradiksi

alkitab itu ngga ada buku tafsirnya. Tidak seperti quran yang memiliki buku tafsir.

Pertanyaan saya : Apa dasarnya kamu ngomong Alkitab itu nggak ada buku tafsirnya? Kamu juga nekat bener ngomong bahwa tanpa buku tafsir – Alkitab bisa dipahami tanpa kontradiksi. Hi Hi Hi. Kenyataannya buku tafsir Alkitab ada setumpuk tuh. Dan jika kamu sekali-kali membaca buku2 tafsir itu akan kamu dapati bahwa menurut penulisnya adanya buku2 tafsir justru agar ayat2 Kitab Suci dipahami secara benar ( tentu saja benar menurut penulisnya) dan tidak ada kontradiksi.

Tafsir Alkitab itu ada banyak banget jelasnggak. Eh malah kamu katakan tidak ada. Ada Tafsir Kristen Protestan maupun Katholik. Ada yang bicara per topik ada yang bicara tiap2 injil ada juga yang membahas keseluruhan. Dan kamu dengan entengnya ngomong alkitab nggak ada buku tafsirnya.

Duh….anakku…anakku. Ayo cuci kaki bobok siang. Eh nggak ding. Ayo belajar….sayang. Belajar lebih giat. Jangan sampe kamu cuma kebesaran gaya serang sana-serang sini. Tetapi pengetahuanmu tentang agama Kristen malah nol besar. Duh…sebagai guru TKmu aku sungguh prihatin.

SALAM jelasnggak

Belajar yang giat sayangku manisku. Agar kamu makin pinter.

SALAM

GBU
di/pada Januari 28, 2009 pada 3:14 am jelasnggak

@Lovepassword.

Yang saya maksud itu semacam azbabun nuzul.

ngerti ngga ya..

Alquran perlu azbabun nuzul.
Alkitab ngga.

Ngerti ngga ya.

———————————–

kita lagi bahas Alquran SAJA.
BUKAN alquran + Azbabun Nuzul.

Kalau baca tanpa quran tanpa azbabun (yang buatan manusia itu) maka pasti kontradiksi.

Beda dengan alkitab. Ngga perlu azbun-azbun-an…

ngerti ngga ya…?

Kamu nulis panjang lebar.. tapi salah nangkep.. ha ha ha

salom.
di/pada Januari 28, 2009 pada 9:35 pm lovepassword

@jelasnggak : Asli kalo masalah bikin dongkol makhluk hidup emang elo salah satu ahlinya. Untungnya aku lebih terbiasa membikin dongkol daripada dibuat dongkol. Hi Hi Hi. Klumprut…klumprut…Hiks.

Omongan kamu sendiri kamu ubah2 seenak udel kamu. Jelas-jelas kemarin kamu ngomong alkitab itu ngga ada buku tafsirnya eh sekarang kamu ngeles malah ngeributin Azbabun Nuzul. Hiks. Duh Gusti paringono sabar.

Jadi yang kemarin itu kamu salah ketik gicu ya ? Atau kamu mau ngomong tulisan kamu : Alkitab nggak ada buku tafsirnya itu harus ditafsirkan secara kontekstual, gicu ya ? Pasti kamu lagi ngangguk-angguk kayak burung beo. (emangnya burung beo angguk-angguk ya)

Tapi memang asli rugi kalo aku nulis panjang-panjang terus endingnya omongan kamu ubah malah nyalahin aku lagi. Duh…salut juga aku dengan bakat kamu membuat dongkol makhluk hidup.

Kamu ngomong gini juga :

Alquran perlu azbabun nuzul.
Alkitab ngga.

Saya juga kagum dengan ide kamu ini. Bukan kagum dengan isinya toh dari kemarin ya sama saja. Argumentasi kamu Nggak naik-naik.

Tetapi aku lagi kagum dengan cara kamu memilih kata. Kalo kamu ngomongnya azbabun nuzul kan kesannya gimana gicu di mata para pendeta Kristen. Jadi ada kemungkinan secara tekstual omongan kamu akan dianggap benar oleh mereka. Meskipun secara esensial tetap saja omongan ini mengundang pertanyaan serius :

Karena yang namanya azbabun nuzul itu identik dengan tafsir secara kontekstual seperti omongan kamu itu.

Intinya kan gini ya anak manis : Agar suatu ayat bisa dipahami secara komprehensif maka selain sekedar dibaca dari apa yang tertulis atau tekstual – juga perlu dilihat latar belakangnya. Apakah tafsir Kristen tidak perlu memakai cara ini ?

Ya faktanya bisa kamu lihat sendiri dari diskusi kita kemarin-kemarin. Gimana cara kita ( kamu dan saya ) menafsirkan soal bapa dalam Matius kemarin. Itu kan sudah membuktikan bahwa dalam tafsir – Ketika kita membahas suatu ayat, latar belakang atau konteks ayat tersebut juga harus diperhatikan.

Kamu ngeles lagi toh tetep juga salah lagi.
Kamu mau ngomong apalagi manis. Silahkan kamu mau ngomong sambil koprol atau salto juga paling aku cuma senyam-senyum :

Maksudku bukan itu lovepassword, saya lagi membahas onde-onde. Kamu saja yang menafsirkan omongan saya secara tekstual, mestinya kata tafsir itu harus ditafsirkan secara kontekstual. Dalam hal ini maksud saya adalah onde-onde. Kasihan kamu lovepassword, nggak mudeng-mudeng maksud saya.

Lha saya paling2 terus garuk-garuk kepala. Muridku yang sableng bin ajaib ini mengapa mendadak jadi jenius gini ya ? Sampe2 membuat daku malah bingung apa maunya. Hi Hi Hi.

Salam JELASNGGAK.

GBU
di/pada Januari 29, 2009 pada 12:39 am jelasnggak

@Lovepassword.

Omongan kamu sendiri kamu ubah2 seenak udel kamu. Jelas-jelas kemarin kamu ngomong alkitab itu ngga ada buku tafsirnya eh sekarang kamu ngeles malah ngeributin Azbabun Nuzul. Hiks. Duh Gusti paringono sabar.

Jadi yang kemarin itu kamu salah ketik gicu ya ? Atau kamu mau ngomong tulisan kamu : Alkitab nggak ada buku tafsirnya itu harus ditafsirkan secara kontekstual, gicu ya ?

Nih saya kutipkan lagi tulisan saya itu :

===> BACALAH! IQRA! :

Harap jangan samakan Alquran dengan alkitab.
Keduanya JELAS SEKALI BERBEDA.

Alkitab, semuanya ada di tulis di situ.
Alquran, Tafsir di tulis sendiri, ayat ditulis sendiri.

Kita lagi membicarakan BUKU KITAB SUCI, BUKAN : BUKU KITAB SUCI + Tafsirannya.
Yang lagi dibahas di sini adalah ALKITAB dan QURAN.
BUKAN, ALkitab + Buku tafsir dan Quran + Buku Tafsir.

Untuk melihat arti dari sebuah ayat di quran, maka muslim perlu buku tafsir (terpisah).
Itu jelas beda dengan alkitab.

Sekarang.

Baca alquran secara kontekstual(tanpa buku tafsir) === > pasti ada kontradiski.
Beda dengan Alkitab. Baca secara Kontekstual (tanpa buku tafsir) =====> Pasti TIDAK ADA Kontradiksi.

Ngerti bedanya ngga..?

Setelah saya menyadari bahwa kamu memang NGGA BISA MENANGKAP ESENSI secara cepat dan tepat, saya lalu menghubungi teman saya yang bernama Google untuk mencari tahu KATA YANG TEPAT dari ‘kitab tafsir’ yang saya maksudkan di tulisan kutipan saya itu.

Ini bukan omongan berubah-ubah. Memang asbabun itu yang saya maksud dengan kitab tafsir.
Apa kamu ngga ngerti, atau pura-pura ngga ngerti atau pura-pura salah ngambil point saya,a tau gimanalah.

Balik lagi ke masalah utama.
Jadi kita nih sekarang sedang membahas masalah ALQURAN SAJAAA…….
BUKANNYA ALQURAN + KITAB TAFSIR (AZABUN NUZUL)

Jadi itu bedanya quran dengan alkitab.
Membaca alkitab tidak sama dengan membaca quran.

Membaca alkitab kita harus selalu melihat KONTEKS-nya.
(karena memang tidak ada kitab tafsir seperti azbabun nuzul itu. )

Nah.
Kalau kamu membaca secara konteks. Maka akan didapat, arti kata “bapa” dalam Matius 23:9 itu adalah “rabi-rabi yahudi”.

DENGAN BEGITU, AYAT MATIUS 23:9 TIDAK AKAN BERKONTRADIKSI DENGAN AYAT 1 KOR 4:15

Lalu, bagaimana dengan orang katolik memanggil pastor mereka dengan sebutan ‘bapa/father’…? tanya kamu itu.

Jawabnya : Karena kamu HARUS membaca secara kontekstual, maka yang dimaksudkan “bapa” oleh Matius 23:9 adalah BUKAN SEMUA BAPA. Tetapi “RABI-RABI YAHUDI”

Jadi Jelaslah bawa kita (katolik) BOLEH MEMANGGIL pastor kita dengan sebutan bapa/father. Karena jelas tidak ada sangkut pautnya dengan Matius 23:9.

NGerti ngga ya..?

salam.
di/pada Januari 30, 2009 pada 8:30 am HAMAS

Semakin pinter aja ngelesnya mas Dewo (jelasnggak) ini

***mari-mari sarapan dulu***
di/pada Januari 30, 2009 pada 9:02 am lovepassword

@jelasnggak : Masalah kamu ngeles itu mah sudah nggak tak urus. Sudah biasa gicu loh. Lagi pula bapak gurumu ini kan emang baik hati, ramah dan tidak sombong.Tul nggak? Hi Hi Hi.

OK, tak turuti kamu ke topik utama : Kamu mau membandingkan Alkitab dan AlQuran tanpa buku tafsir. Lha memangnya apa dalam agama Kristen, kamu diajarkan boleh menafsirkan Alkitab kamu seenak udel tanpa mempelajari tafsir gicu? Duh anak manis, kamu lagi2 mengabaikan nasehat manis dari guru TKmu ini. Ketika kamu membicarakan Kitab Suci, ketika kita menafsirkan suatu ayat dalam Kitab Suci lha itu terkait erat dengan buku2 tafsir. Bukannya kamu lepas bebas nggak pake buku tafsir sama sekali. Nggak ada dalam agamapun yang mengajarkan Kitab sucinya boleh ditafsirkan seenak udel. Mengapa ? Karena takutnya kitab Suci akan ditafsirkan secara serampangan oleh masyarakat yang tidak kompetan. Lha termasuk kamu itu. Hi Hi Hi.

Sudahlah kamu cuci kaki dulu bobok siang, eh kesenengan kamu tak suruh tidur. Hush, Kamu belajar dulu yang keras mengenai tafsir agar endingnya kamu saking bingungnya mau ngomong apa malah menolak buku tafsir. Lha itu kan karena kamu nyadar saja kalo yang dipake tafsir beneran – pendapat kamu dedel duel, malah berlawanan dengan pendapat pakar2 Kristen.

Salah satu pendapat kamu yang jelas ajaib bin ngawur yang ini nih: Upaya memisahkan Kitab Suci dengan buku tafsirnya. Itu ide ajaib jelasnggak. Dan sekali lagi saya sarankan kamu konsultasi sama Romo atau Father atau siapa kek mengenai topik ini.
Tidak ada ajaran Katholik manapun kecuali ajaran kamu yang memisahkan buku tafsir dengan Alkitab. Ketika seseorang menafsirkan Alkitab maka seyogyanya orang itu punya panduan yang cukup baik. Panduannya apa? Ya tulisan yang dibuat oleh manusia2 yang lebih kompetan di bidang itu. Lha kok kamu sekarang malah ajaib : menafsirkan Kitab Suci tanpa pengetahuan tafsir. Hi Hi hi.

Itulah makanya sayang, saya kan berkali-kali menyarankan ke kamu. Belajar dulu yang rajin mengenai agama Kristen kamu itu, sebelum pinter jangan dulu kebesaran gaya. Lha wong pendapat kamu saja malah ajaib dan salah semua. Bisa-bisa elo beneran dilempar sepatu sama pastur. HI Hi Hi.

SALAM Anak Manis

GBU
di/pada Januari 30, 2009 pada 11:20 am HAMAS

@jelasnggak

>> Wah. Kamu MENGIRA saya cerdas..?
Ok Thanks. ha ha ha.
Perlu kamu tahu, SAYA INI TIDAK CERDAS, dan saya ini tidak pernah merasa cerdas. Saya ngga lulus S2 lho. he he he.
———————————
Buat semua temen2 disini, sudah jelas dan terbukti bagaimana kualitas si jelasnggak ini kan…….!!!

>> Coba lihat kenyataan di lapangan apa.

Apakah orang kristen palestina membalas israel..?
TIDAK.

Siapa yang terus menembakkan roket ke arah israel, walaupun GENCATAN SENJATA telah dilaksanakan. (baca yahoo hari ini).

HAMASLAH YANG MEMBALAS.

Sekarang saya mau tanya sama kamu.

Perang di jalur GAZA yang baru saja terjadi, siapa yang memulainya sih..?
—————————————–

Inilah anak bangsa yg sudah mati hati nuraninya dan watak yg sudah terbentuk oleh bangsa penjajah………dunia mengakui bahwa ini berawal dari perjanjian penjajah inggris dgn israel….. tapi buat si jelasnggak ini semua fakta tidak dia pedulikan sama sekali……..
Cuma nafsu membenci yg ada dalam nuraninya……bukan KASIH yg dia teriakan………

Sifat dasar orang munafik memang sangat berbahaya, moga2 kita tidak ada lagi yg menjajah seperti di Palestina…….karena dgn melihat banyaknya watak orang2 yg sudah terbentuk seperti jelasnggak ini…..

Dan lucunya si jel ini nggak nyadar juga bahwa sejak dulu bangsa israel jugalah yg tdk menyukai Yesus hingga kematiannya tapi lagi2 dia tidak peduli……..

Allah Swt berfirman:
“Telah dilaknati orang-orang kafir dari Bani Israel dengan lisan Daud dan Isa putra Maryam. Yang demikian itu, disebabkan mereka durhaka dan selalu melampaui batas Mereka satu sama lain selalu tidak melarang tindakan mungkar yang mereka perbuat. Sesungguhnya amat buruklah apa yang selalu mereka perbuat itu.” (QS al-Maidah [5]: 78-79).

Buat SEMUA bangsa non Yahudi Dalam Kitab Talmud disebutkan:

“Orang-orang asing (bukan Yahudi) tak lebih dari seekor anjing, sedangkan Hari Lebaran bangsa Yahudi tidak diperuntukkan bagi orang asing atau anjing. Bagi bangsa Yahudi diperkenankan memberi makan pada anjing, tetapi dilarang memberikan makanan daging kepada orang asing. Bahkan lebih baik memberi makan anjing, karena anjing lebih utama dari para goyim. (non-Yahudi. Pen)” (Lihat, buku Talmud dan Ambisi Yahudi, karya Zhafrul Islam Khan (judul asli: Talmud Tariikhuhu wa Ta’alimuhu, diterjemahkan oleh Musthafa Mahdamy, 1985).

@lovepassword

OK, tak turuti kamu ke topik utama : Kamu mau membandingkan Alkitab dan AlQuran tanpa buku tafsir. Lha memangnya apa dalam agama Kristen, kamu diajarkan boleh menafsirkan Alkitab kamu seenak udel tanpa mempelajari tafsir gicu?
————————————————-

loh baru tahu bung….!!! si jel ini kan juga bisa semaunya menafsirkan mana ayat yg PENTING dan yg GAK PENTING di injil……
di/pada Januari 30, 2009 pada 1:28 pm jelasnggak

@Lovepassword.

Ini mah bukan susah lagi.
Udah GUSAH nih namanya he he he.

Kamu katakan:

Kamu mau membandingkan Alkitab dan AlQuran tanpa buku tafsir. Lha memangnya apa dalam agama Kristen, kamu diajarkan boleh menafsirkan Alkitab kamu seenak udel tanpa mempelajari tafsir gicu?

Boleh.
Ngga usah berusaha menafsirkan kok… udah jelas tertulis di alkitab.

Mau tau rahasianya/caranya biar ngga salah tafsir…?
Berdoa dulu sebelum membaca.
(dalam nama Yesus ya, bukan Muhamad)

—-

Kamu katakan:

Duh anak manis, kamu lagi2 mengabaikan nasehat manis dari guru TKmu ini. Ketika kamu membicarakan Kitab Suci, ketika kita menafsirkan suatu ayat dalam Kitab Suci lha itu terkait erat dengan buku2 tafsir. Bukannya kamu lepas bebas nggak pake buku tafsir sama sekali.

Gusah banget nih..

Buku tafsir alkitab itu ngga ada…
denger ngga ya…?

Yang ada kitab tafsir itu cuman di islam.
ngerti ngga ya..?

——–

Kamu katakan:

Nggak ada dalam agamapun yang mengajarkan Kitab sucinya boleh ditafsirkan seenak udel. Mengapa ? Karena takutnya kitab Suci akan ditafsirkan secara serampangan oleh masyarakat yang tidak kompetan. Lha termasuk kamu itu. Hi Hi Hi.

tafsir dari ayat-ayat kitab suci itu tergantung pada masing-masing individu. Bukan hasil tafsiran sekelompok orang.

Kan kitab suci dari TuH2n…iya kan.

Makanya dari dulu udah saya katakan beeeerr kali-kali.

Kita ini sedang berbicara mengenai KITAB SUCI SAJA.
Bukan KITAB SUCI + KITAB TAFSIR.

Pas kamu baca kitab suci, pasti ada hubungan antara kamu dengan Sang Pencipta.
Cessss gitu…maknyusss,,,….

Kecuali kalau kitab suci mu itu BUKAN DARI TUH@N.

ngerti ngga yang ini nih..? ntar salah nangkep lagi..

—-

Kamu katakan:

Salah satu pendapat kamu yang jelas ajaib bin ngawur yang ini nih: Upaya memisahkan Kitab Suci dengan buku tafsirnya. Itu ide ajaib jelasnggak. Dan sekali lagi saya sarankan kamu konsultasi sama Romo atau Father atau siapa kek mengenai topik ini.

Ngga ADA BUKU TAFSIR ALKITAB…seperti alquran punya asbun nuzul.

——–

Kamu katakan:

Tidak ada ajaran Katholik manapun kecuali ajaran kamu yang memisahkan buku tafsir dengan Alkitab. Ketika seseorang menafsirkan Alkitab maka seyogyanya orang itu punya panduan yang cukup baik. Panduannya apa? Ya tulisan yang dibuat oleh manusia2 yang lebih kompetan di bidang itu. Lha kok kamu sekarang malah ajaib : menafsirkan Kitab Suci tanpa pengetahuan tafsir. Hi Hi hi.

Panduannya adalah Yang membuat kitab Suci itu. Yang adalah TuH@n.

Agama kan hubungan INDIVIDUAL Manusia dengan TUh@n.

Mana ada manusia yang Lebih kompeten dalam hal menafsirkan alkitab …? ngga ada tuh.
Semua manusia sama dalam hal menafsirkan. Ngga ada yang lebih pinter..
Yang ada hanyalah perbedaan tafsir.

Kamu ngga perlu nunut mantuk-mantuk (nurut) sama si pembuat kitab asbabun nuzul itu.

kenapa, karena mereka adalah sama seperti kita ini. Yaitu manusia. Mereka itu ngga lebih pinter/kompeten dari yang lain dalam hal menafsirkan kitab suci.

Gimana kalau si pembuat asbabun nuzul itu salah…? Mau ngikutin hal salah.
Ngga kan..?

Mikirnya itu lho..

Salam
di/pada Januari 30, 2009 pada 2:27 pm jelasnggak

@hamas.

Kamu katakan:

dunia mengakui bahwa ini berawal dari perjanjian penjajah inggris dgn israel…..

Dunia ..?

Tanah itu dulunya milik israel.

Tau ngga ..?

Si palestina aja yang bertingkah ,sebenarnya sih cuman muslim hamas yang bertingkah.
(emang muslim ngga dimana-mana… maunya bertingkah melulu..ngga di israel.. ngga di eropa.. ngga di amerika..pada bertingkah semua…)

Udah bagus di kasi tanah..eh malahan nembak roket ke israel.

Maunya apa sih hamas itu.

Yang jahat siapa hayoo..
dikasih tempat, eh malah nyerang.

SLIM..muslim…

Mikirnya itu lho…
ngga maju-maju..he he he

salam damai jangan cengeng
di/pada Januari 30, 2009 pada 9:05 pm Hamas

aaah yang bener katanya gak cerdas………ngarang yaa…???

caaaaah caah……kok ndableke nemen….
di/pada Januari 30, 2009 pada 9:07 pm Hamas

Sejak kapan israel ngasih tempat..??? kayak elu yang ngurusin sertifikatnya aja……
di/pada Januari 30, 2009 pada 9:20 pm Hamas

@jelasnggak

Sebenernya elu2 ini yg betingkah, syukur natalan di indonesia yg mayoritasnya muslim dikasih liburan……..
eeee lebaran ikutan dapet THR juga……..terimakasih dikit kek, bisanya kok cuma menghina…

mana ada di negara yg mayoritasnya nasrani ada umat muslim dikasih libur sama THR….

lu mikiiiir dong meeen……otak dibersihin tuh pake air suci biar gak tambah karatan…..

Gua pikir2 elu itu bukan pengikut Yesus deh men, tapi pengikut zionis atau mungkin malah pengikut lucifer, habis gua bingung, yg elu bela habis2an yaitu orang-orang yg menentang Yesus juga habis2an………

cah caaaah……..kuotor nemen to jalan pikiranmu

Disimak lagi tuh kalau baca talmud diatas……
di/pada Januari 30, 2009 pada 9:40 pm pasdequoi

@Hamas

apa yg didiami Palestina sekarang (seperti masjid aqsa) itu dulunya kepunyaan Israel (Sebelum penjajahan Romawi). salah satu buktinya, tempat berdirinya masjid aqsa (bagian dari al-Haram ash-Sharif) itu dulunya tempat berdirinya Bait Suci Tuhan. jika anda pernah sholat di (atau sekedar melihat) masjid aqsa, apa yang dulu diyakini bekas gunung moria tempat dikorbankannya Ishak oleh Abraham (menurut Yahudi dan Kristen) sekarang menjadi bagian dari masjid aqsa.

God bless
di/pada Januari 30, 2009 pada 11:08 pm Jelasnggak

@hamas.

Waduh..

Sory .. kamu ngga nyambung..

Ha ha ha

Slimm.. Muslim….

Pantes negara ngga maju-maju..

ngomong aja ngga pada bener.. ha ha ha

salam damai jangan cengeng
di/pada Januari 31, 2009 pada 6:21 am lovepassword

@jelasnggak : Hi Hi Hi, iya sayang. Setelah tak pikir-pikir saya bisalah menerima 50% pendapat kamu. Apakah penafsir kitab suci bisa salah ? Ya tentu saja memang bisa salah. Apakah jika yang menafsirkan Kitab Suci itu kamu terus kamu nggak bisa salah? Ya tentu saja kamu juga bisa salah.

Karena itulah memang harus ada titik seimbang antara memakai pendapat pakar dan penalaran serta hati nurani.

Saya tidak setuju jika ada tafsir seenak udel dengan mengabaikan pendapat pakar sama sekali, apalagi bila yang menafsirkan belum punya kompetensi di bidang itu. Mengapa ? Ya karena lebih banyak kemungkinan salah tangkep daripada bener. Tetapi di sisi lain saya juga tidak setuju kita sekedar mengkopi, menjiplak mentah-mentah apalagi sampai beranggapan kata2 penafsir tidak bisa salah. Tentu saja penafsirpun memang bisa salah.

Saya menghargai isi kepala kamu yang lumayan radikal sehingga merasa boleh mengabaikan pendapat pakar, meskipun saya rasa pendapat kamu itu juga tidak akan disukai oleh kebanyakan kelompok agama termasuk mayoritas Katholik. Tetapi kalo kamu memang merasa punya kompetensi memang kamu tidak harus setuju dengan pendapat pakar. Dengan catatan kamu juga tidak terlampau mudah menganggap oon pendapat orang lain. HI HI HI. Masalahnya adalah apakah kamu memang sudah merasa punya kompetensi? Lha itu yang jadi masalah.
Kalaupun kamu merasa kamu sudah pinter tentu saja tetap ada rambu2 yang harus kamu patuhi.
di/pada Januari 31, 2009 pada 6:42 am lovepassword

Masalah konflik Israel Palestina, selain memang ada sisi konflik lama dalam sejarah nya. Saya rasa juga lebih terkait dengan adanya sekolompok manusia mata duitan yang pengin memperluas kekuasaan, meningkatkan kekayaan dsb. Di setiap ada perang selalu pikirkanlah siapa yang paling diuntungkan oleh perang ? Jawabannya gampang : Penjual senjata, penjual tentara bayaran, konglomerat media, kontraktor pertambangan karena harga minyak akan naik, kontraktor revovery sesudah perang. Jadi mottonya merdu merayu : Perang hancurkan berarti senjata laku, koran laku, tentara bayaran dapet job, setelah itu kan damai kontraktor masuk membuat gedung2 baru, jalan2 baru dengan bendera apa saja termasuk bendera PBB. Dapet duit lagi. Lalu perang lagi dapet duit lagi, pemulihan perang juga dapet duit. Perusahaan yang diuntungkan oleh perang itu banyak sekali di Amerika, Inggris dan Israel.

Mengapa perusahaan semacam ini dilegalkan ? Pertama , karena menyerap lapangan kerja, lebih spesifik lagi kedua : Menyerap tentara yang menganggur ketika masa damai. Ketiga : Ketika perang terjadi dan banyak tentara beneran tewas itu cenderung mengundang resistensi warga negara, solusi praktisnya gunakan tentara bayaran dimana keterikatan antara warga negara dengan tentara itu lebih rendah karena sifatnya bukan tentara negara tetapi orang bayaran.

Bisnis perang adalah bisnis milyaran dollar yang melibatkan orang2 penting pemerintahan. Bahkan Dick Cheney , mantan Menhan, mantan wapress AS kemarin adalah mantan CEO Halliburton perusahaan kontraktor pertambangan, private military contractor, dsb, dia juga punya saham bernilai jutaan dollar di Halliburton. Jika terjadi perang, maka saham perusahaan senjata cenderung naik. Lha apa jadinya jika saham2 perusahaan semacam itu dipegang oleh para pejabat pemerintahan yang berpengaruh ? Jadinya ya mereka dengan enak saja mendukung, bahkan mensponsori di belakang layar agar perang terjadi. Perang timbul = Senjata laku, termasuk pesawat, tank dsb, termasuk tentara bayaran akan disewa. Setelah perang dihentikan kontraktor revovery perang laku. Bangunan yang hancur dibangun lagi, dapet duit lagi. Bangunan jadi, buat perang lagi, dst.

Bagaimana menghentikan kondisi jelek ini? Saya pesimis itu mungkin terjadi.
di/pada Januari 31, 2009 pada 10:10 am jelasnggak

@lovepassword.

oke. kalau kamu sudah mudeng dengan maksud saya,
saya akan rekap lagi dari awal.

Kitab suci yang benar-benar dari Tuh@n, adalah kitab suci yang ngga perlu kitab tambahan untuk menafsirkannya; dan ngga akan menghasilkan kontradiksi jika kita membacanya dengan cara yang benar.

Sekarang kita uji kedua kitab suci itu

Kitab suci alkitab.
Perlu kitab tafsir…?
jawab: TIDAK
Akan Kontradiksi jika dibaca dengan benar..?
Jawab : TIDAK.

Giliran Alquran.
Perlu kitab Tafsir..?
Jawab : Wua ha ha.. JELAS PERLU.. Asbabun nuzul itu.

Akankah berkontradiksi jika dibaca dengan benar..?
Jawab : Whua ha ha… biar dibaca bener juga akan ada kontradiksi. lha wong ayat-ayatnya saling ngga nyambung, ngga teratur. Ngga ada konteksnya.. ha ha ha..
Mau baca konteks, atau teks tetep aja ngga ngerti, banyak pertanyaan dan amburadul.

Kesimpulan :

Apakah Alkitab dari TuH@n.
Jawab YUESSS!!.

Apakah Quran dari TuH@N.
Jawab : Whua ha ha ha..

gitu.

tambahan.

Alkitab itu adalah kitab yang jujur. Semua kelakuan manusia baik yang jelek maupun yang bagus, ditunjukkan di situ. Semua perkara ada di situ. Ngga perlu kitab tambahan lagi. semuanya jelas dan nyambung. Karena bentuknya seperti buku cerita sejarah. bisa di runut.

YES..!!

ALKITAB MEMANG DARI TUH@N.

salam
di/pada Januari 31, 2009 pada 3:43 pm abu muadz

Al kitab yang asli emang dari TUHAN
namun yang direvisi itu bukan dari TUHAN

sungguh berani …
sungguh berani …
merobah, menambah dan mengurangi firman Allah….

adakah Al kitab yang asli itu berbahasa indonesia?
adakah Nabi atau Rosul berbahasa Indonesia?

kalo terjemahannya berbHASA INDONESIA okelah, namun agar yakin itu bukan hasil dari pikiran manusia maka bahasa yang asli waktu diturunkan harus dicantumkan.

karena akan selalu ada bias jika menerjemahkan suatu bahasa ke bahasa yang lain.
untuk menghilangkan biasnya cantumkanlah bahasa yang aslinya.

…….
SIA TONG MADANG ! = kamu jangan makan

sampean teu kenging tuang! = kamu jangan makan
……

Nah Lho ??
dua karakter yang berbeda diterjemahkan sama???

tapi kalo yang aslinya dicantumkan orang tidak akan salah sangka…..
di/pada Januari 31, 2009 pada 5:54 pm lovepassword

@jelasnggak : Jawaban saya sederhana saja : Kitab Suci butuh tafsir manusia yang kompeten untuk menghindari salah tafsir. Mengapa demikian ? Karena ada jarak antara saat Kitab Suci diturunkan dengan kondisi sekarang. Jarak itu mengakibatkan perbedaan cara melihat persoalan. Karena itulah para pakar Kitab Suci perlu untuk menjelaskan keadaan masa saat Kitab Suci diturunkan dilihat dari perspektif jamannya dan relevansinya dengan keadaan saat ini. Kamu akui atau tidak : Saya rasa kamu cukup pintar untuk memahami ini.

Masalah Alkitab yang berbentuk seperti cerita sejarah yah memang bentuknya seperti itu. Tetapi juga tidak berarti kebenaran sejarah Alkitab itu valid dan benar 100% secara ilmiah. Pakar2 Katholik sendiri tidak mengatakan bahwa Alkitab itu benar 100% secara sejarah. Ketika saya bilang pakar, saya tentu tidak akan memakai pendapat sembarang orang. Tetapi beneran pakar yang diakui secara resmi oleh gereja Katholik.

Kamu memang lumayan pinter dalam bermain-main dengan logika termasuk dalam menganalisa Kitab Suci sesuai keinginan atau pemikiran kamu. Sayangnya menurutku kamu lumayan lemah dalam memahami tafsir Kitab Suci bahkan termasuk tafsir2 gereja Katholik sendiri.

Saranku sih : Perkuat dulu basic pengetahuanmu baru kamu turun gunung. Sehingga minimal yah ….pendapat kamu nggak terlalu nabrak-nabrak pendapat pakar2 Kristen gicu lho. Kamu bisa jumpalitan bila berhadapan dengan jagoan Taichi kayak aku. Ha Ha ha. ( hush jangan tertawa).

Masalah Kitab Suci tidak perlu buku tafsir itu jelas pemikiran yang “subversif” jelasnnggak bahkan menurut ajaran Katholik sendiri. Kemarin2 bahkan aku sempat membantu kamu menunjukkan dasar ayatnya. Baik hati nggak guru Tkmu ini?

2 Petrus 1: 20
Terutama sekali hendaklah kalian ingat ini: Pesan Allah yang disampaikan oleh para nabi tidak boleh ditafsirkan menurut pendapat sendiri

Logika kamu bahwa para penafsir bisa salah itu masuk akal tetapi kamu harus ingat juga ada jarak antara masa kitab suci dengan sekarang. Untuk itulah diperlukan pemahaman mengenai situasi dan kondisi saat itu. Menurutku sih penekanan Katholik mengenai soal ini bahkan lebih ketat ketimbang Protestan karena katholik menghargai tradisi suci. Lha kamu malah mencoba menafsirkan Kitab Suci tanpa memakai landasan apapun. Saya rasa itu bukan sesuatu yang dianjurkan dalam agama manapun. Lebih2 Katholik.

SALAM jelasnggak.
Semoga kamu makin bijaksana.
HIKS

GBU
di/pada Februari 1, 2009 pada 8:51 am jelasnggak

@lovepassword

Kamu katakan:

Kitab Suci butuh tafsir manusia yang kompeten untuk menghindari salah tafsir. Mengapa demikian ? Karena ada jarak antara saat Kitab Suci diturunkan dengan kondisi sekarang.

===> kalo kitab suci abal-abal sih memang iya ya.

Tau ngga apa itu abal-abal..

NGASAL BUAT..! Whua ha ha ha ha…

Contoh. Alquran kan asal-asalan tuh buatnya.. jadinya ya butuh tafsir menafsir..

he he he..

TAPI kalau kitab sucinya beneran berasal dari Tuh@n, ngga akan perlu bantuan kitab tafsir.

Contoh:
Gampang!

Alkitab … YESSSS!!

Gitu.

Sekarang.
Apa sih kriteriannya manusia kompeten itu..?

Yang sekolah agama tinggi-tinggi itu…? gitu..?

Begini.

Biarpun yang menafsirkan lulusan sekolah agama (kompeten), tetep aja tafsirnya akan ada masalah, kalau kitabnya sendiri saja sudah ngga bener alias bermasalah.

Beda dengan kitab yang asli dari Tuh@n.
Ngga perlu orang yang kompeten untuk menafsirkan.
Karena semuanya sudah ada di situ.

Yang si pembaca butuhkan adalah, MEMBACA kitab itu DENGAN BENAR!. Sudah.

Jadi jelas maksud saya.

==>Kitab suci yang asal-asalan(baca:bukan dari Tuh@n), perlu kitab TAFSIR.

Kitab suci yang ASLI dari Tuh@n, Tidak perlu kitab tafsir.

————–

Kamu katakan:

Karena ada jarak antara saat Kitab Suci diturunkan dengan kondisi sekarang.
Jarak itu mengakibatkan perbedaan cara melihat persoalan. Karena itulah para pakar Kitab Suci perlu untuk menjelaskan keadaan masa saat Kitab Suci diturunkan dilihat dari perspektif jamannya dan relevansinya dengan keadaan saat ini.

Kitab suci kan pada dasarnya adalah AJARAN.

Yang namanya AJARAN.. ngga akan beda artinya, baik masa dulu, masa sekarang, maupun masa akan datang.

Nah.

Kalau kitab sucinya abal-abal (baca:bukan dari Tuh@n) memang perlu untuk menafsirkan ulang ajaran-ajaran di dalamnya agar sesuai dengan jaman..

Ha ha ha….

Kitab suci apa ituuuuuuuuuuuu…?

YA!

Quran.

——–

Kamu katakan:

Tetapi juga tidak berarti kebenaran sejarah Alkitab itu valid dan benar 100% secara ilmiah. Pakar2 Katholik sendiri tidak mengatakan bahwa Alkitab itu benar 100% secara sejarah. Ketika saya bilang pakar, saya tentu tidak akan memakai pendapat sembarang orang. Tetapi beneran pakar yang diakui secara resmi oleh gereja Katholik.

==> he he he.. iya.. kalo berkoar seperti itu mah semua orang bisa..

Pakar apa sih…?

Siapa yang ngomong gitu..? Namanya siapa.? Dia nulis dimana..? Buku apa..? Mana buktinya.. he he he..

Jangan kebiasaan ah.

—-

Kamu katakan:

Sayangnya menurutku kamu lumayan lemah dalam memahami tafsir Kitab Suci bahkan termasuk tafsir2 gereja Katholik sendiri.

He he he..

Tafsir kitab suci yang mana sih yang menurut kamu lemah itu..?

Ayat yang sudah-sudah..?

Matius 23:9 itu..?

Tulis dong yang mana.

——–

Kamu katakan:

2 Petrus 1: 20
Terutama sekali hendaklah kalian ingat ini: Pesan Allah yang disampaikan oleh para nabi tidak boleh ditafsirkan menurut pendapat sendiri

Ini ayat GUAMPILLLLLLLLLLL BANGEt buat saya untuk menjelaskannya..

Beneran. ngga nyampe 1 menit baca eh… ngerti…

Tapi..

Matius 23:9 itu udah selesai belum..?

Apakah kamu sudah setuju bahwa Matius 23:9 TIDAK KONTRADIKSI..?

Kalau setuju.. maka akan saya jawab.. kalau belum, selesaikan dulu.

Jangan seperti si nitten, sudah dijawab bilang belum…

Jangan seperti itu ya..

Silahkan dijawab.

Salam.
di/pada Februari 1, 2009 pada 10:32 am jelasnggak

@ abu Muadz

Kamu katakan:

kalo terjemahannya berbHASA INDONESIA okelah, namun agar yakin itu bukan hasil dari pikiran manusia maka bahasa yang asli waktu diturunkan harus dicantumkan.

Hi hi hi..

kasihan banget sih kamu.

kamu muslim ya..?

Oh iya lupa saya.. he he he..

Bisa kelihatan dari omongan kamu..

Kasihan.

Begini ya.

Meskipun bahasa asli dicantumkan, kalau kitabnya memang salah, ya tetep saja salah.
Meskipun bahasa asli dicantumkan, kalau kitab abal-abal.. ya tetep saja abal-abal..
Meskipun bahasa asli dicantumkan, kalau kitabnya bukan dari TUh@n, ya tetep saja akan kelihatan belangnya.
Meskipun bahasa asli dicantumkan, kalau kitabnya HASIL dari pemikiran manusia, ya tetep saja akan kelihatan salahnya.

Kalau kamu ingin yakin bahwa suatu kitab adalah bukan hasil dari pikiran manusia, cara yang paling bagus adalah melihat kandungan isinya.

contoh.

Kalau perkataan di dalam kitab itu tidak sirna dimakan zaman, maka bisa dianggap sebagai kitab bukan hasil pemikiran manusia.

Kalau perkataan di dalam kitab itu meramal masa depan dengan tepat, bisa dianggap sebagai bukan hasil pemikiran manusia.

Jadi.. untuk menentukan apakah suatu kitab adalah hasil pemikiran dari manusia atau bukaaaannnn…. tidak bisa dilihat dari dicantumkannya tulisan aslinya atau tidak….

melainkan dilihat dari kandungan isinya. Penuh nubuatan ngga, terbukti ngga nubuatan itu, ajarannya sirna ngga dimakan jaman..?

Ngerti ngga nih..?
saya ngga ketinggian kan ngomongnya..?

Ha ha ..

Muslim.

Kasihan.

ngga pernah berhasil..

—-

Kamu katakan:

karena akan selalu ada bias jika menerjemahkan suatu bahasa ke bahasa yang lain.
untuk menghilangkan biasnya cantumkanlah bahasa yang aslinya.

Wah yang ini lebih kasihan lagi…

Okelah kamu cantumkan bahasa aslinya.

Tapi untuk mengerti apakah suatu kata artinya bias atau tidak… maka kau harus menterjemahkan dulu ke bahasa lain.

gitu kan..?

Kasihan..

Kamu katakan:

karena akan selalu ada bias jika menerjemahkan suatu bahasa ke bahasa yang lain.

SELALU ADA BIAS..?

AH yang bener nih.,?

Asal ngomong ya

Kasihan Kamu..

ha ha ha

salam
di/pada Februari 1, 2009 pada 10:34 am jelasnggak

@Muslim

Hayooo..

Ada lagi ngga nih.. muslim yang cendekia di sini..

saya mulai bosen nih ngadepin yang seperti ini terus..

he he he….

..
..

Salam dalam KETIDAK PENAKUT-AN yang berbahagia..
di/pada Februari 1, 2009 pada 11:46 am nitten

@Kristiani

Tolong ya.

Posting untuk salah satu Domba cs kalian agar ditanggapi oleh kalian dengan pakai anugerah Tuhan yang dikenal dengan Akal :

@jelasnggak
Sebenernya elu2 ini yg betingkah, syukur natalan di indonesia yg mayoritasnya muslim dikasih liburan……..
eeee lebaran ikutan dapet THR juga……..terimakasih dikit kek, bisanya kok cuma menghina…

mana ada di negara yg mayoritasnya nasrani ada umat muslim dikasih libur sama THR

Selama ini tanggapan si Domba itu cuman :

@hamas.

Waduh..

Sory .. kamu ngga nyambung..

Ha ha ha

Slimm.. Muslim….

Pantes negara ngga maju-maju..

ngomong aja ngga pada bener.. ha ha ha

salam damai jangan cengeng

Soalnya Domba itu ngangis-nangis ngemeng Posting semacam itu adalah Jawaban.

..

Musti nyanyi-nyanyi merem-melek muter-muter angkat-angkat tangan lebih sering lagi deh kayanya dia.. =)

..

Salam kasih dalam Ketenangan Bimbingan Tuhan
di/pada Februari 1, 2009 pada 2:22 pm abumuadz

Kalo betul asli

coba muat yang aslinya dong……

coba deh bandingkan antara cetakan tahun 20, terus tahun 60an sampai dengan sekarang sama ga….

kalo yang palsu tiap tahun di REVISI…
disesuaikan dengan kehendak hati…

Babi haram … direvisi
Orang Harus Sunat… direvisi
Patung jangan di sembah …. direvisi
satu Tuhan … direvisi
Pengagungan hari untuk beribadah… direvisi

yang lucu… HASIL REVISI di REVISI !!!

……………………….
ASLI…
Tak pernah mengalami revisi
Tak pernah ada yang menyamai
Dia tetap bertengger di tempat tinggi

Walau se ayat ia tak bisa diserupai
Adakah orang yang berani mengomentari
kalopun ada hanya pada terjemahan bukan sama yang ASLI…
itupun hanya fitnah tampa bukti…
…………………………..
di/pada Februari 1, 2009 pada 2:53 pm abumuadz

…….
Dua manuskrip paling tua tidak memiliki Markus 16:9-20!!!!

lantas siapa yang menambahnya? padahal di terjemahannya disebutkan

Orang yang menambah Firman tuhan akan mendapat malapetaka.
Orang yang mengurangi Firman Tuhan akan diambil pohon kehidupannya dan dari kota yang kudus.
…….
di/pada Februari 1, 2009 pada 7:30 pm pasdequoi

@abumuadz

> Kalo betul asli

> coba muat yang aslinya dong……

kalau tidak asli, coba tunjukin mana kitab yang aslinya donk. jangan dibawa susah-susah.

> coba deh bandingkan antara cetakan tahun 20, terus tahun 60an sampai dengan sekarang sama ga….

> kalo yang palsu tiap tahun di REVISI…
disesuaikan dengan kehendak hati…

Bahasa indonesia itu sendiri “berkembang biak” tidak ya? Anda tahu tidak prosesnya sehingga sampai pada bahasa yg anda pakai sekarang itu?

> Babi haram … direvisi

Yesus berkata, yang menajiskan manusia bukan apa yg dimasukkan kedalam mulutnya, tapi apa yg keluar dari hatinya. Rasul Paulus dengan kuasa Roh Kudus mengerti itu semua. Posisi anda sebagai siapa sehingga patentang-patenteng berlagak lebih berkuasa dari Rasul Paulus atau Roh Kudus?

> Orang Harus Sunat… direvisi

sunat itu manifestasi hukum Taurat. Abraham sudah lebih dulu mengimani Tuhan bahkan sebelum dia disunat. karena itu dia dibenarkan bukan karena sunat itu sendiri, tapi karena perbuatannya dan imannya kepada Tuhan. Coba anda ingat, Abraham itu diminta Tuhan agar bersunat buat apa? apa gunanya kemaluan yg bersunat, tapi hati tidak? munafik!

Yesus dan Rasul Paulus berkata, tidak ada seorangpun yg bisa diselamatkan oleh hukum Taurat. karena umat kristiani harus hidup berdasarkan Roh bukan oleh daging. siapa yg hidup oleh hukum Taurat, dia hidup dibawah kutuk dan dibawah bayang-bayang dosa. Kalau patokan keselamatan itu sendiri adalah hukum Taurat. maka tidak seorangpun yg bisa bermegah diri kalau dia bakal diselamatkan! Emang anda merasa suci sendiri apa? anda yakin bisa menjalankan semua perintah agama anda (perintah agama islam) tanpa cela? Abraham yg bersunat baik hati dan anunya aja tidak sombong. lah anda? baru bersunat anunya aja sudah merasa dibenarkan. jangan bermegah diri lah. Kalau Tuhan mau, batu pun bisa dijadikan penghuni sorga & bukan anda. ngerti?

> Patung jangan di sembah …. direvisi

siapa yg nyembah patung bung? jangan asal bacot lah.

> satu Tuhan … direvisi

emang apa yg saya terangin di blognya mas Dewo (kalau anda baca) belum jelas juga ya? anda ini sebenarnya tolol tapi berlagak kayak orang pintar. tidak seorangpun yg suka terhadap sikap yg kayak gitu.

> Pengagungan hari untuk beribadah… direvisi

direvisi siapa? nenek moyang lu? Yesus adalah TUHAN atas hari Sabat. saya kira cukup jelas.

> yang lucu… HASIL REVISI di REVISI !!!

jangan ngomong seenaknya bung. nanti saya counter-attack lagi baru tau rasa. kasihan nanti anak buah lu pada nangis & fitnah ada yg suka adu domba. masih banyak yg harus dipikirin. bukan cuman anak buah lu yg harus dipikirin.

> ASLI…
> Tak pernah mengalami revisi
> Tak pernah ada yang menyamai
> Dia tetap bertengger di tempat tinggi

Anda ngomongin al-qur’an? anda tahu tidak proses pembuatan qur’an hingga sampai ditangan anda yg sekarang ini? nanti kalau diomongin lu nangis lagi.

>Walau se ayat ia tak bisa diserupai
Adakah orang yang berani mengomentari
kalopun ada hanya pada terjemahan bukan sama yang ASLI…
itupun hanya fitnah tampa bukti…

ya, mungkin gara2 di sorga itu bahasa awloh, malaikat & kroni2 mereka itu bahasa arab ya? puh leeze!!!

> Dua manuskrip paling tua tidak memiliki Markus 16:9-20!!!!

jangan asal copas pendapat para penyerang Alkitab deh. coba anda buktikan dengan gamblang disini. jangan asal bacot.

> lantas siapa yang menambahnya? padahal di terjemahannya disebutkan

menambahin apaan?

> Orang yang menambah Firman tuhan akan mendapat malapetaka.
Orang yang mengurangi Firman Tuhan akan diambil pohon kehidupannya dan dari kota yang kudus.

siapa yg nambahin apa?

btw, Keren banget si abumuadz ini. suka ngomong sembarangan (berlagak pintar padahal aslinya bloon).

God bless.
di/pada Februari 1, 2009 pada 7:41 pm pasdequoi

@HAMAS

woi, hamas penyakit. mari ngomongin kisah Abraham dan Ishak. Anda berani tidak? Siapa yg sebenarnya yg bakal dikorbanin. ismael atau Ishak? Dimana dikorbanin? Di Yerusalem apa di Makkah? saya akan buktikan al-qur’an anda itu penjiplak sekaligus pemfitnah kitab suci agama lain. Berani debat?

God bless.
di/pada Februari 1, 2009 pada 7:45 pm pasdequoi

@nitten

> Soalnya Domba itu ngangis-nangis ngemeng Posting semacam itu adalah Jawaban.

Beuh, yang nangis itu anak buah lu. tau tidak?

> Musti nyanyi-nyanyi merem-melek muter-muter angkat-angkat tangan lebih sering lagi deh kayanya dia.. =)

nitt, jangan mulai deh. nanti lu nangis2 saya buat di forum ini.

> Salam kasih dalam Ketenangan Bimbingan Tuhan

jangan suka ngomongin kasih segala kalau anda tidak tahu apa artinya & bagaimana cara mengimplementasikannya. Trus jangan suka ngomongin Tuhan seakan-akan anda tau siapa/apa itu Tuhan.

God bless.
di/pada Februari 1, 2009 pada 9:12 pm arezs

@all

Saya telah cukup lama menjadi pengamat blog ini, maupun blog “Agamaku”.

Saya sangat berterimakasih kepada semua partisipan blog karena telah memberi saya informasi yang sedemikian banyak mengenai agama kristen maupun islam.

Melalui posting2 anda semua banyak sekali pertanyaan2 saya mengenai agama anda semua (terutama islam) yang akhirnya menjadi terjawab secara jelas sekali baik secara langsung mapun tidak langsung.

Meskipun saya memetik pelajaran dari banyak pihak di blog ini, namun saya rasa saya paling banyak memetik pelajaran adalah :

1. Nittenichiryu : Saya rasa anda adalah seorang yang teramat sangat cerdas, dan yang saya lebih kagumi lagi dari anda, anda tampaknya sengaja menahan diri dan berusaha agar pemikiran2 anda dapat dimengerti dengan secepat mungkin oleh lawan bicara maupun pendengar anda. Saya berterimakasih karena posting2 anda (terutama kalimat2 pendek anda) benar2 membuka mata saya akan apa yang sebenarnya sedang terjadi pada diri saya dalam mencari sesuatu yang paling mendasar dari hidup. Posting2 anda pun membuat saya berpikir dan berpikir kembali tentang apa yang anda katakan dan sarankan. Fakta bahwa untuk belakangan ini tampaknya anda segan untuk meluangkan waktu lebih dalam melakukan posting di blog ini, dapat saya pahami. Namun usahakan agar anda tidak meninggalkan kebiasaan memberikan pelajaran untuk orang banyak semacam ini.

2. Lovepassword : Meskipun anda relatif baru untuk aktif di blog ini dan tidak aktif di blog “Agamaku”, namun saya dapat simpulkan bahwa anda adalah orang yang pintar dalam menyusun sebuah pemikiran dimana anda dituntut untuk menerangkan sejelas mungkin dan sesederhana mungkin karena mengingat tipikal lawan bicara anda. Saya sangat berterimakasih kepada anda karena posting2 anda menunjukkan kedalaman cara berpikir anda sehingga saya dapat mengambil banyak pelajaran dari anda. Namun bila boleh saya sarankan, kiranya anda dapat mengambil pelajaran yang lebih banyak lagi mengenai agama anda (yg saya asumsikan adalah islam). Saya rasa anda dapat menjadi aset yang berharga dalam melakukan penjembatanan antara dialog islam-kristen, asalkan tentu saja anda tidak mengorbankan hal2 yang bersifat prinsipil dalam agama anda karena terlalu permisif dalam melakukan dialog. Anda cerdas, jangan disia2kan.

3. Izzatahar : Anda kemungkinan tidak membaca ini, karena anda memang tidak aktif di blog ini, namun biarlah saya tuliskan karena siapa tau anda membacanya. Anda saya asumsikan adalah muslim, dan anda adalah seorang muslim yang berpengetahuan luas dengan tingkat kedewasaan berpikir yang mumpuni. Posting2 anda membuat saya semakin terbuka atas ajaran2 agama anda. dan untuk itu saya berterimakasih.

4. Hasbin : (maaf jika saya salah mengeja) Sama laiknya sdr. Izzathar, anda kemungkinan tidak membaca ini, namun saya hendak berterimakasih kepada anda karena posting2 anda sedikit banyak membantu saya dalam meyakini agama apa yang benar.

Terlepas dari 4 pihak diatas, saya berterimakasih kepada semua (terutama kepada muslim) peserta blog ini dan blog Agamaku karena telah membantu saya mendapat jawaban2 yang benar2 jelas atas banyak pertanyaan2 saya (terutama tentang islam).

Saya rasa tidak ada perbuatan baik yang sia2.

Namun jika boleh izinkan saya memberi sedikit saran kepada anda2 semua yang aktif di blog ini; janganlah kita menjadi terpancing atas apa yang dikatakan lawan bicara kita, jika itu salah, sanggahlah, bila itu benar, akuilah dan jangan menyangkal. Percayalah, kami2 peserta pasif blog ini dapat mengetahui dan menilai mana yang sportif dan mana yang hanya sekedar bersikap kekanak-kanakan.

Dan lakukanlah posting2 anda dengan menggunakan kalimat2 yang baik dan janganlah terpancing. Misalnya sdr. Nittenichiryu, hanya karena lawan bicara anda bersikap seperti itu, janganlah kemudian menjadi malas menanggapi dengan mengatakan seperti “nyanyi2angkat2tangan” begitu..ya saya paham bahwa lawan bicara anda beberapakali terutama di masa lalu menggunakan kalimat2 yang bernada sangat menghina dan kasar terhadap agama anda, baik secara terang2an maupun tidak, tapi janganlah terpancing, itu hanya akan menodai citra muslim dan merugikan pahala anda. Jujur saja saya terkejut saat mengetahui posting tersebut dapat keluar dari anda.

Untuk anda2 yang beragama kristen, mohon jangan tersinggung bila saya nampaknya “memihak” muslim di sini, namun memang saya mendapat banyak pelajaran dari mereka tentang islam, sehingga secara tidak langsung mereka membantu saya dalam pencarian saya.

Terimakasih
di/pada Februari 2, 2009 pada 3:09 am jelasnggak

@Pasdequoi.

Lebih baik nyanyi-nyanyi merem-melek muter-muter angkat-angkat tangan..

Yang penting ngga menggangu orang lain di sekitar.

daripada………

pagi-pagi jam 5 teriak-teriak di mesjid bangunin orang lagi asik-asik tidur.

Siang-siang teriak lagi…bangunin anak kecil lagi pada tidur.

sore-sore-an dikit pada teriak-teriak lagi…
Jangankan manusia yang lagi tidur……ayam-ayam di kandang pun sampai kaget dan bangun lagi…saking kencengnya teriakan itu…pake loudspeaker volume tinggi ..

Ngga puas teriaknya,,,………. sore jam 6 pada teriak lagi di mesjid..

Herannya pas jam 7-8-an malem teriak lagi l

Apa ngga punya peri kemanusiaan tuh orang yang teriak-teriak.?

Mungkin mereka pikir, tidur ngga boleh lama-lama… dan setiap ada orang yang tidur musti di kagetin…

ngga bisa liat orang seneng..

ha ha ha ha..

Tapi paling heboh mah tiap pengajian jumat ibu-ibu lho.
Nyanyinya udah paling ENAKKK banget di kuping kita…

Tau syairnya ngga..?

Ini :

“Bila isroil…. datang memanggilll…. jazad terkubur…. di PAMBARINGAN….
Seluruh tubuh…. akan mengigil… sekujur badan.. kan kedinginan……”

Gile ngga tuh….

Sting aja putus…

apalagi arman maulana.. he he he..

kasihan

salam.
di/pada Februari 2, 2009 pada 3:16 am jelasnggak

@Arezs.

Itu si abu muadz ketinggalan ..

dia yang paling pinter menurut saya..

Soalnya dia menemukan rumus baru.

Martabak 1, orangnya ada 2.. maka 1 bagian martabak bisa 1/3

Subhahanah..!…

Harusnya dia dapet Nobel..

Ha ha ha ha..

kasihan..

salam kenal.
ps. Kamu muslim ya..? i omongan kamu itu lho …he he he…
di/pada Februari 2, 2009 pada 6:29 am lovepassword

@jelasnggak : Kamu itu ternyata tipe manusia radikal . Hiks. Saya selalu tertarik dengan pemikiran yang radikal meskipun juga belum tentu setuju. Sayangnya aku masih ragu, kamu itu radikal beneran. atau cuma sekedar nggak mau kalah ngomong saja sama guru TKmu ini.

Gini ya anak manis : Kamu pernah membaca buku2 Kristen kan. Lebih2 buku2 Katholik. Kalo nggak pernah membaca ya sudah, besok tolong kamu baca. Terutama buku2 yang rada2 serius bukan komik Sinchan ya ? Setiap buku agama Katholik yang diterbitkan terutama untuk buku2 yang sifatnya serius apalagi buku tafsir – ada standarisasinya.

Kalo kamu nggak mudeng2 maksudku, kamu bisa mbaca ini gih :

//yesaya.indocell.net/id886.htm

Tak kopi paste saja di sini ya ? Ini tentang standar tulisan menurut gereja Katholik :

patutlah kita ingat bahwa Magisterium, wewenang mengajar Gereja kita, berkewajiban untuk “melindungi umat terhadap kekeliruan dan kelemahan iman dan menjamin baginya kemungkinan obyektif, untuk mengakui iman asli, bebas dari kekeliruan” (Katekismus Gereja Katolik, no 890). Sebab itu, di bawah bimbingan Roh Kudus, yang disebut Tuhan kita sebagai Roh Kebenaran, Magisterium melestarikan, memahami, mengajarkan dan mewartakan kebenaran yang menghantar pada keselamatan.

Dengan tanggung jawab ini, Magisterium akan memeriksa alat-alat komunikasi sosial, dan khususnya buku-buku, mengenai iman dan moral, serta memaklumkan apakah karya-karya tersebut bebas dari kesalahan doktrin. Pada tangal 19 Maret 1975, Kongregasi untuk Ajaran Iman menerbitkan ketentuan-ketentuan berikut mengenai hal ini, “Para gembala Gereja berkewajiban dan berhak untuk menjaga agar iman dan kesusilaan dari kaum beriman kristiani tidak dirugikan oleh tulisan-tulisan atau penggunaan alat-alat komunikasi sosial; demikian juga mereka berhak untuk menuntut agar tulisan-tulisan mengenai iman dan kesusilaan yang mau diterbitkan oleh orang-orang beriman Kristiani, diserahkan kepada penilaian mereka, dan lagi, mereka berhak untuk menolak tulisan yang merugikan iman yang benar atau akhlak yang baik” (Kitab Hukum Kanonik 1983, No. 823).

Proses penilaian akan dimulai ketika penulis menyerahkan naskah kepada censor deputatus (= pemeriksa buku) yang ditunjuk oleh Uskup atau otoritas gerejawi lainnya yang berwenang melakukan pemeriksaan. Jika censor deputatus tidak mendapati adanya kesalahan doktrin dalam naskah tersebut, maka ia memberikan “nihil obstat” untuk menegaskannya. Nihil obstat, yang diterjemahkan sebagai “tidak ada kesesatan”, menyatakan bahwa naskah tersebut aman untuk diserahkan kepada Uskup agar diperiksa supaya Uskup dapat memberikan keputusan.

Demikian juga, seorang anggota suatu komunitas religius akan menyerahkan naskahnya kepada superior maior (= pemimpin tertinggi). Jika naskah tersebut bebas dari kesalahan doktrin, maka superior maior memberikan “imprimi potest”, yang diterjemahkan sebagai “dapat dicetak”. Dengan persetujuan ini, naskah kemudian diserahkan kepada Uskup agar diperiksa supaya Uskup dapat memberikan keputusan.

Jika Uskup setuju bahwa naskah tersebut bebas dari kesalahan doktrin, ia memberikan “imprimatur”; berasal dari bahasa Latin “imprimere” yang artinya menerakan atau membubuhkan stempel. Imprimatur diterjemahkan sebagai “silakan dicetak”. Secara teknis, imprimatur merupakan pernyataan resmi Uskup bahwa buku tersebut bebas dari kesalahan doktrin dan telah disetujui untuk dipublikasikan setelah melewati suatu pemeriksaan yang cermat.

dst.

Intinya adalah ada standarisasi tulisan. Jadi nggak bisa setiap orang, setiap makhluk hidup membuat tafsir sendiri-sendiri.

Kamu juga ngomong gini :

TAPI kalau kitab sucinya beneran berasal dari Tuh@n, ngga akan perlu bantuan kitab tafsir.

Jadi menurut kamu semua Kitab Tafsir Kristen yang pernah saya sebutkan itu sampah yang nggak ada gunanya gicu?
Kalo orang Kristen nggak perlu bantuan KitAb Tafsir berarti apa gunanya Kitab Tafsir dibuat ?

Saya tulis ulang omongan saya tanggal 27 Januari ?

Dalam Kristen baik Protestan maupun Katholik yang namanya buku2 tafsir itu ada, misalnya saja : ada tafsir injil Yohanes, Tafsir Injil Matius, dsb.

Tafsir Alkitab tuh diterbitkan oleh Kanisius banyak banget. Misalnya saja Tafsir Yohanes karya R.F. Bhanu Viktorahadi, Pr. Tafsir Yohanes karya A. S. Hadiwiyata belum lagi ada tafsir Injil Matius oleh Stefan Leks, Tafsir Markus, dsb. Ada juga tafsir yang relatif lebih menyeluruh misalnya Tafsir Perjanjian Baru atau ada juga Tafsir perjanjian lama. Atau malahan tafsir sak Alkitab ditafsir semua. Misalnya saja A Catholic Guide to The Bible karya Oscar Lukefarm pendiri Catholic Home Study Service.

//www.amm.org/chss.htm

Jadi jelas bahwa buku tafsir Kristen itu ada, dan itu dengan mudah kamu cari di toko2 buku semisal Gramedia. ATau kamu masih maksa bahwa apa yang jelas-jelas ditulis oleh penulisnya sebagai Tafsir itu tidak layak disebut sebaga Tafsir. Karena dalam Katholik, tafsir Kitab Suci tidak diperlukan? Siapa sih yang ngajarin kamu bahwa dalam katholik setiap orang bisa menafsirkan Alkitab menurut pemahamannya sendiri ? Boleh kamu sebutkan sumbernya ?

Pertanyaan saya : 1. Apa gunanya Kitab Tafsir bila asumsi kamu Kitab Suci yang asalnya dari Tuhan nggak perlu bantuan tafsir ? Bila memang tidak perlu bantuan tafsir, lalu apa gunanya tafsir? Mendingan mbaca komik donald bebek saja dong. Bisa ha ha hi hi.

2. Apakah memang menurut ajaran KAtholik, setiap orang boleh menafsirkan Kitab Suci secara sendiri-sendiri. Sesuai dengan pemahaman masing2 manusia ?
Kalo memang menurut kamu memang setiap orang boleh menafsirkan menurut pemahaman masing2, lalu mengapa buku2 tafsir agama Katholik memerlukan legalisasi resmi gereja Katholik, dengan nihil obstat dan imprimatur?

jelasnggak tersayang, sebatas kebodohan guru TKmu ini , di antara semua agama yang saya tahu : Katholik adalah agama yang paling ketat dalam membuat standarisasi termasuk dalam soal tafsir. Dalam agama-agama lain malahan nggak ada imprimatur segala. Lha kamu dengan sok gagah malah mengatakan : buku tafsir tidak diperlukan. Kitab Suci bisa langsung dipahami dengan mudah dan jelas, tanpa perlu buku tafsir? DUHHHH.

Hiks. Anakku…anakku…kamu itu memang asli pinter tapi sayangnya keras kepala. Hi Hi Hi.

SALAM jelasnggak

GBU.
di/pada Februari 2, 2009 pada 9:47 am jelasnggak

@lovepassword

Kamu bandingin apel dengan jeruk tuh namanya. ha ha ha..

Azbabun Nuzul.
Semua Muslim harus melihat ke buku tafsir ini untuk mengerti artinya.

Sedangkan,

Buku-buku yang dimaksud di link yang kamu berikan itu adalah buku-buku hasil dari pemikiran individual.

Tergantung si pembaca buku itu, apakah dia setuju atau tidak dengan pemikiran si penulis buku.
Pembaca berhak setuju atau ngga setuju dengan si penulis.

Azbabun Nuzul ==> Semua muslim harus setuju.
Buku-buku yang kamu maksud ==> semua kristen ngga harus setuju.

Apel dengan jeruk.

Apel,jeruk.

Ada ngga kitab di kristen yang setara dengan azbabun nuzul..?

Jawab NGGA ADA!.

Apel dengan Jeruk..

Beda ya..?

Ngerti kan sekarang..?

Mikir lagi dong….

(mungkin temen kamu si nitten mau membantu.. daripada dia sewot terus…atau dia takut..? he he he)

—————–

Kamu berkata :

Dalam Kristen baik Protestan maupun Katholik yang namanya buku2 tafsir itu ada, misalnya saja : ada tafsir injil Yohanes, Tafsir Injil Matius, dsb.

Tafsir Alkitab tuh diterbitkan oleh Kanisius banyak banget. Misalnya saja Tafsir Yohanes karya R.F. Bhanu Viktorahadi, Pr. Tafsir Yohanes karya A. S. Hadiwiyata belum lagi ada tafsir Injil Matius oleh Stefan Leks, Tafsir Markus, dsb. Ada juga tafsir yang relatif lebih menyeluruh misalnya Tafsir Perjanjian Baru atau ada juga Tafsir perjanjian lama. Atau malahan tafsir sak Alkitab ditafsir semua. Misalnya saja A Catholic Guide to The Bible karya Oscar Lukefarm pendiri Catholic Home Study Service.

Semua buku yang kamu sebutkan itu sifatnya TIDAK MENGIKAT.

Itu bukan kitab TAFSIR seperti azbabun Nuzul.

Jeruk.. apel..jeruk…apel.. jeruk.. apel. he he he..

Beda tuh.. he he he..

gini aja mesti di jelasin .. ck..ck..ck..

..
..
..

Pantesan Muslim pada salah semua kalo baca alkitab..

ha ha ha…. mikirnya itu lho… mana tahaaannn…
ngga nyampe-nyampe.. ha ha ha..

salam
di/pada Februari 2, 2009 pada 9:56 am jelasnggak

@Lovepassword.

Jadi udah tak jawab semua ya..?

Kamu ngga bisa membandingkan azbabun nuzul dengan buku terbiatan kanisius itu.

Karena kedua buku itu ngga sama.

Bagaikan apel dengan JELUK.. he he he..

Dengan gitu…

eng ing eng..

argument saya masih belum terpatahkan.

Apa itu argument sayaaaaa…?

==>Kitab suci yang asal-asalan(baca:bukan dari Tuh@n), perlu kitab TAFSIR.

Kitab suci yang ASLI dari Tuh@n, Tidak perlu kitab tafsir.

Kitab apa yang membutuhkan kitab tafsir..?
Jawab : Qurrrrrrrrr……..Annnnnnnn..

he he he..

Kasihan muslim..

ngga pernah berhasil.. alias … gagal TEYUS…

salam
di/pada Februari 2, 2009 pada 10:02 pm abu muadz

@Pasdequoi

Dua manuskrip paling tua tidak memiliki Markus 16:9-20!!!!

ini abumuadz copy paste dari pernyataan peneliti dari kristen juga lho..

yang pertama adalah pakar Alkitab dan sejarah pemikiran Kristen Hugh J. Schonfield, nominator pemenang Hadiah Nobel tahun 1959, dalam bukunya The Original New Testament, hal. 124:

“This (Matthew 28:15) would appear to be the end of the Gospel (of Matthew). What follows (Matthew 28:16-20) from the nature of what is said, would then be a latter addition”

“Ayat ini (Matius 28:15) nampak sebagai penutup Injil (Matius). Dengan demikian, ayat-ayat selanjutnya (Matius 28:16-20), dari kandungan isinya, nampak sebagai (ayat-ayat) yang baru ditambahkan kemudian.

Selanjutnya, Robert Funk, Professor Ilmu Perjanjian Baru, Universitas Harvard, dalam bukunya The Five Gospels, mengomentari ayat-ayat tambahan ini sebagai berikut:

“The great commission in Matthew 28:18-20 have been created by the individual evangelist… reflect the evangelist idea of launching a world mission of the church. Jesus probably had no idea of launching a world mission and certainly was not the institusion builder. (is is) not reflect

direct instruction from Jesus”

“Perintah utama dalam Matius 28:18-20… diciptakan oleh para penginjil…. memperlihatkan ide untuk menyebarkan ajaran Kristen ke seluruh dunia. Yesus sangat mungkin tidak memiliki ide untuk mengajarkan ajarannya ke seluruh dunia dan (Yesus) sudah pasti bukan pendiri lembaga ini (agama Kristen). (Ayat ini) tidak menggambarkan perintah yang diucapkan Yesus”
di/pada Februari 2, 2009 pada 10:39 pm abu muadz

@Pasdequoi
…..
Bahasa indonesia itu sendiri “berkembang biak” tidak ya? Anda tahu tidak prosesnya sehingga sampai pada bahasa yg anda pakai sekarang itu?
……..

Bahasa berubah maka alkitab perlu direvisi, menarik ….

abumuadz jadi sangat yakin kenapa kitab akhir jaman harus diturunkan dengan bahasa yang tidak pernah berubah.
kalo bahasanya berubah maka bukan kitab sampai akhir jaman.

oh iya siapa yang sombing dengan disunat???
sebab bagi abumuadz, sombong dengan disunat dan sombong dengan tak disunat itu sama saja.
karena yang namanya makhluk tidak berhak untuk sombong.
di/pada Februari 3, 2009 pada 12:00 am Jelasnggak

@Abu Muadz.

Kamu menuliskan :

Bahasa berubah maka alkitab perlu direvisi, menarik ….

abumuadz jadi sangat yakin kenapa kitab akhir jaman harus diturunkan dengan bahasa yang tidak pernah berubah.
kalo bahasanya berubah maka bukan kitab sampai akhir jaman.

Begini ya.

Yang direvisi itu adalah TERJEMAHAN dari bahasa asli.

TERJEMAHANNYA.

Apakah Bahasa aslinya dirubah ..? jawab : Ya nggak.

gitu…

ngerti ngga ya…? Gampang lho ini..

————-

Kamu menuliskan :

abumuadz jadi sangat yakin kenapa kitab akhir jaman harus diturunkan dengan bahasa yang tidak pernah berubah.
kalo bahasanya berubah maka bukan kitab sampai akhir jaman.

Kitab akhir jaman tuh maksudnya apa..?

Kitab yang benar gitu..?

Kalau itu maksud kamu, maka jawabannya ada di sini, silahkan baca lagi (yang benar) :
http://imankristen.wordpress.com/2008/09/27/kebenaran-sejati-part-3/#comment-3460

Kriteria Untuk menentukan apakah suatu kitab suci adalah kitab suci yang benar-benar diturunkan oleh Tuh@n, BUKAN DILIHAT dari bahasanya masih asliny di cantumkan atau tidak.

TAPI

berdasarkan kandungan isinya.

NGerti ngga nih..?

Dibaca ngga nih..?

Belajar ngga nih..?

..
..
..
ha ha

Kasihan muslim.

Gagal melulu.

salam
di/pada Februari 3, 2009 pada 12:02 am pasdequoi

@abu muadz

perlu diketahui, saya belum pernah belajar Alkitab secara formal (seperti sudah saya sebutkan sedari awal). tapi pertanyaan anda ini semakin menambah semangat saya untuk kedepannya belajar Alkitab secara formal (terus terang, saya baru tahu tentang hal ini). dan mungkin, pertanyaan/pernyataan salah seorang “ahli” mengenai penambahan pada injil Markus ini lebih pantas dijawab oleh orang2 yg pernah belajar Alkitab secara formal sebelumnya. But, anyway, internet dan bahan2 pendukung lain tidak bisa mencegah siapapun untuk sekedar mencari tahu.

> Dua manuskrip paling tua tidak memiliki Markus 16:9-20!!!!

> ini abumuadz copy paste dari pernyataan peneliti dari kristen juga lho..

> yang pertama adalah pakar Alkitab dan sejarah pemikiran Kristen Hugh J. Schonfield, nominator pemenang Hadiah Nobel tahun 1959, dalam bukunya The Original New Testament, hal. 124:

> “This (Matthew 28:15) would appear to be the end of the Gospel (of Matthew). What follows (Matthew 28:16-20) from the nature of what is said, would then be a latter addition”

> “Ayat ini (Matius 28:15) nampak sebagai penutup Injil (Matius). Dengan demikian, ayat-ayat selanjutnya (Matius 28:16-20), dari kandungan isinya, nampak sebagai (ayat-ayat) yang baru ditambahkan kemudian.

kalau ditelusuri lebih lanjut, sebenarnya masih banyak kontroversi seputar informasi ini. tapi apapun itu, tidak terlalu mempengaruhi makna dan pesan dari injil itu yang sesungguhnya. Coba kita baca Injil Markus:

Markus 16

16:8b Sesudah itu Yesus sendiri dengan perantaraan murid-murid-Nya memberitakan dari Timur ke Barat berita yang kudus dan tak terbinasakan tentang keselamatan yang kekal itu.

pesan dari ayat diatas seakan-akan kembali ditegaskan kembali pada Markus 16:15. which is, memiliki makna yang sama yaitu tugas pengabaran berita keselamatan ke seluruh dunia yang diperintahkan oleh Tuhan Yesus kepada para murid2Nya. So, jikapun semua para ahli Alkitab setuju/tidak setuju kalau seharusnya injil Markus berhenti di Markus 16:8 (which is okay for everyone), hal itu tidak akan menimbulkan “kontroversi isi” dengan adanya penambahan (appendix) ayat 9-20.

Selain itu, makna & pesan yang terkandung pada Markus 16:9-20 itu bisa juga kita temukan di kitab lain seperti: Matius 28:19-20, Lukas 24:46-48, Kisah Para Rasul 1:8. Jadi seperti saya sebutkan diatas, apapun penambahan (semacam appendix) yg dilakukan kepada injil Markus (meskipun berita tentang penambahan ini masih simpang siur. sebab mungkin saja “bagian” dari scroll yg berikutnya ditemukan setelah penemuan bagian dari scroll awal) tidak akan dan tidak bisa mempengaruhi makna dan pesan dari Injil itu sama sekali.

> Selanjutnya, Robert Funk, Professor Ilmu Perjanjian Baru, Universitas Harvard, dalam bukunya The Five Gospels, mengomentari ayat-ayat tambahan ini sebagai berikut:

> “The great commission in Matthew 28:18-20 have been created by the individual evangelist… reflect the evangelist idea of launching a world mission of the church. Jesus probably had no idea of launching a world mission and certainly was not the institusion builder. (is is) not reflect

> direct instruction from Jesus”

> “Perintah utama dalam Matius 28:18-20… diciptakan oleh para penginjil…. memperlihatkan ide untuk menyebarkan ajaran Kristen ke seluruh dunia. Yesus sangat mungkin tidak memiliki ide untuk mengajarkan ajarannya ke seluruh dunia dan (Yesus) sudah pasti bukan pendiri lembaga ini (agama Kristen). (Ayat ini) tidak menggambarkan perintah yang diucapkan Yesus”

seperti saya tulis diatas, pesan untuk mengabarkan injil keseluruh dunia bisa kita temuin di beberapa bagian kitab lain pada Perjanjian Baru (tidak terkonsentrasi pada ayat2 tertentu saja). jadi, apapun itu yg anda coba untuk katakan (baca: kalau ide/perintah untuk mengabarkan injil ke seluruh dunia itu seakan-akan ditambahin), perlu saya tegaskan disini bahwa hal itu adalah hanya omong kosong belaka (seharusnya anda sudah tahu ini jika suka meneliti Alkitab). selain di ayat diatas, pesan Tuhan Yesus untuk mengabarin injil dan menjadi saksi keseluruh dunia ditegaskan Yesus beberapa kali kepada para murid seperti pada Matius 24:11-14:

Matius 24
24:11 Banyak nabi palsu akan muncul dan menyesatkan banyak orang.
24:12 Dan karena makin bertambahnya kedurhakaan, maka kasih kebanyakan orang akan menjadi dingin.
24:13 Tetapi orang yang bertahan sampai pada kesudahannya akan selamat.
24:14 Dan Injil Kerajaan ini akan diberitakan di seluruh dunia menjadi kesaksian bagi semua bangsa, sesudah itu barulah tiba kesudahannya.”

kesimpulannya saya kira, semua injil (Matius, Markus, Lukas & Yohanes) sudah sangat mendukung satu sama lain dalam segi isi. jadi kitab2 “nakal” (yang seakan tidak ada habisnya) yang mencoba untuk bersanding dengan keempat injil diatas terpaksa akan ditempatkan paksa ke keranjang sampah (atau jadi pengganjal pintu neraka biar pintu neraka tetap terbuka bagi peneliti2 gadungan yang suka menimbulkan kontroversi demi nama, kuasa dan harta).

God bless.
di/pada Februari 3, 2009 pada 12:17 am Jelasnggak

@Abu Muadz

Kamu menuliskan :

ini abumuadz copy paste dari pernyataan peneliti dari kristen juga lho..

yang pertama adalah pakar Alkitab dan sejarah pemikiran Kristen Hugh J. Schonfield, nominator pemenang Hadiah Nobel tahun 1959, dalam bukunya The Original New Testament, hal. 124:

Hugh J. Schonfield itu adalah SEORANG YAHUDI !.

BUKAN SEORANG KRISTEN !

Booooooooooooo………

Bacaannya cuman dari Fakta aja sih..

Coba ya…. TAQIYA itu mudah terdekteksi di sini…

..
..

Terus.

Kalau mau ngutip perkataan orang itu, coba tolong tulis juga ALASAN mengapa penulis membuat pernyataan seperti itu..

Jangan cuman pernyataannya aja yang dikutip, tapi alasannya nggak.

Apa bedanya dengan pernyataan Mang warso, si tukang bakso itu.. eeee he he he

..
..

—————-

Kamu menuliskan :

Selanjutnya, Robert Funk, Professor Ilmu Perjanjian Baru, Universitas Harvard, dalam bukunya The Five Gospels, mengomentari ayat-ayat tambahan ini sebagai berikut:

Memangnya si Robert Funk SUDAH SETUJU kalau Matius 28:16-20 adalah AYAT YANG DITAMBAHKAN…?
Emang dia nulis dalam bukunya juga begitu..?
Halaman berapa..?

Coba tulis di sini..?

Tulis yang lengkap..

Bisa ngga..?

..
..

GAGALLLL LAGIIIII BERTAQIYA… ha ha ha

..
.

Kasihan Muslim.

Gagal melulu..

Salam
ps. kamu ciptain mainan aja terus berinama “TAQIYYA”.. pasti laku deh di jual di indonesia. ha ha ha.
di/pada Februari 3, 2009 pada 12:23 am pasdequoi

@abu muadz

abu muadz

> Bahasa berubah maka alkitab perlu direvisi, menarik ….

lah, bukannya harus disesuaikan dengan perkembangan bahasa? Masa anda mau masukkan kata djakarta pada novel tahun 2009 (misalnya)? oeang pada novel tahun 2010? tjara pada novel tahun 2011? Maksud anda revisi yg bagaimana disini?

> abumuadz jadi sangat yakin kenapa kitab akhir jaman harus diturunkan dengan bahasa yang tidak pernah berubah.
kalo bahasanya berubah maka bukan kitab sampai akhir jaman.

karena…. menurut qur’an anda, bahasa di sorga (sorga versi qur’an anda juga) itu bahasa arab kan? sekali lagi, puh leeze!!!

dan bung, keberatan anda tidak pada tempatnya. kalau anda suka kambing hitam, salahkan bahasa indonesia aja lah. jangan salahin Alkitabnya donk. Bahasa boleh berkembang, tapi makna & pesan yang terkandung didalamnya harus tidak boleh berubah. emang qur’an anda baru diterjemahin tahun berapaan kedalam bahasa indonesia? kita ambil studi kasus turki dengan qur’an versi bahasa mereka. kalau bahasa turki juga “berkembang biak”, bukankah apa yg anda katakan mengenai Alkitab versi bahasa Indonesia juga bisa dialamatkan ke qur’an? saya tahu yang anda maksudkan. anda bersikukuh kalau seharusnya qur’an itu harus tetap dalam bahasa arab bukan? bullshit lah. gimana nasib si entong yg tdk ngerti bahasa arab? masa cuman baca tapi tdk tahu artinya (seperti muslim kebanyakan)?

> oh iya siapa yang sombing dengan disunat???
sebab bagi abumuadz, sombong dengan disunat dan sombong dengan tak disunat itu sama saja.
karena yang namanya makhluk tidak berhak untuk sombong.

saya katakan sombong karena anda dan muslim lainnya selalu mempermasalahkan masalah sunat padahal sudah dijelaskan dari awal kalau Rasul Paulus tidak membebankan beberapa tradisi Yahudi kepada umat dari bangsa lain supaya tidak jadi batu sandungan. biarpun begitu, bukan berarti Rasul Paulus menghapuskan hukum Taurat!!!

btw, anda selalu permasalahkan & mengangkat masalah sunat seakan-akan para umat kristiani bakalan ke neraka hanya gara2 tidak sunat. dan seperti yg sudah saya jelaskan sebelumnya masalah sunat ini, sunat tidak akan menyelamatkan siapapun seperti kata Tuhan Yesus dan Rasul Paulus!!! wajar saya katakan anda sombong dengan bersunatnya kemaluan anda itu.

God bless.
di/pada Februari 3, 2009 pada 11:12 am Uda Faisal

@pasdequoi
saya katakan sombong karena anda dan muslim lainnya selalu mempermasalahkan masalah sunat padahal sudah dijelaskan dari awal kalau Rasul Paulus tidak membebankan beberapa tradisi Yahudi kepada umat dari bangsa lain supaya tidak jadi batu sandungan. biarpun begitu, bukan berarti Rasul Paulus menghapuskan hukum Taurat!!!
——————————–
Bila Yesus yg berkata okelah, lah ini lagi-lagi si Paulus…lagi-lagi si Paulus….

Emang sunat susahnya dimana sih kok sampe kesandung-sandung batu begitu??? ck…ck….ck…..

Toh sudah terbukti kalau sunat itu membersihkan kelamin dari kulup yg selalu menimbun kotoran. Di banyak negara Afrika sudah ada penelitian bahwa bersunat mengurangi resiko terkena penyakit kelamin dan menularkan penyakit kelamin.

Tradisi itu jeleknya dimana bung..!!!

lah….umat muslim aja bisa memahami dan mau meneruskan tradisi yg sudah terbukti kebaikannya kenapa si Paulus malah menghilangkannya.

Jangan2 awal sejarahnya karena si Paulus ini takut banget disunat..! mungkin dulu gak ada obat bius kali ya.

Menganjurkan agar aturan itu hilang dgn menghilangkan hukum (aturan tetapnya) beda tuiipiiisss gitu loh bung.

Cerdas sama Memahami betul beda tipis juga kali ya..
di/pada Februari 3, 2009 pada 4:10 pm pasdequoi

@Uda Faisal

> Bila Yesus yg berkata okelah, lah ini lagi-lagi si Paulus…lagi-lagi si Paulus….

woi goblok! Pertanyaan anda ini bukan karena ketidaktahuan anda. saya harap anda bisa cerdas dalam bertanya. Ok, saya jelaskan:

Sebagian dari isi Perjanjian Baru itu ditulis sama Rasul Paulus. Yesus sendiri yang menampakkan diri kepada dia & memilih dia sebagai salah satu gembala jemaat mula2 pada masa itu (dan hal in itidak perlu diragukan kebenarannya). perlu anda kethui, Rasul Paulus sangat mengerti hukum Taurat & dibawah bimbingan Gamaliel dia melaksanakan hukum Taurat tanpa cela. INGAT: TANPA CELA. Setelah bertemu Yesus dan menerima Roh Kudus, semua pengertian akan kehendak Bapa & bagaimana seharusnya perbuatan umat manusia agar kelak bisa masuk sorga DIMENGERTI oleh beliau. Sekarang saya bertanya, dengan menggunakan takaran saya ini, coba anda jelaskan apa yg istimewa dari nabi anda yang bernama muhammad (saya menunggu jawaban anda).

> Emang sunat susahnya dimana sih kok sampe kesandung-sandung batu begitu??? ck…ck….ck…..

Anda ini goblok berlagak mengerti. sudah dijelasin masih saja nanya (dasar otak udang!!!). Setelah umat Kristiani dibabtis dalam nama Bapa, Anak dan Roh Kudus, semua umat Kristiani harus hidup berdasar roh dan bukan kedagingan. jika saya mengatakan diri saya seorang Kristen, tapi saya masih memikirkan masalah2 kedagingan (dalam hal ini hukum Taurat), apa gunanya kebangkitan Yesus??? Dengan kematian dan kebangkitan Yesus, maka kutuk ini dijauhkan dari saya. well, saya tahu nuansa kristennya sangat kental. TAPI INILAH YANG TERTULIS DI ALKITAB.

> Toh sudah terbukti kalau sunat itu membersihkan kelamin dari kulup yg selalu menimbun kotoran. Di banyak negara Afrika sudah ada penelitian bahwa bersunat mengurangi resiko terkena penyakit kelamin dan menularkan penyakit kelamin.

woi goblok, sunat tidak bisa menjamin anda bebas dari penyakit kelamin. kalau anda ingin bersih/bebas dari penyakit kelamin, gunakanlah kondom ketika berhubungan sex dan setialah sama pasangan anda saja. btw, saya tidak merasa kelamin saya kotor (saya bersihkan tiap hari). saya tidak tahu kalau anda. bisa saja anda sunat, tapi suka jajan yg kotor2… ups, maaf (kelepasan).

> Tradisi itu jeleknya dimana bung..!!!

ingat, saya tidak menyatakan tradisi itu jelek. tapi sebagai kristiani, dengan membiarkan diri saya disunat (bukan untuk kesehatan tapi untuk ajaran/tradisi Yahudi dan atau hukum Taurat), maka Rasul Paulus akan berteriak “anda bodoh” kepada saya. INI TERTULIS DI ALKITAB.

> lah….umat muslim aja bisa memahami dan mau meneruskan tradisi yg sudah terbukti kebaikannya kenapa si Paulus malah menghilangkannya.

karena emang begitulah yang dilakukan Abraham kepada ismael & Ishak sebagai tanda perjanjian Tuhan dengan Abraham dan keturunan2nya. keturunan ismael adalah orang2 arab. keturunan Ishak itulah yg disebut Israel (Yakub). Esau tidak termasuk Israel karena menikah dengan keturunan ismael (bapak bangsa arab). jadi kalau anda bilang tradisi penggal kelamin itu dari islam, saya akan menertawai anda. tradisi ini adalah tradisi Yahudi dan tradisi arab. bedanya, kalau Yahudi disunat umur 8 hari, saya tidak tahu arab dikerat kulit anunya umur berapa. tapi teman2 saya muslim bervariasi umur disunatnya (biasanya kepala 1 atau bahkan ada berjiwa pemberani yg berumur 1 digit). mungkin orang2 dari agama lain yg goblok & lantas menjadi mualaf bisa beda ceritanya.

> Jangan2 awal sejarahnya karena si Paulus ini takut banget disunat..! mungkin dulu gak ada obat bius kali ya.

lucu banget anda ini. anda harus mengerti seorang Rasul Paulus dulu baru anda bisa ngomong seperti ini. Rasul Paulus itu seorang Yahudi terpandang pada masanya (bahkan pada masa mudanya). Dia melakukan(mengikuti) hukum Taurat tanpa cela & pernah menjadi murid guru besar Gamaliel yg terkenal itu. saya kira saya sudah cukup jelas dalam menjelaskan ini kepada anda.

> Menganjurkan agar aturan itu hilang dgn menghilangkan hukum (aturan tetapnya) beda tuiipiiisss gitu loh bung.

siapa bilang hilang? Rasul Paulus bilang, kalau anda datang kepada Yesus dalam keadaan disunat ya biarlah keadaannya tetap begitu (emang bisa diubah?). dan kepada bangsa lain yang biasanya emang tidak mengenal istilah sunat, Rasul Paulus berkata jangan sampai disunat untuk mengikut Yesus karena akan dianggap orang tolol.

> Cerdas sama Memahami betul beda tipis juga kali ya..

ya, saya tahu. anda memang tidak cerdas dalam memahami apapun. saya bisa mengerti kebodohan anda. saya akan bersabar juga dalam melayani pertanyaan2 anda.

God bless.
di/pada Februari 3, 2009 pada 5:25 pm Uda Faisal

Preman kampung saya ada loh yg emosian, maklum modalnya mulut sama otot.

Tapi kalau orang yg smart dan pintar bahasanya saya kira tidak seperti yg diatas sini deh

Kok pinternya mau nyaingin si jelasnggak nggak ya….duuuh capeek deh
di/pada Februari 3, 2009 pada 5:51 pm pasdequoi

@Uda Faisal

> Preman kampung saya ada loh yg emosian, maklum modalnya mulut sama otot.

terima kasih atas informasinya.

> Tapi kalau orang yg smart dan pintar bahasanya saya kira tidak seperti yg diatas sini deh

emang bahasa saya gimana? kalau anda baca SEMUA postingan saya, maka anda akan mengerti bagaimana saya menanggapi berbagai macam pertanyaan yg ada. kalau anda bertanya karena emang tidak mengerti, maka saya akan sabar menjawab (bahkan sampai detail. anda sudah pernah liat contohnya belum?). tapi kalau anda bertanya karena ingin mencobai dan sekalian ingin fitnah, itulah yg bakalan anda dapatkan karena memang begitulah anda (goblok).

> Kok pinternya mau nyaingin si jelasnggak nggak ya….duuuh capeek deh

pinter atau pinter pinter (saya tulis sampai 2 kali karena pinter ini memang salah satu anugerah Tuhan yg paling indah)?

ya, anak2 Tuhan memang rata2 pinter semua (baru tau ya? kasihan deh lu…). terimakasih atas pujian anda bung. hal2 semacam ini yg menambah semangat saya dan rekan2 yg lain

God bless.
di/pada Februari 3, 2009 pada 9:43 pm abu muadz

@pasdequoi
abumuadz tidak pernah mengatakan di akhirat pake bahasa arab…
ini hanya ada dibenak pasdequoi…

kalo masalah sunat kenapa abumuadz bilang direvisi karena ada perintahnya di alkitab tapi gak ada pelaksanaannya.

padahal sangatlah hina orang yang mengambil perintah tuhan sebagian-sebagian saja di sesuaikan dengan kehendak hatinya.

abumuadz bingung kenapa perintah tiap generasi dibedakan padahal terdapat dalam satu kurun.
di/pada Februari 3, 2009 pada 10:04 pm Uda Faisal

@pasdequoi

…………….Rasul Paulus berkata jangan sampai disunat untuk MENGIKUT YESUS karena akan dianggap ORANG TOLOL. ————————————
Haleluyaaaa…..bwahahahahahahaaaaaa……….
di/pada Februari 3, 2009 pada 10:06 pm Uda Faisal

Tambah satu lagi orang idiot di forum ini……..jiahahahaha
di/pada Februari 3, 2009 pada 10:16 pm Uda Faisal

@jel

jeeeell……..udah sunat kan!!! ada satu lagi yang tereak-tereak kalau kamu ujung2nya tooooool………..l

bwahaahahahahahhhaaa……….
di/pada Februari 3, 2009 pada 11:44 pm Jelasnggak

@Pasdequoi

Seseorang forumer ada yang nulis begini :

Toh sudah terbukti kalau sunat itu membersihkan kelamin dari kulup yg selalu menimbun kotoran. Di banyak negara Afrika sudah ada penelitian bahwa bersunat mengurangi resiko terkena penyakit kelamin dan menularkan penyakit kelamin.

Hebat juga yah..

Tukang bakso jaman sekarang pada bisa main internet.. hua ha ha ha

————-

Kamu menuliskan :

… tradisi ini adalah tradisi Yahudi dan tradisi arab. bedanya, kalau Yahudi disunat umur 8 hari, saya tidak tahu arab dikerat kulit anunya umur berapa. tapi teman2 saya muslim bervariasi umur disunatnya (biasanya kepala 1 atau bahkan ada berjiwa pemberani yg berumur 1 digit).

Masak kamu lupa sih Pas, kan udah di betulin sama awlohnya muslim.

dari 8 hari menjadi… ehem…… semaunya orang muslim, kapan aja boleh…ha ha ha

jadi dulu tuh, waktu awlohnya muslim menurunkan Taurat, dia salah…maklum.. lupa kali dia..

ha ha haaaaaaaa …… ada-ada aja….

salam
di/pada Februari 4, 2009 pada 1:43 am Uda Faisal

@jelasnggak

Ooo….jadi kamu sunat itu bukan karena ide kamu sendiri.!

habis masih umur 8 hari…….berarti ORANG-TUA kamu ya yg berinisiatif…….

Kesimpulannya menurut Pasdequoi yg katanya tol…..l itu bukan kamu toh, jadi siapa ya….???

Bwahahahahahahahaaaa…………ihiks….eheks…
di/pada Februari 4, 2009 pada 3:51 am Jelasnggak

@uda Faisal

Kamu katakan :

Kesimpulannya menurut Pasdequoi yg katanya tol…..l itu bukan kamu toh, jadi siapa ya….???

Kesimpulannya bukan itu Uda..

Kesimpulannya, ada yang salah dengan awlohnya umat muslim, atau muhamad, atau siapa lah yang ngajarin tentang sunat itu….

Kenapa bisa gitu..?

Karena, awlohnya muslim mengaku di alquran bahwa dialah juga yang menurunkan Taurat.

Itu berarti, dia masih inget akan peraturan sunat umur 8 hari itu…

Tapi entah kenapa, muslim sekarang ini TIDAK MEMATUHI PERINTAH Awlohnya sendiri.

Soalnya, Muslim nyunatin anaknya kapan aja mereka mau..

Ganjil kan..?

gitu uda.

.
.
.

Kasihan.

Gitu aja musti di jelasin.

Muslim.

Ngga maju-maju. (atau ngga mau maju..? He he he)

.
.

salam.
ps. Mungkin kamu bisa minta bantuan abu muadz. Dia itu jago matematik. 1 Martabak, ada 2 orang, maka 1 bagian bisa 1/3.
Pinter kan itu namanya.. nah saran saya, kamu tanya aja sama dia.
di/pada Februari 4, 2009 pada 6:45 am lovepassword

Ya sudah kalo kamu memang merasa berhak untuk tidak nurut sama buku tafsir. Hi Hi Hi.

Ada 3 manusia yang bisa tidak nurut tafsir, bila orang itu memang tahu tafsir.
Yang pertama : Manusia yang nekad.
Yang kedua : Manusia yang terlalu banyak membaca tafsir sehingga merasa bisa menafsirkan sendiri.
Yang ketiga : Manusia yang memang sudah punya kemampuan dan otoritas untuk membuat tafsir sendiri.

Tafsir itu mengikat sekaligus tidak mengikat. Kalo dengan level kamu sekarang, anggap saja kamu adalah pakar Kitab Suci, kamu merasa tidak perlu nurut tafsir. That’s ok karena kamu punya kemampuan untuk itu. Setidaknya kamu merasa punya kemampuan. Hi Hi hi.

Tetapi harap dilihat juga tujuan adanya standar adalah untuk memberikan semacam petunjuk bagi masyarakat luas untuk memahami agama secara lebih mudah. Untuk itulah buku2 tafsir ada. Bahkan dalam Katholik buku2 ini distandarisasi cukup ketat dengan pemeriksaan nihil obstat dan imprimatur.

Jawaban kamu seperti biasa cuma retorika.

jeluk vs apel
jeluk vs apel.

Hiks. I love your style jelasnggak. Elo memang berbakat untuk membuat orang lain pusing. Bukan dengan isi omongan kamu sih. Tapi dengan gaya kamu yang amboy ….aduhai. HI HI HI.

SALAM anak Manis
GBU
di/pada Februari 4, 2009 pada 7:49 am lovepassword

@pasdequoi : Biarpun kamu itu galak – omongan kamu itu menarik juga. Hi Hi Hi. SALAM Kenal. GBU.

Saya mungkin tidak akan membahas omongan anda satu persatu karena point intinya kan di sini :

Setelah umat Kristiani dibabtis dalam nama Bapa, Anak dan Roh Kudus, semua umat Kristiani harus hidup berdasar roh dan bukan kedagingan. jika saya mengatakan diri saya seorang Kristen, tapi saya masih memikirkan masalah2 kedagingan (dalam hal ini hukum Taurat), apa gunanya kebangkitan Yesus??? Dengan kematian dan kebangkitan Yesus, maka kutuk ini dijauhkan dari saya. well, saya tahu nuansa kristennya sangat kental. TAPI INILAH YANG TERTULIS DI ALKITAB.

Argumentasi ini menarik karena memang ada argumentasi semacam ini dalam buku2 Kristen. Tetapi sayangnya menurut saya tidak seimbang. Apakah yang dimaksud dengan kedagingan ? Apakah itu berarti iman dipisahkan dengan perbuatan? Masalah kedagingan itu saya yakin juga debatable dalam aliran2 Kristen sendiri, misalnya saja soal puasa yang dulu juga pernah dipermasalahkan. Karena faktanya banyak gereja yang menganjurkan berpuasa. Belum lagi perpuluhan. Apakah ada gereja yang mengatakan karena Kristen sudah lepas dari hukum Taurat maka perpuluhan juga semestinya dilenyapkan? Kalo yang terakhir ini kayaknya malah sebagian besar gereja pasti tidak sependapat.

Masalah Paulus. Saya rasa Paulus adalah figur penyebar agama yang bersifat praktis. Kebanyakan ajaran Paulus adalah upaya beradapatasi dengan kondisi sosial yang ada. Apa efek suatu tindakan terhadap hasil, jadi paulus jarang menilai dari point demi point tindakan halal/haram dsb. Tetapi intinya : elo pikir sendirilah, kalo hasilnya jelek ya jangan lakukan. kalo menurut elo baik ya lakukan.

Misalnya saja soal makan makanan persembahan berhala.
Bolehkah Kristen makan?
Jawabannya bisa boleh bisa juga tidak boleh. Apakah ayat2 tersebut bertentangan? Kalo soal itu mendingan tanya saja sama jelasnggak. Hi Hi Hi. jelasnggak apa kabarmu?

Jika dengan makan itu lebih banyak efek positif daripada negatif ya makanlah, kalo menurut kamu nggak baik ya jangan makan.

Lha masalah pertimbangan positif dan negatif itu bisa bersifat sangat kasuistis.

Dalam kasus sunat ya saya rasa pointnya sama saja.

Jika menurut kamu dengan sunat seolah-olah kamu menjadi mengikatkan diri dengan hukum2 Yahudi karena gambaran hukun Yahudi itu menghantui kamu, ya nggak usah kamu lakukan.

Tetapi bila kamu malah sudah nggak urusan lagi sama hukum2 Yahudi, sehingga kamu nggak merasa perlu membuat dikotomi Yahudi atau bukan Yahudi, lepas dari hukum Yahudi itu artinya tidak membuat pembedaan mana yang Yahudi dan mana yang tidak. I dont care. Ngapain ngurusi hukum Yahudi. Kalo baik ya tak pake, kalo nggak baik ya tak buang, nggak urusan dari Yahudi atau dari Islam atau dari yang lain misalnya. Karena kamu merasa bebas tidak terikat. Maka bisa saja kamu sunat dengan alasan yang lain. Tentu alasannya bukan untuk mematuhi ajaran Yahudi karena kamu sudah nggak urusan sama ajaran Yahudi. Tetapi pertimbangan baik dan buruk menurut akal sehat kamu.

Ada tarik menarik dalam dua point itu.

Pihak yang pertama : Mengartikan tidak terikat dengan hukum Yahudi cenderung sebagai menolak hukum Yahudi untuk menunjukkan bahwa mereka sudah tidak terikat lagi. Jangan deket2 dengan hukum Yahudi apapun sebab nanti kamu dikira masih terikat dengan hukum yahudi.

Pihak yang lain lagi : mengartikan tidak terikat berarti dalam melakukan sesuatu tidak dipengaruhi oleh produk-produk hukum lama. Jadi posisinya adalah bisa menerima atau bisa menolak. Tetapi kalaupun ada penerimaan/penolakan itu tidak didasarkan karena melihatnya sebagai produk hukum lama. Tetapi pada substansinya apakah perlu ditolak atau diterima. Penolakan semata-mata hanya karena itu adalah produk hukum lama, malahan dipandang sebagai bentuk keterikatan yang baru.

Posisi Paulus kadang pada yang pertama, kadang pada yang kedua. Sekali lagi ini tergantung kasus demi kasus. Parameternya : Apakah hasil akhirnya baik atau buruk.

Jadi teologi Paulus jarang sekali bicara halal/haram suatu tindakan tetapi lebih cenderung menilai halal/haram efek suatu tindakan. Lha karena yang dianalisa adalah efek suatu tindakan yang belum terjadi maka diperlukan analisa yang seringkali sifatnya sangat kondisional.

Kalo memang dipandang suatu tindakan akan menciptakan kesan keterikatan model pertama ( ada kesan keharusan mengikuti hukum Yahudi) maka memang cenderung akan ditolak.

Tetapi pada sisi lain sebaliknya jika malah sampai ada kesan bahwa orang Kristen paranoid dengan produk-produk lama termasuk Yahudi, penyembahan berhala, dsb, juga pasti akan ditolak juga. Karena paranoid itu juga bentuk keterikatan tersendiri.

Saya bicara ini sebagai figur pengamat banyak agama yang “masih bodoh” – tidak mencoba menghakimi pendapat anda.

SALAM

GBU
di/pada Februari 4, 2009 pada 8:47 am jelasnggak

@lovepassword.

Kamu katakan:

Tafsir itu mengikat sekaligus tidak mengikat.

Elu ngomong apa sih masss mas…?

Orang MUslim SELALU MENGACU KEPADA asbabun Nuzul untuk mengetahui arti dari suatu ayat di QURAN.

ITU MENGIKAT nama-nya…(Mengikat kui jenenge)

Orang Kristen NGGA ADA KITAB seperti azbabun nuzul.

Mengenai buku-buku terbitan kanisius, itu ngga bisa dikatakan “selevel” dengan asbabun nuzul.

Karena, buku2 tersebut ditulis oleh individu/kelompok, berdasarkan talenta yang mereka miliki masing-masing.

Nah apakah saya HARUS SELALU MENGACU kepada tafsir dari salah satu(semua)buku yang mereka buat, jika saya ada pertanyaan mengenai suatu ayat.?

Jawab NGGA ..

Itu Yang namanya TIDAK MENGIKAT…

Quran punya Asbabun Nuzul,
Alkitab ngga punya apapun yang selevel dengan azbabun .

Kamu membandingkan asbabun dengan buku2 terbitan kanisius yang sifatnya ngga mengikat.

jadi kamu bandingin apel dengan jeruk
apel = asbabun nuzul
Jeruk = buku2 kanisius.

harusnya, kalau mau bandingin ya yang sama dong.

Apel sama apel
Jeruk sama jeruk.

Masalahnya alkitab ngga ada apelnya.
Jadi mau bandingin gimana ..?

oke.
Kembali ke laptop.

argument saya yang ini belum terpatahkan nih.. he he he.
==>Kitab suci yang asal-asalan(baca:bukan dari Tuh@n), perlu kitab TAFSIR.

Kitab suci yang ASLI dari Tuh@n, Tidak perlu kitab tafsir.

Kitab apa yang membutuhkan kitab tafsir..?

Qur..? qur…? Qur…? Qur…?

Qurrr aaannnnn!.

Say what.. say uhh…. say Owwwe YESSS! bam.. bam…

.
.
salam
ps. hhh,.. gagal lagi-gagal lagi.. muslim2 ini..
di/pada Februari 4, 2009 pada 9:41 am jelasnggak

@lovepassword.

Gini.
Menurut saya.

Sebelum Perjanjian Baru. SEMUA MANUSIA TERIKAT KEPADA HUKUM TAURAT.

Semua manusia HARUS MELAKSANAKAN SEMUA hukum TAURAT.

Melanggar 1 saja dari hukum taurat, manusia tak layak lagi di hadapanNYA alias ngga akan masuk surga.

Syarat masuk surga : HARUS MELAKSANAKAN SEMUA HUKUM TAURAT.

SETELAH PL,

Ada pernjanjian yang baru.
Syaratnya : percaya kepada Yesus, WafatNYA, dan kebangkitanNYA, Mengakui Yesus sebagai Juru Selamat nya, maka manusia tidak lagi terikat kepada Hukum Taurat itu.

Uenak tenan kok jadi orang kristen itu…

Umat pemenang.

seedaaaapppp.

Apakakah PB membatalkan PL (taurat),,,…?

Ngga lah.. ?

Yang bener adalah PB memberikan jalan keluar (pilihan lain) ..

sedaappp…

Kalau mau ikut PL (taurat) ya silahkan…. tapi jangan lupa, kamu akan di adili berdasarkan hukum taurat.

Kalau ngga mau ikut Taurat… ini lho.. ada pilihan baru…
Ikut Yesus aja (MELO GUSTI YESUS WAE)…

sedapppp..

Lalu kalau kamu tanya begini…

Bagaimana dengan islam.. apakah islam suatu pilihan juga..?

Jawabnya saya :islam ngga termasuk dalam Liga…ha ha ha.

Yang ada cuman PL dan PB. Udah. titik.

Islam ? .. he he he .. partai politik kali. ya. he he he

Mau ikut-ikutan sebagai agama.. tapi pengikutnya cuman sedikit . Pengikutnya cuman mereka-mereka yang luar biasa (baca: hu hu hu hi hi hi)..

makanya muslim paling dan sering ngotot mengenai eksistensinya…ha ha ha..

muhamad ada di bible lah..

Muhamad paling suci lah..

Punya istri anak kecil lah..
(eh salah.. yang ini ngga pada ngotot ding.. pada diem semua… pokur-pokur alias pura2 ngga tau…. he he he)

Quran kitab sains lah..

Islam agama damai lah…

sampai-sampai Quran menyuruh muslim untuk SELALU MENGAKUI MUHAMAD DI SETIAP DOA MEREKA….

apa ngga aneh ini..?

Menyuruh untuk mengakui Muhamad sebagai rasul di dalam setiap doa..?
Apa satu kali aja ngga cukup, dua kali deh kalo gitu..he he he
Udah gitu, kenapa cuman muhamad yang harus di sebut -sebut seperti itu..? Kenapa isa juga ngga, atau adam.. atau ibrahim..?

Pertanyaan2 seperti ini ngga pernah terlintas dalam benak muslim.

Ngga nyadar-nyadar kalau ada yang aneh..a ha ha ha..

Ngga nyampe soalnya..

kasihan..

..
..
..
salam
di/pada Februari 4, 2009 pada 8:08 pm pasdequoi

@abu muadz

> abumuadz tidak pernah mengatakan di akhirat pake bahasa arab…
ini hanya ada dibenak pasdequoi…

ah, ngeles deh lu! emang saya bilang kalau anda bilang di akhirat pakai bahasa arab? anda bersikukuh kalau seharusnya qur’an itu harus tetap dalam kondisinya (yaitu bahasa arab kan)? menurut saya wajar anda berkata begitu karena emang kenyataannya banyak muslim yg suka banget baca tapi tidak tahu artinya (jangan ngeles deh. kan wajar kalau mereka tidak tahu kalau bahas arab sendiri ada revisinya. tau tdk anda masalah ini?).

trus anda bilang Alkitab selalu direvisi (tahun 20an beda dgn tahun 60an, etc…). Saya katakan anda harus salahkan bahasa indonesia karena emang bahasa indonesia itu sendiri berubah (saya sudah beri contoh kemarin).

dan btw, banyak muslim yg nganggap kalau di sorga itu bahasa nasionalnya bahasa arab karena memang diajarin begitu (dan lempeng qur’an ada juga di sorga). kalau qur’an ada di sorga, berarti bahasa sorga bahasa arab donk? atau diterjemahin lagi kedalam bahasa tertentu? dan hal2 seperti ini membuat saya tertawa. wajar kalau saya katakan orang arab itu sebenarnya goblok2 (banyak bukti). makanya sipaapun yg percaya sama bullshit orang arab sangat diragukan kecerdasannya.

> kalo masalah sunat kenapa abumuadz bilang direvisi karena ada perintahnya di alkitab tapi gak ada pelaksanaannya.

woi goblok. anda saja yg mau dijajah sama tradisi arab. tradisi sunat itu sendiri hanya dilakukan oleh Abraham dengan perintah Tuhan kepada keturunan2nya. emang anda keturunan Abraham? tolol bgt anda ini. islam itu sendiri kan berasal dari tradisi arab (arab barbar for sure). wajar kalau anda tolol ikut2an disunat. saya yakin kalau semua tradisi arab pasti dengan bangga anda telan bulat2. wah, terus terang, saya tidak serendah itu.

> padahal sangatlah hina orang yang mengambil perintah tuhan sebagian-sebagian saja di sesuaikan dengan kehendak hatinya.

jangan suka fitnah bung. anda kalau tidak bisa debat, jangan coba2 memberi kesimpulan sebelum ada bukti. saya kira anda culup cerdas untuk mengerti hal ini.

> abumuadz bingung kenapa perintah tiap generasi dibedakan padahal terdapat dalam satu kurun.

ah, sok tau lu. coba jabarin disini.

God bless.
di/pada Februari 4, 2009 pada 8:27 pm pasdequoi

@Uda Faisal

> …………….Rasul Paulus berkata jangan sampai disunat untuk MENGIKUT YESUS karena akan dianggap ORANG TOLOL. ————————————
Haleluyaaaa…..bwahahahahahahaaaaaa……….

yoi bung. saya tidak heran pernyataan tolol ini keluar dari mulut anda. hanya orang goblok yg bisa ngomong seperti ini. btw, tau tidak arti kata haleluya itu sendiri? itu berarti anda sedang memuji Tuhan kami (TUHAN YANG HIDUP) makasih byk ya…

btw, anda itu persis seperti orang idiot teriak orang lain goblok (sering2lah bercermin). jadi hal itu tidak perlu didengarkan. sudah jawab belum pertanyaan saya kemarin? saya sebenarnya tidak terlalu peduli karena memang tidak ada yg istimewa pada diri muhammad (selain ketololannya dan kebarbarannya). jadi wajar anda tdk bisa & tidak mau jawab. takut nanti jadi malu sendiri. Wakakakak

> Tambah satu lagi orang idiot di forum ini……..jiahahahaha

orang yg tdk bisa debat memang taunya cuman bilang orang idiot kalau udah kalah debat (dewasa lah bung). berbahagialah orang-orang yg tidak seidiot dan segoblok si Uda Faisal ini karena merekalah yang empunya kerajaan sorga. Amin.

> Kesimpulannya menurut Pasdequoi yg katanya tol…..l itu bukan kamu toh, jadi siapa ya….???

ya pasti kamu lah yang tolol. siapa lagi? tradisi orang goblok arab ditiru. kasihan banget anda ini.

God bless.
di/pada Februari 4, 2009 pada 8:38 pm pasdequoi

@Jelasnggak

> Hebat juga yah..

> Tukang bakso jaman sekarang pada bisa main internet.. hua ha ha ha

wakakakakak, mungkin gara2 dagangannya laris manis kali makanya bisa internetan segala dari gaya ngomongnya memang sudah ketahuan kalau emang tukang bakso (berat bgt debat sama tukang bakso). hehehhe

> Masak kamu lupa sih Pas, kan udah di betulin sama awlohnya muslim.

> dari 8 hari menjadi… ehem…… semaunya orang muslim, kapan aja boleh…ha ha ha

> jadi dulu tuh, waktu awlohnya muslim menurunkan Taurat, dia salah…maklum.. lupa kali dia..

> ha ha haaaaaaaa …… ada-ada aja….

hahahahahaha, awlohnya muslim emang kadang pelupa (sama tololnya kayak muhammad). dia juga lupa si muhammad bakal ditempatin dimana. biar menyesuaikan diri dengan ketololan muhammad sendiri, amannya emang si muhammad jadi pengganjal pintu neraka aja. Wakakakakak

> salam

God bless.
di/pada Februari 4, 2009 pada 9:43 pm pasdequoi

@lovepassword

>> Setelah umat Kristiani dibabtis dalam nama Bapa, Anak dan Roh Kudus, semua umat Kristiani harus hidup berdasar roh dan bukan kedagingan. jika saya mengatakan diri saya seorang Kristen, tapi saya masih memikirkan masalah2 kedagingan (dalam hal ini hukum Taurat), apa gunanya kebangkitan Yesus??? Dengan kematian dan kebangkitan Yesus, maka kutuk ini dijauhkan dari saya. well, saya tahu nuansa kristennya sangat kental. TAPI INILAH YANG TERTULIS DI ALKITAB.

> Argumentasi ini menarik karena memang ada argumentasi semacam ini dalam buku2 Kristen. Tetapi sayangnya menurut saya tidak seimbang.

tidak seimbang bagaimana maksudnya bung?

> Apakah yang dimaksud dengan kedagingan ?
Apakah itu berarti iman dipisahkan dengan perbuatan?

saya sarankan anda baca Galatia 5:1-26 terutama ayat 16-26 ini:

Galatia 5
5:16 Maksudku ialah: hiduplah oleh Roh, maka kamu tidak akan menuruti keinginan daging.
5:17 Sebab keinginan daging berlawanan dengan keinginan Roh dan keinginan Roh berlawanan dengan keinginan daging–karena keduanya bertentangan–sehingga kamu setiap kali tidak melakukan apa yang kamu kehendaki.
5:18 Akan tetapi jikalau kamu memberi dirimu dipimpin oleh Roh, maka kamu tidak hidup di bawah hukum Taurat.
5:19 Perbuatan daging telah nyata, yaitu: percabulan, kecemaran, hawa nafsu,
5:20 penyembahan berhala, sihir, perseteruan, perselisihan, iri hati, amarah, kepentingan diri sendiri, percideraan, roh pemecah,
5:21 kedengkian, kemabukan, pesta pora dan sebagainya. Terhadap semuanya itu kuperingatkan kamu–seperti yang telah kubuat dahulu–bahwa barangsiapa melakukan hal-hal yang demikian, ia tidak akan mendapat bagian dalam Kerajaan Allah.
5:22 Tetapi buah Roh ialah: kasih, sukacita, damai sejahtera, kesabaran, kemurahan, kebaikan, kesetiaan,
5:23 kelemahlembutan, penguasaan diri. Tidak ada hukum yang menentang hal-hal itu.
5:24 Barangsiapa menjadi milik Kristus Yesus, ia telah menyalibkan daging dengan segala hawa nafsu dan keinginannya.
5:25 Jikalau kita hidup oleh Roh, baiklah hidup kita juga dipimpin oleh Roh,
5:26 dan janganlah kita gila hormat, janganlah kita saling menantang dan saling mendengki.

kalau ada yg tidak dimengerti dari ayat2 diatas, bisa anda tanyakan kembali pada saya. hidup dengan Roh lah yg ideal itu. hukum Taurat tidak menjamin anda terbebas dari dosa justru anda akan berada dalam bayang2 kutuk dan dosa). demikian juga aturan tidak bisa menjamin anda tidak akan melakukan pelanggaran.

> Masalah kedagingan itu saya yakin juga debatable dalam aliran2 Kristen sendiri, misalnya saja soal puasa yang dulu juga pernah dipermasalahkan.

dipermasalahkan bijimane? coba lebih spesifik lagi

> Karena faktanya banyak gereja yang menganjurkan berpuasa. Belum lagi perpuluhan.

ya. ada yg berpuasa. Umat Katolik misalnya, puasa tiap hari jumat tidak boleh makan daging, dll (saya tdk begitu tahu masalah ini), dan puasa2 lain menjelang hari Paskah (???).

umat Protestan juga ada yg berpuasa. tapi puasanya diserahkan kepada masing2 pribadi. Kalau orthodox saya kurang tahu. lagian sebenarnya puasa dalam Perjanjian Baru tidak pernah menjadi sebuah keharussan (Yesus tidak pernah membebankan puasa kepada para murid2nya). tapi barang siapa yg berpuasa, dia akan dibebankan kepada hal2 khusus yg pernah saya ungkap kemarin2 dulu.

> Apakah ada gereja yang mengatakan karena Kristen sudah lepas dari hukum Taurat maka perpuluhan juga semestinya dilenyapkan? Kalo yang terakhir ini kayaknya malah sebagian besar gereja pasti tidak sependapat.

Lebih kepada hidup berbasis Roh seperti point diatas. perpuluhan masih berlaku saya kira (well, saya bukan gembala jemaat. saya kurang tahu masalah ginian). yang saya tahu setiap denominasi punya kebijakan sendiri. setiap hari minggu ada persembahan, ada juga yg mengharuskan perpuluhan, dll (coba tanya kepada gembala jemaat terdekat dikota anda).

> Masalah Paulus. Saya rasa Paulus adalah figur penyebar agama yang bersifat praktis. Kebanyakan ajaran Paulus adalah upaya beradapatasi dengan kondisi sosial yang ada.

bukan begitu. Rasul Paulus tidak pernah menerapkan kebijakan seenak beliau. patokan utama beliau tetap pada ajaran Tuhan Yesus. anda hanya ngarang saja saya kira. coba anda beri contoh spesifik, sehingga bisa kita bahas lebih dalam lagi.

> Apa efek suatu tindakan terhadap hasil, jadi paulus jarang menilai dari point demi point tindakan halal/haram dsb. Tetapi intinya : elo pikir sendirilah, kalo hasilnya jelek ya jangan lakukan. kalo menurut elo baik ya lakukan.

ah, ini karangan anda saja. jangan suka fitnah bung. coba lebih spesifik. anda suka kasih analogi yg tidak sesuai dengan fakta dan konteks.

> Misalnya saja soal makan makanan persembahan berhala.
Bolehkah Kristen makan?

makanan persembahan berhala gimana maksudnya? seperti sesajen buat mbah lovepassword yg sudah lama meninggal misalnya, trus saya makan, gitu ya? ya jelas tidak bisa lah. bagaimana anda ini. kalau maksud anda makan makanan persembahan buat Tuhan yg diperuntukkan dan hanya bisa dimakan imam kalau terpaksa? ya bisa saja. soalnya David (Daud) dan pengikutnya pernah melakukannya. emang Tuhan itu berhala? aneh banget anda ini.

> Jawabannya bisa boleh bisa juga tidak boleh. Apakah ayat2 tersebut bertentangan? Kalo soal itu mendingan tanya saja sama jelasnggak. Hi Hi Hi. jelasnggak apa kabarmu?

kalau persembahan buat berhala TIDAK BISA DIMAKAN BUNG!!! saya kira saya sudah cukup jelas.

> Jika dengan makan itu lebih banyak efek positif daripada negatif ya makanlah, kalo menurut kamu nggak baik ya jangan makan.

pernyataan anda lari dari konteks. Tuhan itu bukan berhala.

> Lha masalah pertimbangan positif dan negatif itu bisa bersifat sangat kasuistis.

> Dalam kasus sunat ya saya rasa pointnya sama saja.

kami bukan keturunan Abraham (dan jelas2 bukan orang Yahudi). Seprti saya jelasin kemarin, emang sunat itu diperuntukkan buat siapa aja? emang buat rakyat Indonesia (merdeka!)? coba lebih cerdas berpikir bung.

> Jika menurut kamu dengan sunat seolah-olah kamu menjadi mengikatkan diri dengan hukum2 Yahudi karena gambaran hukun Yahudi itu menghantui kamu, ya nggak usah kamu lakukan.

ini bukan pernyataan saya lho. in anda yg bilang. saya tidak pernah berkata seperti itu. anda yg suka narik kesimpulan sendiri.

> Tetapi bila kamu malah sudah nggak urusan lagi sama hukum2 Yahudi, sehingga kamu nggak merasa perlu membuat dikotomi Yahudi atau bukan Yahudi, lepas dari hukum Yahudi itu artinya tidak membuat pembedaan mana yang Yahudi dan mana yang tidak. I dont care. Ngapain ngurusi hukum Yahudi. Kalo baik ya tak pake, kalo nggak baik ya tak buang, nggak urusan dari Yahudi atau dari Islam atau dari yang lain misalnya. Karena kamu merasa bebas tidak terikat. Maka bisa saja kamu sunat dengan alasan yang lain. Tentu alasannya bukan untuk mematuhi ajaran Yahudi karena kamu sudah nggak urusan sama ajaran Yahudi. Tetapi pertimbangan baik dan buruk menurut akal sehat kamu.

sama seperti point diatas, ini bukan pernyataan saya lho. in anda yg bilang. saya tidak pernah berkata seperti itu. anda yg suka narik kesimpulan sendiri. di qur’an dijelaskan tidak Tuhan mengharuskan Abraham untuk disunat buat apa? dan kepada siapa saja? atau hanay ada di Alkitab. kalau cuman ada di Alkitab, saya maklum dengan ketidaktahuan anda masalah ini.

> Ada tarik menarik dalam dua point itu.

> Pihak yang pertama : Mengartikan tidak terikat dengan hukum Yahudi cenderung sebagai menolak hukum Yahudi untuk menunjukkan bahwa mereka sudah tidak terikat lagi. Jangan deket2 dengan hukum Yahudi apapun sebab nanti kamu dikira masih terikat dengan hukum yahudi.

ini masalah hidup dengan roh yg saya jelaskan diatas bung. anda suka bgt narik kesimpulan sendiri buat orang lain (saya tidak butuh kesimpulan dari anda. kesimpulan saya ya buat saya dan tentu saja saya yang buat & bukan anda). kalau saya sudah dibabtis dalam nama Bapa, Anak dan Roh Kudus, saya harus hidup dalam kuasa Roh dan bukan kedagingan (coba baca lagi Galatia 5:1-26).

> Pihak yang lain lagi : mengartikan tidak terikat berarti dalam melakukan sesuatu tidak dipengaruhi oleh produk-produk hukum lama. Jadi posisinya adalah bisa menerima atau bisa menolak. Tetapi kalaupun ada penerimaan/penolakan itu tidak didasarkan karena melihatnya sebagai produk hukum lama. Tetapi pada substansinya apakah perlu ditolak atau diterima. Penolakan semata-mata hanya karena itu adalah produk hukum lama, malahan dipandang sebagai bentuk keterikatan yang baru.

> Posisi Paulus kadang pada yang pertama, kadang pada yang kedua. Sekali lagi ini tergantung kasus demi kasus. Parameternya : Apakah hasil akhirnya baik atau buruk.

> Jadi teologi Paulus jarang sekali bicara halal/haram suatu tindakan tetapi lebih cenderung menilai halal/haram efek suatu tindakan. Lha karena yang dianalisa adalah efek suatu tindakan yang belum terjadi maka diperlukan analisa yang seringkali sifatnya sangat kondisional.

seperti kata Yesus, yang menajiskan manusia bukan apa yg dimasukkan kedalam mulutnya, tapi apa yang keluar dari hatinya. contoh begini:

menurut anda (muslim), anggur itu haram. menurut kami tidak. yang menajiskan manusia (yang membuat seorang manusia berdosa) bukanlah ketika anggur itu diminum, tapi ketika efek dari anggur itu menghasilkan dosa. jika saya minum anggur berlebihan, yang membuat saya berdosa bukan tindakan saya meminum anggur tersebut, tapi misalnya jika setelah minum anggur saya, maaf, melakukan tindakan asusila, maka hal asusila itu lah yg membuahkan dosa. masih kurang jelas?

atau misalnya makan nasi (nasi kan tidak haram?). setelah makan nasi anda jadi terobsesi membunuh orang. kan sama saja? masa besok2 MUI ngeluarin fatwa haram makan nasi?

> Kalo memang dipandang suatu tindakan akan menciptakan kesan keterikatan model pertama ( ada kesan keharusan mengikuti hukum Yahudi) maka memang cenderung akan ditolak.

tidak seperti itu. Perjanjian Baru merupakan sebuah MOU terbaru antara manusia dan Tuhan. hukum tidak bisa menjamin segala sesuatunya berjalan sesuai yg diharapkan. menurut anda, yang pertama kali itu ada, dosa ataukah hukum Taurat? atau, mana yg pertama kali muncul, aturan atau pelanggaran? kalau tidak ada peraturannya, maka anda tidak boleh dikatakan melakukan pelanggaran kan? sama halnya dengan hukum Taurat. atau setelah manusia pertama, Adam dan Hawa yang makan buah terlaranglah (membedakan yg baik dan jahat) maka mereka sadar kalau telanjang. Tuhan memandang, biarpun ada hukum Taurat, tetap saja dosa terjadi dimana-mana. makanya inilah perlunya Perjanjian Baru itu (PB membutuhkan semangat baru seperti saya katakan kemarin2). tapi kalau semua orang hidup berdasar roh (yaitu Roh Kudus) seperti pada Galatia 5:1-26, maka terasa indahlah hidup di dunia ini. dan hal itulah yang umat Kristiani yakini bakal membawa mereka ke sorga (dan memang itulah kehendak TUHAN) karena hidup dibawah hukum kedagingan (seperti hukum Taurat, hukum islam, dll) hanya akan menghasilkan perbuatan daging seprti pada Galatia 5:19-21. tapi hidup dalam bimbingan Roh Kudus, beda ceritany akarena buah Roh itu sendiri adalah… (coba baca lagi Galatia 5:1-26).

> Tetapi pada sisi lain sebaliknya jika malah sampai ada kesan bahwa orang Kristen paranoid dengan produk-produk lama termasuk Yahudi, penyembahan berhala, dsb, juga pasti akan ditolak juga. Karena paranoid itu juga bentuk keterikatan tersendiri.

sekali lagi ini pendapat anda. bukan saya. tidak ada Kristen yg paranoid dengan hal2 yang berbau Yahudi. anda suka sekali ngambil kesimpulan buat orang lain.

> Saya bicara ini sebagai figur pengamat banyak agama yang “masih bodoh” – tidak mencoba menghakimi pendapat anda.

emang sudah mengamati agama apa aja bung?

God bless.
di/pada Februari 5, 2009 pada 2:23 am Uda Faisal

@Lovepassword

Ditanduki terus aja pasdequoi ini mas, lumayan….buat nambah2 ahli tafsir yang kreatif……biar injil semakin penuh warna…….hehehe
di/pada Februari 5, 2009 pada 1:45 pm lovepassword

@pasdequoi : Terimakasih atas tanggapannya yang manis. GBU.

Masalah apa yang saya anggap tidak seimbang ya termasuk bahasan di bawahnya yaitu masalah kedagingan tadi. Saya sependapat dengan anda jika anda mengartikan kedagingan yang dilarang adalah penyembahan berhala, sihir, perseteruan, mabuk-mabukan dsb sesuai ayat yang anda lampirkan. Masalah yang saya tekankan adalah ada sebagian aliran Kristen yang sedemikian hebatnya dalam menekankan pada iman sampai-sampai mengaitkan tindakan seperti puasa, dsb ( pokoknya tindakan2 mereka anggap sifatnya lahiriah) sebagai kedagingan. Menurut mereka puasa itu terkait dengan tindakan lahiriah atau kedagingan. Jika anda mengartikan kedagingan seperti yang sudah anda tulis, maka saya rasa masalah pertama selesai. Yesus memang tidak pernah membebankan puasa pada muridnya – tetapi harap kita lihat juga Yesus sendiri juga berpuasa.

Mengenai masalah makanan persembahan berhala, masalah sunat dsb ada baiknya anda melihat bahwa teologi Paulus adalah menekankan pada efek tindakan bukan pada tindakan itu sendiri.

Paulus tidak mengharamkan makan makanan penyembahan berhala dalam arti mengharamkan/melarang tindakannya. Tetapi Paulus melarang itu jika efeknya negatif antara lain berakibat melemahkan iman orang lain. Tetapi jika ada seseorang yang makan tanpa perduli makanan itu persembahan berhala atau tidak itu boleh-boleh saja karena tidak mempengaruhi orang itu dan pihak lain. Jadi sekali lagi yang ditekankan bukan pada tindakannya tetapi pada efek suatu tindakan. Anda bisa membaca antaralain pada 1 Kor 8: 8. 1 Kor. 10:27, 1 Tim. 4:4-5 Begitu juga dalam masalah sunat, masalah minuman keras, dsb.

Masalah makan nasi dengan minuman keras tentu saja tidak bisa dibandingkan. Karena minuman keras itu sendiri biarpun memang memiliki sisi manfaat tetapi punya sifat mendasar yang memabukkan dan menghilangkan kesadaran. Artinya memang ada korelasi antara perilaku manusia yang berpotensi negatif dengan minuman keras itu sendiri karena itulah ada ayat janganlah mabuk-mabukan seperti yang anda tulis. Sedangkan nasi, saya rasa tidak ada korelasi yang jelas antara makan nasi dengan tindakan baik/buruk seseorang.

@jelasnggak : Elo tak jawab entar malem ya?
di/pada Februari 5, 2009 pada 2:17 pm Uda Faisal

@jelasnggak

jel, dulu..waktu disunat kamu itu umurnya berapa ya? pengen tahu aja kok….
di/pada Februari 5, 2009 pada 11:23 pm lovepassword

@jelasnggak : Elo itu lagi ngomong apa lagi sayangku cintaku. Topiknya apa yang kamu sembur apa? Hi Hi hi. Kalo masalah omongan kamu yang terakhir itu perasaan pernah tak bahas pada saat pertama kali kita bersua dan berjanji sehidup semati. HI Hi Hi. Hush.

Kalo masalah Kristen itu mudah, ikut Yesus beres ya semua agama ada gampangnya ada susahnya pasti. Seperti biasa omongan ini lebih berbau marketing daripada teologia. ATau mungkin digabungin jadi marketing teologia atau teologia marketing.

Saya bahkan sudah menanggapi omongan seperti ini di blog2 ateis. Kamu ada di situ, Iman Kristen juga ada. Dan entah kenapa kalo diluar kandang kamu selalu saja setia manggut mangut. Hi Hi Hi. Hush. Maksudku gini lho sayang : Dalam agama selain ada sisi marketingnya, ada sisi iming2 kemudahannya tentu saja juga ada kewajiban.
Dalam teologi Kristen kalo aku nggak salah ingat ada konsep memikul salib dan menyangkal diri. Lha itu gampang apa gampang? HI HI HI. Bagi gw gampang kok lovepassword. Lha tentu saja kamu pasti ngomong gampang, lha wong kamu lagi jualan kolak.
di/pada Februari 6, 2009 pada 10:26 am abumuadz

@Pasdequoi

pada injil jaman baheula tidak ada kata hutan semuanya mengatakan babi haram.
pada injil sekarang ada kata hutannya….

Alkitab kitab Markus pasal 16 yang diterbitkan Lembaga Biblika Indonesia yang dicetak oleh percetakan Arnoldus Ende 1986/1987, Pada catatan kakinya berbunnyi:
“Dengan singkat. Bagian ayat ini hanya terdapat dalam beberapa naskah. Nampaknya baru dalam abad ke-2 Mas ditambahkan dalam injil Markus.

Masalah sunat…
Jadi bersunat atau tidak bukan karena Yahudi atau non Yahudi tetapi karena alasan di dalam atau di luar agama Abraham. Hal ini dikuatkan ayat berikut :

…. “Orang-orang bukan Yahudi harus disunat dan diwajibkan untuk menuruti hukum Musa.” Kisah 15:5

Tentang Bahasa di surga
menurut postingan anda
karena…. menurut qur’an anda, bahasa di sorga (sorga versi qur’an anda juga) itu bahasa arab kan? sekali lagi, puh leeze!!!

abumuadz bingung… kenapa banyak mengatakan hal yang tidak dia ketahui.
coba anda jelaskan di ayat berapa?
ingat abumuadz tak pernah mengklaim bahasa surga bahasa arab.

ini cuma ada di BENAK ANDA…

hmmm…
abumuadz jadi paham nih ajaran KASIH itu ….
MENGATAKAN HAL TAMPA BUKTI..

menarik… menarik…
di/pada Februari 6, 2009 pada 6:55 pm pasdequoi

@lovepassword

> Masalah apa yang saya anggap tidak seimbang ya termasuk bahasan di bawahnya yaitu masalah kedagingan tadi. Saya sependapat dengan anda jika anda mengartikan kedagingan yang dilarang adalah penyembahan berhala, sihir, perseteruan, mabuk-mabukan dsb sesuai ayat yang anda lampirkan.

bukan. maksud ayat itu adalah, hidup dibawah hukum Taurat yg mempermasalahkan masalah2 kedagingan hanya akan menghasilkan perbuatan2 daging. coba anda bayangkan, larangan untuk berzinah itu kan mencakup hal2 yg kedagingan. tetapi bisa anda jelaskan tidak, meskipun ada aturan tersebut kenapa tetap aja ada orang2 yg melakukan zinah? kalau anda hidup dengan bimbingan Roh, hal2 tersebut tidak akan anda lakukan meskipun anda tidak tahu telah ada aturan yg melarang hal tersebut atau tidak. masih belum jelas?

> Masalah yang saya tekankan adalah ada sebagian aliran Kristen yang sedemikian hebatnya dalam menekankan pada iman sampai-sampai mengaitkan tindakan seperti puasa, dsb ( pokoknya tindakan2 mereka anggap sifatnya lahiriah) sebagai kedagingan.

ya iya lah. hal2 tersebut hanya berlaku dan anda lakukan hanya untuk anda sendiri. kalau anda hidup dalam kuasa Roh, tindakan2 anda akan lebih bersifat “keluar” (hubungan anda dengan orang lain, dll). tidak terbatas pada pribadi. sehingga sedikit banyak lebih menciptakan suasana harmonis. coba anda bayangkan juga, Tuhan mengharuskan anda sholat 5 waktu, itu untuk anda sendiri atau untuk orang lain? kalau untuk orang lain, kenapa tetap aja ada orang yg rajin sholat sukanya menindas orang lain? masih kurang jelas? Kalau anda dalam bimbingan Roh Kudus, anda tidak membutuhkan sholat 5 waktu agar bisa dekat dengan Tuhan, termasuk sekaligus untuk berbuat baik terhadap sesama.

> Menurut mereka puasa itu terkait dengan tindakan lahiriah atau kedagingan. Jika anda mengartikan kedagingan seperti yang sudah anda tulis, maka saya rasa masalah pertama selesai. Yesus memang tidak pernah membebankan puasa pada muridnya – tetapi harap kita lihat juga Yesus sendiri juga berpuasa.

Yesus puasa karena Yesus juga melaksanakan hukum Taurat tanpa cela. Yohanes Pembabtis juga puasa. Hal ini mereka lakukan bukan buat diri MEREKA sendiri. ini lebih karena nantinya MEREKA akan bertugas untuk “melayani” para pengikut MEREKA. dalam hal inilah puasa itu (penguasaan diri) dibutuhkan.

> Mengenai masalah makanan persembahan berhala, masalah sunat dsb ada baiknya anda melihat bahwa teologi Paulus adalah menekankan pada efek tindakan bukan pada tindakan itu sendiri.

menurut saya bukan. kalau fokus dari memakan makanan persembahan berhala itu adalah makanannya dan bukan persembahan berhalanya, maka siapapun boleh memakan. tapi yakinlah, orang2 yg imannya rendah seperti saya jika memakan makanan hasil persembahan berhala, maka kemungkinan besar hati saya akan condong kepada penyembahan berhala. Nah disini, Yesus akan berkata, yg menajiskan manusia bukan apa yg dimasukkan kedalam mulutnya, tapi apa yg keluar dari hatinya (dalam hal ini hati saya telah condong kepada penyembahan berhala). jadi tegas tetap akan saya katakan, dilarang memakan makanan hasil persembahan berhala.

> Paulus tidak mengharamkan makan makanan penyembahan berhala dalam arti mengharamkan/melarang tindakannya. Tetapi Paulus melarang itu jika efeknya negatif antara lain berakibat melemahkan iman orang lain.

Kalau pernyataan anda ini berpatokan pada 1 Korintus 8:1-13, maka saya perlu menjelaskan tentang 1 Korintus 8:1-13 itu.

pada ayat2 itu, ketika Rasul Paulus berkata “kita”, maksud dari “kita” itu bukan berarti termasuk saya. seperti pada kalimat “kita semua mempunya pengetahuan” itu tujuannya kepada beliau sendiri dan para pemimpin jemaat2 di Korintus. saya masuknya pada 1 Korintus 8:9 (mereka yang lemah). Jika saya melihat gembala jemaat saya makan makanan hasil persembahan berhala, gimana pula nanti akhirnya hati saya? saya kemungkinan besar akan lebih condong ke berhalanya & bukan makanannya. Tapi perlu diingat, gembala jemaat tentu saja lebih condong ke makanannya karena toh tidak ada makanan (sepanjang makanan itu layak dimakan) yg haram.

> Tetapi jika ada seseorang yang makan tanpa perduli makanan itu persembahan berhala atau tidak itu boleh-boleh saja karena tidak mempengaruhi orang itu dan pihak lain.

ya karena jika dan hanya jika fokusnya pada makanannya dan bukan persembahan berhalanya.

> Jadi sekali lagi yang ditekankan bukan pada tindakannya tetapi pada efek suatu tindakan. Anda bisa membaca antaralain pada 1 Kor 8: 8. 1 Kor. 10:27, 1 Tim. 4:4-5 Begitu juga dalam masalah sunat, masalah minuman keras, dsb.

sesuai point diatas, maka ayat ini:

1 Korintus 8
8:8 “Makanan tidak membawa kita lebih dekat kepada Allah. Kita tidak rugi apa-apa, kalau tidak kita makan dan kita tidak untung apa-apa, kalau kita makan.”

kata “kita” dalam ayat diatas tidak termasuk jemaat. itu lebih kepada orang2 yang imannya besar/baik (seperti Rasul Paulus, gembala jemaat di Korintus, dll). Bagi jemaat seprti saya yg imannya kecil, makanan bisa membawa saya lebih dekat atau lebih jauh kepada/dari Tuhan.

dan ayat ini:

1 Korintus 10
10:27 Kalau kamu diundang makan oleh seorang yang tidak percaya, dan undangan itu kamu terima, makanlah apa saja yang dihidangkan kepadamu, tanpa mengadakan pemeriksaan karena keberatan-keberatan hati nurani.

tapi ingat ada ayat berikutnya yg bilang “tetapi…”

1 Korintus 10
10:28 Tetapi kalau seorang berkata kepadamu: “Itu persembahan berhala!” janganlah engkau memakannya, oleh karena dia yang mengatakan hal itu kepadamu dan karena keberatan-keberatan hati nurani.

ya hal ini bisa mengacaukan orang2 yg imannya lemah seperti saya. kembali kepada pernyataan Yesus masalah apa yg menajiskan manusia itu.

btw, dan keberatan2 anda dijawab oleh ayat2 dari anda sendiri yaitu:

1 Timotius 4
4:4 Karena semua yang diciptakan Allah itu baik dan suatupun tidak ada yang haram, jika diterima dengan ucapan syukur,
4:5 sebab semuanya itu dikuduskan oleh firman Allah dan oleh doa.

tapi kan konteksnya makanan hasil persembahan berhala versi anda itu telah didoakan terhadap berhala & bukan kepada Tuhan? makanya dalam hal ini tidak boleh dimakan. kecuali nantinya sebelum dimakan didoakan dan dikuduskan seperti ayat 5 diatas. konteksnya jelas beda bung. kita kemarin fokusnya kepada persembahan berhalanya & bukan kemakanannya.

> Masalah makan nasi dengan minuman keras tentu saja tidak bisa dibandingkan. Karena minuman keras itu sendiri biarpun memang memiliki sisi manfaat tetapi punya sifat mendasar yang memabukkan dan menghilangkan kesadaran. Artinya memang ada korelasi antara perilaku manusia yang berpotensi negatif dengan minuman keras itu sendiri karena itulah ada ayat janganlah mabuk-mabukan seperti yang anda tulis.

itulah gunanya kuasa Roh itu. kalau seseorang hidup dalam kuasa Roh, dia tidak mungkin akan2 melakukan tindakan2 negatif sebagai efek dari minum anggur tersebut. lagian kalau anda hidup dalam kuasa Roh, tujuan anda minum anggur pasti bukan untuk sekedar mabuk2an dan untuk melakukan tindakan asusila atau hal2 negatif lainnya. Tapi lebih untuk menghangatkan badan & hal2 positif lainnya.

> Sedangkan nasi, saya rasa tidak ada korelasi yang jelas antara makan nasi dengan tindakan baik/buruk seseorang.

bisa jadi ada. anda punya keinginan untuk menyiksa seseorang misalnya. tapi ketika badan anda masih lemah, anda perlu makan dulu. nah, setelah anda memakan nasi itu, anda kembali segar dalam menyiksa seseorang. menurut anda, bisa tidak makan nasi itu dikatakan haram karena telah berakibat mengembalikan kekuatan dan kesegaran badan anda dalam menyiksa orang lain (dalam hal ini merupakan tindakan negatif)? Makanya Yesus bilang kemarin, bukan apa yg anda masukkan kedalam mulut anda yg menajiskan anda tapi apa yg keluar dari hati anda (dalam hal ini tindakan menyiksa anda). Padahal misalnya bisa saja tindakan penyiksaan itu bisa anda urungkan jika tidak makan (dalam hal ini anda kedahuluan mati kehabisan tenaga sebelum melakukan tindakan dosa itu). jika anda tidak jadi melakukan penyiksaan berarti anda urung melakukan dosa. bukan begitu?

God bless.
di/pada Februari 6, 2009 pada 7:57 pm pasdequoi

@abumuadz

> pada injil jaman baheula tidak ada kata hutan semuanya mengatakan babi haram.
pada injil sekarang ada kata hutannya….

coba lengkapi ayat/kalimatnya bung. anda ini dari kemarin2 selalu saja mempermasalahkan revisi ini revisi itu, dll. apa anda tidak tahu juga kalau anda itu sebenarnya bisa juga makan babi kalau terpaksa dan tidak berlebihan? bagi kami tak perduli itu babi hutan atau babi biasa (yg menajiskan manusia itu bukan…blah…blah…blah). btw, sudah jelas babi itu enak dimakan, kok dibilang haram?

> Alkitab kitab Markus pasal 16 yang diterbitkan Lembaga Biblika Indonesia yang dicetak oleh percetakan Arnoldus Ende 1986/1987, Pada catatan kakinya berbunnyi:
“Dengan singkat. Bagian ayat ini hanya terdapat dalam beberapa naskah. Nampaknya baru dalam abad ke-2 Mas ditambahkan dalam injil Markus.

ya. saya pakainya LAI 1974 & tidak ada penjelasan seperti itu. lagian sudah saya bilang kemarin, tak peduli injil Markus itu berhenti dimana, makna & pesannya tidak akan berubah. apalagi jadi kontroversi isi. Perlu anda ketahui, jemaat mula2 belum memakai Alkitab yg udah dibundel seperti sekarang ini. bisa saja jemaat Galatia memakai injil Matius, jemaat Korintus makainya injil Markus, jemaat kota lain makai injil lain (selain Matius & Markus). Kan kalau misalnya injil Markus berhentinya di ayat 8 (misal, ini kan masih kontroversi), maka perlu appendix khusus yg ditambahkan dari injil lain pada injil Markus untuk lebih mempertegas & memperjelas ayat2 terakhir (mirip appendix gitu deh).

> Masalah sunat…
Jadi bersunat atau tidak bukan karena Yahudi atau non Yahudi tetapi karena alasan di dalam atau di luar agama Abraham. Hal ini dikuatkan ayat berikut :

kalau saya disunat, maka saya harus patuhi dan hidup dibawah hukum Taurat. kalau begitu ceritanya, Yesus tidak ada artinya buat saya (Galatia 5:1-6).

> …. “Orang-orang bukan Yahudi harus disunat dan diwajibkan untuk menuruti hukum Musa.” Kisah 15:5

anda comot ayatnya sepenggal. itukan pernyataan para orang Farisi yg baru percaya (jadi iman & pengetahuannya belum jelas gimana). jangan main curang bung.

ini ayat lengkapnya:

Kisah Para Rasul 15
15:5 Tetapi beberapa orang dari golongan Farisi, yang telah menjadi percaya, datang dan berkata: “Orang-orang bukan Yahudi harus disunat dan diwajibkan untuk menuruti hukum Musa.”

> Tentang Bahasa di surga
menurut postingan anda
karena…. menurut qur’an anda, bahasa di sorga (sorga versi qur’an anda juga) itu bahasa arab kan? sekali lagi, puh leeze!!!

> abumuadz bingung… kenapa banyak mengatakan hal yang tidak dia ketahui.
coba anda jelaskan di ayat berapa?
ingat abumuadz tak pernah mengklaim bahasa surga bahasa arab.

> ini cuma ada di BENAK ANDA…

masa sih? coba liat ini:

Qs 85:21-22 (Al Buruuj)
21. Bahkan yang didustakan mereka itu ialah Al Quran yang mulia,
22. yang (tersimpan) dalam Lauh Mahfuzh.

apa itu Lauh Mahfuzh? ada di wikipedia

dan pada sebuah hadist dikatakan:

“Cintailah orang Arab karena tiga hal; Karena aku adalah orang Arab, Al-Qur’an itu berbahasa Arab dan ucapan penduduk sorga adalah Bahasa Arab”. (HR. Hakim, Thabarani dan Baihaqi)

>hmmm…
abumuadz jadi paham nih ajaran KASIH itu ….
MENGATAKAN HAL TAMPA BUKTI..

>menarik… menarik…

itu sudah ane kasih buktinya bung. Bon Appétit

God bless.
di/pada Februari 6, 2009 pada 8:28 pm pasdequoi

@Uda Faisal

> Ditanduki terus aja pasdequoi ini mas, lumayan….buat nambah2 ahli tafsir yang kreatif……biar injil semakin penuh warna…….hehehe

syukurlah, anda & lovepassword ternyata sadar kalau kalian itu setan (kan katanya setan punya tanduk).

Pergilah kau setannnnnnnnnnn!!!

btw, Faisal, kalau jenengan tdk bisa debat pakai otak sendiri, jangan suka bertingkah kayak gitu donk (mirip pemandu sorak aja). malu sama tentangga.

God bless.
di/pada Februari 7, 2009 pada 2:47 am Jelasnggak

@Abu Muadz.

Babi

Babi Hutan

Babi ruza..

SAMA aja semua.

sama-sama BABI.

Tapi yang pengting bukan Babi atau babi hutang atau babi ruza.

Yang penting adalah, apa yang masuk ke mulut ngga haram. karena yang masuk ke mulut ngga jadi apa-apa selain jadi (maap) Ee.

Kalau yang keluar dari mulut yang bisa membuat haram.

Karena yang keluar dari mulut berasal dari hati dan pikiran.

Kalau kamu mikir “babi”, terus “babi” keluar dari mulut.. nah itu haram.

btw, babi itu enak lho… apalagi di sate pedes (warnanya merah gitu) .. wuidih.. rasanya.. Mak nyoossssss… apalagi kalau dimakan dengan nasi putih yang panas…

Mak nyuuu eee ssss… sekali.

Pedes manis dan panas.. walah… he he he..

By the way, minyak babi banyak juga lho dipakai di rumah makan. Kamu ngga tau aja.

Terus, kulit babi juga banyak dipakai sebagai sampul buku.

Kaki babi, itu paling enak di sup.

Dan kuping babi… kamu tau ngga …?

Wuihh… Paling enak di bikin babi kecap. Walahh.. rasannya itu.. CRISPY DAN MANIS DAN GURIH.. ck..ck..ck..

Terus, kulit babi juga bisa di goreng dan dijadikan semacam krupuk krecek. nah, kamu harus hati2 juga tuh, jangan-jangan krupuk krecek yang di jual bebas itu dicampur dengan kulit babi itu..

Makanya kamu mesti beli alat pendeteksi babi.
Jadi sebelum kamu pegang, di detect dulu pake alat itu.
Jadi ketahuan.

sebelum kamu punya alat itu, mendingan jangan makan dan jangan pegang sembarangan.. nanti haram lho.. ha ha ha ha..

salam
di/pada Februari 7, 2009 pada 5:19 am lovepassword

@pasdequoi :
Waduh ternyata aku ini setan ya? Hi Hi Hi. Aku kok nggak merasa ya ? Kalo aku ini setan, anda pasti kurang kuat imannya karena setan yang anda usir kok nggak pergi-pergi. Ayo berdoa lagi sana. Mungkin anda perlu puasa 40 hari agar kuat dicobai setan. Hiks.

Ok gini ya, mengenai masalah kedagingan, anda berkata seperti ini :

kalau anda hidup dalam kuasa Roh, tindakan2 anda akan lebih bersifat “keluar” (hubungan anda dengan orang lain, dll). tidak terbatas pada pribadi. sehingga sedikit banyak lebih menciptakan suasana harmonis.

Tuhan mengharuskan anda sholat 5 waktu, itu untuk anda sendiri atau untuk orang lain? kalau untuk orang lain, kenapa tetap aja ada orang yg rajin sholat sukanya menindas orang lain? masih kurang jelas? Kalau anda dalam bimbingan Roh Kudus, anda tidak membutuhkan sholat 5 waktu agar bisa dekat dengan Tuhan, termasuk sekaligus untuk berbuat baik terhadap sesama.

> Pendapat ini bisa dipahami tetapi seperti yang saya katakan sebelumnya ini tidak seimbang. Tidak seimbangnya dimana? Nanti saya tunjukkkan alasannya.

Apa yang anda anggap sebagai kedagingan juga tidak terlalu jelas. Kalo anda menganggap kedagingan itu model2 perbuatan jelek seperti mabuk-mabukan, sihir, pesta pora yang tidak karuan dsb. Tentu saja secara umum, semua bisa menerima itu. Tetapi kalau anda mengartikan kedagingan sebagai setiap perbuatan lahiriah meskipun itu baik, misalnya puasa, berdoa dsb – menjadi tidak diperlukan karena Roh. Saya rasa itu jika itu ditekankan terlalu berlebihan bisa jadi masalah. Mengapa jadi masalah? Karena kalau tidak bijaksana dipahami maka cenderung akan memberikan kebebasan yang ngawur dengan dalih Roh.

Memang benar bahwa tidak setiap orang yang sholat otomatis hubungannya dengan sesama menjadi baik. Masalahnya adalah karena ada pemisahan antara yang batiniah dengan yang lahiriah. kalo orang berdoa, orang puasa dsb cuma lahirnya saja ya itu juga masalah.

Tetapi sekali lagi tetapi harap anda perhatikan bahwa konsep agama itu apa. Dalam banyak agama termasuk islam dan kristen, agama harus dipahami dalam 2 konsep yaitu ibadah secara pribadi dan ibadah sosial, ibadah secara vertikal dan horisontal, habluminallah dan habluminanas. Esensi dari 2 hukum kasih Yesus itu apa ? mengasihi Tuhan dan sesama manusia. Anda tidak bisa memisahkan apalagi malah membenturkan itu.

Anda tidak bisa membenturkan : Kalo anda melakukan X maka tidak Y, karena semestinya itu dilakukan bersama-sama. Jadi jika anda melihat ada orang yang berdoa ternyata hubungan dengan sesamanya nggak baik. Ya bukan doanya lalu yang disalahkan. Karena hubungan horizontal itu diperintahkan begitu juga dengan hubungan vertikal.

Saya rasa ucapan seperti ini :

Kalau anda dalam bimbingan Roh Kudus, anda tidak membutuhkan sholat 5 waktu agar bisa dekat dengan Tuhan, termasuk sekaligus untuk berbuat baik terhadap sesama.

> Ucapan anda seperti ini yang saya anggap tidak seimbang karena anda membenturkan antara ibadah vertikal dengan horizontal.

Dengan analogi yang setara dengan pendapat anda, saya bisa berkata, jadi menurut ajaran Kristen :

Kalau anda dalam bimbingan Roh Kudus, anda tidak perlu berdoa, anda tidak perlu ke gereja, dsb agar bisa dekat dengan Tuhan, termasuk sekaligus untuk berbuat baik terhadap sesama.

Pendapat seperti ini sangat berpotensi menyesatkan karena memisahkan bahkan membenturkan ibadah vertikal dengan horizontal.

Tujuan seseorang berdoa, sholat dsb itu apa ? ya tentu saja untuk mengingat Tuhan , meminta bimbingan dsb.
Lha kalo omongannya malah anda balik :

Kalau anda dalam bimbingan Roh Kudus atau Allah atau dll ..- kemudian kita tidak perlu berdoa, tidak perlu shalat, dsb . Itu jelas salah.

Yang bener adalah justru karena manusia merasa butuh bimbinganlah makanya manusia butuh beribadah secara vertikal. Bukan karena merasa sudah dalam bimbingan maka manusia tidak merasa perlu melakukan ibadah vertikal.

Sekali lagi : ada keseimbangan antara hubungan vertikal dan horisontal. Kasihilah Tuhan Allahmu dan Kasihilah sesamamu manusia.

Bukan lalu dengan dalih mengasihi sesama lalu anda bisa seenaknya mengabaikan ibadah yang sifatnya vertikal dan anda anggap itu sebagai kedagingan. Karena itupun juga diperintahkan. begitu juga sebaliknya dengan dalih ibadah vertikal lalu merasa suci sehingga mengabaikan manusia lain. Tentu saja itu juga tidak seimbang.

SALAM.

GBU
di/pada Februari 7, 2009 pada 7:33 am jelasnggak

@lovepassword.

argument saya yang ini belum terpatahkan nih.. he he he.
==>Kitab suci yang asal-asalan(baca:bukan dari Tuh@n), perlu kitab TAFSIR.

Kitab suci yang ASLI dari Tuh@n, Tidak perlu kitab tafsir.

Kitab apa yang membutuhkan kitab tafsir..?

Qur..? qur…? Qur…? Qur…?

Qurrr aaannnnn!.

salam.
ps. belum selesai nih.. (jangan nanti tiba-tiba kalian ngomong : “ah.. udah di bahas.. dll.” / seperti si nitten yang sekarang sedang kabur itu aaaahh ha ha ha haaaaaa)
di/pada Februari 7, 2009 pada 7:50 am abumuadz

@pasdequoi
Lauh Mahfuzh …
bukan hanya AQ, bahkan semua ketetapan tersimpan Lauh Mahfuzh
ini tak menyatakan bahasa surga itu bahasa arab.

itumah tafsiran @pasdequoi aja.

hadist yang anda kemukakan, menurut pakar hadist menyatakan bahwa periwayatannya lemah bahkan suka berbohong. bagi abumuadz tidak layak dijadikan patokan.

kalo di dunia abumuadz baru mengakui bahasa arab yang terhebat.

masalah babi..
Alkitab cetakan baru tahun 1996-2005

Imamat 11:7-8 Demikian juga babi hutan, karena memang berkuku belah, yaitu kukunya bersela panjang, tetapi tidak memamah biak; haram itu bagimu. Daging binatang-binatang itu janganlah kamu makan dan bangkainya janganlah kamu sentuh; haram semuanya itu bagimu.

Ulangan 14:8 juga babi hutan, karena memang berkuku belah, tetapi tidak memamah biak; haram itu bagimu. Daging binatang-binatang itu janganlah kamu makan dan janganlah kamu terkena bangkainya.

Alkitab cetakan lama 1991

Imamat11:7-8 Demikian juga babi, karena memang berkuku belah, yaitu kukunya bersela panjang, tetapi tidak memamah biak, haram itu bagimu.

Alkitab cetakan lama tahun 1941

Imamat 11:7-8 Dan lagi babi, karena soenggoehpon koekoenja terbelah doewa, ija itoe bersiratan koekoenja, tetapi tiada ija memamah bijak, maka haramlah ija kapadamoe. Djangan kamoe makan daripada dagingnja dan djangan poela kamoe mendjamah bangkainja, maka haramlah ija kapadamoe.

abumuadz gak tau mana ayat yang menghalalkan babi?
mungkin terjemahan ayat ini..Injil Matius 15:11 sbb:

�Dengar dan camkanlah: bukan yang masuk kedalam mulut yang menajiskan orang , melainkan yang keluar dari mulut yag menajiskan orang.�

kalo melihat terjemahan tersebut segala sesuatu halal jika kita tafsirkan secara harafiah, tapi ini akan jadi tidak rasional ketika abumuadz uji ….

jika asal masuk kedalam mulut manusia tidak menajiskan, bagaimana jika yang masuk ke mulut adalah : ganja, morphin, shabu-shabu dan sejenisnya apakah jadi halal walaupun merusak tubuh, jiwa dan pikiran manusia?

bagi abumuadz Yang namanya ganja, morphin, shabu-shabu dan sejenisnya, walaupun sebelum masuk ke mulut manusia dibacakan doa kepada Tuhan, tetap aja haram hukumnya.

yah kecuali pasdequoi menafsirkan tidak semuanya yang masuk kedalam mulut itu boleh, ada yang tidak boleh. dan yang mentidak bolehkan itu adalah al kitab yang bersumber dari Tuhan.

tapi lain cerita jika pasdequoi menafsirkan semuanya boleh…kalo ini abumuadz no koment deh…
di/pada Februari 7, 2009 pada 8:10 am abumuadz

@pasdequoi
kalo masalah sunat, sepertinya hanya keturunan nabi Ibrahim as yang harus disunat ya??

kalo abumuadz berprinsip bahwa hukum Tuhan itu Universal, tak mengenal bangsa, dan keturunan. semuanya terhukum sama, kalo bangsa A tidak boleh maka yang lain juga tidak boleh, kalo keturunan A tidak boleh maka keturunan yang lain juga tidak boleh.

tapi jika jaman baheula emang tiap rosul diutus hanya untuk kaumnya saja.
di/pada Februari 7, 2009 pada 1:57 pm nitten

@aresz

Thanks ya.. =)

..

Setau saya kamu dapat meminta tolong ke semua masjid di Jakarta utk niatan kamu itu. Kamu bisa datangi siapa saja yang jadi Imam saat sholat Maghrib..,setau saya biasanya mereka juga menjadi pengurus masjid.

Pertanyan yg lainnya saya jawab di YM.

Maaf bila sedikit (sangat) terlambat, tp memang saya saat ini jarang akses internet kecuali utk work related email.

tolong dicek.. =)

..

Allahuakbar. Allahuakbar. Allahuakbar.

..

Welcome to the Deen brother. =)

..

Salam
di/pada Februari 7, 2009 pada 2:05 pm nitten

@Kristiani

Ada salahsatu domba cs kalian ngemeng di sini :

Yang penting adalah, apa yang masuk ke mulut ngga haram. karena yang masuk ke mulut ngga jadi apa-apa selain jadi (maap) Ee

Jadi Narkoba dan Daging Manusia buat Kristiani ngga haram ya?

..

Baru tau.

..

Pantes. =)

..

Sebaiknya kalian belajar dari Aresz deh. =)

..

Salam kasih dalam KECERDASAN
di/pada Februari 8, 2009 pada 8:16 am nitten

@Kristiani

Kenapa ya, ngga ada yg respon pertanyaan ini dengan sedikit intelek :

@Kristiani

Kenapa ya..

Ngga ada satu pun dari kalian yang mengatakan dimana kalian menemukan satupun ayat Al Qur’an yang menyebutkan bahwa Nabi Muhammad (p) Tidak Dapat melakukan Mukjizat?

..

Muhammad saw adalah Manusia (ini sudah jelas disebutkan dalam Qur’an)

..

Muhammad saw adalah Nabi (ini sudah jelas disebutkan dalam Qur’an)

..

Nabi adalah Manusia (semua orang waras juga tau)

..

Muhammad saw adalah Manusia yang merupakan seorang Nabi.

..

Ada yang Salah?

..

Bila Tuhan memerintahkan kepada Muhammad untuk mengatakan bahwa beliau hanyalah seorang Manusia kepada mereka yang meminta beliau untuk melakukan Mukjizat, apakah itu memastikan bahwa Muhammad tidak dapat melakukan Mukjizat tersebut?

..

Bila Presiden memerintahkan Saya untuk menolak permintaan anggota DPR untuk menunjukkan Dokumen Negara, apakah itu memastikan bahwa Saya tidak dapat menunjukkan Dokumen Negara tersebut?

..

Nyambungnya dimana sih?

..

Ayoo Sekolaahhhh.. =)

..

Salam KECERDASAN

Sejauh ini respon dari salahsau domba cs kalian cuman emengan;”irrelevant..irrelevant..”, tanpa ada jawaban samasekali.

..

Hehe..

..

Btw, perhatiin ngga sih..

Semua, saya ulangi..SEMUA argumentasi Muslim selama ini selalu pada pihak yang Benar ya.. =)

..

Pantes dulu saya lihat di Youtube ada perempuan yang dulunya benci banget sama Islam dan suka diskusi macem begini di Internet akhirnya masuk Islam, karena dia bilang setelah dia perhatikan..Muslim selalu memenangkan Argumentasi dengan pihak Kristen..dan akhirnya dia mau dengan tulus mempelajari apa yang sesungguhnya diajarkan oleh Islam, dan dia jadi Muslim deh.

Prosesnya sekitar 3 Tahun.

..

Dan sekarang di Agamaku dan Imankristen terdapatlah Arezs. =)

..

Memang benar kata-kata dia (Arezs); “Tidak Ada Perbuatan Baik Yang Sia-sia”.

..

Salam
di/pada Februari 8, 2009 pada 11:09 am irlander

Bagi sebagian umat menghalalkan apa yg masuk kemulut karena yg haram cuma keluar dari bawah….

bisa mencoba sop bayi……adanya di taiwan atau china
..
Katanya sih bisa meningkatkan stamina dan keperkasaan pria……harganya 3000-4000 RMB
..
liat disini nih..

http://teukufarhan.wordpress.com/2008/02/24/makanan-terkutuksop-janin-true-story/
..
Selamat mencoba
di/pada Februari 8, 2009 pada 11:54 am jelasnggak

@irlander.

Bayi adalah manusia.

membunuh manusia ituuu….

berbeda….

dengan…..

makan ..

makanan haram.

..
..
..

ck..ck.ck..

kasihan muslim-muslim ini…

otaknya ngga pada nyampe.

salam
di/pada Februari 8, 2009 pada 12:01 pm jelasnggak

@Pembaca.

Ada parodi sederhana. Harap jangan kaya anak kecil yang cepet gembeng setelah baca ini.

Baca ayat terkait di sini:
http://imankristen.wordpress.com/2008/09/27/kebenaran-sejati-part-3/#comment-3190

Muhamad itu DITANYA APAKAH DIA BISA MELAKUKAN MUKJIZAT.

Kafir : ” Hai Muhamad, bisakah engkau membuat Mukjizat..Kan kamu ngomong kamu adalah nabi, nabi harus memiliki tanda, salah satunya bisa mukjizat.?

Muhamad : ” Aku ini seorang Manusia yang menjadi Rasul”

Kafir : ” Okey… Tapi Bisa ngga engkau membuat Mukjizat..”

Muhamad : “Aku ini seorang Manusia yang menjadi Rasul”

Kafir : “Berarti kamu BUKAN NABI….”?

Muhamad : ” Kamu yang bilang gitu, anak kurang asem..SAYA INI MANUSIA DAN NABI”

Kafir : ” Kalau Nabi , kamu bisa membuat Mukjizat dong ya…?

Muhamad : “Aku ini hanyalah Manusia yang menjadi rasul..”

Kafir : ” hi hi hi..Iya.. iya.. saya ngerti, kamu tuh manusia..saya bisa lihat kok dari sini bahwa kamu tuh manusia…”

Muhamad : “Lalu… masalah kamu apa ya..?”

Kafir : “Kamu kan ngaku sebagai nabi .., berarti kamu bisa membuat Mukjizat dong.?.”

Muhamad : ” aku ini seorang Manusia yang menjadi rasul ”

Kafir : ” Oh gitu..? Berarti kamu cuman manusia biasa tuh, ditanya ngga jawab kok..”

Muhamad : “Anak Kurang ajar,, kubunuh kau!, Aku ini juga nabi… tolol banget sih….”

Kafir : ” Lho..? kok malahan bilang orang tolol sih. Saya kan tanya, apakah kamu bisa membuat mukjizat. Kenapa saya tanya begitu, karena tanda bahwa seseorang adalah nabi, adalah orang tersebut bisa membuat Mukjizat. Nah, kalau kamu buat mukjizat, baru saya mempercayaimu sebagai nabi dan akan mengikuti ajaranmu.

Muhamad : “Oke saya ngerti maksud kamu..”

Kafir : “Ya sudah, jawab sekarang, apakah kamu bisa membuat Mukjizat…?”

Muhamad : “Saya ini hanyalah seorang manusia”

Kafir : ” Wuidih,.. ? kesitu lagi..? ha ha ha..”

Mauhamad : ” Apanya yang lucu ya..?

Kafir : ” Ah nggak, inget temen diskusiku si penghibur sama nitten..”

Muhamad : ” Oh gitu, Jangan ngelantur deh, kembali ke topik.. ada-ada saja..”

Kafir : “Lho..? kok malahan kamu yang semangat..? ha ha ha”

Muhamad : “Saya Hanya seorang manusia…”

Kafir : ” Lho..? ha ha ha..? Saya belum nanya situ udah menjawab..gimana..ha ha ha?”

Muhamad : ” saya ngga ketawa tuh..”

Kafir : ” Oke sori. Bisa saya lanjutkan.

Muhamad : “Oke. Kalau gitu silahkan..”

Kafir : ” Bisakah kamu membuat Mukjizat…”

Muhamad : ” Saya hanya seorang manusia..”

Kafir : ” Oke. Berarti Kamu ngga bisa buat mukjizat..”

Muhamad : ” jangan asal deh. Mau saya turunkan ayat lagi ? Kalau nantang bilang, nanti saya keluarkan ayat..”

Kafir : “Nggak. Saya cuman mau tanya BISA NGGA..?”

Muhamad : ” saya cuman manusia..”

Kafir : ” bisa ngga..”

Muhamad : ” Cuman manusia..”

Kafir : ” Bisa nggak..?”

Muhamad : ” seorang Manusia..”

..
..
setengah jam kemudian..
..
..

Kafir : ” Bisa nggak…”

Muhamad : ” manusia”

kafir : ” Bisa ..?

Muhamad :” Manusia..”

..
..

Kafir : ” Kamu mau ngeles ya…”

Muhamad : ” Nggak tuh..”

Kafir : “Sumpah berani ngga bahwa kamu ngga ngeles..”

Muhamad : ” berani. Saya sumpah. ngga ngeles”

Kafir : ” Oke. sekarang saya tanya. Apakah kamu bisa membuat Mukjizat ..”

Muhamad : ” Saya hanya seorang manusia..”

Kafir : ” Lha itu berarti kamu ngeles.. karena kamu ngga mau jawab iya atau tidak..”

Muhamad : “terserah..”

Kafir : ” Kamu sudah sumpah ngga ngeles, sekarang ngeles..”

Muhamad : “Yah.. ngga apa2, banyak kok pejabat yang sumpah tapi masih korupsi..”

kafir : “Oh gitu..?, Ya sudah, berarti kamu ngga bisa buat mukjizat. Titik.”

Muhamad : ” Kurang ajar kamu. Oke ini turun ayat buat kamu : Bunuhlah kafir dimanapun mereka kau jumpai..qs 2:191″

Kafir : ” kalau gitu saya lari dulu..sebelum ketemu muslim. Wah,..wah… ditanya hal gampang ngga bisa jawab… eh malah ngancam.. ck ..ck..ck… lari dulu……….tolooong…”

Muhamad : ” ha ha ha ha.. rasain.. sama ayat aja takut… hi hi hi.. padahal kamu ngga tau kalau Ayat itu adalah karang#$ (sensor) Saya.

the end.
di/pada Februari 8, 2009 pada 12:15 pm jelasnggak

@Muslim.

Udahlah..

kalo cuman numpang lewat…

males nih ngejawabnya…

————————–

cuman disuruh ngomong aja takut..

ngomong aja.. ngomong…

ngga disuruh jihad di afganistan..

ngga disuruh jihad di palestina..

..

disuruh ngomong aja..di sini…

..
..

eh takut.. ha ha ha..

kasihan..

————-

salam
di/pada Februari 8, 2009 pada 12:42 pm nitten

@Kristiani

Salahseorang muslim di sini mengatakan begini :

Bagi sebagian umat menghalalkan apa yg masuk kemulut karena yg haram cuma keluar dari bawah….

bisa mencoba sop bayi……adanya di taiwan atau china

..

Katanya sih bisa meningkatkan stamina dan keperkasaan pria……harganya 3000-4000 RMB

Terus salahsatu domba cs kalian ngemeng macem begini sebagai responnya (cape deeh..hehe) :

Bayi adalah manusia.

membunuh manusia ituuu….

berbeda….

dengan…..

makan ..

makanan haram

.
..
..

ck..ck.ck..

kasihan muslim-muslim ini…

otaknya ngga pada nyampe.

salam

Memangnya ada disebutin dimana mengenai pembunuhan bayi pada posting si muslim yang si domba cs kalian itu respon? memangnya jasad bayi pasti akibat pembunuhan ya?

..

Yah paling ngga dia ngga pake cara “salah tulis” sebagai cara ngeles lah.

tapi memang bukan nyawa buapaknya sih ya yg jadi taruhan..jadi ngga begitu kepepet..beda sama waktu itu..

..

hmf..

kristiani..

segitu kepengennya.

..

Salam
di/pada Februari 8, 2009 pada 12:55 pm nitten

@Kristiani

Kok ngga ada yang jawab pertanyaan semacam ini ya baik di sini maupun di islamkristen?

Bila Muhammad mengatakan bahwa beliau hanyalah seorang Manusia kepada mereka yang meminta beliau untuk melakukan Mukjizat, apakah itu memastikan bahwa Muhammad tidak dapat melakukan Mukjizat tersebut?

..

Bila Saya mengatakan bahwa saya hanya seorang Model amatiran kepada mereka yang meminta Saya untuk memberikan uang Rp. 100 juta, apakah itu memastikan bahwa Saya tidak dapat memberikan uang tersebut?

Ngga ada yang Jawab.

..

Diem semua.

..

Hehe..

..

Ayo siapa lagi ya mau MIKIR? =)

..

Dan bergabung dengan Kaum yang disatukan dalam Agama yang Direstui Tuhan.

..

Ngga cuman asal Iman Iman Enak Enak Merem Melek Doremi aje. =)

..

Jangan marah jawab aja.

..

Salam
di/pada Februari 8, 2009 pada 12:58 pm lovepassword

@jelasnggak : Kamu itu ternyata memang pemberani. Hi Hi Hi.

Argumen kamu belum terpatahkan ya? Ya memang sulit sih mematahkan argumentasi kamu sih. Bukannya apa-apa soalnya argumentasi kamu sudah patah-patah sejak semula. Jadinya aku malah bingung nggak tega bagian apalagi yang perlu tak patahkan lha wong sudah patah berkeping-keping dengan sendirinya gicu kok. Hiks.

Kamu bilang Tidak perlu Kitab Tafsir, nyatanya ada banyak Kitab Tafsir. Pakar2 Alkitab juga nggak pernah bilang Kristen nggak butuh Kitab Tafsir. Bahkan dalam Katholik tafsir Kitab Suci distandarisasi secara ketat dengan nihil obstat dan imprimatur.

Dan kamu terus saja maksa Kitab Suci yang benar nggak butuh Kitab Tafsir. Lha kalo kamu merasa nggak butuh ya itu hak kamu. Tetapi pendapat kamu ini kan jelas pendapat sableng gung liwang-liwung, dan yang jelas pendapat kamu justru bertentangan dengan pendapat2 mayoritas penafsir Kitab Suci Kristen.

Kesimpulannya kan malah jadi aneh binti amburadul. Coba kamu pikirken isi kepala kamu lagi. Betapa amburadulnya akibat isi kepala kamu yang ajaib itu.

1. Menurut jelasnggak , Kitab Suci yang benar nggak butuh kitab tafsir.

2. Faktanya : Ada banyak tafsir Alkitab, kebanyakan pakar Katholik bahkan melakukan standarisasi tafsir dengan nihil obstat dan imprimatur. Dan menurut mereka buku2 tafsir diperlukan bukannya tidak diperlukan karena itulah mereka membuat Kitab tafsir. Kalo nggak diperlukan untuk apa Kitab2 Tafsir itu dibuat kan?

Jika A maka B
A telah terpenuhi. Maka B nya kan jalan.

Jadi endingnya menurut jelasnggak : Alkitab itu bukan Kitab Suci yang benar. Mengapa ? Karena faktanya ada banyak tafsir Alkitab. Faktanya para pakar Katholik mengatakan buku2 tafsir diperlukan bukannya tidak diperlukan. Lha justru jelasnggak ini yang ngomong : Kitab Suci yang benar tidak butuh Kitab Tafsir.

Dengan logika gampang ini saja, kamu bisa merasakan sendiri, argumentasi kamu sudah berkeping-keping.

Siapa yang mengancurkan? Ya diri kamu sendiri yang keras kepala. Hiks.

Tidak perlu susah2 tak patahkan. Cukup tak tiup juga sudah berhamburan seperti debu debu yang tertiup angin musim kemarau. Kamarau sampaikan salamku pada hujan. Wihhhh. Aku pinter atau pinter. Coba?
di/pada Februari 8, 2009 pada 1:18 pm jelasnggak

@muslim

Bayi adalah manusia.

Manusia bukan termasuk makanan dari manusia.

oleh karena itu bayi itu tadi diluar konteks/definisi “makanan manusia”

mau yang bunuh si ibu, mau yang bunuh si pemakan.

terserah.

Yang penting si bayi dalam keadaan mati pada saat akan masuk mulut.

Dari HIDUP ke MATI.

Itu namanya pembunuhan manusia.

Nah. Proses MEMBUNUHNYA itu..

NGGA SAMA dengan MAKAN MAKANAN HARAM…

..

..

ESENSI-nya adalah =====> cerita itu adalah IRRELEVANT dengan topik.

..
.
ck.ck.ck.

Kasihan.

Masih ngga nyampe ..ha ha haaaaaa..

..
..

@muslim,

kalo ngga bisa jawab yang ini, ngga apa2 kok kalian kabur , seperti yang biasa kalian lakukan itu.

Saya maklum kok.

Muslim mentalnya kebanyakan pengecut.

(ikut nabinya mungkin..?)

ha ha ha haaaaaaaaa

salam
di/pada Februari 8, 2009 pada 2:07 pm jelasnggak

@muslim

Kok ngga ada yang jawab pertanyaan semacam ini ya baik di sini maupun di islamkristen?

BILA MUHAMAD mengatakan bahwa beliau hanyalah seorang Manusia kepada mereka yang meminta beliau untuk melakukan Mukjizat, apakah itu memastikan bahwa Muhammad tidak dapat melakukan Mukjizat tersebut?

..

Bila Saya mengatakan bahwa saya hanya seorang Model amatiran kepada mereka yang meminta Saya untuk memberikan uang Rp. 100 juta, apakah itu memastikan bahwa Saya tidak dapat memberikan uang tersebut?

Ngga ada yang Jawab.

..

Diem semua.

===> BILA MUHAMAD…?

Kemarin-kemarin ngomong “BILA AWLOH”, ..eh .. sekarang “BILA MUHAMAD”

he he he.

Udah sadar kayaknya nih…
.
kasihan muslim-muslim ini..

..

SLIM…

Begini ya slim yah…

Kaum kafir di ayat itu tuhh sedang MEMINTA “CREDENTIAL” dari muhamad.

Ngerti arti credential ngga nih…?

Credential itu bukan combro slim (in case kalian pada mikir begitu.. )

Seorang polisi membutuhkan credential untuk membuktikan kepada masyarakat bahwa dia adalah benar-benar polisi.

Apa itu ?
==>Bisa Badge polisi, tanda pengenal polisi.

Seorang dokter bedah membutuhkan credential untuk membuktikan kepada khalayak bahwa dia seorang dokter bedah beneran.

Apa credential dokter ?
==>bisa ijasah, keanggotaan di IDI..dll.

SEORANG NABI membutuhkan credential untuk membuktikan dia bener-bener nabi.

Apa credential seorang nabi itu..?
==> Bisa pengurapan dari nabi sebelumnya, dan bisa juga MUKJIZAT.

Nah, Kafir sedang menanyakan credentialnya si muhamad itu.

Buktinya mana kalau muhamad itu adalah seorang nabi.?

Muhamad di urapi..? he he he… doski (dia) ngangkat diri sendiri tuh..

Awloh muslim mengatakan bahwa Muhamad tidak menjawab ketika ditanya mengenai credentialnya sebagai seorang nabi.

..
..

ehem

dan kalian membuat analogi seperti ini..:

Bila Saya mengatakan bahwa saya hanya seorang Model amatiran kepada mereka yang meminta Saya untuk memberikan uang Rp. 100 juta, apakah itu memastikan bahwa Saya tidak dapat memberikan uang tersebut?

ha ha ha haaaaaaaaaaaa…..

Pantesan pada kabur-kaburan semua..

soalnya ngomongnya kacrut begini sih…

lagi ngomongin credential…

eh bisa lari ke “model amatiran”

kasihan muslim-muslim ini..

ngga maju-maju.

salam.
di/pada Februari 8, 2009 pada 2:14 pm jelasnggak

@lovepassword.

Gini aja deh.

CARI kitab/buku tafsir dari alkitab, yang setara dengan azbabun nuzul.

Setara maksudnya :
Semua orang kristen HARUS BERKIBLAT KE SATU BUKU ITU.

gitu ya.

kalau masih ngga ngerti mah ,,, kebangetannn… deh…

salam
di/pada Februari 8, 2009 pada 3:14 pm irlander

@Jelasnggak

Kamu Ngomong:

Apa credential seorang nabi itu..?
==> Bisa pengurapan dari nabi sebelumnya, dan bisa juga MUKJIZAT.

Nah, Kafir sedang menanyakan credentialnya si muhamad itu.

Buktinya mana kalau muhamad itu adalah seorang nabi.?

Muhamad di urapi..? he he he… doski (dia) ngangkat diri sendiri tuh..
——————————–
Kalo Nabi Abraham gimana jel? udah yg mengilustrasikannya loh.
..
ada yang nanya lagi, kamu itu sunatnya umur brapa? jawab umur aja kok susah amat sih..
di/pada Februari 8, 2009 pada 3:16 pm irlander

Atas “udah ada yg mengilustrasikannya” lucifer red.
di/pada Februari 8, 2009 pada 4:18 pm nitten

@Kristiani

Udah dibilangin “Jangan Marah Jawab Aja”..

teteup aja ngemeng macem-macem sewot-sewot..

dan ngga ada Jawab apapun.

..

Hmf..

Kristiani.

segitu kepengennya.

..

Cuman manusia doang repot amat.

..

oh iya ada yg ngemeng :

BILA MUHAMAD…?

Kemarin-kemarin ngomong “BILA AWLOH”, ..eh .. sekarang “BILA MUHAMAD”

Hehe..

pake huruf kapital segala. =)

..

Tanyain deh ke domba cs kalian itu si penulis yg dia kutip itu awalnya ngomong apa..terus bandingin selanjutnya si penulis itu ngomong apa..

terus nilai sendiri deh sewot-sewotnya si domba cs kalian yang ditulis pake huruf kapital itu beralasan atau ngga.. =)

cape deh..

..

eh mau nanya dong, domba cs kalian ada yg ngemeng begini di sini :

ha ha ha haaaaaaaaaaaa…..

Pantesan pada kabur-kaburan semua..

soalnya ngomongnya kacrut begini sih…

lagi ngomongin credential…

eh bisa lari ke “model amatiran”

kasihan muslim-muslim ini..

ngga maju-maju

“Kacrut” apaan sih bo’? =)

hahahahhaha….

..

Salam
di/pada Februari 8, 2009 pada 4:32 pm nitten

@Kristiani

Ada domba cs kalian ngemeng begini (haha..) :

oleh karena itu bayi itu tadi diluar konteks/definisi “makanan manusia”

Memangnya ada yang ngomongin “Makanan” ya?

gimana sih ini..

Yang “Pembunuhan” lah, yang “Makanan” lah..

Ngga maju nih ilmu ngelesnya.. =)

..

Kita ini lagi ngomongin salahsatu ajaran Kristen kalian yaitu :

Yang penting adalah, apa yang masuk ke mulut ngga haram. karena yang masuk ke mulut ngga jadi apa-apa selain jadi (maap) Ee

Nah yang masuk ke mulut itu bisa Ayam Kentucky dan bisa juga Daging Manusia.

Bisa Konimex a.k.a Obat dan bisa juga Megadon a.k.a Boat (hahahaha..jd inget jaman smp..)

..

Jangan mulai kreatif lagi deh.

..

Seneng amat Tuhan sendiri dimain-mainin. =)

..

Kok berani gitu lho..

..

Salam
di/pada Februari 8, 2009 pada 6:46 pm pasdequoi

@lovepassword

bung lovepassword, sebelum kita lanjutkan debat kita, tolong jangan suka ikut2an pakai tanda “>”. setiap orang punya ciri khas tersendiri. untung saya belum patenkan di dirjen HAKI. kalau sudah, wah bisa bahaya

btw, yang menggunakan tanda “>” adalah perkataan anda, sedangkan tanda “>>” adalah perkataan saya sebelumnya. Dan yang tidak punya tanda sama sekali adalah kepunyaan saya (my recent arguments). saya kira cukup jelas.

> Waduh ternyata aku ini setan ya? Hi Hi Hi. Aku kok nggak merasa ya ? Kalo aku ini setan, anda pasti kurang kuat imannya karena setan yang anda usir kok nggak pergi-pergi. Ayo berdoa lagi sana. Mungkin anda perlu puasa 40 hari agar kuat dicobai setan. Hiks.

menurut bung Faisal iya (tanduk menanduk, dll). jangan salahkan saya.

> Ok gini ya, mengenai masalah kedagingan, anda berkata seperti ini :

>> kalau anda hidup dalam kuasa Roh, tindakan2 anda akan lebih bersifat “keluar” (hubungan anda dengan orang lain, dll). tidak terbatas pada pribadi. sehingga sedikit banyak lebih menciptakan suasana harmonis.

ya. karena keinginan daging bertentangan dengan keinginan Roh (coba anda baca lagi Galatia 5:1-26 kemarin). banyak orang2 seperti anda yg katanya taat beragama tapi banyak tindakannya mencerminkan perilaku orang yg tidak mengenal TUHAN (TUHAN KAMI. saya tidak percaya awloh anda itu Tuhan). beda dengan Kristiani, semakin seorang Krisitiani mengenal TUHAN (taat), semakin baiklah buah2 perbuatannya. btw, tindakan saya tidak boleh anda jadikan patokan seorang Krisitiani yg taat (harap anda bedakan & saya tidak pernah melakukan klaim seprti itu). Dan dengan buah2 Roh itulah TUHAN itu dipermuliakan. perlu anda pahami, bukan tindakan bin Laden yg dikuasai setan itu yg membuat saya mengenal Tuhan. tapi tindakan orang2 seperti bunda Teresa yg membantu orang tanpa pamrih (tanpa mengenal batas) lah yg bisa membuat saya yakin kalau TUHAN orang Kristiani itu benar2 ada. kalau Osama bin Laden mah malah membuat saya sadar, tuhan orang Islam itu sendiri adalah setan. maaf, kalau kata2 saya lumayan keras. itulah kenyataannya.

btw, bagaimana anda bisa nganggap diri anda kompeten membahas & mempertentangkan Alkitab kalau apa yg nyata2 tertulis aja belum bisa anda mengerti? hmmm, saya harus susah payah ngulang perkataan saya tiap kali berdebat dengan anda. tdk mengapalah. toh anda sendiri sudah nganggap diri anda “masih bodoh” kemarin.

>> Tuhan mengharuskan anda sholat 5 waktu, itu untuk anda sendiri atau untuk orang lain? kalau untuk orang lain, kenapa tetap aja ada orang yg rajin sholat sukanya menindas orang lain? masih kurang jelas? Kalau anda dalam bimbingan Roh Kudus, anda tidak membutuhkan sholat 5 waktu agar bisa dekat dengan Tuhan, termasuk sekaligus untuk berbuat baik terhadap sesama.

ya. semua perintah agama yg anda lakukan itu kebanyakan berpatokan pada anda sendiri. makanya sampai sekarang tidak ada itu yg namanya Bunda Teresa muslim. yang ada itu Osama bin Laden muslim. perlu anda ketahui, lebih mudah melakukan segala sesuatunya buat diri sendiri, ketimbang berbuat kebaikan kepada sesama. jika anda dalam bimbingan Roh Kudus, semua yg anda lakukan tidak akan bertentangan dengan hukum apapun, tindakan apapun karena alaminya, buah dari Roh itu sendiri adalah… (coba baca lagi Galatia 5:1-26 dengan serius. juangan sambil ngupil bacanya).

> Pendapat ini bisa dipahami tetapi seperti yang saya katakan sebelumnya ini tidak seimbang. Tidak seimbangnya dimana? Nanti saya tunjukkkan alasannya.

ok. saya akan baca sampai bawah.

> Apa yang anda anggap sebagai kedagingan juga tidak terlalu jelas. Kalo anda menganggap kedagingan itu model2 perbuatan jelek seperti mabuk-mabukan, sihir, pesta pora yang tidak karuan dsb. Tentu saja secara umum, semua bisa menerima itu.

Semua tindakan yang berdasar pada (berlindung pada, berpatokan pada) hukum kedagingan seperti hukum Islam anda hanya akan menghasilkan perbuatan2 daging. sudah saya jelaskan kemarin kalau hukum tidak menjamin anda tidak bakalan melakukan pelanggaran bukan? anda harus pahami dulu natur dari manusia itu sendiri yg notabene adalah pembangkang sejak masa penciptaan sampai sekarang. hukum2 semacam itu hanya akan membuat orang2 semacam anda bertindak munafik, sok suci, dll. sudah saya katakan, bisa anda jelaskan tidak “mengapa masih ada perzinahan dimuka bumi toh sudah ada aturan yg melarangnya”? kalau orang yg menggantungkan hidupnya pada bimbingan Roh, tidak akan melakukan hal2 semacam itu karena keinginan Roh bertentangan dengan keinginan daging. bisa anda tanyakan lagi kalau anda tetap saja belum mengerti konsep dan hal2 ini.

> Tetapi kalau anda mengartikan kedagingan sebagai setiap perbuatan lahiriah meskipun itu baik, misalnya puasa, berdoa dsb – menjadi tidak diperlukan karena Roh. Saya rasa itu jika itu ditekankan terlalu berlebihan bisa jadi masalah. Mengapa jadi masalah? Karena kalau tidak bijaksana dipahami maka cenderung akan memberikan kebebasan yang ngawur dengan dalih Roh.

keinginan Roh bertentangan dengan keinginan daging. saya tidak pernah berkata kalau puasa, berdoa, dll tidak diperlukan. yang saya katakan, kalau anda ingin dekat dengan Tuhan yg sebenarnya (termasuk dekat dengan sesama), sholat2 munafik semacam itu tidak anda perlukan. btw, doa itu bukan kewajiban, tapi merupakan hak. anda bisa saja tidak mau berdoa seumur hidup anda. tapi apakah anda mau hak prerogatif semacam itu dihilangkan dari anda? ingat, kemarin saya kasih pertanyaan (tolong dijawab), bisa anda jelaskan mengapa orang2 semacam Osama bin Laden yg katanya suka sholat (muslim taat) masih tetap suka menghancurkan kebebasan orang lain? bukankah itu menunjukkan kalau sholat2 munafik anda itu tidak ada gunanya bagi kemaslahatan orang banyak? jika anda rajin sholat tapi perikunya perilaku setan, well, jangan marah kalau saya katakan anda itu sebenarnya orang munafik. Hmmm, sangat berbeda dengan cara berdoa orang Kristiani yg taat.

> Memang benar bahwa tidak setiap orang yang sholat otomatis hubungannya dengan sesama menjadi baik. Masalahnya adalah karena ada pemisahan antara yang batiniah dengan yang lahiriah. kalo orang berdoa, orang puasa dsb cuma lahirnya saja ya itu juga masalah.

berdoa itu bukan kewajiban bung. tapi hak. puasa itu juga seharusnya bisa menjadikan anda pribadi yg baik. tapi apa daya, apa yg saya lihat sehari-hari tidak mencerminkan hal itu. anda puasa, orang susah cari nafkah. orang menderita karena usahanya dihancur leburin, dll. tolong, jangan ngeles dengan masalah ini. btw, saya lebih salut dengan orang yg tidak pernah puasa tapi perilakunya sangat mencerminkan orang2 yg dekat dengan TUHAN. ingat, segala sesuatunya bisa dilihat dari buahnya. camkan itu lagian, puasa itu kan buat anda sendiri. anda puasa biar dapat pahala dari awloh, dll. orang Kristiani puasa agar lebih dekat dengan TUHAN dan semakin dekat dengan sesama (penguasaan diri). TUHAN tidak pernah memberi embel2 pahala bagi orang Kristiani yg puasa. jadi tolong, bisa anda bedakan sendiri.

> Tetapi sekali lagi tetapi harap anda perhatikan bahwa konsep agama itu apa. Dalam banyak agama termasuk islam dan kristen, agama harus dipahami dalam 2 konsep yaitu ibadah secara pribadi dan ibadah sosial, ibadah secara vertikal dan horisontal, habluminallah dan habluminanas. Esensi dari 2 hukum kasih Yesus itu apa ? mengasihi Tuhan dan sesama manusia. Anda tidak bisa memisahkan apalagi malah membenturkan itu.

ya saya tahu esensi hal itu. nah sekarang saya tanya, mengapakah hai orang2 munafik, mengapa anda berkata anda mengasihi TUHAN yg bahkan belum pernah anda lihat namun anda menindas orang2 yg bisa anda lihat sehari-hari. why oh why? jika anda berkata anda dekat & mengasihi TUHAN, seharusnya tindakan2 mencerminkan hal2 tersebut. bukan malah sebaliknya.

btw, saya tidak berkata kalau ibadah vertikal tidak dibutuhkan. tapi saya katakan, kalau dengan bimbingan Roh maka anda akan terlepas dari keinginan daging (karena keinginan keduanya bertentangan). ingat juga pernah saya katakan di Alkitab tertulis kalau tinggal ketiga hal ini, yaitu: iman, pengharapan dan kasih. dan yang terbesar diantaranya adalah kasih. saya tidak pernah berkata kalau ibadah vertikal (iman) tidak dibutuhkan.

> Anda tidak bisa membenturkan : Kalo anda melakukan X maka tidak Y, karena semestinya itu dilakukan bersama-sama. Jadi jika anda melihat ada orang yang berdoa ternyata hubungan dengan sesamanya nggak baik. Ya bukan doanya lalu yang disalahkan. Karena hubungan horizontal itu diperintahkan begitu juga dengan hubungan vertikal.

saya tidak pernah membenturkan hal2 itu. ingat: iman, pengharapan dan kasih. sekali lagi, doa itu hak anda & bukan sebuah kewajiban.

> Saya rasa ucapan seperti ini :

>> Kalau anda dalam bimbingan Roh Kudus, anda tidak membutuhkan sholat 5 waktu agar bisa dekat dengan Tuhan, termasuk sekaligus untuk berbuat baik terhadap sesama.

ya. hal ini saya katakan mengingat banyak muslim yg ibadahnya tidak mencerminkan perilakunya terhadapa sesama. jika anda berkata anda dekat dengan Tuhan, seharusnya tindakan2 mencerminkan hal2 tersebut. bukan malah… berita terorisme oleh militan muslim, ruman ibadah ditutup, orang2 disiksa karena keyakinan mereka, susah mendirikan rumah ibadah, dll. jangan ngeles ah. saya muak kalau anda selalu berkata kalau agama anda itu agama damai tapi tindakan2 anda tidak mencerminkan hal2 itu.

> Ucapan anda seperti ini yang saya anggap tidak seimbang karena anda membenturkan antara ibadah vertikal dengan horizontal.

jangan asal nuduh bung. saya tidak pernah membenturkan hal2 tersebut. saya katakan, kalau anda hidup dalam bimbingan Roh, maka tindakan2 anda secara otomatis akan berlawanan dengan keinginan daging. aturan2 tidak bisa menjamin anda tidak bakalan melakukan pelanggaran. tak peduli ada ganjaran siksa neraka (versi qur’an anda) bagi yg melanggar hukum islam, tetap aja ada orang yg melanggar hukum2 tersebut. masa hal ini belum jelas juga bagi anda?

> Dengan analogi yang setara dengan pendapat anda, saya bisa berkata, jadi menurut ajaran Kristen :

>> Kalau anda dalam bimbingan Roh Kudus, anda tidak perlu berdoa, anda tidak perlu ke gereja, dsb agar bisa dekat dengan Tuhan, termasuk sekaligus untuk berbuat baik terhadap sesama.

saya tidak berkata hal itu. Anda hanya salah persepsi saya kira. coba anda bayangkan, masa tindakan orang2 yang hidup dalam bimbingan Roh bertentangan dengan keinginan Roh? Roh Kudus itu dari Tuhan bung. keinginan Roh tidak mungkin bertentangan dengan keinginan TUHAN. saya harap cukup jelas.

> Pendapat seperti ini sangat berpotensi menyesatkan karena memisahkan bahkan membenturkan ibadah vertikal dengan horizontal.

terserah kalau anda anggap pernyataan saya kemarin menyesatkan anda. saya hanya berkata, mengapa ada orang2 yg rajin sholat tapi tindakannya tidak mencerminkan buah dari sholat tersebut? jika dalam bimbingan Roh Kudus, maka sikap2 orang Kristiani selain semakin dekat dengan TUHAN, juga akan berpotensi membawa kebaikan bagi sesama manusia. bukan lantas semakin rajin sholat 9semakin taat menjalankan perintah agama anda) malah cenderung jadi teroris (banyak contohnya. tolong, jgn ngeles).

> Tujuan seseorang berdoa, sholat dsb itu apa ? ya tentu saja untuk mengingat Tuhan , meminta bimbingan dsb.
Lha kalo omongannya malah anda balik :

well, justru tindakan anda yg tidak sesuai dengan sholat itu sendiri. Osama bin Laden kan katanya dekat dengan TUHAN (taat), kenapa buahnya seperti itu? ah, masa anda belum ngerti juga?

> Kalau anda dalam bimbingan Roh Kudus atau Allah atau dll ..- kemudian kita tidak perlu berdoa, tidak perlu shalat, dsb . Itu jelas salah.

SAYA TIDAK BERKATA HAL ITU. dengan bimbingan Roh, maka perbuatan2 anda semakin mencerminkan kebaikan (karena buah Roh adalah…). orang2 yg ada dalam bimbingan Roh bahkan semakin dekat dekat dengan Tuhan. bukan sholat yg bisa mendekatkan diri anda dengan Tuhan. buktinya banyak orang suka sholat tapi tindakannya… well, anda bisa lihatlah sendiri.

> Yang bener adalah justru karena manusia merasa butuh bimbinganlah makanya manusia butuh beribadah secara vertikal. Bukan karena merasa sudah dalam bimbingan maka manusia tidak merasa perlu melakukan ibadah vertikal.

saya tidak berkata hal tersebut (baca2 yg diatas lagi bung).btw, yg anda katakan ini bullshit. tindakan2 muslim2 yg taat tidak mencerminkan kalau mereka dekat dengan TUHAN. justru sebaliknya semakin membuka mata saya kalau anda itu sebenarnya memuji TUHAN yg salah.

> Sekali lagi : ada keseimbangan antara hubungan vertikal dan horisontal. Kasihilah Tuhan Allahmu dan Kasihilah sesamamu manusia.

ya itulah inti hukum Taurat itu yg sebenarnya. ajaran islam gitu tdk ya???

> Bukan lalu dengan dalih mengasihi sesama lalu anda bisa seenaknya mengabaikan ibadah yang sifatnya vertikal dan anda anggap itu sebagai kedagingan. Karena itupun juga diperintahkan. begitu juga sebaliknya dengan dalih ibadah vertikal lalu merasa suci sehingga mengabaikan manusia lain. Tentu saja itu juga tidak seimbang.

saya tidak pernah berkata hal itu. justru semakin orang berserah dalam bimbingan Roh Kudus maka tindakan2nya mencerminkan kebaikan (dekat kepada Tuhan dan kepada sesama). btw, kalau saya jauh dari TUHAN, tidak mungkin Roh Kudus itu ada pada saya. Semakin seseorang dekat kepada setan, semakin nyatalah perbuatan2nya. kan perbuatan daging itu: penyembahan berhala, sihir??? masa anda belum jelas juga sih. berarti memang anda kurang punya fondasi yg kokoh pada konsep perbuatan daging dan Kuasa Roh itu sendiri. cmiiw.

> SALAM.

> GBU

God bless.
di/pada Februari 8, 2009 pada 7:13 pm pasdequoi

@abumuadz (jinn dari timur tengah)

> Lauh Mahfuzh …
bukan hanya AQ, bahkan semua ketetapan tersimpan Lauh Mahfuzh
ini tak menyatakan bahasa surga itu bahasa arab.

SAYA TIDAK PERCAYA BULLSHIT LAUH MAHFUZH QUR’AN ANDA INI. kan sudah saya katakan hal2 semacam ini bisa menjadi bahan tertawaan saya. anda minta buktinya, well, saya udah kasih. malaikant suka melempar meteor, dll. wakakakakak. muhammad kalau ngomong suka berlebihan.

> itumah tafsiran @pasdequoi aja.

tafsir apaan?

> hadist yang anda kemukakan, menurut pakar hadist menyatakan bahwa periwayatannya lemah bahkan suka berbohong. bagi abumuadz tidak layak dijadikan patokan.

saya sudah yakin ini bakal jadi jawaban anda. ya, sudah menjadi ciri khas ajaran itu sendiri kalau sebuah hadith menguntungkan, hadith2 itu akan dikatakan sahih. kalau tidak, ya siap2 aja dikatakan tidak sahihlah, suka bohong lah, lemah syahwat lah, dll.

> kalo di dunia abumuadz baru mengakui bahasa arab yang terhebat.

bullshit. menurut saya bahasa Indonesia lah salah satu bahasa terhebat didunia karena bisa mempersatukan nusantara lagian ada orang dari barat yg bilang kalau bahasa Indonesia itu buatan para jenius (para bapak2 bangsa). saya lupa ada dimana tulisan ini.
Sedangkan Bahasa arab(ullshit) adalah bahasa para pembuat keonaran, malapetaka, terorisme dan kebejadan2 moral lain di muka bumi. jangan ngeles ah. malu sama tetangga.

>masalah babi..
Alkitab cetakan baru tahun 1996-2005

>Imamat 11:7-8 Demikian juga babi hutan, karena memang berkuku belah, yaitu kukunya bersela panjang, tetapi tidak memamah biak; haram itu bagimu. Daging binatang-binatang itu janganlah kamu makan dan bangkainya janganlah kamu sentuh; haram semuanya itu bagimu.

> Ulangan 14:8 juga babi hutan, karena memang berkuku belah, tetapi tidak memamah biak; haram itu bagimu. Daging binatang-binatang itu janganlah kamu makan dan janganlah kamu terkena bangkainya.

> Alkitab cetakan lama 1991

> Imamat11:7-8 Demikian juga babi, karena memang berkuku belah, yaitu kukunya bersela panjang, tetapi tidak memamah biak, haram itu bagimu.

> Alkitab cetakan lama tahun 1941

> Imamat 11:7-8 Dan lagi babi, karena soenggoehpon koekoenja terbelah doewa, ija itoe bersiratan koekoenja, tetapi tiada ija memamah bijak, maka haramlah ija kapadamoe. Djangan kamoe makan daripada dagingnja dan djangan poela kamoe mendjamah bangkainja, maka haramlah ija kapadamoe.

masalah babi tidak menjadi masalah. toh kan sudah dibilang kalau berpatokan pada makanannya (sepanjang makanan itu layak dimakan) adalah halal. tidak ada yg haram. Perjanjian Baru butuh semangat Baru

>abumuadz gak tau mana ayat yang menghalalkan babi?
mungkin terjemahan ayat ini..Injil Matius 15:11 sbb:

> Dengar dan camkanlah: bukan yang masuk kedalam mulut yang menajiskan orang , melainkan yang keluar dari mulut yag menajiskan orang.

masa tidak baca ayat2 yg dikasih lovepassword kemarin bung?

1 Timotius 4
4:4 Karena semua yang diciptakan Allah itu baik dan suatupun tidak ada yang haram, jika diterima dengan ucapan syukur,
4:5 sebab semuanya itu dikuduskan oleh firman Allah dan oleh doa.

> kalo melihat terjemahan tersebut segala sesuatu halal jika kita tafsirkan secara harafiah, tapi ini akan jadi tidak rasional ketika abumuadz uji ….

jangan samakan cara anda menafsirkan qur’an anda yg mulia itu dengan cara menafsirkan Alkitab. tidak rasional dengkul anda.

> jika asal masuk kedalam mulut manusia tidak menajiskan, bagaimana jika yang masuk ke mulut adalah : ganja, morphin, shabu-shabu dan sejenisnya apakah jadi halal walaupun merusak tubuh, jiwa dan pikiran manusia?

kalau anda dalam bimbingan Roh Kudus, hal2 tolol macam itu tidak akan anda lakukan. bisa anda cari contoh tidak orang yg taat beragama sukanya melakukan hal2 luar biasa semacam itu? cari analogi yg masuk akal bung ah.

> bagi abumuadz Yang namanya ganja, morphin, shabu-shabu dan sejenisnya, walaupun sebelum masuk ke mulut manusia dibacakan doa kepada Tuhan, tetap aja haram hukumnya.

tolong bedakan “makanan” dengan “napza”. anda mau makan kotoran? anda mau makan bayi? anda mau makan lahar gunung berapi? mau makan garpu? saya bilang kemarin, sepanjang makanan itu layak dimakan. emang kotoran itu layak dimakan bung? jangan suka melucu bung. orang yg dekat dengan Tuhan tidak mungkin melakukan hal2 semacam itu. please donk ah…

> yah kecuali pasdequoi menafsirkan tidak semuanya yang masuk kedalam mulut itu boleh, ada yang tidak boleh. dan yang mentidak bolehkan itu adalah al kitab yang bersumber dari Tuhan.

anda yg suka tafsir sendiri seenak dengkul anda (dan pura2 mengerti padahal dodol). apa yg saya katakan berpatokan pada Alkitab & bukan pengertian saya sendiri. semua orang bisa cross-check semua postingan saya. kalau ada perkataan saya yg tidak berkenan di hati para Kristiani di blog debat ini, ya bisa tolong diingatkan pada saya.

> tapi lain cerita jika pasdequoi menafsirkan semuanya boleh…kalo ini abumuadz no koment deh…

ya. menurut abumuadz sendiri, abumuadz adalah ahli tafsir tersertifikasi dari tanah arabia (pilihan awloh). btw, bagaimana bisa anda sok2an menafsirkan sesuatu kalau yg nyata2 tertulis aja tidak bisa anda mengerti? jangan suka bullshit lah.

God bless.
di/pada Februari 8, 2009 pada 7:23 pm pasdequoi

@abumuadz

> kalo masalah sunat, sepertinya hanya keturunan nabi Ibrahim as yang harus disunat ya??

ya. sunat itu materai perjanjian TUHAN dengan Abraham dan keturunan2nya (yaitu: arab barbar & bangsa Yahudi). btw, silahkan anda baca Alkitab, Torah atau Talmud mengenai sunat ini sendiri bung. Dan, jika anu saya disunat, berarti secara tidak langsung saya menyatakan diri saya masuk keturunan Abraham (mungkin sebagai keturunan angkat, dll). dan menyatakan diri saya sebagai keturunan Abraham ini sendiri bukanlah hak saya. masalah persaudaran semacam ini kan sering kita temui sehari-hari. jika saya disunat & menyatakan diri saya sebagai keturunan Abraham, Rasul Paulus berkata, saya wajib hidup dalam hukum Taurat yg tidak menjamin bakal adanya keselamatan (Galatia 5:1-26). jika saya hidup dalam hukum kedagingan semacam itu, maka saya tidak layak hidup dalam Kristus Yesus.

> kalo abumuadz berprinsip bahwa hukum Tuhan itu Universal, tak mengenal bangsa, dan keturunan. semuanya terhukum sama, kalo bangsa A tidak boleh maka yang lain juga tidak boleh, kalo keturunan A tidak boleh maka keturunan yang lain juga tidak boleh.

ya. sampai tradisi arab anda yg mulia itu merusak tradisi & identitas bangsa Indonesia sendiri. bulllshit lah. dalam Kristen, hidup dalam Roh kan tidak bertentangan dengan hukum apapun, jadi sifatnya universal. Islam? no way. Kristen itu agama universal bagi seluruh umat manusia. bisa kita lakukan side-by-side comparison mengenai masalah ini bung.

> tapi jika jaman baheula emang tiap rosul diutus hanya untuk kaumnya saja.

ya. dalam Perjanjian Lama ada banyak utusan semacam itu. btw, saya tidak percaya muhammad itu utusan Tuhan.

God bless.
di/pada Februari 8, 2009 pada 7:34 pm pasdequoi

@nitten

> Ada salahsatu domba cs kalian ngemeng di sini :

Yang penting adalah, apa yang masuk ke mulut ngga haram. karena yang masuk ke mulut ngga jadi apa-apa selain jadi (maap) Ee

> Jadi Narkoba dan Daging Manusia buat Kristiani ngga haram ya?

walah, goblok bgt nih orang. masa ada orang yg dekat dengan Tuhan (hidup dalam Bimbingan Roh Kudus) mau melakukan hal2 luar biasa semacam itu? orang yg tidak ngenal Tuhan pun tidak mungkin melakukan hal itu (makan daging manusia). kalau napza mungkin aja. contoh anda diluar konteks “makanan yg layak dimakan”. mungkin hanya S2 yg nganggap hal2 semacam itu makanan. please, educate me!

> Baru tau.

saya harap anda bisa rajin2 debat disini. biar pinter. jadi orang macam ini ngakunya S2? heran saya.

> Pantes. =)

saudara-saudara terkasih, beginilah tipe S2 abal-abal.

> Sebaiknya kalian belajar dari Aresz deh. =)

btw, siapa itu Aresz? apa yg bisa saya (atau kami) pelajari dari dia? setahu saya dia baru ngomong 1 kali. postingannya berupa review muslim2 “terpelajar” di blog ini.

> Salam kasih dalam KECERDASAN

nitt, jangan suka ngomong kasih kalau anda tidak tahu apa itu kasih & bagaimana cara mengimplementasikannya. dan satu lagi, jangan pura2 bertingkah macam orang cerdas kalau anda masih suka nunjukin ketololan anda sendiri.

God bless.
di/pada Februari 8, 2009 pada 7:49 pm CosmisBoy

@ Nitt,

Sudahlah.
Jangan Mbulet lagi.
Please straight to the point.
Sdr sudah tentu tahu maksud Yesus: “bukan yang masuk ke dalam mulut yang menajiskan orang melainkan yang keluar dari mulut, itulah yang menajiskan orang.” (Matius 15:11).

Bacalah konteks (15:1-20)

Orang Yahudi mengikuti adat istiadat Yahudi (bukan syariat Taurat) dalam hal membasuh tangan sebelum makan (ngga salah ini).

Di sini Yesus ingat memperingatkan orang Yahudi bahawa syariat (perintah) Allah lebih penting daripada adat istiadat. Mengataskan syariat daripada adat ialah suatu pelanggaran perintah. Mereka digolong sebagai orang munafik.

Satu contoh ialah syariat Allah, menghormati ibu bapamu. Menghormati ibu bapa ditunjukkan dengan amalan memberi nafkah dari hasil pendapatan. Tetapi menurut adat istiadat (sudah tentu rekaan manusia), nafkah ini boleh digunapakai sebagai persembahan bagi Allah. Dengan memberikannya kepada Allah dan bukan ibubapa, maka seorang anak terlepas daripada tanggungjawab ‘menghormati ibubapmu’. Nah, ini bukan perintah Tuhan melainkan ditambahkan.

Itulah latar belakang kepada Matius 15:11, apa yang dikatakan, diajarkan oleh para pemimpin Yahudi bersifat munafik. Adat istiadat pada zahirnya nampak baik, tetapi hati orang yang membuatnya punya muslihat.

Jelas, Yesus tidak mengajar halal-haram melainkan esensinya ialah ‘apa yang keluar dari mulut berasal dari hati dan itulah yang menajiskan orang. Kerana dari hati timbul segala fikiran jahat, pembunuhan, perzinaan, percabulan, pencurian, sumpah palsu dan hujatan.” Itulah yang menajiskan orang. Maka memakan dengan tangan yang tidak dibasuh tidak menajiskan orang.” (Matius 15:18-20)

Sdr jangan lihat pada zahirnya sebab ajaran Yesus selalu mengarah kepada hal-hal ROHANI, yang BATINIAH.

Maka jangan putarbelikkan maksud yang mahu disampaikan Yesus. Yesus bukan bicara haram-halal seperti tidak makan babi lah, itu ini lah (spt yang dikatakan oleh salah seorang pengikut Muhammad)

Yang mahu disampaikan Yesus ialah masalah hati. Dari hati timbul hal-hal seperti yang disenaraikan di Matius 15:19-20 menurut Yesus itulah yang MENAJISKAN orang.

Dan seperkara lagi, janganlah buat dakyah dengan membawa-bawa nama si Aresz itu. Siapakah dia, salah seorang pengikut baru Muhammad. Hihihihihi. Kamu fikir dengan membawa nama Aresz yang kamu katakan telah masuk al-deen maka kamu bisa lari daripada memberi jawapan yang diajukan Pak Jel. Aduh, kan kamu ini S2 LN, bisa mempertahankan hujah2 dengan akal fikiran dan keintelektualan sendiri, mengapa harus mempengaruhi opini para pembaca forum bahawa Islam benar, Muhammad benar (sebagai Nabi yang ngga bisa buat mukjizat) dengan mengisytiharkan kemasukkan Si Aresz dalam Islam. Hihihihi…licik sungguh licik.

Salam damai, sedamai-damainya selepas membaca postingan saya.
di/pada Februari 8, 2009 pada 8:09 pm pasdequoi

@nitten

nitt, anda minta bukti ayat2 yg menunjukkan kalau muhammad tidak bisa buat mukjizat? kalau dihadith emang ada yg bilang kalau muhammad sendiri bilang, dia tidak dikasih kuasa untuk melakukan mukjizat (nanti saya cari lagi). untuk bukti dari qur’an, untuk sementara ini aja dulu:

Qs 13:7 (Ar Ra’d)
7. Orang-orang yang kafir berkata: “Mengapa tidak diturunkan kepadanya (Muhammad) suatu tanda (kebesaran) dari Tuhannya?” Sesungguhnya kamu hanyalah seorang pemberi peringatan; dan bagi tiap-tiap kaum ada orang yang memberi petunjuk.

menurut saya, arti ayat diatas adalah: awloh bilang, muhammad tidak dikasih kuasa membuat mukjizat, muhammad hanya sebagai “seorang pemberi peringatan”. saya kira cukup jelas.

Qs 13:38 (Ar Ra’d)
38. Dan sesungguhnya Kami telah mengutus beberapa Rasul sebelum kamu dan Kami memberikan kepada mereka isteri-isteri dan keturunan. Dan tidak ada hak bagi seorang Rasul mendatangkan sesuatu ayat (mukjizat) melainkan dengan izin Allah. Bagi tiap-tiap masa ada Kitab (yang tertentu.

sedangkan arti ayat diatas, menurut para ahli tafsir anda:

Tujuan ayat ini ialah pertama-tama untuk membantah ejekan-ejekan terhadap Nabi Muhammad s.a.w. dari pihak musuh-musuh beliau, karena hal itu merendahkan martabat kenabian. Keduanya untuk membantah pendapat mereka bahwa seorang rasul itu dapat melakukan mukjizat yang diberikan Allah kepada rasul-Nya bilamana diperlukan, bukan untuk dijadikan permainan. Bagi tiap-tiap rasul itu ada Kitabnya yang sesuai dengan keadaan masanya.

trus ada juga ayat yang bilang:

Qs 21:5-6 (Al Anbiyaa’)
5. Bahkan mereka berkata (pula): “(Al Quran itu adalah) mimpi-mimpi yang kalut, malah diada-adakannya, bahkan dia sendiri seorang penyair, maka hendaknya ia mendatangkan kepada kita suatu mukjizat, sebagai-mana rasul-rasul yang telah lalu di-utus.”
6. Tidak ada (penduduk) suatu negeripun yang beriman yang Kami telah membinasakannya sebeIum mereka; maka apakah mereka akan beriman?

Menurut ahli tafsir anda: “Maksudnya: umat-umat yang dahulu telah meminta kepada rasul-rasulnya mukjizat dan Tuhan telah mendatangkan mukjizat itu, tetapi mereka juga tidak beriman, lalu Tuhan menghancurkan mereka. Orang musyrikin itupun kalau diberi mukjizat yang mereka minta itu, mereka juga tidak akan beriman, karena mereka lebih keras kepala lagi dari umat-umat yang dahulu itu.”
menurut saya, muhammad ngeles kalau biarpun diberi mukjizat toh tidak ada artinya, jadi tidak perlu ada mukjizat (padahal emang gara2 tidak bisa). wakakakakak

trus ada lagi:

Qs 29:50-51 (Al’Ankabuut)
50. Dan orang-orang kafir Mekah berkata: “Mengapa tidak diturunkan kepadanya mukjizat-mukjizat dari Tuhannya?” Katakanlah: “Sesungguhnya mukjizat- mukjizat itu terserah kepada Allah. Dan sesungguhnya aku hanya seorang pemberi peringatan yang nyata.”
51. Dan apakah tidak cukup bagi mereka bahwasanya Kami telah menurunkan kepadamu Al Kitab (Al Quran) sedang dia dibacakan kepada mereka? Sesungguhnya dalam (Al Quran) itu terdapat rahmat yang besar dan pelajaran bagi orang-orang yang beriman.

saya kira ayat diatas cukup jelas, kalau awloh cuman bilang muhammad itu cuman “seorang pemberi peringatan yang nyata” dan tidak bisa melakukan mukjizat. mukjizatnya adalah qur’an aja. bukankah ini aneh?

> Bila Tuhan memerintahkan kepada Muhammad untuk mengatakan bahwa beliau hanyalah seorang Manusia kepada mereka yang meminta beliau untuk melakukan Mukjizat, apakah itu memastikan bahwa Muhammad tidak dapat melakukan Mukjizat tersebut?

so pasti ya. karena para nabi zaman dulu (PL) diberi kuasa seperti itu. mengapa muhammad tidak? masa awloh ini pelit banget sih? muhammad tidak menunjukkan mukjizat, karena memang muhammad tidak bisa membuat mukjizat apapun. lagian kalau memang bisa, apa susahnya ditunjukin barang 1 atau 2 biji. bukan begitu? kan lumayan bisa membuat orang saat itu jadi percaya. tapi apa daya, yg ada ya… muhammad cuman bisa ngeles aja. trus untuk menenangkan para pengikutnya, mulailah dia ngomong besar2an (bullshit)

God bless.
di/pada Februari 8, 2009 pada 8:31 pm pasdequoi

@nitten

> Bila Muhammad mengatakan bahwa beliau hanyalah seorang Manusia kepada mereka yang meminta beliau untuk melakukan Mukjizat, apakah itu memastikan bahwa Muhammad tidak dapat melakukan Mukjizat tersebut?

> Bila Saya mengatakan bahwa saya hanya seorang Model amatiran kepada mereka yang meminta Saya untuk memberikan uang Rp. 100 juta, apakah itu memastikan bahwa Saya tidak dapat memberikan uang tersebut?

oh, jadi maksud anda sebenarnya muhammad hanya merendah padahal dia sebenarnya bisa? bullshit lah. Kalau anda belajar psikologi & gaya berbicara muhammad, anda akan tahu kalau dia itu suka ngomong berlebihan & tidak masuk akal. sudah saya kasih banyak buktinya. sejak kecil aja udah suka ngomong ngawur, apalagi setelah nganggap diri dia sendiri itu nabi utusan awloh. makin menjadi-jadi deh. melihat dari gaya bicaranya, seharusnya kalau dia itu bisa lakuin mukjizat, pasti udah dilakuin dari dulu. ingat deh, peristiwa isra mi’raj sudah pernah memakan korban, dimana salah seorang pengikut dia menjadi murtad setelah mendengar cerita isra mi’raj muhammad itu sendiri.

God bless.
di/pada Februari 8, 2009 pada 10:58 pm jelasnggak

@Muslim

Begini SLim…

ESENSI dari :

BILA MUHAMAD mengatakan bahwa beliau hanyalah seorang Manusia kepada mereka yang meminta beliau untuk melakukan Mukjizat, apakah itu memastikan bahwa Muhammad tidak dapat melakukan Mukjizat tersebut?

Adalah :

–>Muhamad diminta “credential” nya sebagai seorang nabi, tapi muhamad tidak bisa memberikannya.

MUHAMAD, diminta credentialnya sebagai NABI

Sedangkan Ananogi kalian yang ini:

Bila Saya mengatakan bahwa saya hanya seorang Model amatiran kepada mereka yang meminta Saya untuk memberikan uang Rp. 100 juta, apakah itu memastikan bahwa Saya tidak dapat memberikan uang tersebut?

Esensinya ngga jelas.

Esensi dari analogi ini apa ya..? –>

Muslim diminta uangnya, gitu..?
Lalu, Untuk membuktikan apa..?

..
..

Analogi kaliang NGGA NYAMBUNG SLIM..

ha ha ha

kacrut…

ha ha ha
..
..

kasihan.

Sekolah sampe S2, tapi bikin analogi kacrut begini… ha haaaaaa

kepentok masalah esensi terus nih he he he
.
.
.

salam.
di/pada Februari 8, 2009 pada 11:10 pm jelasnggak

@Muslim

Kamu katakan:

Kita ini lagi ngomongin salahsatu ajaran Kristen kalian yaitu :

Yang penting adalah, apa yang masuk ke mulut ngga haram. …..

Bukan SLIM…

kita lagi ngomongin ajaran kristen itu DALAM KAITANNYA dengan makanan haram (contohnya babi)

..
..

Kabur-kaburan terus sih ..

ngga menyimak permasalahan..

eh tau-tau teriak..

ha haaaaaaaaaa..

salam
di/pada Februari 8, 2009 pada 11:16 pm jelasnggak

@Pasdequoi

saudara-saudara terkasih, beginilah tipe S2 abal-abal.

Ohh.. dia beneran S2 tha..?

he he he
—-

btw, siapa itu Aresz? apa yg bisa saya (atau kami) pelajari dari dia? setahu saya dia baru ngomong 1 kali. postingannya berupa review muslim2 “terpelajar” di blog ini.

Hi hi hi..

Pertama malcomx

kedua michael jackson

ketiga Zidan Zidane..

Sekarang si aresz… .Aaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhh ha ha ha ha ha ha ha..

Yahh begitulah muslim-muslim ini…

Kadang agak-agak aneh.

salam
di/pada Februari 8, 2009 pada 11:42 pm jelasnggak

@abu Muadz

Kata kamu:

jika asal masuk kedalam mulut manusia tidak menajiskan, bagaimana jika yang masuk ke mulut adalah : ganja, morphin, shabu-shabu dan sejenisnya apakah jadi halal walaupun merusak tubuh, jiwa dan pikiran manusia?

Shabu-shabu itu daging sapi tipis.
-> HALAL

Morphin masuknya lewat suntikan.
awas, di rumah sakit banyak morphin….

Ganja itu tumbuhan.
kata AWLOH muslim, SEMUA TUMBUHAN tidak haram.

he he he….

*menunggu ada yang nyamber*
->
di/pada Februari 9, 2009 pada 9:15 am biru

assalamualaikum wr wb…
fiuhh…..
byk bgt komen yg harus dibaca dari atas
jadi….
mana dulu kira2 pertanyaan yang “sangat urgent” untuk gw coba jawab?

Wassalamualaikum wr wb…
(P.S. Saya muslim ya bro…jadi maksudnya pertanyaan, ya pertanyaan yg diajukan oleh sdr2 kristiani )
di/pada Februari 9, 2009 pada 9:03 pm pasdequoi

@jelasnggak

> Ohh.. dia beneran S2 tha..?

> he he he

katanya sih iya, dari luar negeri.

> Pertama malcomx

> kedua michael jackson

> ketiga Zidan Zidane..

> Sekarang si aresz… .Aaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhh ha ha ha ha ha ha ha..

> Yahh begitulah muslim-muslim ini…

> Kadang agak-agak aneh.

Heheh, memang kalau kita sering liat di media massa (termasuk di blog juga), kalau ada yg jadi mualaf cenderung dibesar-besarkan. padahal belum tentu karena betul2 dari hati yg bersangkutan. ya, semoga mereka2 ini juga bisa berubah nantinya.

> salam

God bless.
di/pada Februari 9, 2009 pada 9:07 pm pasdequoi

@biru

> (P.S. Saya muslim ya bro…jadi maksudnya pertanyaan, ya pertanyaan yg diajukan oleh sdr2 kristiani )

yang sabar ya bung. saya kira nanti ada saatnya kok. lagian selama ini kan ada banyak counter-attack yg belum terjawab oleh rekan2 anda muslim? so, tunggu aja, pasti ada aja pertanyaan2 yg muncul selama terjadi debat. kalau nantinya bukan dari saya, ya rekan yg lain.

God bless.
di/pada Februari 9, 2009 pada 9:38 pm biru

@pasdequoi
ok dech….
di/pada Februari 9, 2009 pada 10:43 pm lovepassword

@pasdequoi : Waduh ternyata style anda sudah anda patenkan? Padahal aku paling hobi meniru gaya makhluk hidup lain lho. Mbok jangan terlalu pelit-pelit sama aku. Hi Hi hi. Lihat tuh teman kamu si jelasnggak en iman kristen saja malah bangga gayanya tak tiru. Hiks. Anda ini ternyata sungguh pintar. Ha Ha ha.

Ok, masuk topik. Pik Topik apa kabarmu ?

Padahal aku masih tertarik dengan model panah kamu. Hi hi Hi. Oke deh aku pake blockquote saja yah? Siapa dulu yang ngajari aku mbuat blockquote? jelasnggak dan nitten. Hi Hi Hi . Sip Markusip.

Anda ngomong gini yah :

karena keinginan daging bertentangan dengan keinginan Roh (coba anda baca lagi Galatia 5:1-26 kemarin). banyak orang2 seperti anda yg katanya taat beragama tapi banyak tindakannya mencerminkan perilaku orang yg tidak mengenal TUHAN (TUHAN KAMI. saya tidak percaya awloh anda itu Tuhan). beda dengan Kristiani, semakin seorang Krisitiani mengenal TUHAN (taat), semakin baiklah buah2 perbuatannya. btw, tindakan saya tidak boleh anda jadikan patokan seorang Krisitiani yg taat (harap anda bedakan & saya tidak pernah melakukan klaim seprti itu)

Anda mengatakan bahwa tindakan anda tidak bisa dijadikan patokan tindakan Kristiani yang taat. Karena keinginan daging bertentangan dengan keinginan Roh menurut anda ya? Mestinya dengan logika yang sama anda tentu juga bisa mikir, bahwa tindakan seorang individu terlepas dari agamanya apa juga tidak bisa dibilang mewakili agamanya.

Kalo anda misalnya galak, ini misalnya lho ya, jangan marah ya? Entar aku kirimin gambar silverqueen. Kamu baik deh.

Oke , andaikata kamu ini galak, dan kamu mengaku Kristen.(meskipun ngakunya masih belum taat). Apakah karena anda galak berarti umat Kristen itu sama galaknya seperti anda? Ya tentu saja nggak gicu. Itu namanya generalisasi.

Masalah generalisasi itu yah seperti yang bolak-balik saya omongkan : ANdaikata warna celana dalam bisa dihubungkan dengan agama seseorang, maka produsen celana dalam bisa sukses besar, karena bisa menjual secara lebih fokus. Faktanya kan gak ada survey kayak gicu.

Tapi lovepassword – gak ada pemeluk agama yang mengaitkan agamanya dengan warna celananya, atau warna itunya yang lain kek.

Lha memangnya apa hubungannya. Andaikata X mengaku beragama dan X kebetulan lagi nggak pake celana dalam, dan X mengakui itu. Apakah itu artinya dengan data ala kadarnya itu bisa anda simpulkan bahwa salah satu ciri2 orang yang beragama adalah tidak memakai celana dalam?

Jika ada orang agama X, makan bakso kebetulan anda simpulkan bahwa ciri agama X suka makan bakso. Pasti ada sisi dimana sesuatu itu ada. Tetapi tidak bisa serta merta dengan itu kita bisa membuat generalisasi.

Selalu Ada gap antara perilaku umat beragama dan ajaran agama. Mengapa? Ya karena yang namanya umat itu banyak. Dan seperti biasa : Yang bersuara paling keraslah yang terdengar.

Anda tidak perlu memberi contoh di sini sejumlah kekerasan atas nama agama, karena saya toh sudah kenyang dengan itu. Kalo anda tambahi lagi saya bisa muntah-muntah dong. Hiks. Kasihanilah daku ini. He he he.

Dalam banyak agama teman – tidak kecuali Islam dan Kristen, kekerasan yang dikaitkan dengan agama bahkan mengatasnamakan agama itu ada. Memang ada. Ateis pancen klumprut itu lebih pakar daripada anda dalam mencari dosa-dosa yang terkait perilaku umat beragama termasuk Islam dan Kristen.
Itu jika maksud anda ingin meninjau ini dari sisi perilaku umat beragama.

Tetapi jika anda masih kurang puas – Jika anda ingin meninjau ini dari sisi ajaran agama. Pendapat saya juga sangat jelas dan tegas.

Dalam banyak ajaran agama termasuk Islam dan Kristen :

Dalam perspektif individu, kekerasan tidak dianjurkan karena kesabaran yang lebih utama. Tetapi dalam perspektif kepentingan umum, perspektif kepentingan bersama negara harus menjamin pihak yang bersalah mendapatkan ganjarannya, untuk melindungi warga negara yang lain dan mwujudkan keadilan masyarakat. Dalam perspektif ini walaupun kekerasan tidak dianjurkan tetapi diijinkan.
Anda bisa membaca ayatnya di Roma 13 : 4.
Saya juga jelas tidak salah tafsir karena yang menafsirkan ayat tersebut seperti itu adalah Bapa2 gereja. Saya sengaja ngomong terbuka di sini, karena saya lagi nggak pengin muter-muter. Hi Hi Hi.

Kalo masalah itu kurang jelas, mungkin jelasnggak bisa urun rembug. Hi Hi Hi.

SALAm

GBU.
di/pada Februari 9, 2009 pada 10:58 pm lovepassword

@Pasdequoi : Mungkin perlu anda renungkan dan anda jelaskan lebih lanjut : Jika anda meminta pertolongan kepada Tuhan, anda itu ingin bimbingan Tuhan atau Tuhan justru membimbing anda.

Masalahnya ini bisa jadi arahnya lebih seru karena mengarah pada perimbangan konsep predistinasi dan free will. Dan seperti biasa pula perdebatan seru soal beginian juga ada dalam Kristen. Oke, Silahkan kamu pikirkan.

Jika kamu berdoa, kamu itu sebenarnya mengharapkan bimbingan, rahmat, dsb dari Tuhan atau sebaliknya justru Tuhanlah yang membuat kamu berdoa.

Apakah anda merasa sudah dibimbing oleh Tuhan atau sebaliknya anda rindu untuk dibimbing oleh Tuhan ?
di/pada Februari 10, 2009 pada 3:50 am jelasnggak

@lovepassword

Nyerobot mode on !

PasdeQuoi itu ngomong gini:

…btw, tindakan saya tidak boleh anda jadikan patokan seorang Krisitiani yg taat …

Kok kamu nangkepnya gini sih :

Mestinya dengan logika yang sama anda tentu juga bisa mikir, bahwa tindakan seorang individu terlepas dari agamanya apa, juga tidak bisa dibilang mewakili agamanya.

Pasdequoi itu lagi ngomongin “KRITERIA seorang kristiani yang taat”.

Bukan

tindakan seseorang adalah mewakili agamanya.

Ngga nyambung tuh…he he he

Jangan suka ngikut-ngikut si nittenichiryu itu..

NTar kamu di ketawain..

Oke.?

..
..

Gimana sich….

Whuayooooo..

mikir lagi lovepasword…

Kamu pasti Bisaaaa!!!

ha ha ha haaaaaaa

..
..
salam.
di/pada Februari 10, 2009 pada 9:04 am jelasnggak

@biru.

Moga-moga kamu bukan tipe muslim penakut.

Yang bisanya kabur (setelah nulis sesuatu di sini)

jangan gitu ya.

kan semangat jihad..

mati aja berani…

apalagi ngomong…

pasti berani juga dong…

iya kan..?

semoga..

.
.

Oh iya lupa..

Harusnya waktu kamu dateng pertama kali di forum ini, kamu bilang begini dong..:

“BIRU IS IN DA HOUSE”

(biar gaya-nya agak keliatan keren dikit gitu…)

ha ha haaaaaaaaaa ha…..

.
.

Salam damai jangan gembeng
di/pada Februari 10, 2009 pada 9:11 am jelasnggak

@lovepassword

Gini aja deh.

CARI kitab/buku tafsir dari alkitab, yang setara dengan azbabun nuzul.

Setara maksudnya :
Semua orang kristen HARUS BERKIBLAT KE SATU BUKU ITU.

gitu ya.

Mana nih …?

Ada respon ngga ya..

Kalau ngga ada yang respon ya berarti alkitab ngga punya kitab tafsir yang setara dengan asbabun nuzul itu.

Dan itu berarti, argument saya belum ada yang sanggahananya tuh.. he he he

ini dia.

==>Kitab suci yang asal-asalan(baca:bukan dari Tuh@n), perlu kitab TAFSIR.

Kitab suci yang ASLI dari Tuh@n, Tidak perlu kitab tafsir.

Kitab apa yang membutuhkan kitab tafsir..?

Qurr..? qurr…? Qurr…? Qurrr…?

Qurrrrrrrrrrr aaaaaaaaaaa aaannnnn!.

YES!… saudara-saudara muslim yang saya kasihani,

hanya kitab ASLI yang dari TuH@n lah yang tidak memerlukan kitab tafsir.

*menunggu terus*

salam.
di/pada Februari 10, 2009 pada 7:27 pm biru

@jelasnggak

Moga-moga kamu bukan tipe muslim penakut.

Yang bisanya kabur (setelah nulis sesuatu di sini)

jangan gitu ya.

kan semangat jihad..

mati aja berani…

apalagi ngomong…

pasti berani juga dong…

iya kan..?

semoga..

—————————–
wew…..
sambutannya ko kayak gini ya?

gpp lah….
yang pertanyaan terakhir boleh gw jawab ga?
apa cuman nunggu jawaban dari
@lovepassword ?
di/pada Februari 10, 2009 pada 8:03 pm jelasnggak

@biru.

Gembeng lagi nih. he he he..

udah dibilangin jangan cengeng….

..
..

Yang terakhir buat lovepassword.
;
;

Khusus buat kamu.

Pertanyaan gampang nih.

Kenapa Muslim selalu marah kalau Muhamad diledekin.
(masalah kawin dengan anak kecil, kawin banyak, tukang perang, tukang bunuh dll)

Gampang kan tuh

salam damai jangan gembeng alias cengeng
di/pada Februari 10, 2009 pada 8:25 pm biru

ohhh..
gembeng tuh artinya cengeng…
biasa aja tuh…

cuman heran aja ko sambutannya gitu….
gak bisa lebih baik ya??

nunggu @lovepassword juga deh…
di/pada Februari 10, 2009 pada 9:24 pm jelasnggak

@biru

Kamu tulis :
cuman heran aja ko sambutannya gitu….
gak bisa lebih baik ya??

Saya jawab:

Nah itu maksud saya..

Muslim maunya di baikin terus..

Kayak anak kecil yang maunya di alem terus..

di “senggol” dikit ngga bisa… ha ha ha haaaaa…

Maunya muslim, semua orang harus hormat kepada mereka..

gitu ya..?

..
..
..
oh itu pertanyaan di jawab dong…

ngga bisa ya..?

salam damai jangan gembeng
ps. muslim harus membiasakan diri untuk tegar
di/pada Februari 11, 2009 pada 8:19 am jelasnggak

Numpang liwat bentar…

.
.
.

Hari ini Habieb Riziq dan Mularman di vonis salah.

Berita melegakan.

Akhirnya,

Hukum ditegakkan juga di NKRI.

saya kira udah pada kebal hukum.. eh ternyata tekuk lutut juga sama hukum…

Perhatian….buat yang lain.

Indonesia adalah negara hukum..

Bukan negara islam,

ngga ada yang namanya syariah di indonesia.

Jangan coba-coba….

nanti senasib dengan mereka……

.
.
salam
di/pada Februari 11, 2009 pada 8:52 am biru

@jelasgak
Saya jawab:

Nah itu maksud saya..

Muslim maunya di baikin terus..

Kayak anak kecil yang maunya di alem terus..

di “senggol” dikit ngga bisa… ha ha ha haaaaa…

Maunya muslim, semua orang harus hormat kepada mereka..

gitu ya..?

———————————————

kayaknya bukan cuman muslim yang ingin dibaikin dan dihormati, semua orang Kristen, Budha, Hindu dst juga ingin dibaikin dan dihormati……
Disenggol dikit seh gak masalah kalo buat saya,
kalo disenggol banyak lain ceritanya….
Nah, sekarang tinggal liat aja kan, nyenggolnya dikit apa banyak…….
di/pada Februari 11, 2009 pada 9:02 am biru

masih nunggu @lovepassword juga
di/pada Februari 11, 2009 pada 9:00 pm pasdequoi

@lovepassword

> Anda mengatakan bahwa tindakan anda tidak bisa dijadikan patokan tindakan Kristiani yang taat. Karena keinginan daging bertentangan dengan keinginan Roh menurut anda ya? Mestinya dengan logika yang sama anda tentu juga bisa mikir, bahwa tindakan seorang individu terlepas dari agamanya apa juga tidak bisa dibilang mewakili agamanya.

lu ternyata sama gobloknya sama nitten! padahal saya berharap andalah yg jadi bakal role model muslim “cerdas” dio blog ini. tapi ada daya, saya sedang bermimpi kayaknya

Buah bisa dilihat dari pohonnya. btw, apakah kemarin saya juga gunakan anda dan rekan2 anda muslim lainnya sebagai role model seorang muslim yg baik? saya gunakan Osama bin Laden karena menurut saya dialah tipikal muslim sesungguhnya karena menjadikan muhammad sebagai role model (sama seprti anda dan muslim2 lainnya). muhammad aja sudah kayak gitu sifat & sikapnya, apalagi anda? Role model seorang Kristiani adalah Yesus. seorang Kristiani bernama Bunda Teresa telah menunjukkan kepada dunia betapa dashyatnya Pribadi Yesus itu. trus kemarin anda saya tantang, coba sebutkan 1 aja deh seorang Bunda Teresa muslim! ada tidak bung? saya kira anda cukup cerdas dalam memahami argumen saya ini.

> Kalo anda misalnya galak, ini misalnya lho ya, jangan marah ya? Entar aku kirimin gambar silverqueen. Kamu baik deh.

oh, co cwiiitttttt

> Oke , andaikata kamu ini galak, dan kamu mengaku Kristen.(meskipun ngakunya masih belum taat). Apakah karena anda galak berarti umat Kristen itu sama galaknya seperti anda? Ya tentu saja nggak gicu. Itu namanya generalisasi.

tentu tidak karena kesabar itu adalah buah2 Roh. dan fyi, saya bukan seorang role model Kristiani yg baik. Sekarang saya ajak anda baca lagi argumen saya yg pertama. semoga anda cepat mengerti. kalau tidak, ya saya terpaksa banting tulang lagi dalam menghadapai anda. and btw, sikap saya “begitu” karena rekan2 curang dalam berdebat. saya harap anda mengerti

sabar…sabar…

> Masalah generalisasi itu yah seperti yang bolak-balik saya omongkan : ANdaikata warna celana dalam bisa dihubungkan dengan agama seseorang, maka produsen celana dalam bisa sukses besar, karena bisa menjual secara lebih fokus. Faktanya kan gak ada survey kayak gicu.

saya tidak melakukan generalisasi. buktinya saya tidak melakukan generalisasi ketika saya bilang kalau anda seperti nitten (suka curang dan licik dalam berdebat). bukan begitu bung? kemarin saya tarik contoh dari akarnya (bin Laden, muhammad, etc).

> Tapi lovepassword – gak ada pemeluk agama yang mengaitkan agamanya dengan warna celananya, atau warna itunya yang lain kek.

karena role model anda adalah muhammad. banyak muslim2 seprti anda mencontoh muhammad dalam setiap lakunya karena mereka anggap muhammad adalah “makhluk termulia” didunia. saya kira cukup jelas. Kristen sudah punya role model, yaitu seorang Yesus yg atheis bilang pun mengakui seorang Pribadi yg luar biasa. setiap Kristiani yg baik selalu ingin seperti Yesus dalam bersikap & berbuat. hal2 semacam itulah yg membedakan seorang Kristen dgn seorang muslim. anda bilang menjadi seorang Kristen itu mudah? saya sudah kasih contohnya betapa susahnya menjadi seorang Kristen.

> Lha memangnya apa hubungannya. Andaikata X mengaku beragama dan X kebetulan lagi nggak pake celana dalam, dan X mengakui itu. Apakah itu artinya dengan data ala kadarnya itu bisa anda simpulkan bahwa salah satu ciri2 orang yang beragama adalah tidak memakai celana dalam?

saya tidak berkata seperti itu. tapi, ok lah, biar anda puas. saya akan gunakan seorang muhammad sebagai seorang role model muslim yg baik. perdebatan kita selanjutnya akan menggunakan seorang muhammad sebagai aktor (role model) pembanding.

> Jika ada orang agama X, makan bakso kebetulan anda simpulkan bahwa ciri agama X suka makan bakso. Pasti ada sisi dimana sesuatu itu ada. Tetapi tidak bisa serta merta dengan itu kita bisa membuat generalisasi.

saya setuju dengan anda. makanya kemarin SAYA TIDAK JADIKAN ANDA ATAU REKAN2 ANDA YANG LAIN SEBAGAI ROLE MODEL SEORANG MUSLIM. TAPI OSAMA BIN LADEN. DAN SEBAGAI ROLE MODEL SEORANG KRISTIANI (SELAIN YESUS) ADALAH BUNDA TERESA, RASUL PAULUS, dll. ok, mulai sekarang role model seorang muslim adalah: muhammad.

> Selalu Ada gap antara perilaku umat beragama dan ajaran agama. Mengapa? Ya karena yang namanya umat itu banyak. Dan seperti biasa : Yang bersuara paling keraslah yang terdengar.

baik Bin Laden maupun muhammad tidak hanya sekedar suka ngomong. mereka melakukan hal2 yang mereka anggap kehendak awloh & itu membuat saya tidak yakin kalau anda2 sekalian menyembah TUHAN yang sesungguhnya.

> Anda tidak perlu memberi contoh di sini sejumlah kekerasan atas nama agama, karena saya toh sudah kenyang dengan itu. Kalo anda tambahi lagi saya bisa muntah-muntah dong. Hiks. Kasihanilah daku ini. He he he.

takut malu sendiri ya?

> Dalam banyak agama teman – tidak kecuali Islam dan Kristen, kekerasan yang dikaitkan dengan agama bahkan mengatasnamakan agama itu ada. Memang ada. Ateis pancen klumprut itu lebih pakar daripada anda dalam mencari dosa-dosa yang terkait perilaku umat beragama termasuk Islam dan Kristen.
Itu jika maksud anda ingin meninjau ini dari sisi perilaku umat beragama.

tidak. saya bukan seorang atheis. saya menilai islam & Kristen pada takaran yg sama. tidak berat sebelah. kalau anda cerdas, anda akan tahu islam itu adalah sebuah agama yg bisa menghancurkan peradaban dunia. liat aja tingkah laku orang2 yg menganggap dirinya muslim sejati (dan mereka benar dalam hal itu) di media massa.

> Tetapi jika anda masih kurang puas – Jika anda ingin meninjau ini dari sisi ajaran agama. Pendapat saya juga sangat jelas dan tegas.

saya menjadikan seorang muhammad sebagai role model muslim yg baik (karena dijadikan panutan oleh milyaran umat islam) & saya tidak melihat ada sikap mulia dalam hidupnya.

> Dalam banyak ajaran agama termasuk Islam dan Kristen :

> Dalam perspektif individu, kekerasan tidak dianjurkan karena kesabaran yang lebih utama. Tetapi dalam perspektif kepentingan umum, perspektif kepentingan bersama negara harus menjamin pihak yang bersalah mendapatkan ganjarannya, untuk melindungi warga negara yang lain dan mwujudkan keadilan masyarakat. Dalam perspektif > ini walaupun kekerasan tidak dianjurkan tetapi diijinkan.
> Anda bisa membaca ayatnya di Roma 13 : 4.
> Saya juga jelas tidak salah tafsir karena yang menafsirkan ayat tersebut seperti itu adalah Bapa2 gereja. Saya sengaja ngomong terbuka di sini, karena saya lagi nggak pengin muter-muter. Hi Hi Hi.

jangan suka ngomong bullshit bung. saya tidak sedang hidup di planet lain, jadi saya liat, saya dengar dan saya tahu apa sebenarnya buah2 dari islam. jangan membuat saya & orang2 lain yg haus akan kebenaran & terbuka matanya seperti orang naif dan tolol.

> Kalo masalah itu kurang jelas, mungkin jelasnggak bisa urun rembug. Hi Hi Hi.

saya kira saya sudah cukup bagus dalam menanggapi argumen2 anda. anda yg kurang cerdas dalam memahami apapun. but, well, biarlah orang lain yg menilai.

> Mungkin perlu anda renungkan dan anda jelaskan lebih lanjut : Jika anda meminta pertolongan kepada Tuhan, anda itu ingin bimbingan Tuhan atau Tuhan justru membimbing anda.

Jika saya butuh bantuan Tuhan, maka saya minta kepadaNYA (berdoa). jika anda tidak butuh bantuan/bimbingan/etc dari TUHAN, why bother?
Tapi kebanyakan ceritanya adalah, TUHAN yg lebih tahu apa yg saya butuhkan & DIA kadang memberi tanpa saya minta. Itulah TUHAN yg penuh kasih. sama seperti Bapa yg tetap mencintai anaknya yg bandel sekalipun, saya YAKIN TUHAN selalu punya kasih buat siapa saja. termasuk orang2 berdosa seperti saya. kalau saya punya keluh kesah, saya juga bisa “membicarakannya” kepada TUHAN. dan itu bukanlah kewajiban, tapi hak. anda bisa bedakan hak dan kewajiban tdk bung? kalau maksud anda menyembah TUHAN, saya melakukannya dengan bernyanyi puji2an (walaupun suara saya tidak bagus2 amat), melakukan hal2 baik kepada sesama (meskipun tidak sesering para Kristiani yg taat lainnya), dll. Dan menurut saya, itulah kewajiban saya.

> Masalahnya ini bisa jadi arahnya lebih seru karena mengarah pada perimbangan konsep predistinasi dan free will. Dan seperti biasa pula perdebatan seru soal beginian juga ada dalam Kristen. Oke, Silahkan kamu pikirkan.

> Jika kamu berdoa, kamu itu sebenarnya mengharapkan bimbingan, rahmat, dsb dari Tuhan atau sebaliknya justru Tuhanlah yang membuat kamu berdoa.

Pertama-tama. Apa itu doa menurut anda bung? kalau menurut saya, doa adalah seperti “channel” yg diberikan TUHAN kepada saya untuk meminta dari DIA. saya bisa saja tidak berdoa seumur hidup saya. tapi dengan begitu, saya “rugi” dalam banyak hal.

> Apakah anda merasa sudah dibimbing oleh Tuhan atau sebaliknya anda rindu untuk dibimbing oleh Tuhan ?

Saya tahu & percaya TUHAN itu ada. Sebagai seorang anak, saya selalu ingin bimbingan dari TUHAN (karena dengan demikian, “Kerajaan” itu akan dekat kepada saya). Tuhan tidak perlu memaksa saya untuk meminta apapun dari DIA. tapi jika saya ingin sesuatu, Yesus berkata:

Matius 7
7:7. “Mintalah, maka akan diberikan kepadamu; carilah, maka kamu akan mendapat; ketoklah, maka pintu akan dibukakan bagimu.
7:8 Karena setiap orang yang meminta, menerima dan setiap orang yang mencari, mendapat dan setiap orang yang mengetok, baginya pintu dibukakan.

dan

Matius 6
6:33 Tetapi carilah dahulu Kerajaan Allah dan kebenarannya, maka semuanya itu akan ditambahkan kepadamu.

Ya, saya butuh bimbingan TUHAN. Dan sebagai hak, saya puas karena masih punya hak untuk memintanya dalam doa. saya kira cukup jelas bung. TUHAN tidak perlu memaksa saya melakukan apa yang menjadi hak saya.

God bless.
di/pada Februari 12, 2009 pada 2:59 am makhluk venus

asslamualaikum semuanya..

saya muslim… dari kata-kata pasdequoi diatas saya malas membacanya karena terlalu basa-basi… anda tidak pantas jadi penulis.. (kata guru saya) karena dengan melihatnya pembaca jadi pusing, tapi anda pantas jadi tukang gosip..

aku berbagi kisah dengan teman2 sekalian… kemarin di tempat asrama saya, ada 6 orang mahasiswa yang ke surupan.. 4 orang muslim, 2 orang kristiani… 4 orang muslim hanya di obati oleh teman saya yang bukan ustads, bukan juga dukun.. ia hanya menghafal surat al-quran saja!… hanya 20 menit.. dan 2 ayat saja… 6 orang itu diam.. sadar…

namun kristiani dengan 2 gitar (habis 8 lagu, satu album kali) dan 7 pembaca bible.. selama satu jam setengah belum bisa keluar iblis dalam diri 2 wanita itu… hingga salah seorang ibu dari seorang korban kristiani itu berteriak… “mana muslim, tolonglah anak saya”(ibu yang putus asa) teman saya langsung menolong, dan akhirnya sadar.. ini bukan dongeng,, ini nyata! dari kejadian ini aku jadi yakin bahwa iblis takut dengan ayat suci al-quran.. dan auzubillah himina syaiton nirozim, bismillah hirohman ni rohim(aku berlindung dari godaan syetan yang terkutuk, dengan menyebut nama allah yang maha pengasih lagi maha penyayang)… kalimat pelindungku,, singkat, jelas.. dan kuat! ^_^

selama hatimu belum lunak.. kau takkan pernah menemukan kebenaran! (dalem, penuh makna),,,,,,,, ajaran nabiku lho.. keren kan!
di/pada Februari 12, 2009 pada 3:52 am makhluk venus

nulis lagi ah…

sekedar informasi semuanya ya.. semakin ilmu science di buktikan semakin kuat & terbukti bahwa al-qur’an itu memang kitab suci.. jauh meninggalkan kitab2 yang lain… aku suka dengan astronomi.. aku kasih contoh pembuktian tentang penciptaan menurut al-quran dan pengetahuan… okey… biar kalian tahu al-qur’an itu bukan karangan muhamad,,, netto dari allah swt

dan apakah orang-orang kafir tidak mengetahui bahwa langit dan bumi itu keduanya dahulu adalah suatu yang padu, kemudian kami pisahkan antara keduanya. dan dari air kami jadikan segala sesuatu yang hidup. maka mengapa mereka tiada juga beriman? (QS Al-Anbiya (21): 30)

peristiwa big bang yang di temukan oleh george lemaitre dan stephen hawking mengatakan alam semesta dulunya adalah sebuah titik singularis.. dan meledak.., artinya dulunya bumi dan langit bersatu dan terpecah akibat ledakan cosmis… tertbukti! hehehehe.. btw tubuh kita 70% air.. tanpa air kita takkan hidup…

sesungguhnya patutlah kamu kafir kepada yang menciptakan bumi dalam 2 masa dan kamu adakan sekutu-sekutu baginya? (yang bersifat) demikian itu adalah rab semesta alam (fushshilat (41):9)

kita mengetahui bahwa umur bumi versi sains adalah 4,56X10pangkat 9 . dengan perhitungan matematika sederhana saya mencobanya membagi 2 seperti ayat diatas.. 4,56 miliar tahun : 2= 2,28 miliar tahun…pada tahun ini, di ilmu pengetahuan di dapati masa itu adalh pertma kalinya makhluk eukaryotic cell hidup(makhluk pertama bersel satu). sebelum masa ini bumi hanya berupa hamparan …. itulah masa yang pertama.. terbukti lagiiiiii

hasil penelitian nasa menjelaskan bahwa pada awal pembentukannya planet bumi pernah mengalami hujan asteroid yang kaya dengan unsur besi… setelah beberapa miliar tahun besi itu menyusut ketengah isi bumi karena di tarik oleh gaya gravitasi bumi itu… dan besi saat ini kita gunakan untuk berbagai macam alat kan!

sesungguhnya kami telah mengutus rasul-rasul kami dengan membawa bukti2 yang nyata dan telah kami turunkan bersama mereka AL-kITAB dan neraca ( keadilan) supaya manusia bisa melaksanakan keadilan . dan kami TURUNKAN BESI YANG PADANYA TERDAPAT KEKUATAN YANG HEBAT DAN BERBAGAI MANFAAT BAGI MANUSIA, (supaya mereka menggunakan besi itu ) dan supaya allah mengetahui siapa yang menolong (agama)-nya dan rasul-nya padahal allah tidak dilihatnya. sesungguhnya maha kuat lagi maha perkasa ( QS Al-Hadid (57):25)

hebat kan.. muhamad yang ummi itu, bisa menulis menurunkan, mengapa ia tak menulis dengan menciptakan, menimbulkan, memunculkan, atau memberikan….tapi MENURUNKAN (sama seperti penelitian nasa). itu karena kata2 allah.. semua dari allah…bukan karangan…. hehehhehe! bodoh aja yang mengatakan al-qur’an itu karangan… secara penelitian science itu dilaksanakan awal pada tahun 17-an tapi alhamdulilah muhamd sudah menulisnya tahun 1400

ini baru 3 fakta, yang lain banyak( yang aku tahu ada 30).. tapi aku capek nulisnya… aku mau tidur….. mudah2an allah melunakkan hati kalian semua biar bisa menemukan kebenaran sejati… amin..

eh lupa : klu mau berdebat soal kata2( maha suci, membunuh, tiga dalam satu, di salib.. dsb) itu sulit dapat pencerahan takkan habis perkaranya… soalnya kata2 gampang banget di otak-atik… tapi klu science udah ada hukumnya,sangat sulit untuk di otak-atik

asslamualaikum
di/pada Februari 12, 2009 pada 4:02 am makhluk venus

lupa lagi… klu ada ayat bible yang berhubungan dengan penciptaan alam semesta, tolong kasih tahu ke saya! yg berkaitan dengan science lho..
di/pada Februari 12, 2009 pada 4:16 am lovepassword

@Pasdequoi : Masalah saya goblok, masak anda baru nyadar sekarang. Rupanya anda itu terlambat sadar. Hi Hi Hi. Anda sedang ngimpi saya pinter yah? Baguslah kalo gicu. Nggak usah bangun-bangun yah. Tidur saja terus jadi aku tetep kelihatan pinter gicu lho. Hiks. Hush.

Anda itu ngomel2 karena merasa saya menyerang pribadi anda, ketidaktaatan andakah? Maksudku itu bukan gicu ya. Kan bisa anda baca pada pernyataan sesudahnya. Intinya : Jangan terlalu mudah melakukan generalisasi gicu lho. Kalo anda saya jadikan contoh itu kan karena sebelumnya anda sendiri nulis begicu. Jadi kemudian saya jadikan contoh – harap sabar…ya? Sabar….Sabar…Sabar…Sebut namaku 100x lalu pejamkan matamu.Sabar..sabar. Kali-kali saja kamu bisa tidur lagi, terus ngimpi lagi sedang berhadapan sama orang pinter. Hi Hi Hi.

Masalah pohon dilihat dari buahnya. Tentu saja itu benar. Tetapi saya ulangi lagi pendapat saya di sini yah : Mungkin saja dari pohon yang sama ada buah yang masak dan ada juga buah yang masih terlalu muda untuk dimakan. Kalo anda hanya melihat pohon lewat buah-buah yang masih asem maka sangat mungkin anggapan anda – buah pohon itu asem semua. Saran saya ya lihatlah secara lebih menyeluruh. Cuma itu saja sih intinya.

anda bilang menjadi seorang Kristen itu mudah? saya sudah kasih contohnya betapa susahnya menjadi seorang Kristen.

Terimakasih atas pernyataan ini. Saya tidak pernah ngomong beragama itu mudah seperti membalikkan telapak tangan. Kalo anda membaca argumentasi terhadap imankristen dan jelasnggak. Saya katakan kepada mereka bahwa kalo ada yang bilang menjadi Kristen itu mudah, dsb. Itu jualan permen. Jadi yang ngomong menjadi Kristen itu mudah adalah jelasnggak, bukan saya. Anda bisa konfirmasikan ini kepada jelasnggak. Saya justru mengatakan kalo dia itu lagi jualan permen, entah permen karet atau onde-onde.

saya bisa saja tidak berdoa seumur hidup saya. tapi dengan begitu, saya “rugi” dalam banyak hal.

Lha pointnya memang disitu. Ibadah itu untuk Allah atau untuk manusia? Apakah Tuhan butuh ibadah manusia? Manusia yang butuh Tuhan atau Tuhan yang butuh manusia?. Kalo ada perintah beribadah itu tujuannya untuk kebaikan manusia bukan untuk Tuhan. Kalo ibu anda menyuruh anda sekolah itu karena kebutuhan anda, bukan karena kebutuhan ibu anda. Analoginya kan gicu.

Kalo anda masih merasa butuh bimbingan Tuhan itu bagus. Karena biasanya yang menakutkan adalah manusia-manusia yang merasa sudah berada dalam bimbingan karena itu mereka merasa tidak butuh lagi bimbingan Tuhan.

SALAM

GBU
di/pada Februari 12, 2009 pada 4:38 am lovepassword

@jelasnggak : Gini ya jelasnggak – Salah satu yang kusukai darimu itu karena dikau itu biarpun nggak maju-maju tetapi penuh semangat 45. Pantang menyerah gicu lho. Setelah ngomongin tafsir pusing nggak bisa njawab eh pindah ke asbabun nuzul lagi. Hiks.

Pertanyaan kamu itu aneh binti ajaib : Kamu membandingkan antara asbabun nuzul dengan tafsir Alkitab. Ya nggak klop dong sayang. Mengapa nggak klop. Karena kalo kita bicara tafsir ya mestinya yang dibandingkan adalah tafsir dibandingkan dengan tafsir.

Lha kalo kita bicara tafsir memang ada keanekaragaman tafsir. Meskipun demikian tidak berarti lalu semua orang boleh menafsirkan Kitab Suci seenak udelnya tanpa belajar lebih dulu. Dalam Kristen pun juga seperti itu. Jadi pendapat kamu yang kemarin2 asli antik lentik jentik-jentik.

Kalo kamu bicara soal asbabun nuzul lha asbabun nuzul itu apaan sih? Latar belakang turunnya ayat. jadi asbabun nuzul itu alat bantu untuk menafsirkan bukan tafsir itu sendiri.

Gambarannya gini : Saya ingin menganalisis suatu ayat – agar lebih jelas maka saya pelajari dulu latar belakang ayat tersebut.
Apakah dalam Kristen saat menafsirkan – latar belakang kisah yang tertulis tidak diperhatikan? ya kamu asli ngarang kalo ngomong gicu. Karena kalo kita bicara tafsir maka selain memperhatikan apa yang tertulis juga perlu dilihat suasana kebatinan atau apa yang terjadi pada waktu lampau. Dengan cara ini maka pemahaman kita terhadap apa yang sesungguhnya terjadi, terhadap apa sesungguhnya yang diinginkan Kitab Suci menjadi lebih dekat. Saya katakan lebih dekat karena sangat mungkin gap itu masih ada karena kita tentu tidak bisa benar2 tahu apa yang sesungguhnya terjadi pada ruang dan waktu yang berbeda.

Intinya ada gap antara masa lalu dan sekarang. Beda jaman, beda budaya, dsb. Beda ruang dan waktu. Lha sejarah perlu ada untuk menjembatani itu. Dah mudeng kamu sekarang? Atau malah makin mubeng? Hi Hi Hi.

SALAM jelasnggak

GBU
di/pada Februari 12, 2009 pada 8:34 am CosmisBoy

@ pas,

Halo, syalum alaihim.
Mas, bagus sekali argumen mas,
Namun, supaya para pembaca ngga bosan, saya saran, bisa ngga kalo diringkaskan.

Pola jawap Si Iman Kristen & Pak Jel adalah yang paling baik.
Maaf ya, itu saya sarankan supaya para pembaca forum khususnya yang muslimer rajin membaca postingan.
Sdr harus tahu, spt kata Pak Jel, muslimer ini rame yang kayak ‘nabi’nya, buta huruf, ada yg males sekali membaca, maka kalo mrk udah masuk forum itu, ngga mikir, postingan trus.
Ngga heran mas, kalo jawapan mrk ini ngeles, mbulet atau sewot trus.

Salam cerdas.
di/pada Februari 12, 2009 pada 8:57 am biru

@lovepassword,
kayaknya jawaban2 anda sudah lebih dari cukup buat ngejawab @pasdequoi ama @jelasenggak,
gw nonton aja kali ya?
monggo dilanjut…
di/pada Februari 12, 2009 pada 12:29 pm jelasnggak

@Mahkluk Halus.

Wuidih.. ceritanya.. boleh juga…

Aku juga punya cerita.

Kemarin aku nulis di kertas.

Aku nulis 2 kata ,

Satu kata “kristen”, satu kata “islam”

Terus kertasnya aku masukkin ke baskom penuh air…

setelah beberapa saat, aku angkat kertasnya..

wuidih.. alhamdulilah. … tulisan “kristen” masih ada..

Hebat kan kristen.. eeeeh he he he he…

ps. cuman mau cerita aja lho ya.. percaya ngga percaya sih.. eeeeh he he he..
di/pada Februari 12, 2009 pada 2:19 pm makhluk venus

@manusia nggkjelas

hebat apanya.. islam dong yang hebat.. dia bisa bersatu padu dengan air.. air adalah kehidupan semua makhluk di bumi..berarti islam bersatu baik dengan kehidupan.. kerennn banget! tapi kristen.. airpun tak menerimanya.. waduh! sebenarnya sifat air.. lama kelamaan melarutkan benda, apalagi kertas… karena kata2 kristen, air itu menolak keras dengan bersifat tidak melarutkan semestinya karena dia tahu itu salah.. wkwkwkwkw(tak di terima oleh air)

analogi… science lho.. percaya nggk percaya! makasih dah uji coba seperti itu pak jel.. aku tambah yakin…

pak jel.. udah dapat ayat bible tentang penciptaan bumi blum? aku request,,, maaf dah buat repot!!
di/pada Februari 12, 2009 pada 7:58 pm pasdequoi

@makhluk venus

> saya muslim… dari kata-kata pasdequoi diatas saya malas membacanya karena terlalu basa-basi… anda tidak pantas jadi penulis.. (kata guru saya) karena dengan melihatnya pembaca jadi pusing, tapi anda pantas jadi tukang gosip..

ya. orang yg tidak bisa debat biasanya suka melakukan “character assasination” seperti ini. bisa anda jabarkan mana yg gosip & mana yg tidak? saya tidak pernah berkata kalau saya seorang penulis (menulis di blog, forum, dll belum bisa dikatakan sebagai seorang penulis). penulis yg bagaimana yg maksud anda?

kalau anda merasa tulisan yg mengajak kepada kebaikan itu basi, terserah anda. lakukan saja ajaran muhammad anda itu.

> aku berbagi kisah dengan teman2 sekalian… kemarin di tempat asrama saya, ada 6 orang mahasiswa yang ke surupan.. 4 orang muslim, 2 orang kristiani… 4 orang muslim hanya di obati oleh teman saya yang bukan ustads, bukan juga dukun.. ia hanya menghafal surat al-quran saja!… hanya 20 menit.. dan 2 ayat saja… 6 orang itu diam.. sadar…

ah, bullshit seperti ini sudah sering saya baca, saya dengar, dll. orang2 yg tidak percaya dgn TUHAN KAMI juga suka cerita tentang dukun yg bisa mengobati anu, mengobati itu, mengusir anu, mengusir itu. i just don’t believe their craps!

btw, saya pernah mendengar cerita yg jauh lebih dashyat dari itu (cerita orang pertama & bukan dari mulut ke mulut. dan hal itu dibenarkan juga oleh temannya). tentang seorang teman asal ambon yg selama hidupnya disibukkan dengan hal2 gaib (cari ilmu ini, itu, dll). ujung2nya dia minta bantuan kepada seorang gembala Jemaat Kristiani untuk diselamatkan dari hal2 setan itu. well, situasinya cukup aneh (teman itu muntah2 paku, beling, dll), hujan datang terus menerus, air bisa naik dari dataran rendah ke tinggi, dll. dan ada banyak lagi kisah2 lain kalau anda suka cerita beginian sebagai propaganda agama.

> namun kristiani dengan 2 gitar (habis 8 lagu, satu album kali) dan 7 pembaca bible.. selama satu jam setengah belum bisa keluar iblis dalam diri 2 wanita itu… hingga salah seorang ibu dari seorang korban kristiani itu berteriak… “mana muslim, tolonglah anak saya”(ibu yang putus asa) teman saya langsung menolong, dan akhirnya sadar.. ini bukan dongeng,, ini nyata! dari kejadian ini aku jadi yakin bahwa iblis takut dengan ayat suci al-quran.. dan auzubillah himina syaiton nirozim, bismillah hirohman ni rohim(aku berlindung dari godaan syetan yang terkutuk, dengan menyebut nama allah yang maha pengasih lagi maha penyayang)… kalimat pelindungku,, singkat, jelas.. dan kuat! ^_^

ya semoga cerita anda ini tidak anda buat-buat. ingatlah, kecurangan hanya akan menambah kekalahan pada anda. btw, tidak semua Kristiani memiliki talenta bisa mengusir setan dalam nama Yesus. dan begitulah tipikal muslim, selalu menggunakan qur’an mereka sebagai jimat, dsb. mencari jodoh pakai ayat qur’an. penglaris menggunakan ayat qur’an. hal2 semacam ini membuat saya tertawa dgn kekonyolan anda2 sekalian.

> selama hatimu belum lunak.. kau takkan pernah menemukan kebenaran! (dalem, penuh makna),,,,,,,, ajaran nabiku lho.. keren kan!

lunak bgmn? saya sudah menemukan kebenaran itu pada Yesus. saya juga sudah baca ajaran agama anda & hal itu semakin membuka mata saya kalau YESUS lah jalan keselamatan itu. orang2 yg haus akan kebenaran & cerdas tidak akan menemukannya sedikitpun pada muhammad. saran saya, pelajarilah terus agama anda (islam) & kisah nabi anda (muhammad) & mari kita berdebat. saya kira saya sudah cukup fair mengatakannya.

God bless.
di/pada Februari 12, 2009 pada 8:04 pm pasdequoi

@makhluk venus

> lupa lagi… klu ada ayat bible yang berhubungan dengan penciptaan alam semesta, tolong kasih tahu ke saya! yg berkaitan dengan science lho..

jika saya suka dengan hal2 yg berbau science, saya tidak akan mencarinya pada kitab suci. kalau anda yakin qur’an bisa menawarkan hal2 ilmiah, saran saya, bakarlah buku2 keilmuan anda (Fisika, Kimia, Matematika, Biologi, dll) & bergurulah saja pada qur’an anda. setelah anda melakukan itu, mari kita berdebat dari segi keilmuan dengan menggunakan sumber kita masing2. fyi, jika anda yakin qur’an itu menawarkan science, pakailah itu sebagai pegangan anda & saya akan menggunakan literatur2 ilmiah sebagai sumber saya. cukup fair bukan?

btw, semua bullshit tentang keilmiahan qur’an itu sudah sering saya baca & semakin membuat saya pusing. kalau anda suka menggunakan pendapat2 orang seprti zakir naik, quraish shihab, dll sebagai pedoman anda menjelaskan keilmiahan al-qur’an, anda tidak akan bisa berdebat dengan baik.

God bless.
di/pada Februari 12, 2009 pada 8:16 pm pasdequoi

@lovepassword

> Masalah saya goblok, masak anda baru nyadar sekarang. Rupanya anda itu terlambat sadar. Hi Hi Hi. Anda sedang ngimpi saya pinter yah? Baguslah kalo gicu. Nggak usah bangun-bangun yah. Tidur saja terus jadi aku tetep kelihatan pinter gicu lho. Hiks. Hush.

anda punya selera humor juga kiranya bung. kirain cuman bisa ngeluarin fatwa & semacamnya

> Anda itu ngomel2 karena merasa saya menyerang pribadi anda, ketidaktaatan andakah? Maksudku itu bukan gicu ya. Kan bisa anda baca pada pernyataan sesudahnya. Intinya : Jangan terlalu mudah melakukan generalisasi gicu lho. Kalo anda saya jadikan contoh itu kan karena sebelumnya anda sendiri nulis begicu. Jadi kemudian saya jadikan contoh – harap sabar…ya? Sabar….Sabar…Sabar…Sebut namaku 100x lalu pejamkan matamu.Sabar..sabar. Kali-kali saja kamu bisa tidur lagi, terus ngimpi lagi sedang berhadapan sama orang pinter. Hi Hi Hi.

sekali lagi saya tidak melakukan generalisasi. misalnya saya bilang nitten itu suka curang dalam berdebat, saya tidak lantas mengatakan semua muslim itu suka curang dalam berdebat kan?

> Masalah pohon dilihat dari buahnya. Tentu saja itu benar. Tetapi saya ulangi lagi pendapat saya di sini yah : Mungkin saja dari pohon yang sama ada buah yang masak dan ada juga buah yang masih terlalu muda untuk dimakan. Kalo anda hanya melihat pohon lewat buah-buah yang masih asem maka sangat mungkin anggapan anda – buah pohon itu asem semua. Saran saya ya lihatlah secara lebih menyeluruh. Cuma itu saja sih intinya.

kalau pohonnya itu islam dan muhammad, sampai kapanpun buahnya tidak akan layak untuk dipetik. yang ada hanyalah buah2 busuk yg tidak berguna & cocoknya dilempar ke api.

>> anda bilang menjadi seorang Kristen itu mudah? saya sudah kasih contohnya betapa susahnya menjadi seorang Kristen.

> Terimakasih atas pernyataan ini. Saya tidak pernah ngomong beragama itu mudah seperti membalikkan telapak tangan. Kalo anda membaca argumentasi terhadap imankristen dan jelasnggak. Saya katakan kepada mereka bahwa kalo ada yang bilang menjadi Kristen itu mudah, dsb. Itu jualan permen. Jadi yang ngomong menjadi Kristen itu mudah adalah jelasnggak, bukan saya. Anda bisa konfirmasikan ini kepada jelasnggak. Saya justru mengatakan kalo dia itu lagi jualan permen, entah permen karet atau onde-onde.

tidak. saya pernah denganr ucapan itu dari seorang muslim dalam blog ini. bukan dari sdr. jelasnggak. kalau bukan anda yg bilang, saya kira abumuadz. yg lebih mudah itu menjalankan ajaran agama anda karena semua ajarannya lebih berfokus pada pribadi masing2. sedangkan ajaran Kristen sudah saya jelaskan susahnya gimana.

>> saya bisa saja tidak berdoa seumur hidup saya. tapi dengan begitu, saya “rugi” dalam banyak hal.

> Lha pointnya memang disitu. Ibadah itu untuk Allah atau untuk manusia? Apakah Tuhan butuh ibadah manusia? Manusia yang butuh Tuhan atau Tuhan yang butuh manusia?. Kalo ada perintah beribadah itu tujuannya untuk kebaikan manusia bukan untuk Tuhan. Kalo ibu anda menyuruh anda sekolah itu karena kebutuhan anda, bukan karena kebutuhan ibu anda. Analoginya kan gicu.

ibadah bagi kami Kristiani (vertikal & horizontal). yg vertikal itu contohnya datang ke gereja setiap minggu (menyembah & memuji Tuhan sesuai talenta masing2), bernyanyi puji2an, bersaksi kepada sesama, dll. yg horizontal itu ya berbuat baik kepada sesama. dan semua hal itulah kewajiban kami. sedangkan doa itu merupakan hak. sama seperti anda suka meminta jajan kepada ayah anda (misalnya). tanpa disuruhpun pasti anda sering melakukannya bukan?

> Kalo anda masih merasa butuh bimbingan Tuhan itu bagus. Karena biasanya yang menakutkan adalah manusia-manusia yang merasa sudah berada dalam bimbingan karena itu mereka merasa tidak butuh lagi bimbingan Tuhan.

setiap orang percaya selalu pengen bantuan & bimbingan TUHAN untuk bisa selalu mengerti kehendakNYA. dan itu adalah hak dan bukan kewajiban.

> SALAM

> GBU

God bless.
di/pada Februari 12, 2009 pada 8:26 pm pasdequoi

@CosmisBoy

> Namun, supaya para pembaca ngga bosan, saya saran,
> bisa ngga kalo diringkaskan.

gimana mau meringkaskan bung? wong dijawab dengan sedetail-detailnya aja masih susah mereka mengerti?

> Pola jawap Si Iman Kristen & Pak Jel adalah yang paling baik.
> Maaf ya, itu saya sarankan supaya para pembaca forum khususnya yang muslimer rajin membaca postingan.

ya, kalau memang begitu pendapat anda, ya baik lah. saya juga tahu mereka2 itu adalah veteran2 yang udah cukup lama bersaksi baik diblog ini maupun diblog yg lain. jadi mungkin lebih ahli dalam menghadapi para muslim2 yg suka nanya hal2 konyol. Dulu mungkin saya hanya suka membaca & membaca perdebatan anda2 sekalian, tapi sekarang mungkin saya bisa coba jawab satu demi satu. Dan, tepat sekali, anda2 lah yg menilai kualitasnya. semoga saya bisa semakin dewasa dalam menjawab pertanyaan2 yg ada.

> Sdr harus tahu, spt kata Pak Jel, muslimer ini rame yang kayak ‘nabi’nya, buta huruf, ada yg males sekali membaca, maka kalo mrk udah masuk forum itu, ngga mikir, postingan trus.
> Ngga heran mas, kalo jawapan mrk ini ngeles, mbulet atau sewot trus.

ya, semoga saya tetap sabar dalam menghadapi mereka.

> Salam

God bless.
di/pada Februari 12, 2009 pada 9:54 pm arezs

@pasdequoi

Makhluk venus bicara :

saya muslim… dari kata-kata pasdequoi diatas saya malas membacanya karena terlalu basa-basi… anda tidak pantas jadi penulis.. (kata guru saya) karena dengan melihatnya pembaca jadi pusing, tapi anda pantas jadi tukang gosip

Kamu menanggapi :

ya. orang yg tidak bisa debat biasanya suka melakukan “character assasination” seperti ini

Saya pikir apa yg dilakukan oleh Makhluk Venus adalah masih cukup wajar dalam diskusi semacam ini.

Yang tidak wajar adalah perkataan2 hinaan semacam yang anda katakan kepada sdr. Nittenichiru dan sdr. Lovepassword bahwa mereka itu “Goblok”.

Saya benar2 sungguh tidak habis pikir kepada anda, imankristen, dewo maupun jelasenggak.

Saya tidak tau ya di blog lain..
tapi sepengamatan saya di blog ini maupun blog Agamaku, kalianlah (pihak kristiani) yang selalu menggunakan kalimat2 hinaan dan kasar terhadap muslim, baik secara vulgar maupun tidak, namun muslim tampaknya begitu sabar, sangat sabar bahkan, dalam menanggapi tulisan2 kalian (bahkan ini juga salahsatu hal yg membuat saya tertarik untuk mengetahui islam dari muslim di kedua blog itu), bahkan dewo sudah mempunyai keluarga, imankristen menulis sebegitu banyak tulisan, kok bisa mempunyai kedengkian yang sebegitunya. kalo kalian ngomong kalian tidak dengki dengan islam, hanya membela diri, itu bohonglah saya tau, membela diri itu menggunakan argumen yg meyakinkan, (muslim menanyakan pertanyaan2 “berat” dengan cara yg masih santun, janganlah marah) bila kalian memang tidak dapat menjawab dengan keintelektualan kalian pertanyaan mengenai semua doktrin2 dan ajaran2 itu, ya sudah, jawab saja : “itu iman”. Saya yakin muslim tidak akan banyak bertanya lagi (saya sangat sangat sangat setuju dengan pernyataan sdr. Nittenichiryu mengenai hal ini).

Saya telah muslim (alhamdulillah), dan alhamdulillah sejauh ini saya merasakan kedamaian yang teramat sangat menenangkan. Untuk dapat bersujud di keheningan malam, curhat dengan Tuhan seluruh Alam, yg saya tau Dia dekat (saya pernah berpikir mengenai hal ini, kemudian saya membaca salahsatu ayat Al Qur’an berikut ini : “Dan apabila hamba-hamba-Ku bertanya kepadamu tentang Aku maka (jawablah) bahwasanya Aku adalah dekat. Aku mengabulkan permohonan orang yang berdo’a apabila berdo’a kepada-Ku, maka hendaklah mereka itu memenuhi (segala perintah-Ku) dan hendaklah mereka itu beriman kepada-Ku, agar mereka selalu berada dalam kebenaran ( Al Baqarah: 186)” dan “Dan sesungguhnya Kami telah menciptakan manusia dan mengetahui apa yang dibisikkan oleh hatinya, dan Kami lebih dekat kepadanya daripada urat lehernya, (Al Qaf : 16)” saya merasakan ketenangan yang luarbiasa yang belum pernah saya rasakan sebelumnya. Tuhan dekat, saya tau, dan saya tau bukan dari intrepetasi.

======================================

Saya sekarang sudah tidak begitu sering berkunjung ke blog ini lagi. Sebab tujuan saya sudah terpenuhi. Ya mungkin saya akan sesekali berkunjung, hanya untuk berkunjung.

Saya hanya ingin berpesan kepada teman2 kristiani, bahwa SEMUA sebenarnya sederhana kok, kitalah yg membuatnya menjadi tidak sederhana.

=======================================

maaf bila ada kata2 saya yg menyinggung siapapun.

==================================

Kebenaran akan membebaskan, asalkan kita berani mencoba (sekali lagi mengutip sdr. Nittenichiryu)

==========================================

“Allahumma hurusna bi aynika latii la tanaam waknufna biruknika ladzi laa yuraam warhamna bi qudrotika alayna wa laa tuhlikna wa antarajaa wuna” (Ya Allah, jagalah aku dengan mataMu yang tidak pernah tidur, lindungi aku dengan bentengMu yang tidak pernah hancur, sayangi aku dengan kekuasaanMu atasku, dan jangan kecewakan aku karena hanya Engkaulah harapanku).

============================================

Terimakasih, Assalamualaikum Warrohmatullohi Wabarokatuh (amin).
di/pada Februari 12, 2009 pada 10:48 pm CosmisBoy

@ aresz,

Terima kasih atas kesaksian saudara.
Saudara patut berasa bertuah menganut Islam tanpa apa-apa dugaan dan kezaliman.
Saya kasian betul dengan saudara-saudara Islam yang telah menerima/beriman kepada Yesus sebagai Al-Mukhalisnya.
Nyawa mereka diujung tanduk.
Kalau masuk Kristen, harus sembunyi2.
Kalau tidak, bisa diancam, diugut dengan hukuman, bahkan kematian.
Sdr, ini fakta, fakta sebenar2 fakta.
“Bunuhlah orang murtad.” sabda Muhammad.
Saudara setuju?

Saya beriman kepada Allah, Kalam-Nya dan Roh-Nya.
Allah yang Maha Esa.

Salam keheningan.
di/pada Februari 13, 2009 pada 1:29 am biru

gatel pengen jawab….

@cosmicboy
“Bunuhlah orang murtad.” sabda Muhammad.

Dari mana anda dapat kata2 ini?
dari Al Quran? Hadis Shahih? Hadis Hasan? Sejarah Islam?
atau hanya sekedar kopi paste dari forum atau situs sebelah?
Ko cuman “bunuhlah orang murtad?” kata2nya? apa gak ada kata2 lain sebelum n sesudahnya?
emang bener ada atau anda salah tulis, atau cuma ikut2an?
Tidak pernah ada perintah membunuh orang “murtad” dalam islam…..

Kalau sekedar copas dari situs semacem faithfreedom seh ya mana ngerti om…. wong ayat Al Quran ko dipotong2…..
di/pada Februari 13, 2009 pada 2:05 am jelasnggak

@mahluk Venus

Kamu ngomong:

hebat apanya.. islam dong yang hebat.. dia bisa bersatu padu dengan air.. air adalah kehidupan semua makhluk di bumi..berarti islam bersatu baik dengan kehidupan.. kerennn banget! tapi kristen.. airpun tak menerimanya.. waduh! sebenarnya sifat air..

tuh kan…

oon lagi..

orang lagi di sindir..

eh ngga nyadar.. ha ha

SLIM..SLIM…

di ajarin baik-baik.. ngotot..

di ajarin dengan cara disindir.. ngga nyampe..

di galak-in.. ngga seneng……

ha ha ha

kasihan..
di/pada Februari 13, 2009 pada 3:15 am jelasnggak

@biru

Kamu nulis :

Kalau sekedar copas dari situs semacem faithfreedom seh ya mana ngerti om…. wong ayat Al Quran ko dipotong2…..

Lhah..?

Memang bacanya musti sepotong-sepotong kok..

Kan pemikiran terpisah… (kata si nitten yang sarjana S2 itu..he he he)

Baru tau ya…?

..
kasihan

biar kamu tambah pinter… ….makanya coba mikir…
jangan cuman manggut-mangut aja kalau denger kata ustadz di mesjid.. he he he
di/pada Februari 13, 2009 pada 3:44 am jelasnggak

@Lovepassword

Kamu menuliskan :

Gambarannya gini : Saya ingin menganalisis suatu ayat – agar lebih jelas maka saya pelajari dulu latar belakang ayat tersebut.
Apakah dalam Kristen saat menafsirkan – latar belakang kisah yang tertulis tidak diperhatikan?

Ya diperhatikan massss …mas.

Tapi dalam kristen, .. “latar belakang” yang kamu maksud itu ADA DI ALKITAB itu sendiri,

ngga perlu lihat kitab tafsir/asbabun nuzul. Semuanya tertulis di ALKITAB.

Kalo kamu ngga ngerti suatu ayat di alkitab, maka penjelasannya, latar belakangnya dapat kamu temukan di alkitab itu sendiri.

Beda dengan al quran, yang harus melihat ke buku lain (yaitu kitab asbun naujubilah itu)
Masalah ini bisa jadi problem!

masalah.

problem.

masalah.

problem.

he he he..

salam
*******************************************
*KALO MASIH NGGA NGERTI LAGI MAH KEBANGETAN…*
*******************************************
di/pada Februari 13, 2009 pada 3:48 am jelasnggak

@Lovepassword.

Gimana..?

Ada sanggahan lain.?

Kalo ngga ada, saya akan ingetin lagi yang ini

==>Kitab suci yang asal-asalan(baca:bukan dari Tuh@n), perlu kitab TAFSIR.

Kitab suci yang ASLI dari Tuh@n, Tidak perlu kitab tafsir.

Kitab apa yang membutuhkan kitab tafsir..?

Qurr..? qurr…? Qurr…? Qurrr…?

Qurrrrrrrrrrr aaaaaaaaaaa aaannnnn!.

Walahh!!

*menunggu lagi..*
di/pada Februari 13, 2009 pada 3:53 am jelasnggak

@muslim

Kalo cengeng (gampang nangis ) saya sarankan ngga usah ikut di sini…

takutnya nanti kalian pada ngga kuat. gitu.

Mendingan kalian ikutin langkahnya si nittenichiryu aja tuh..

ngumpet…..

terus nongol sambil teriak-teriak yang ngga jelas..

terus ngumpet lagi..

nanti kalau kalian ditanya, kenapa suka ngumpet…,…
kalian boleh ngeles gini: “lebih baik bantuin pemerintah.. ”

he he he..

kan aman tuh..

salam
di/pada Februari 13, 2009 pada 10:55 am CosmisBoy

@ Biru,

Sabda Muhammad: “Bunuhlah orang murtad.” itukan sdr udah SETUJU itu kata Muhammad, cuma sdr ngga setuju kalo itu pada murtad segala.

Lho, kalo gitu, the burden is yours to prove.
Saya nunggu hujah-hujah saudara.
Sabda Muhammad, Orang Murtad harus dibunuh.

Salam cerdas.
di/pada Februari 13, 2009 pada 5:34 pm biru

@cosmicboy
kpn gw setuju kalo “bunuhlah orang murtad” adalah sabda muhammad?
coba di quote kata2 gw yang menyatakan setuju….
jgn maen copas gak jelas ya….

————————————————————–

@jelasenggak
Lhah..?

Memang bacanya musti sepotong-sepotong kok..

Kan pemikiran terpisah… (kata si nitten yang sarjana S2 itu..he he he)

Baru tau ya…?

——————————————————–
sekarang jadi setuju neh ama nitten?
bukannya lu paling demen beda pendapat ama nittten?
tumben akur,
mudah2an jadi sohib ya…..

wassalam…
jgn gembeng
di/pada Februari 13, 2009 pada 7:36 pm jelasnggak

@biru.

Kamu:
sekarang jadi setuju neh ama nitten?
bukannya lu paling demen beda pendapat ama nittten?
tumben akur,
mudah2an jadi sohib ya…..

wassalam…
jgn gembeng

Saya:

==> oon nya dikeluarin lagi..

gimana ngga bikin males nih….

salam damai jangan gembeng/nangis/tukang ngumpet
di/pada Februari 13, 2009 pada 8:37 pm CosmicBoy

@ Biru,

Sdr nulis:

kpn gw setuju kalo “bunuhlah orang murtad” adalah sabda muhammad?
coba di quote kata2 gw yang menyatakan setuju….
jgn maen copas gak jelas ya….

Saya:

Okey, tolong jelasin kalimat ini:

“Ko cuman “bunuhlah orang murtad?” kata2nya? apa gak ada kata2 lain sebelum n sesudahnya?”

Salam cerdas.
di/pada Februari 13, 2009 pada 9:09 pm pasdequoi

@arezs

sdr aresz, anda ini kelihatannya seorang yg suka curhat juga rupanya (termasuk suka menggembar gemborkan si nitten)? saya liat orientasi anda lebih sering pada nitten? saya mulai berpikir kalau anda ini sebenarnya nitten (atau paling tidak, punya hak akses disampingnya).

> Saya pikir apa yg dilakukan oleh Makhluk Venus adalah masih cukup wajar dalam diskusi semacam ini.

menurut anda wajar. menurut saya tidak. jika guru saya menerangkan didepan & saya berkata apa yg dikatakan beliau itu basa-basi karena saya tidak mengerti bukanlah sesuatu yang wajar. jika saya berkata sesuatu yg anda katakan itu tidak saya mengerti (padahal saya mengerti) dalam tujuan menciptakan “public opinion” kalau saya itu tidak bisa menjelaskan, saya itu bodoh, saya itu keras hati, dll bukanlah hal yg patut diwajarkan.

> Yang tidak wajar adalah perkataan2 hinaan semacam yang anda katakan kepada sdr. Nittenichiru dan sdr. Lovepassword bahwa mereka itu “Goblok”.

menurut saya itu wajar. dalam berbagai kesempatan orang juga sering bilang saya goblok (dilain pihak saya juga sering berkata kepada diri saya sendiri kalau saya itu goblok ketika tidak bisa memahami sesuatu) & that’s fine for me. jika orang berkata saya goblok, hal pertama yg saya lakukan adalah instrospeksi diri. Yg tidak wajar itu adalah jika saya berkata Stephen Hawking itu goblok padahal saya yg tidak mengerti teori2 yg diberikannya. Saya (dan saya kira teman2 yg lain juga) tidak sembarangan mengatakan seseorang itu goblok tanpa alasan yg jelas (saya kira tidak ada yg terlalu pribadi disini). Sama seperti perdebatan pada awal2 kemerdekaan dulu. para bapak2 bangsa bisa berdebat seakan-akan mereka seperti musuh di ruang rapat, tapi diluar tetaplah teman akrab.

Dan, kalau orang sudah susah payah menjelaskan segala sesuatunya itu dengan sebaik-baiknya kepada anda & balasan yg didapat dari anda hanyalah: “basi, saya pusing, dll”, itu bukanlah suatu tindakan yg terpuji.

> Saya benar2 sungguh tidak habis pikir kepada anda, imankristen, dewo maupun jelasenggak.
> Saya tidak tau ya di blog lain..

jangan suka memikirkan hal2 yg tidak perlu dipikirkan bung.

> tapi sepengamatan saya di blog ini maupun blog Agamaku, kalianlah (pihak kristiani) yang selalu menggunakan kalimat2 hinaan dan kasar terhadap muslim, baik secara vulgar maupun tidak, namun muslim tampaknya begitu sabar, sangat sabar bahkan, dalam menanggapi tulisan2 kalian (bahkan ini juga salahsatu hal yg membuat saya tertarik untuk mengetahui islam dari muslim di kedua blog itu), bahkan dewo sudah mempunyai keluarga, imankristen menulis sebegitu banyak tulisan, kok bisa mempunyai kedengkian yang sebegitunya.

nah ini dia sikap yg tidak saya suka. anda itu cepat sekali ngambil keputusan sepihak. saya pribadi sudah pernah merasakan kekejian sebagian para muslim ketika rumah ibadah yg sering saya kunjungi ditutup paksa dengan alasan yg tidak masuk akal. seharusnya kalau memakai standard anda “yg mulia” itu, hal itu sudah bisa saya gunakan sebagai alasan untuk membenci para muslim bukan? tapi itu tidak saya lakukan. saya membenci islam & bukan anda. selain cerita saya itu, kalau anda punya hati & mata, anda bisa mulai mencari & melihat fakta2 dimana sering terjadi penganiayaan terhadap kami para Kristiani didunia ini (apalagi di dunia islam) hanya karena iman kami yg beda dengan anda sekalian. seharusnya dengan memakai standard anda “yg mulia” itu, itu sudah bisa menjadi alasan bagi kami untuk membenci anda semua bukan? tapi apa yg kami lakukan? kami mulai bersaksi tentang YESUS & itu kami harap sudah cukup untuk menyadarkan anda2 sekalian. kalau saya punya kata2 yg menyinggung anda ketika melakukan itu, saya minta maaf. saya berjanji tidak akan menggunakan kata “goblok” lagi. tapi kata “idiot” & “tolol” masih bisa kan bung? please….

btw, mental apaan anda ini kalau cuman sekedar dikatakan goblok aja trus nangis2 (ngadu sama ortu), dsb? biar tidak dikatakan goblok, berdebatlah dengan baik. saya pribadi juga akan berusaha untuk berdebat dengan baik.

> kalo kalian ngomong kalian tidak dengki dengan islam, hanya membela diri, itu bohonglah saya tau, membela diri itu menggunakan argumen yg meyakinkan,

saya terus terang tidak suka dengan islam (tapi saya tetap menganggap muslim itu manusia). saya akan menggunakan semua cara yg saya bisa & saya anggap wajar untuk membuktikan kepada anda betapa kejinya islam, awloh & muhammad anda itu.

> (muslim menanyakan pertanyaan2 “berat” dengan cara yg masih santun, janganlah marah)

jangan munafik. kalau anda2 itu santun, kami tidak perlu kehilangan rumah ibadah, nyawa, dsb hanya gara2 iman. well, YESUS pernah berkata, itulah harga yg akan kami bayar demi NAMANYA. semoga kami tetap tabah menghadapinya. apa gunanya santun di bibir tapi hati anda penuh amarah & dengki? lagian kalau baru cuman bisa nanya pertanyaan hasil copasan, jangan berlagaklah bung nitten (maaf, salah orang).

> bila kalian memang tidak dapat menjawab dengan keintelektualan kalian pertanyaan mengenai semua doktrin2 dan ajaran2 itu, ya sudah, jawab saja : “itu iman”. Saya yakin muslim tidak akan banyak bertanya lagi (saya sangat sangat sangat setuju dengan pernyataan sdr. Nittenichiryu mengenai hal ini).

saya jelaskan kepada anda ya, kami para Kristiani sudah cukup baik dalam melayani pertanyaan2 anda & rekan2 anda. kalau kalah debat, jangan lantas berkata orang yg unggul dalam debat itu tidak intelek & semacamnya. fitnah itu!

btw, sedikit keluar dari topik ya bung, nittennichiryu itu sudah saya tahu (sok tahu?) sifatnya gimana bung. Dia itu datang pada saat2 melihat ada peluang menang (unggul) aja, padahal tidak. Selain licik dalam berdebat (saya sudah tunjukin buktinya), dia itu menurut saya juga jaim orangnya. Dia itu pengen dikenal sebagai orang yg selalu bisa menang & memiliki pengetahuan tinggi dalam agama islam (padahal oranglah yg nilai), dsb. fyi, saya sudah ada hampir setahun lebih mengunjungi blog2 ini.

> Saya telah muslim (alhamdulillah), dan alhamdulillah sejauh ini saya merasakan kedamaian yang teramat sangat menenangkan.

good for you, but a disaster for me
Ingat, kebohongan (licik, curang, dsb) hanya akan menambah kekalahan pada sisi anda. Kalau saya membaca tulisan anda kemarin, apa yg saya tangkap adalah: sebenarnya anda itu seorang muslim, tapi sedang tidak tahu atau sedang bingung dalam memilih jalan hidup anda. Lantas anda katakan dalam review anda kalau beberapa orang rekan muslim di blog ini telah mengajarin anda tentang arti muslim yg sesungguhnya (jadi anda bisa tetap pada track anda sebagai seorang muslim), etc… jadi menurut saya, anda bukan seorang Kristiani yg murtad atau semacamnya. cmiiw. lagian saya sebenarnya tdk perlu terlalu memperdulikan ucapan2 anda yg baru nongol 2 kali. belum jelas, anda ini sebenarnya siapa. ikutlah dalam debat bung biar semua orang tahu “kedamaian” macam apa yg sudah anda dapat dalam islam!

> Untuk dapat bersujud di keheningan malam, curhat dengan Tuhan seluruh Alam, yg saya tau Dia dekat (saya pernah berpikir mengenai hal ini, kemudian saya membaca salahsatu ayat Al Qur’an berikut ini : “Dan apabila hamba-hamba-Ku bertanya kepadamu tentang Aku maka (jawablah) bahwasanya Aku adalah dekat. Aku mengabulkan permohonan orang yang berdo’a apabila berdo’a kepada-Ku, maka hendaklah mereka itu memenuhi (segala perintah-Ku) dan hendaklah mereka itu beriman kepada-Ku, agar mereka selalu berada dalam kebenaran ( Al Baqarah: 186)” dan “Dan sesungguhnya Kami telah menciptakan manusia dan mengetahui apa yang dibisikkan oleh hatinya, dan Kami lebih dekat kepadanya daripada urat lehernya, (Al Qaf : 16)” saya merasakan ketenangan yang luarbiasa yang belum pernah saya rasakan sebelumnya. Tuhan dekat, saya tau, dan saya tau bukan dari intrepetasi.

Good for you, but a disaster for me

> Saya sekarang sudah tidak begitu sering berkunjung ke blog ini lagi. Sebab tujuan saya sudah terpenuhi. Ya mungkin saya akan sesekali berkunjung, hanya untuk berkunjung.

terserah anda. anda tidak perlu sering2 berkata itu untuk menciptakan opini publik kalau agama anda itu superior padahal tidak bisa anda buktikan dalam debat seperti ini. btw, anda juga bisa ikutan dalam debat saya kira. Kan si nitten bisa jadi mahaguru anda juga? hitung2 biar lebih mendalami agama awloh ini. gimana bung? debat itu asyik lho buat melatih kinerja otak biar tidak cepat aus (tua).

> Saya hanya ingin berpesan kepada teman2 kristiani, bahwa SEMUA sebenarnya sederhana kok, kitalah yg membuatnya menjadi tidak sederhana.

saya (kami?) kira juga sebenarnya udah cukup sederhana bung. Tapi “opini2″ yg anda bangun dengan kecurangan berusaha membuktikan kalau itu complex dan semacamnya.

> maaf bila ada kata2 saya yg menyinggung siapapun.

no, i’m good.

> Kebenaran akan membebaskan, asalkan kita berani mencoba (sekali lagi mengutip sdr. Nittenichiryu)

wah, sudah jadi fans nitten saya kira. fyi, saya udah dimerdekakan oleh Kristus Yesus. Saya tidak perlu masuk dalam perhambaan agama anda (islam). saya bukan orang goblok. btw, kalau islam mengenal kebebasan (dalam hal apapun), kenapa orang2 yg menentang islam (baik bekas muslim ataupun yg lain) selalu berusaha untuk menyelamatkan diri mereka? bukankah seharusnya mereka2 ini diangkat jadi pahlawan2 kebebasan & bukan malah dianiaya?

> “Allahumma hurusna bi aynika latii la tanaam waknufna biruknika ladzi laa yuraam warhamna bi qudrotika alayna wa laa tuhlikna wa antarajaa wuna” (Ya Allah, jagalah aku dengan mataMu yang tidak pernah tidur, lindungi aku dengan bentengMu yang tidak pernah hancur, sayangi aku dengan kekuasaanMu atasku, dan jangan kecewakan aku karena hanya Engkaulah harapanku).

semoga awloh tidak punya kesibukan luar biasa (proyek perluasan neraka yg baru menyita banyak pikiran lho). Dengan itu dia bisa mendengar doa & harapan anda ini bung (sehingga lebih mudah dikabulkan).

> Terimakasih,

God bless.
di/pada Februari 13, 2009 pada 9:36 pm pasdequoi

@biru

> Tidak pernah ada perintah membunuh orang “murtad” dalam islam…..

hukum islam membenarkan pembunuhan terhadap orang2 yg murtad (darah mereka halal). hadith juga membenarkan hal itu (seperti perintah muhammad). btw, awloh juga lho… coba liat ini:

Qs 6:151 (Al An’aam)
151. Katakanlah: “Marilah kubacakan apa yang diharamkan atas kamu oleh Tuhanmu yaitu: janganlah kamu mempersekutukan sesuatu dengan Dia, berbuat baiklah terhadap kedua orang ibu bapa, dan janganlah kamu membunuh anak-anak kamu karena takut kemiskinan, Kami akan memberi rezki kepadamu dan kepada mereka, dan janganlah kamu mendekati perbuatan-perbuatan yang keji, baik yang nampak di antaranya maupun yang tersembunyi, dan janganlah kamu membunuh jiwa yang diharamkan Allah (membunuhnya) melainkan dengan sesuatu (sebab) yang benar.” Demikian itu yang diperintahkan kepadamu supaya kamu memahami(nya).

menurut ahli tafsir anda, “sesuatu (sebab) yang benar” itu adalah: yang dibenarkan oleh syara’ seperti qishash membunuh orang murtad, rajam dan sebagainya.

God bless.
di/pada Februari 13, 2009 pada 10:24 pm jelasnggak

Pasdequoi berkata :

jika orang berkata saya goblok, hal pertama yg saya lakukan adalah instrospeksi diri.

SETUJU BANGET ……

————-

Pasdequoi berkata :

btw, mental apaan anda ini kalau cuman sekedar dikatakan goblok aja trus nangis2 (ngadu sama ortu), dsb? biar tidak dikatakan goblok, berdebatlah dengan baik. saya pribadi juga akan berusaha untuk berdebat dengan baik.

Mental GEMBENG…

Ha ha ha….

kalo ngga gembeng…

Pasti kabur…

—————–

Pasdequoi berkata :

jangan munafik. kalau anda2 itu santun, kami tidak perlu kehilangan rumah ibadah, nyawa, dsb hanya gara2 iman. well, YESUS pernah berkata, itulah harga yg akan kami bayar demi NAMANYA. semoga kami tetap tabah menghadapinya. apa gunanya santun di bibir tapi hati anda penuh amarah & dengki?

TULLLLL … Sekali…

—————-

Pasdequoi berkata :

itu asyik lho buat melatih kinerja otak biar tidak cepat aus (tua).

Benerrrrrrrrrrr banget…..

——————

Pasdequoi berkata :

..Saya tidak perlu masuk dalam perhambaan agama anda (islam). saya bukan orang goblok. btw, kalau islam mengenal kebebasan (dalam hal apapun), kenapa orang2 yg menentang islam (baik bekas muslim ataupun yg lain) selalu berusaha untuk menyelamatkan diri mereka? bukankah seharusnya mereka2 ini diangkat jadi pahlawan2 kebebasan & bukan malah dianiaya?

Kalo umat muslim otaknya pada nyampe… harusnya mereka bisa melihat hal ini… tapi… ups .. ha ha ha ha

jelasnggak : Ulasannya hebat sekali mas…

Mudah2an muslim sadar.
di/pada Februari 13, 2009 pada 11:35 pm lovepassword

@jelasnggak : Kalo lihat gaya tulisan kamu yang terakhir kayaknya kamu memang sangat berbakat jadi pom pom girl. Sorak sana sorak sini sambil salto bawa pompom…Tu wa…Tu wa. Tendang kanan….Tendang kiri. …Tuwa…Tu…wa goyang kanan goyang kiri.

Ngomong2 DBL Jawa Pos lagi ngadain lomba basket manggil NBA segala. Gimana kalo kamu ndaftar jadi anggota pom pom itu tuh yang tugasnya memberi semangat sambil goyang dombret. Ntar tak bantu deh nglatih gaya goyang dombret kamu. Hiks.

@Pasdequoi : Saya agak bingung omongan kamu yang ini :
kalau pohonnya itu islam dan muhammad, sampai kapanpun buahnya tidak akan layak untuk dipetik. yang ada hanyalah buah2 busuk yg tidak berguna & cocoknya dilempar ke api.

Bisa dijelaskan alasannya? Tentu saja maksudku alasan yang seperti kamu bilang, tidak melakukan generalisasi. Gampangannya gini : Plusnya apa menurut kamu, minusnya apa? Lha alasannya apa mengapa kamu anggap seperti itu.

Masalah yang mengatakan Kristen itu gampang, kalo anda arahkan ke saya – jelas salah. Karena saya justru barusan ngomong sama jelasnggak kalo omongannya dia itu cuma jualan permen.

Kalo anda mau mengarahkan ke pihak lain, ya saya rasa bisa anda alamatkan langsung pada yang bersangkutan.
Hanya saja kalo anda melihat ini dari argumentasinya bukan sekedar like and dislike karena melihat siapa yang berbicara, mestinya kamu juga harus protes sama omongan jelasnggak. karena dia itu yang bolak-balik ngomong Kristen itu guampil..pil…pil. Gicu lho. Anda bisa telusuri omongan saya dan jelasnggak.

SALAM
GBU
di/pada Februari 14, 2009 pada 12:25 am lovepassword

@jelasnggak :

Tapi dalam kristen, .. “latar belakang” yang kamu maksud itu ADA DI ALKITAB itu sendiri,

ngga perlu lihat kitab tafsir/asbabun nuzul. Semuanya tertulis di ALKITAB.

Waduh anak manis..anak manis…Kamu itu ternyata beneran manis. Hi Hi Hi.

Karena kamu ini Katholik tetapi model Katholik yang penuh semangat tetapi sayangnya nggak terlalu pinter. Sini saya ceritani sedikit ya anak manis. Nggak usah ngambek, kan kamu sendiri yang bilang :

Pasdequoi berkata :

jika orang berkata saya goblok, hal pertama yg saya lakukan adalah instrospeksi diri.

SETUJU BANGET ……

Aku nggak bilang kamu goblok banget lho ya? Cuma nggak pinter2 banget aja. Hush.

Mengatakan Alkitab nggak butuh Kitab Tafsir karena semuanya sudah ditulis dalam Alkitab itu sendiri itu jelas ngawur, karena :

1. Secara kasat mata saja Kitab tafsir itu ada. Itu artinya menafsirkan Alkitab nggak guampil-guampil banget seperti gaya kamu itu. Kalo segalanya sedemikian jelas ngapain orang2 kristen membuat Kitab Tafsir. Kamu mau bilang Tafsir Alkitab itu bukan untuk orang Kristen ? Hi Hi hi, semakin lama kamu ngarang malah semakin melantur. jelasnggak…jelasnggak…I lap yu.

2. Ada gap antara budaya masa lalu dan sekarang. Ruang dan waktu yang berbeda menghasilkan perspektif yang berbeda sehingga Kitab Suci perlu dilihat secara lebih dekat menurut kondisi jamannya. Tentu saja perlu dilihat juga relevansi dengan jaman sekarang.

3. Seringkali ada kata-kata dalam Kitab Suci yang membingungkan atau bermakna lebih dari satu sehingga perlu ditelusuri secara lebih mendalam apa makna sebenarnya. Kadangkala Ada jarak atau perbedaan tertentu antara pemakaian suatu kata pada masa lalu dan masa sekarang.

Karena tiga alasan itu saja, saya rasa sudah cukup membuktikan kalo Kitab Tafsir itu perlu. Saya rasa tidak ada atau kalopun ada – sedikit sekali orang Kristen yang sekeblinger kamu – yang menganggap Alkitab nggak butuh kitab Tafsir. bahkan dalam Kristen protestanpun Kitab Tafsir itu juga dibuat. Latar belakang turunnya ayat juga diperhatikan dalam menafsirkan. Lha kamu malah mengarang indah mengatakan bahwa : Nggak perlu Kitab Tafsir karena segalanya telah jelas tertulis dalam Alkitab.

Hi Hi Hi. Sayangku pendapat kamu ini bertentangan keras dengan pendapat mainstream Kristen apalagi Katholik. Jangan bilang guru TKmu ini nggak pernah mengingatkan kamu ya? Hi Hi Hi.

Saya tahu di dalam Kristen terutama protestan yang dipelopori Luther cs dulu – ada salah satu konsep yang terkit dengan Kitab Suci yaitu Sola Scriptura : Hanya oleh Kitab Suci.

Tetapi harap kamu pelajari lagi sayangku. bahwa Sola Scriptura itu bukan lalu diartikan bahwa Kitab Suci tidak butuh ditafsirkan. karena sudah bunyi sendiri. Point intinya kalo anda sedikit belajar sejarah adalah adanya keterbukaan untuk masyarakat umum untuk bisa melihat langsung, bisa mengetahui penyimpangan yang dilakukan agamawan Katholik pada masa lampau. Idenya bukan awam bisa mengerti semuanya. tetapi kalo penyimpangannya sedemikian kebangeten kan pasti ketahuan. Gicu lho.

Jadi bukan lalu malah kamu artikan sedemikian ajaib Kitab Suci nggak butuh Kitab Tafsir. Nyatanya tafsir Protestan juga banyak kok. Jadi bahkan dalam protestanpun Kitab Tafsir itu dibutuhkan, dan dalam menafsirkan latar belakang turunnya ayat juga pasti diperhatikan.

Kedua : karena kamu ini selama ini berlagak sebagai pembela Katholik tetapi style kamu terbukti amburadul, saya ingatkan kamu sayangku : Sola Scriptura bukan merupakan konsep yang diakui oleh Gereja Katholik. Jadi omongan kamu ini diakui oleh Protestan saja nggak, apalagi diakui oleh Katholik. Nggak buanget gicu lho. makanya saya sering bilang : Sangat mungkin kamu bakal dibalang sepatu kanan kiri oleh pastur-pastur kamu. Hiks.

Di dalam Katholik sayangku kamu pasti tahu ada konsep tradisi suci, dimana tradisi itu dianggap sudah ada lebih dulu ketimbang keberadaan Kitab Suci. Kamu tahu kan sejarah pengumpulan Alkitab itu gimana. Lha pertanyaan dari katholik : Sebelum Alkitab ada , tata cara ibadah mengacu apa ? Ya mengacu tradisi masa lampau. Karena itulah Alkitab itu justru dianggap sebagai bagian dari tradisi suci itu. Lha yang namanya tradisi kan ada yang lisan ada yang tertulis. Yang tertulis dibagi lagi ada yang jadi Kitab Suci ada yang nggak. Lha keberadaan Kitab Suci itu sendiri menurut pandangan Katholik adalah bagian dari semuanya itu. Jadi tentu saja asli ngawur kalo kamu artikan Kitab Suci nggak butuh Kitab Tafsir karena segalanya telah tertulis dalam Kitab Suci itu sendiri.

Ini tak kasih kutipan dari website Katholik

://www.gerejakatolik.net/katekismus/pasal2.htm

Bagaimana kita dapat mengetahui dan mengerti arti sebenarnya dari firman Allah?

Tugas menjelaskan secara resmi arti dari firman Allah dalam Alkitab dan Tradisi telah dipercayakan kepada Gereja yang hidup, yang didirikan oleh Tuhan kita.

…..

Banyak orang membeli Alkitab, mulai membacanya dan lantas berhenti, karena membaca Alkitab tanpa bantuan bisa mematahkan semangat. Bacalah Kitab Suci dengan bantuan buku-buku yang berisi tafsiran ayat-ayat Kitab Suci.
—-

Kamu baca lagi sayang tulisan di atas :

Dari : //katolisitas.org/2008/06/18/gereja-tonggak-kebenaran-dan-tanda-kasih-tuhan-bagian-ke-3/

Mungkin ada orang Kristen yang berkata, bahwa keselamatan mereka diperoleh melalui Kitab Suci saja. Namun, jika kita mau jujur, kita akan melihat bahwa hal itu tidak pernah diajarkan oleh Kitab Suci itu sendiri. Malah yang ada adalah sebaliknya, bahwa Kitab Suci tidak boleh ditafsirkan menurut kehendak sendiri (2Pet 1:20-21) sebab ada kemungkinan dapat diartikan keliru (2Pet 3:15-16). Gereja pada abad-abad awal juga tidak menerapkan teori ini. Teori ‘hanya Kitab Suci’ atau ‘Sola Scriptura’ ini adalah salah satu inti dari pengajaran pada zaman Reformasi pada tahun 1500-an, yang jika kita teliti, malah tidak berdasarkan Kitab Suci.

Pada kenyataannya, Kitab Suci tidak dapat diinterpretasikan sendiri-sendiri, karena dapat menghasilkan pengertian yang berbeda-beda. Sejarah membuktikan hal ini, di mana dalam setiap tahun timbul berbagai gereja baru yang sama-sama mengklaim “Sola Scriptura” dan mendapat ilham dari Roh Kudus. Ini adalah suatu kenyataan yang memprihatinkan, karena menunjukkan bahwa pengertian mereka tentang Kitab suci berbeda-beda, satu dengan yang lainnya. Jika kita percaya bahwa Roh Kudus tidak mungkin menjadi penyebab perpecahan (lih. 1Kor14:33) dan Allah tidak mungkin menyebabkan pertentangan dalam hal iman, maka kesimpulan kita adalah: “Sola Scriptura” itu teori yang keliru.
Magisterium (Wewenang mengajar) Gereja

(KGK 85-87, 888-892)

Dari uraian di atas, kita mengetahui pentingnya peran Magisterium yang “bertugas untuk menafsirkan secara otentik Sabda Allah yang tertulis atau diturunkan itu yang kewibawaannya dilaksanakan dalam nama Yesus Kristus.”[8] Magisterium ini tidak berada di atas Sabda Allah, melainkan melayaninya, supaya dapat diturunkan sesuai dengan yang seharusnya. Dengan demikian, oleh kuasa Roh Kudus, Magisterium yang terdiri dari Paus dan para uskup pembantunya menjaga dan melindungi Sabda Allah itu dari interpretasi yang salah.

Kita perlu mengingat bahwa Gereja sudah ada terlebih dahulu sebelum keberadaan kitab-kitab Perjanjian Baru. Para pengarang/ penulis suci dari kitab-kitab tersebut adalah para anggota Gereja yang diilhami oleh Tuhan, sama seperti para penulis suci yang menuliskan kitab-kitab Perjanjian Lama. Magisterium dibimbing oleh Roh Kudus diberi kuasa untuk meng-interpretasikan kedua Kitab Perjanjian tersebut.

Jelaslah bahwa Magisterium sangat diperlukan untuk memahami seluruh isi Kitab Suci. Karunia mengajar yang ‘infallible‘ (tidak mungkin sesat) itu diberikan kepada Magisterium pada saat mereka mengajarkan secara resmi doktrin-doktrin Gereja. Karunia ini adalah pemenuhan janji Kritus untuk mengirimkan Roh KudusNya untuk memimpin para rasul dan para penerus mereka kepada seluruh kebenaran (Yoh 16:12-13).

SALAM jelasnggak

Semoga kamu makin pinter

GBU
di/pada Februari 14, 2009 pada 3:17 am makhluk venus

@pasdequoi

maaf terlamabat membalas,,, anda ini lucu pak! saya kan cuman ngasih kisah.. ini benar2 terjadi di kehidupan saya terekam jelas di otak saya dan bersemayam menjadi sesosok iman.. klu anda tak percaya.. itu hak anda.. kok sewootnya minta ampun, kan banyak juga tu acara2 TV kalian.. ada orang cacat trus di sembuhin oleh pendeta pake nyanyian bisa sembuh, ya kan! hampir mirip lah… tapi orang yang akan mengalami pasti jadi iman di hatinya… bener nggk pak!

busyit2.. kalimat tanda2 orang yang keras hatinya… pantasan nggk bisa menerima kebenaran. (kata guru saya)

bicara science nihh.. saya kan cuman ngasih tahu bahwa al-qur’an itu benar2 dari allah bukan kebohongan.. mana mungkin muhammad orang yang ummi bisa menulis seperti apa yang di perkirakan oleh para ilmuan2 science,,, inilah benar2 kitab suci pedoman manusia.. ia mencakup segalanya kebaikan, ilmu pengetahuan dll…dengan kata2 busyit anda saya tahu anda hanya lari dari perkara ini.. injil ada nggk? klu nggk ada! yah nggk bagus dong

klu ada yang lebih bagus dari injil kenapa nggk? ya kan!
kayak iklan hit aja… hahahahah

bilang aja anda tak punya kemampuan untuk berdebat dengan saya di bidang science lewat agama.. jangan bilang2 busyit melulu… emang ilmuan itu para pembohong apa! anda hidup di bumi bukan di pluto.. sewajarnya kita mengenal bumi kita… kecuali anda belum sekolah SD.. saya rasa jika anda pernah sekolah anda akan menghargai para ilmuan…. bukan mengatakan kata2 busyit! maaf saya agak tersinggung…

ingat kitab suci manusia belum lengkap tanpa ilmu pengetahuan.. mana ada tuhan yang ingin hamba2nya bodoh… aneh!

klu anda nggk mau sihh.. aku juga nggk akan maksa! karena lebih enak melunakkan besi dari pada melunakkan hati.. ya kan!
di/pada Februari 14, 2009 pada 3:40 am makhluk venus

@ to jelasnggk
point wrong anda
1. anda menulis nama saya dengan nama makhluk halus,, emang saya setan..
2. dengan tulisan anda.. anda tak mengatakan kalimat penjelasan bahwa itu bukan sindiran… emang membaca itu sekedar membaca,,, mereka juga memaknai isi kalimat.. dengan kalimat anda seperti itu, jika orang awam membaca.. mereka berfikir kritenlah yang terbaik dari islam.. tapi sayangnya aku bukan orang awam… hehehehe

dengan kalimat saya itu, saya itu membela islam.. sepatutnya anda berfikir saya menulis itu karena saya membela karena anda di debat ini bukan baru tampil 1 kali..saya bukan menyindir.. apa anda orang awam yang kurang memaknai kalimat, ambil mentahnya doang… hajar mang

emang anda udah suci, belum pernah menyindir islam.. anegh ! emang saya nggk baca postingan kamu dari atas, banyak menyindir muslim… apa perlu saya buktikan.
di/pada Februari 14, 2009 pada 4:04 am jelasnggak

@Lovepassword

Kamu menuliskan :

1. Secara kasat mata saja Kitab tafsir itu ada. Itu artinya menafsirkan Alkitab nggak guampil-guampil banget seperti gaya kamu itu. Kalo segalanya sedemikian jelas ngapain orang2 kristen membuat Kitab Tafsir. Kamu mau bilang Tafsir Alkitab itu bukan untuk orang Kristen ?

Alkitab itu NG NG NG NG GGG GGG GGG GAAKKK ADA kitab tafsir SEPERTI Azbabun Nuzul.

NGGAK ADA ITU.

Ya..?

NGERTI nggak..?

..
..

Yang dibuat oleh orang kristen (seperti maksud kamu itu), adalah tulisan pribadi.

Dan sifatnya tidak “mengikat”.

Kalau kamu baca alkitab, terus kamu nulis buku tentang arti suatu ayat, terus di publikasikan…

Apa itu namanya kitab tafsir ..?

Ngga kan..?

Apakah lalu tulisan kamu YANG HARUS DIGUNAKAN..?

Ngga kan..?

Apakah semua orang HARUS melihat ke tulisan kamu…?

Ngga kan..?

Itu maksudnya “tidak mengikat”

Ini Bedanya dengan Asbabun nuzul.

Untuk mengerti arti suatu ayat, muslim melihat kitab asbun naujubilah itu

gitu.

ngerti ngga nih..?

kebangetan banget.

————-

Kamu menuliskan :

2. Ada gap antara budaya masa lalu dan sekarang. Ruang dan waktu yang berbeda menghasilkan perspektif yang berbeda sehingga Kitab Suci perlu dilihat secara lebih dekat menurut kondisi jamannya. Tentu saja perlu dilihat juga relevansi dengan jaman sekarang.

Dalam kasus alkitab,
Budaya masa lalu itu sudah bisa “dilihat” di dalam alkitab itu sendiri.

Ngga perlu kitab tambahan. Semuanya TELAH ADA di alkitab.

bedanya dengan Quran adalah,

Quran memerlukan buku tambahan untuk menafsirkan ayat yang lain.

Nah buku tambahan ini yang sedang dipermasalahkan.

ngerti ngga nih..?

—————–

Kamu menuliskan :

3. Seringkali ada kata-kata dalam Kitab Suci yang membingungkan atau bermakna lebih dari satu sehingga perlu ditelusuri secara lebih mendalam apa makna sebenarnya.

Penelusuran secara mendalam -nya bisa dicari dari dalam alkitab itu sendiri.

NGEH RTI ngga nie?

—————-

Kamu menuliskan :

Jadi bukan lalu malah kamu artikan sedemikian ajaib Kitab Suci nggak butuh Kitab Tafsir

Saya ngga bilang gitu..

Kamu aja yang nangkepnya gitu.

Kebiasaan buruk kamu keluar lagi nih.. he he he

saya mengatakan : alkitab itu ngga ada kitab tafsir (yang setara dengan asbabun nuzul) karena semuanya sudah ada di alkitab itu sendiri.

ngangarti nggak niech..?

salam
di/pada Februari 14, 2009 pada 4:09 am jelasnggak

@Mahluk Venus..

Pake di bahas lagi…

piye to ikhi (gimana sih ini) …. ?

ha ha ha ha

Tapeeeee dehh
di/pada Februari 14, 2009 pada 6:26 am biru

@cosmicboy
Okey, tolong jelasin kalimat ini:

“Ko cuman “bunuhlah orang murtad?” kata2nya? apa gak ada kata2 lain sebelum n sesudahnya?”

Salam cerdas.
——————————————————-
Artinya gw nanya, “kalo emang ada kata2 ini”, ada kata2 lain gak sebelum n sesudahnya?
di/pada Februari 14, 2009 pada 10:58 am CosmisBoy

@ biru,

Waduh, kan saya yang tantang:

Sabda Muhammad: Bunuh orang murtaddddddddddd.

Gini mana nih, kalo ngga SETUJU, ya beritahu saja dengan alasan2nya.

Jangan sewoot trus.

Sangat sederhana keyakinan saya ttg Muhammad : Bunuh orang murtaddddddddd.

Saya nunggu.
di/pada Februari 14, 2009 pada 1:18 pm nitten

@pasdequoi

Hm, kamu adalah orang kesekian yang menganggap saya menggunakan user lain di wordpress ini..hehe =)

Si aresz itu sering mengutip saya karena memang saya dan dia mempunyai komunikasi di luar wordpress ini, baca deh posting saya yg ini neh yee :

@aresz

Thanks ya.. =)

..

Setau saya kamu dapat meminta tolong ke semua masjid di Jakarta utk niatan kamu itu. Kamu bisa datangi siapa saja yang jadi Imam saat sholat Maghrib..,setau saya biasanya mereka juga menjadi pengurus masjid.

Pertanyan yg lainnya saya jawab di YM.

Maaf bila sedikit (sangat) terlambat, tp memang saya saat ini jarang akses internet kecuali utk work related email.

tolong dicek.. =)

cape deeh jadi domba berprasangka terusshh..

ngga cape tuh?

..

Damai lah.

..

Damai lah.

..

Tenang.

..

Salam kasih Tuhan memberkati
di/pada Februari 14, 2009 pada 1:22 pm nitten

@pasdequoi

Saya goblok ya? =)

trus ini kamu yg ngomong?

hehe..

lucunyaa.. =)

..

Salam
di/pada Februari 14, 2009 pada 1:29 pm nitten

@cosmicboy

Kamu katakan kepada si biru :

@ biru,

Waduh, kan saya yang tantang:

Sabda Muhammad: Bunuh orang murtaddddddddddd.

Gini mana nih, kalo ngga SETUJU, ya beritahu saja dengan alasan2nya.

Jangan sewoot trus

Si biru tuh ngomong begini :

Ko cuman “bunuhlah orang murtad?” kata2nya? apa gak ada kata2 lain sebelum n sesudahnya?

Si biru cuman ngomong gitu..dimana sewotnya?

Jawab aja pertanyaannya :

“apa gak ada kata2 lain sebelum n sesudahnya?”

..

Cape deeh..malay malay..

hati kok diisi dengan kedengkian seperti itu.. =)

..

Jagalah hati.

Ikuti Yesus.

Sembah Tuhan.

..

Salam
di/pada Februari 14, 2009 pada 1:51 pm nitten

@Pasequoai

Buanyak sebenarnya yg saya ingin komentarin dari tulisan2 naif kamu..hehe

tapi utk kesempatan sekarang ini saya mau komentarin posting kamu yg ini aja dulu deh ye :

jika orang berkata saya goblok, hal pertama yg saya lakukan adalah instrospeksi diri

Kalian ini memang munafik sampai ke hati yah.. =)

Nih saya copy paste kamu ngomong apa sebagai tanggapan atas komentar si makhluk venus bahwa kamu tidak pantas jadi penulis, pantasnya jadi tukang gosip :

ya. orang yg tidak bisa debat biasanya suka melakukan “character assasination” seperti ini. bisa anda jabarkan mana yg gosip & mana yg tidak? saya tidak pernah berkata kalau saya seorang penulis (menulis di blog, forum, dll belum bisa dikatakan sebagai seorang penulis). penulis yg bagaimana yg maksud anda?

Si makhluk venus cuman ngomong begitu aja kamu langsung sewot.

Dibilang “tukang gosip” aja sewotnya minta ampun.

..

Saya pikir semua orang sehat rohani akan setuju bahwa “Tukang Gosip” dengan “Goblok” adalah 2 hal yang mempunyai intensitas yg sangat jauh berbeda.

..

Hmmff..

Munafik to the bone deh kalian semua ini (saya sudah singgung masalah ini sangat sering dahulu..).

..

Jagalah hati.

Ikuti Yesus.

Sembah Tuhan.

..

Tenang.

..

Salam
di/pada Februari 14, 2009 pada 1:56 pm nitten

@Kristiani

FYI, Asbabun Nuzul itu bukan kitab tafsir, melainkan Sejarah yg melatarbelakangi suatu Ayat Qur’an turun.

..

Belajar yang rajin lagi ya, yang bener tapi belajarnya. =)

..

Salam
di/pada Februari 14, 2009 pada 4:07 pm makhluk venus

@ jelasnggk

hahahhaa…. jika nggk di bahas takutnya hidung kamu yang kecil itu mengembang dan tersenyum hebat laksana raja di antara para kaum yang tertindas…

^_^ jangan pernah menyepelehkan hal-hal yang kecil ya manusia…

mending kamu belajar tentang asbabun nuzul sono! sama gurumu iman kristen… okey

salam peace love & science
di/pada Februari 14, 2009 pada 7:50 pm lovepassword

@jelasnggak : Hi Hi Hi, omonganku segitu panjangnya kamu tanggepi sama dengan kemarin. Duh.

Sudah kubilang asbabun nuzul itu bukan Kitab Tafsir tetapi alat bantu untuk menafsirkan agar tafsirnya bener. Tahu apa sesungguhnya yang terjadi. Eh kamu masih maksa juga. Membandingkan asbabun nuzul dengan tafsir. Weleh..weleh.

Karena kamu ngeper, lagi males dilempar sepatu sama om pastur, link Katholik yang aku berikan tidak kamu tanggapi sama sekali.

Kamu tanya seperti ini :

Kalau kamu baca alkitab, terus kamu nulis buku tentang arti suatu ayat, terus di publikasikan…

Apa itu namanya kitab tafsir ..?

Jawabannya bisa kamu lihat di linkku itu kan :

Dengan demikian, oleh kuasa Roh Kudus, Magisterium yang terdiri dari Paus dan para uskup pembantunya menjaga dan melindungi Sabda Allah itu dari interpretasi yang salah.
Kita perlu mengingat bahwa Gereja sudah ada terlebih dahulu sebelum keberadaan kitab-kitab Perjanjian Baru. Para pengarang/ penulis suci dari kitab-kitab tersebut adalah para anggota Gereja yang diilhami oleh Tuhan, sama seperti para penulis suci yang menuliskan kitab-kitab Perjanjian Lama. Magisterium dibimbing oleh Roh Kudus diberi kuasa untuk meng-interpretasikan kedua Kitab Perjanjian tersebut.

Jelaslah bahwa Magisterium sangat diperlukan untuk memahami seluruh isi Kitab Suci. Karunia mengajar yang ‘infallible‘ (tidak mungkin sesat) itu diberikan kepada Magisterium pada saat mereka mengajarkan secara resmi doktrin-doktrin Gereja.

Belajarlah lebih rajin muridku. Hi Hi Hi.

SALAM

GBU.
di/pada Februari 14, 2009 pada 7:53 pm lovepassword

Ini mau kamu bantah juga :

://www.gerejakatolik.net/katekismus/pasal2.htm

Bagaimana kita dapat mengetahui dan mengerti arti sebenarnya dari firman Allah?

Tugas menjelaskan secara resmi arti dari firman Allah dalam Alkitab dan Tradisi telah dipercayakan kepada Gereja yang hidup, yang didirikan oleh Tuhan kita.

…..

Banyak orang membeli Alkitab, mulai membacanya dan lantas berhenti, karena membaca Alkitab tanpa bantuan bisa mematahkan semangat. Bacalah Kitab Suci dengan bantuan buku-buku yang berisi tafsiran ayat-ayat Kitab Suci.

jelasnggak..jelasnggak…semoga kamu semakin hari semakin pinter.

SALAM

GBU
di/pada Februari 14, 2009 pada 8:50 pm jelasnggak

@Lovepassword

Hi Hi Hi, omonganku segitu panjangnya kamu tanggepi sama dengan kemarin. Duh.

Whua ha ha ha…

Saya sudah bilang berkali-kali mengenai hal ini, tapi Kamu masih ngga ngerti juga.

Satu kali lagi. ya.

Alkitab itu tidak memiliki kitab tafsir, atau buku lain yang dijadikan tumpuan/dasar untuk mengetahui arti sebenarnya dari suatu ayatnya.

Karena semua keterangannya/penjelasannya dapat dicari di dalam alkitab itu sendiri.

“Rahasia” dari ayat di alkitab DAPAT DICARI DI DALAM ALKITAB ITU SENDIRI.

Jawaban dari pertanyaan si pembaca itu dapat di cari didalam alkitab itu sendiri.

Alkitab TIDAK MEMILIKI kitab tafsir, buku panduan khusus, primbon dll, untuk membimbing para pembacanya dalam memahami ayat-ayatnya.

Alkitab –> Penjelasan di alkitab

Alquran –> Penjelasan di Asbun Naujubilah.

Pada ngerti ngga nih..?

Masalah SEPELE gini kok dibikin berat.

Kebangetan banget ya.. ha ha ha ha..

.
.
Salam
ps. Itu ada yang teriak di belakang kamu tuh… he he he..
di/pada Februari 14, 2009 pada 9:06 pm jelasnggak

@lovepassword.

Kamu menulis :

…Bacalah Kitab Suci dengan bantuan buku-buku yang berisi tafsiran ayat-ayat Kitab Suci.

==> buku-buku yang berisi tafsiran itu sifatnya TIDAK MENGIKAT (seperti buku Asbun Naujubilahnya quran, dimana semua orang diharuskan untuk mengacu kepada buku itu)

Kamu boleh setuju, boleh juga tidak setuju dengan buku-buku itu.

Contoh.

Kamu buat buku tafsir alkitab.
Diterbitkan oleh Yayasan Kanisius.

Lalu saya baca buku kamu itu.
Saya akan check lagi kebenaran dari tulisan kamu itu dengan cara melihat ALKITAB.

Yang saya gunakan sebagai pedoman untuk pengecekan tulisan di buku kamu itu adalah Alkitab itu sendiri. Bukan Buku lain (seperti AZbun Naujubileh itu)

Gitu.

ya..?

GAMPIL GINI KOK…?

Salam.
ps . ada yang teriak di belakang,, terus kabur tuh,… he he he
di/pada Februari 14, 2009 pada 9:47 pm jelasnggak

@Lovepassword.

Kamu ngawur begini:

Kita perlu mengingat bahwa Gereja sudah ada terlebih dahulu sebelum keberadaan kitab-kitab Perjanjian Baru.

Saya ngga mau lanjutin, cuman mau bilang : “JANGAN NGARANG dan ngomong ngga bener, ntar di ketawain.”

————

Mengenai 2 Petrus 1:20-21.

Jawabannya ada di 2 Petrus 1:19

Silahkan menggali sendiri.

(soalnya kalu saya jelasin, kamu bukannya terima, malahan sewot ini itu…seperti si ..Ni??? itu he he he)

.
.

O iya.

Ini adalah salah satu contoh dari “ALKITAB TIDAK ADA KITAB TAFSIR/BUKU PENJELASAN”

Jika Kamu bingung dengan ayat 2 Petrus 1 :20-21.

Maka Jawaban atas kebingungan kamu itu bisa di dapat di dalam alkitab itu sendiri, yaitu 2 Petrus 1 :19.

Bukan dari buku lain.

.
.

Beda dengan Quran.

Jika Kamu binggung dengan suatu ayat di quran.

Maka Kamu HARUS MELIHAT ASBUN NAUJUBILEH itu.. he ha he ha.

Yang saya herankan adalah,

Buku AZBUN NAUJUBILEH itu kan yang ngarang manusia ya?

Kok bisa sih.,…….. Quran (buku dari langit) di jelaskan oleh buku buatan manusia..

Apa ada ditulis di Quran, kalau ASBUN NAUJUBILEH JUGA DI JAGA KE-ASLI-AN nya..?

Apakah ada di tulis di quran begini :

KATAKANLAH HAI MANUSIA, BINGUNGLAH ENGKAU MELIHAT BUKU (quran) ini, MAKA LIHATLAH BUKU AZBABUN NUZUL itu. KARENA BENARLAH DIA(buku asbun itu) DAN KAMI SELALU MENJAGANYA.
MAHA BESAR AWLOH

?
?
?

Atau,

Adakah di quran , tertulis seperti ini :

BUKU (asbun nuzul) adalah BUKU YANG KUTURUNKAN SETELAH QURAN INI, LIHATLAH DAN BACALAH, IQRA, SESUNGGUHNYA, ORANG YANG TAK MAU MEMBACANYA ADALAH TERMASUK GOLONGAN DOMBA YANG SESAT. MAHA BESAR AWLOH

?
?
?

Terus,
Gimana kalau buku asbun naujubileh itu dikarang/dibuat demi meluruskan hal yang salah dalam quran itu sendiri..?

Gimana kalau buku Asbun Naujubileh itu di buat oleh pemerintah arab guna menyembunyikan kesalahan yang ada di quran..?

..?
?

HAYO MUSLIMIN DAN MUSLIMAT YANG DIKASIHANI SAYA…..

MIKIR YANG BENER!

KAMU BISA….

…

satu ..satu..satu..satu..satu..satu

satu lagi yang akan murtad…!

OWWEE …… YEZZ!!!

JEH He he he he he

salam.
ps. ada yang teriak tapi ngga jelas tuh .. he he e
di/pada Februari 15, 2009 pada 1:00 am jelasnggak

@Muslim

HAYO MUSLIM…

Berdebatlah dengan gagah berani…

Jangan cuman membahas hal ngga penting…

Jangan juga kabur lalu datang dan kemudian teriak..

Di counter aja argument nya…

Jangan orangnya…
.
.

Jadilah muslim tulen.

Berjihadlah.

.
.
.

Baru disuruh jihad dengan kata-kata saja..udah pada Caur gitu…

Apalagi suruh jihad pake pedang…?

Muslim apaan nih. ? he he he.

salam
di/pada Februari 15, 2009 pada 5:56 am biru

@lovepassword
kawan, si jelasenggak ini ngomong apa seh?
gak ngerti gw, persis kayak namanya, enggak jelas?
bisa dijelasin gak yang dia tanyaain apaan seh?
ntar gw jawab deh?
soalnya dia kalo ngomong campur2 ama “perintah jihad”
buat kita…
kan bingung gw, jihad apaan? wong dianya sendiri gak ngerti arti jihad apaan….

tolong dijelasin ya, maksudnya pgn apa dia?
cape kalo baca dari atas lagi satu2
di/pada Februari 15, 2009 pada 7:26 am lovepassword

Masalah sepele dibikin berat ? Lha emangnya siapa yang bikin berat. Kan elo yang ngeributin masalah ini. Duh muridku-muridku. Hi Hi Hi. kamu itu memang pinter ngeles.
Dari dulu juga bukan masalah kok. Lha yang membuatnya seolah jadi masalah kan kamu. Hi Hi Hi

Kamu nggak mau ngelanjutin ya nggak papalah. Hi Hi Hi. Kayak lagu dangdut saja : Kau yang memulai kau yang mengakhiri. Hi Hi Hi. Santai jelasnggak, bapak guru TKmu ini manusia yang baik hati.

Tetapi Terus ngapain kamu malah deklamasi di situ.

Aku tahu sekarang. Jangan-jangan kamu itu lagi latihan jadi orator atau lagi sok bergaya nirukan gaya pendeta di mimbar. Jangan nakal anak manis…Ntar mereka marah lho lihat gaya kamu. Hi Hi Hi.

@Biru : Kita harus memberi kesempatan manusia imut2 yang lagi belajar deklamasi. Hi Hi Hi.

Ayo jelasnggak….mimik kamu masih kurang seksi.
Tangan dikepalkan ke atas, menghadap penonton. Penghayatannnya yang keren dong ah. Ya gicu zip.
plok..plok..plok. Lha gicu sudah lumayan keren style kamu sekarang. Eh jambulmu kok masih jabrik yah? Lha itu juga perlu direbonding. Biar gaya kamu tambah keren. Sudah jelasnggak, saran pakar itu mahal lho. Kalo nggak untuk muridku yang imut2 mana mau aku ngasih advis tanpa bayaran. Hi Hi Hi. Hush.

SALAM jelasnggak

GBU
di/pada Februari 15, 2009 pada 7:32 am lovepassword

Kamu buat buku tafsir alkitab.
Diterbitkan oleh Yayasan Kanisius.

Lalu saya baca buku kamu itu.
Saya akan check lagi kebenaran dari tulisan kamu itu dengan cara melihat ALKITAB.

jelasnggak sayangku, sayangku – Lagakmu itu lho sudah kayak pakar tafsir. Hi Hi Hi. Lha terus imprimaturnya kamu apain. Kamu cek juga satu-satu buku yang sudah ada imprimaturnya ? He he he….

jelasnggak, jika para penafsir Katholik ngelihat gaya kamu, kalo nggak ngakak berat , pasti mereka bisa mules. Duh….
di/pada Februari 15, 2009 pada 7:50 am lovepassword

Kita perlu mengingat bahwa Gereja sudah ada terlebih dahulu sebelum keberadaan kitab-kitab Perjanjian Baru.

Kamu protes tulisan ini . Lho yang ngomong itu bukan aku muridku sayang. Yang nulis itu situs Katholik keren lho. Hi Hi Hi. Kamu mau ngomong tulisan ini salah.

Kalo aku sih lebih percaya sama mereka daripada sama kamu. Lha wong aku kan sudah hafal sampe dimana kemampuan kamu.

Ini omongan kamu gini ya :

Kamu ngawur begini:

Kita perlu mengingat bahwa Gereja sudah ada terlebih dahulu sebelum keberadaan kitab-kitab Perjanjian Baru.

Saya ngga mau lanjutin, cuman mau bilang : “JANGAN NGARANG dan ngomong ngga bener, ntar di ketawain.”

Kamu tahu sumbernya dari mana? Dari katalositas.org. Kalo kamu ngomong itu itu ngawur ya itu urusan kamu. Tetapi sekali lagi aku lebih percaya sama mereka karena aku sudah hafal gaya kamu hi hi hi.

Nih sumbernya yang kamu ngawur-ngawurkan tadi : Sekali lagi kamu memang sungguh layak dilempar sepatu sama tante suster dan om pastur.

//katolisitas.org/2008/06/18/gereja-tonggak-kebenaran-dan-tanda-kasih-tuhan-bagian-ke-3/

Penulisnya Ingrid Listiati adalah mahasiswa program studi S2 di bidang teologi di Universitas Ave Maria – Institute for Pastoral Theology, Amerika Serikat. Ingrid telah menyelesaikan 5 semester dari total 6 semester untuk menyelesaikan program studi ini.

Karena aku baik hati tak copi lagi biar kamu melihat keajaiban pikiran kamu yang malah bertentangan total dengan pendapat Gereja Katholik sendiri :

(KGK 85-87, 888-892)

Dari uraian di atas, kita mengetahui pentingnya peran Magisterium yang “bertugas untuk menafsirkan secara otentik Sabda Allah yang tertulis atau diturunkan itu yang kewibawaannya dilaksanakan dalam nama Yesus Kristus.”[8] Magisterium ini tidak berada di atas Sabda Allah, melainkan melayaninya, supaya dapat diturunkan sesuai dengan yang seharusnya. Dengan demikian, oleh kuasa Roh Kudus, Magisterium yang terdiri dari Paus dan para uskup pembantunya menjaga dan melindungi Sabda Allah itu dari interpretasi yang salah.

Kita perlu mengingat bahwa Gereja sudah ada terlebih dahulu sebelum keberadaan kitab-kitab Perjanjian Baru. Para pengarang/ penulis suci dari kitab-kitab tersebut adalah para anggota Gereja yang diilhami oleh Tuhan, sama seperti para penulis suci yang menuliskan kitab-kitab Perjanjian Lama. Magisterium dibimbing oleh Roh Kudus diberi kuasa untuk meng-interpretasikan kedua Kitab Perjanjian tersebut.

Dan dengan santainya kamu bilang : ITU Ngawur ? Hi Hi Hi
di/pada Februari 15, 2009 pada 11:49 am nitten

@Kristiani

Ada salahsatu domba cs kalian kuncennya blog ini yg ngemeng dgn lugunya (hehe) :

buku-buku yang berisi tafsiran itu sifatnya TIDAK MENGIKAT (seperti buku Asbun Naujubilahnya quran, dimana semua orang diharuskan untuk mengacu kepada buku itu)

Padahal saya sudah pernah ngomong :

@Kristiani

FYI, Asbabun Nuzul itu bukan kitab tafsir, melainkan Sejarah yg melatarbelakangi suatu Ayat Qur’an turun.

..

Belajar yang rajin lagi ya, yang bener tapi belajarnya. =)

Si domba cs kalian itu emang suka ngarang-ngarang omongan ya.

ngga takut gitu sama penggembalanya, ntar ga dikasih rumput sama kandang lagi loh..hehe

..

Salam
di/pada Februari 15, 2009 pada 12:04 pm nitten

@Lovepassword

Hehe..lagian kamu juga ya udah tau si domba kuncen itu omongannya kaya anak mulut gang yang sumpek sama hidup begitu..

masih kamu tanggepin dengan serius juga.. =)

(tapi kalo kamu menjawab utk orang lain saya pikir tindakan kamu sudah benar..siapa tau ada yang mendapat hidayah lagi atas usaha kamu..amin)

..

Aristoteles, Santo, Paus, Tokoh Pendeta, Scholar Teologi agamanya dia sendiri, disalahain semua sama dia..

haha..

lucu bener (sebenernya kasian sih..segitunya..hehe)

..

Salam
di/pada Februari 15, 2009 pada 12:37 pm jelasnggak

Ehm..

eh.. S2 nongol lagi he he he..

biasanya ngumpet…
di/pada Februari 15, 2009 pada 12:48 pm jelasnggak

@Kaum Muslimin yang saya kasihani.

HAYO..

Debatlah dengan elegan dan INTELEK.

Jangan suka ngurusin hal ngga penting..

Jangan suka ngurusin hal ngga esensi..

Jangan juga suka nyerang orangnya…

Jawab saja ARGUMENT orang itu…

terus

jangan juga menjadi tukang kabur..

he he he

Oh lupa yang ini nih :

==>Jangan juga jadi tukang kabur, terus pura-pura sibuk… he he he…

Jawab saja ARGUMENT dari lawan bicara kalian…

ayo

Jangan kalian takut..

Kami kristiani ngga akan PENGGAL KEPALA kalian.
Kami tidak belajar seperti itu..

Silahkan..!

Ngomong aja.

cuman ngomong aja..

ngomong…

ngga disuruh perang pake pedang..

ngomong aja…

jangan takut.. ya..?

Kalian tidak buta huruf kan….?

ha ha ha..

..

Salam damai jangan gembeng
di/pada Februari 15, 2009 pada 3:37 pm jelasnggak

@lovepassword

Kamu nulis begini:

Penulisnya Ingrid Listiati adalah mahasiswa program studi S2 di bidang teologi di Universitas Ave Maria – Institute for Pastoral Theology, Amerika Serikat. Ingrid telah menyelesaikan 5 semester dari total 6 semester untuk menyelesaikan program studi ini.

Mau tanya..?

Mbak inggrid itu dah lulus S2 belum ya..?

Udah dapet gelarnya belum…?

ha ha ha.. mikir ya..?

Tuh… disini ada yang udah lulus S2(ngakunya), tapi bikin analogi masih blepotan, ngomong masih harus diajarin, terakhir bawa-bawa sumpah buat melegitimasi argumentnya… he he he..

S2 tuh..

Luar negri lagi.. he he he…

ehm..

Gini ya lovepassword..

Ada beberapa permasalahan yang ingin saya kemukakan di sini.

(sdr. nitten harap perhatikan ya.. ini cara yang baik untuk belajar berdebat/diskusi, berdebat dengan cara intelek, dalam arti ngga ngurusin masalah yang ngga esensi.. gitu ya.. ini perlu buat sarana belajar kamu ya…)

Ehm.

Yang pertama.

Saya sedang ngomong sama kamu di sini, bukan dengan mBak inggrid itu. Perhatiin … eng..ing .. eng….
Kamu boleh mengutip pernyataannya mBak inggrid itu, tapi kamu harus bisa mempertanggungjawabkannya juga kalau pernyataan kutipan dari mbak inggrid itu saya counter.
Saya percaya, mbak inggrid itu punya alasan sendiri, kenapa dia sampai berkata seperti itu.

Sekarang kamu saya tanya, alasannya apa kok kamu bilang bahwa gereja sudah ada sebelum perjanjian baru lahir..

hayo jawab.. he he he

bisa nggak..

(ketahuan nih orang yang suka ngutip tulisan orang tapi ngga ngerti, pasti ngga akan bisa jawab kalo ditanyain)

—

Yang kedua.

Hanya karena mBak inggrid itu sedang sekolah S2, bukan berarti pendapat dia mengenai suatu hal (permasalahan kita) itu adalah benar.
ini bisa saya buktikan berikut ini.

mBak inggrid mengatakan begini :

Mungkin ada orang Kristen yang berkata, bahwa keselamatan mereka diperoleh melalui Kitab Suci saja. Namun, jika kita mau jujur, kita akan melihat bahwa hal itu tidak pernah diajarkan oleh Kitab Suci itu sendiri. Malah yang ada adalah sebaliknya, bahwa Kitab Suci tidak boleh ditafsirkan menurut kehendak sendiri (2Pet 1:20-21) sebab ada kemungkinan dapat diartikan keliru (2Pet 3:15-16).

Nah.
Keliatan kan lemahnya dimana..?

bagian yang ini nih :

Malah yang ada adalah sebaliknya, bahwa Kitab Suci tidak boleh ditafsirkan menurut kehendak sendiri (2Pet 1:20-21) sebab ada kemungkinan dapat diartikan keliru (2Pet 3:15-16).

Dia bilang, “Kitab Suci tidak boleh ditafsirkan menurut kehendak sendiri”,…. tetapi pada saat itu juga,…dia sendiri SEDANG MENAFSIRKAN ayat 2 Pet 1:20-21 secara sendirian.

ngerti nggak ..?

Nyampe nggak ..?

he he he he…

..
..
jauh-jauh aku berlayar
tapi pulau tak sampai-sampai

puisi tinggi tuh.. wuikikikik

..
..
..
..

oke gitu aja dulu ya.

salam damai.
Jangan nangis..
jangan gembeng
jangan kabur, terus alesan sibuk
he he he
di/pada Februari 15, 2009 pada 3:47 pm jelasnggak

@lovepassword.

Tolong ya.

Pada saat kamu menjawab pertanyaan saya yang pertama itu, saya harap kamu ngga melemparkan tanggung jawab ke mBak inggrid ya..

inget itu ya.

Kalau kamu nekat, kamu melakukan kesalahan pemikiran.

Apa itu? dalam laitin : “Operanto Lemparando”

Inget itu.

salam.
di/pada Februari 15, 2009 pada 3:50 pm jelasnggak

Aduh sori.

Buat para Muslim,

kalian ngga perlu repot-repot cari istilah itu di google ya..

he he he..

(musti dibilangin dulu nih muslim-muslim itu,.. kasihan soalnya.. he he)

Salam
di/pada Februari 15, 2009 pada 6:01 pm makhluk venus

hahahah.. bilang aja takut dimarahin sama mbak ingrid,,, pake alasan lagi!!!

bahwa Kitab Suci tidak boleh ditafsirkan menurut kehendak sendiri (2Pet 1:20-21)
karena ayat diatas memang sangat mudah di cerna/ sudah matang,tapi ada ayat injil yang bahasanya/maknanya susah di pahami oleh manusia modern seperti kita ini.. nah itulah mengapa harus ada magisterium. agar ayat yang susah di cerna dapat di tafsirkan dengan benar, dan manusia modern seperti anda tidak tersesat jika mengartikannya mentah2 … emang makanan mentah enak… klurput.. klurput…(nyontek love pasword)

anda bisa saja mengartikan ayat yang mudah anda pahami…

tapi ada ayat injil yang jika anda pahami memang jadi sesat jika tak ada bimbingan dari magisterium /gereja:

seperti

ada ayat yang mengatakan yesus tuhan namun di sisi lain ada ayat yang mengatakan yesus rasul….

contoh 2

“Damai sejahtera bagi kamu!” Mereka terkejut dan takut. Mereka menyangka bahwa mereka melihat hantu.” (Lukas 24:36-37)..klu di maknai mentah2, aku bilang pada saat itu wajah yesus mirip hantu, sehingga mereka takut..
jika ia tuhan seharusnya murid2nya tidak menganggap ia hantu dong… wkwkwkw.

ada juga kalimat asli injil ada dalam kurungnya di hilangkan… itulah biar ayat kalian mudah di pahami.. ulah para penafsir tuh!

masih banyak ayat yang nggk boleh sembarangan di tafsirkan!
di/pada Februari 15, 2009 pada 8:18 pm pasdequoi

@jelasnggak

>> Saya tidak perlu masuk dalam perhambaan agama anda (islam). saya bukan orang goblok. btw, kalau islam mengenal kebebasan (dalam hal apapun), kenapa orang2 yg menentang islam (baik bekas muslim ataupun yg lain) selalu berusaha untuk menyelamatkan diri mereka? bukankah seharusnya mereka2 ini diangkat jadi pahlawan2 kebebasan & bukan malah dianiaya?

> Kalo umat muslim otaknya pada nyampe… harusnya mereka bisa melihat hal ini… tapi… ups .. ha ha ha ha

> Mudah2an muslim sadar.

Heheheheh… menurut saya mereka itu sebenarnya nyampe otaknya. cuman karena keseringan sholat & melakukan hal2 lainnya, mereka tidak punya waktu untuk menilai islam & muhammad itu dengan pikiran jernih. btw, itulah gunanya sholat 5 waktu & ajaran2 yg tidak perlu lainnya itu (supaya mereka disibukkan dengan hal2 yg tidak perlu). Makanya saya kira, kita sering melihat bekas2 muslim yg sekarang jadi pejuang kebebasan beragama datang dari orang2 yg memiliki pemikiran bebas (free thinker) dan tidak mau diperhamba oleh ajaran2 islam yg tidak memiliki peri kemanusiaan. dan saya pikir mereka2 yg belum sadar ini kebanyakan orang2 yg tidak tahu agama & muhammad mereka dengan baik. Pengetahuan mereka tentang islam & muhammad hanya didapat dari para ulama2 mereka (dialog satu arah aja) & mereka menerima semuanya itu seperti kerbau dicucuk hidung.

terima kasih atas tanggapan anda yg baik atas argumen saya & God bless.
di/pada Februari 15, 2009 pada 9:05 pm pasdequoi

@lovepassword

> Saya agak bingung omongan kamu yang ini :
kalau pohonnya itu islam dan muhammad, sampai kapanpun buahnya tidak akan layak untuk dipetik. yang ada hanyalah buah2 busuk yg tidak berguna & cocoknya dilempar ke api.

anda tidak tahu atau pura-pura tidak tahu bung? kasarnya gini deh, sampai kapanpun, agama islam itu hanya akan menghasilkan orang2 barbar seperti “yg mulia” Osama bin Laden & muhammad (sang primadona dari tanah arabia). ngapain samapi capek2 nunggu kemunculan Bunda Teresa beragama islam? kalaupun ada buah yg baik, itu hanya orang2 yg memiliki pemikiran bebas aja & tidak mau diperhamba aturan2 & hukum islam yg tidak berperikemanusiaan (which is unlikely).dan perlu anda ketahui, buah2 yg disebut baik ini, karena mereka melenceng dari aturan2 dan hukum2 islam.

> Bisa dijelaskan alasannya? Tentu saja maksudku alasan yang seperti kamu bilang, tidak melakukan generalisasi. Gampangannya gini : Plusnya apa menurut kamu, minusnya apa? Lha alasannya apa mengapa kamu anggap seperti itu.

ya, untuk ini saya lakukan generalisasi karena role model anda2 muslim sekalian adalah “muhammad”. menurut saya muhammad itu tidak layak jadi panutan karena banyak hal. Trus anda bertanya plusnya muslim apa? trus minusnya apa? Plusnya muslim itu adalah hanya akan berbuat baik pada orang2 yg mereka anggap saudaranya saja (sesama muslim). Trus ditmbah lagi oleh muslim2 yg memiliki free thinking. Minusnya? banyak. saya kehilangan rumah ibadah saya, orang2 dianiaya karena Kristus Yesus diberbagai belahan dunia (terutama dunia islam), tidak ada toleransi & semacamnya.

> Masalah yang mengatakan Kristen itu gampang, kalo anda arahkan ke saya – jelas salah. Karena saya justru barusan ngomong sama jelasnggak kalo omongannya dia itu cuma jualan permen.

oh, kalau gitu, saya minta maaf bung. sekarang saya ingat kalau yg bilang kristen itu gampang ternyata adalah bukan anda. Pardonnez moi.

> Kalo anda mau mengarahkan ke pihak lain, ya saya rasa bisa anda alamatkan langsung pada yang bersangkutan.

okay.

> Hanya saja kalo anda melihat ini dari argumentasinya bukan sekedar like and dislike karena melihat siapa yang berbicara, mestinya kamu juga harus protes sama omongan jelasnggak. karena dia itu yang bolak-balik ngomong Kristen itu guampil..pil…pil. Gicu lho. Anda bisa telusuri omongan saya dan jelasnggak.

oh, mungkin saya seharunya fokus pada debat yg ini bung.

kalaupun saudara jelasnggak berkata demikian (saya tidak menemukan kata2 itu bung. saya sudah melakukan search pada semua dokumen debat & saya tidak berdusta), menurut saya, jikapun saudara jelasnggak itu berkata seperti itu karena mungkin dalam islam dikenal dengan banyaknya aturan2 & hukum2 yg tidak jelas gunanya buat apaan. tapi dalam Kristen kami tidak mengenal perhambaan hukum2 semacam itu karena telah dimerdekakan oleh Kristus Yesus. Padahal dalam prakteknya, lebih susah menjadi seorang Kristen ketimbang menjadi seorang muslim (saya sudah jelaskan ini panjang lebar sebelumnya) karena kebanyakan ajaran2 islam itu berpatok pada diri sendiri & sesama muslim saja (ada standard ganda). kalau anda merasa terfitnah dengan kata2 saya, saya tulus minta maaf bung. semoga tidak terjadi lagi & seharusnya saya lebih banyak telusuri dokumennya dulu.

> SALAM
> GBU

God bless.

@jelasnggak

saya juga minta maaf karena telah mengangkat hal2 yg kurang perlu diperdebatkan ini kepermukaan. Ya, menurut saya menjadi seorang Kristen yg baik itu sangat tidak mudah. saya kira semua Kristiani sepakat dalam hal ini.

God bless.
di/pada Februari 15, 2009 pada 9:32 pm pasdequoi

@makhluk venus

> saya kan cuman ngasih kisah.. ini benar2 terjadi di kehidupan saya terekam jelas di otak saya dan bersemayam menjadi sesosok iman.. klu anda tak percaya.. itu hak anda.. kok sewootnya minta ampun, kan banyak juga tu acara2 TV kalian.. ada orang cacat trus di sembuhin oleh pendeta pake nyanyian bisa sembuh, ya kan! hampir mirip lah… tapi orang yang akan mengalami pasti jadi iman di hatinya… bener nggk pak!

saya tidak bilang saya tidak percaya dengan omongan anda. Yang saya bilang, semoga anda jujur & tidak mengada-ada. dukun juga katanya bisa nyembuhin ini itu, ngusir ini itu, dll. saya tidak percaya hal2 gaib yg didominasi setan seperti itu. hanya kepada TUHAn lah saya akan meminta dalam doa. bukan kepada dukun2 dan paranormal2 yg tidak jelas juntrungannya itu. saya kira anda mengerti maksud saya.

> busyit2.. kalimat tanda2 orang yang keras hatinya… pantasan nggk bisa menerima kebenaran. (kata guru saya)

saya sudah menemukan kebenaran pada YESUS.

Yohanes 14
14:6 Kata Yesus kepadanya: “Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.

islam itu yg tidak benar menurut saya. btw, saya sudah baca & pelajari agama anda, termasuk muhammad & awloh anda itu. saya tidak menemukan kebenaran pada mereka. coba anda bedakan orang yg tidak bisa menerima kebenaran pada qur’an dgn orang yg tidak mau mencari kebenaran pada qur’an. Saya sudah mencari & saya temukan pada YESUS.

> bicara science nihh.. saya kan cuman ngasih tahu bahwa al-qur’an itu benar2 dari allah bukan kebohongan..

saya tidak percaya.

> mana mungkin muhammad orang yang ummi bisa menulis seperti apa yang di perkirakan oleh para ilmuan2 science,,,

itukan anggapan anda saja. anda ingat pertanyaan2 yg diajukan orang2 Yahudi pada muhammad? yang bisa dijawab muhammad adalah pertanyaan2 yg ada jawabannya pada literatur2 pada zaman itu. sedangkan umat Yahudi berharap muhammad bisa menjawab pertanyaan2 yg hanya bisa dijawab kalau memang muhammad itu utusan TUHAN. ternyata apa? muhammad tidak bisa menjawab pertanyaan2 itu. btw, muhammad menghabiskan waktu sekitar 2 mingguan untuk menjawab pertanyaan2 itu (melenceng jauh dari batasan hari yg mula2 ditawarkan muhammad). coba lebih sering belajar agama anda deh. agama anda saja belum anda mengerti. Dan menurut saya, anda hanya mendengar mengenai YESUS & Alkitab dari orang yg salah saja (para ulama anda yg suka fitnah), jadinya begini deh.

> inilah benar2 kitab suci pedoman manusia.. ia mencakup segalanya kebaikan, ilmu pengetahuan dll…dengan kata2 busyit anda saya tahu anda hanya lari dari perkara ini..

bullshit. saya tidak takut sedikitpun berdebat masalah science dengan anda. saya tantang anda berdebat masalah science pada qur’an. tapi perlu diingat, sumber anda hanyalah qur’an anda, sedangkan sumber saya adalah literatur2 ilmiah. deal? btw, omong kosong apa lagi yg anda katakan ini? qur’an mengajarkan kebaikan? bullshit! orang goblok yg mencari hal2 berbau ilmiah pada qur’an. ayat2 yg tidak ada hubungannya anda hubung2kan. orang bisa pusing membacanya.

> injil ada nggk? klu nggk ada! yah nggk bagus dong

science? saya tidak akan datang ke Alkitab kalau saya ingin belajar Fisika, Matematika, Biologi and so on.

> klu ada yang lebih bagus dari injil kenapa nggk? ya kan!
> kayak iklan hit aja… hahahahah

qur’an anda katakan bagus? saya mau tertawa. kitab barbar seprti itu anda katakan baik? pada Alkitab anda akan temukan firman TUHAN. Qur’an? no way! you’re bullshitting me. qur’an itu hanya karangan muhammad aja.

> bilang aja anda tak punya kemampuan untuk berdebat dengan saya di bidang science lewat agama.. jangan bilang2 busyit melulu… emang ilmuan itu para pembohong > apa! anda hidup di bumi bukan di pluto.. sewajarnya kita mengenal bumi kita… kecuali anda belum sekolah SD.. saya rasa jika anda pernah sekolah anda akan menghargai para ilmuan…. bukan mengatakan kata2 busyit! maaf saya agak tersinggung…

sudah saya katakan, zakir naik & quraish shihab itu hanya menghubung-hubungkan apa yg tidak ada hubungannya sama sekali. kalau qur’an bisa menyajikan hal2 ilmiah, kenapa orang arab itu tolol2 banget orangnya (contohnya muhammad)? kenapa penemuan2 ilmiah sering kita temukan dari barat? qur’an anda itu suka mengklaim hal2 ilmiah setelah adanya penemuan & bukan sebelumnya (dengan menghubung-hubungkan ayat2 yg tidak ada hubungannya dengan penemuan ilmiah tersebut). Coba deh kalau anda pintar, cari 1 bukti penemuan baru dalam hal keilmiahan dalam qur’an & jadilah salah seorang pemenang hadiah nobel. bisa tidak? tentu saja tidak karena islam itu sukanya klaim segala sesuatu yg bukan milik mereka. kalau anda suka, nanti kita bisa berdebat dalam hal keilmiahan qur’an. tunggu saja tanggal mainnya. jangan suka kabur (tidak bertnggung jawab) ya…

> ingat kitab suci manusia belum lengkap tanpa ilmu pengetahuan.. mana ada tuhan yang ingin hamba2nya bodoh… aneh!

Firman TUHAN saya temukan pada Alkitab. hal2 berbau science saya temukan pada Matematika, Biologi, Kimia, Fisika, dll. orang2 tolol berkata mereka menemukannya pada qur’an.

> klu anda nggk mau sihh.. aku juga nggk akan maksa! karena lebih enak melunakkan besi dari pada melunakkan hati.. ya kan!

saya tidak semudah itu dilunakkan bullshit2 qur’an anda itu sayang. cobalah adinda mengerti. Hati abang ini tidak biasa mendua kelain hati. janganlah kita saling menyiksa diri.

God bless.
di/pada Februari 15, 2009 pada 9:43 pm pasdequoi

@nitten

> Hm, kamu adalah orang kesekian yang menganggap saya menggunakan user lain di wordpress ini..hehe =)

melihat sikap alami anda yg suka curang dalam berdebat, wajar kami berpikiran begitu. saya heran, kenapa dalam postingannya yg cuman 2 bijul itu si arezs ini suka menggembar-gemborkan anda? tdk ada kerjaan lain apa? menurut pandangan saya, anda tidak seperti itu orangnya. dan anehnya, postingan dia itu selalu muncul ketika anda sedang dalam posisi terjebak (sebagai katalis agar anda tetap dianggap sebagai seorang yg “luar biasa”). menurut saya, apa yg dikatakannya itu kebanyakan mengada-ada. jadi saya tetap berpikir dia itu adalah anda atau orang2 yg dekat dengan anda (yg mau dicucuk hidngnya demi kebaikan anda sendiri). jadi terkesan anda itu seorang yg manipulatif. pardon my words.

God bless.
di/pada Februari 15, 2009 pada 9:45 pm pasdequoi

@nitten

> Saya goblok ya? =)

karena saya udah janji untuk tidak bilang kata itu lagi, ya, anda itu memang tolol.

> trus ini kamu yg ngomong?

ya iya lah. tdk penting banget pertanyaan anda ini.

> lucunyaa.. =)

baguslah. kalau anda merasa terhibur, saya merasa senang sekali.

> Salam

God bless.
di/pada Februari 15, 2009 pada 10:03 pm pasdequoi

@nitten

>> jika orang berkata saya goblok, hal pertama yg saya lakukan adalah instrospeksi diri

> Kalian ini memang munafik sampai ke hati yah.. =)

kalau anda cerdas, anda pasti mengerti yg diatas itu bukan perkataan seorang yg munafik. hanya orang tolol yg berkata seperti apa yg anda katakan ini. Yang munafik itu ya anda2 para muslim yg suka bilang kalau mereka cinta & dekat dengan awloh, tapi hatinya dikuasai setan (bullshit lah. mau muntah saya setiap dengar yg beginian).

ingat, semua perbuatan2 kalian akan kalian pertanggung jawabkan nanti. jangan diatas kertas anda santun, tapi perbuatan2 anda terhadap kami para Kristiani tidak mencerminkan hal2 itu. itulah salah satu yg munafik itu.

> Si makhluk venus cuman ngomong begitu aja kamu langsung sewot.

saya tidak sewot. menurut saya dia berkata saya tukang gosip karena tidak bisa berdebat dengan baik dengan saya. ketimbang berkata hal itu, seharusnya dia berdebat & menunjukkan bukti kepada saya. Bukan lantas cuman bilang anda itu begini dan begitu. menurut saya, sisanya perkataan dia itu hanya perkataan2 orang munafik (standard lah, kayak anda).

> Saya pikir semua orang sehat rohani akan setuju bahwa “Tukang Gosip” dengan “Goblok” adalah 2 hal yang mempunyai intensitas yg sangat jauh berbeda.

saya tidak menyama ratakan hal itu. jangan sok cerdas lah. anda memperdebatkan yg tidak perlu diperdebatkan.
Berdebatlah mengenai hal2 yg perlu diperdebatkan dengan saya (jangan jaim & lebih suka menghindar agar tetap dianggap orang berilmu padahal tidak). masa anda yg S2 bisanya cuman ngomong hal2 yg tidak perlu ginian? malu lah sama almamater anda. Keponakan saya yang masih SD pun saya kira bisa berdebat dengan baik dengan anda.

btw, Saya berkata dia seperti itu karena dia memfitnah orang tanpa melalui perdebatan & bukti2 yg jelas terlebih dahulu (tukang gosip mgimana coba? justru dia yg tukang gosip menurut saya). anda ini mau ikut2an kayak dia? ya terserah. jangan dibawa susah.

God bless.
di/pada Februari 15, 2009 pada 10:10 pm pasdequoi

@MUSLIM (para kekasih awloh)

saya setuju dengan ajakan saudara jelasnggak ini:

HAYO MUSLIM…

Berdebatlah dengan gagah berani…

Jangan cuman membahas hal ngga penting…

Jangan juga kabur lalu datang dan kemudian teriak..

Di counter aja argument nya…

Jangan orangnya…
.
.

Jadilah muslim tulen.

Berjihadlah.

.
.
.

Baru disuruh jihad dengan kata-kata saja..udah pada Caur gitu…

Apalagi suruh jihad pake pedang…?

Muslim apaan nih. ? he he he.

salam

hehehe, akhirnya saya bisa blockquote (wah, masih perlu byk belajar juga kiranya). terima kasih buat yg merasa telah mengarahkan saya (secara langsung maupun tidak).

ayo muslim, jangan jadi ayam sayur (saya kutip dari vocabulary nya si nitten).

God bless.
di/pada Februari 15, 2009 pada 10:23 pm pasdequoi

@makhluk venus

> ada ayat yang mengatakan yesus tuhan namun di sisi lain ada ayat yang mengatakan yesus rasul….

selama YESUS masih bersama mereka, hal itu tidak perlu dipermasalahkan karena memang YESUS sendiri tidak pernah bersaksi mengenai siapa DIRINYA yang sebenarnya. karena itu merupakan tugas Roh Kudus. ugas Roh Kuduslah yg akan bersaksi kalau YESUS adalah TUHAN.

> contoh 2

> “Damai sejahtera bagi kamu!” Mereka terkejut dan takut. Mereka menyangka bahwa mereka melihat hantu.” (Lukas 24:36-37)..klu di maknai mentah2, aku bilang pada saat itu wajah yesus mirip hantu, sehingga mereka takut..
jika ia tuhan seharusnya murid2nya tidak menganggap ia hantu dong… wkwkwkw.

anda salah persepsi (seperti biasa). ya jelas lah bakalan ada reaksi seperti itu. seprti contoh, kalau anda tahu kakek anda sudah mati, trus tiba2 muncul didepan anda, apa reaksi anda? saya kira sedikit samalah. mungkin anda buang air dicelana (saking ketakutan), lari terbirit2 kayak orang gila, dll.

YESUS sudah lama bercerita tentang penderitaan yg bakal dialamiNYA kepada para murid. termasuk cerita tentang kematian & kebangkitan DIA. Cuman sedikit para murid yg mengerti cerita & perumpamaan YESUS itu (seperti yg kita baca pada Alkitab).

Makanya kemunculan YESUS itu membuat mereka “shock” & hal itu diluar nalar mereka. Dan itu sekali lagi membuktikan kalau YESUS itu benar2 disalib & mati untuk kemudian bangkit. keren kan? kalau tidak, kenapa para murid terkejut melihat kemunculan YESUS?

> ada juga kalimat asli injil ada dalam kurungnya di hilangkan… itulah biar ayat kalian mudah di pahami.. ulah para penafsir tuh!

alah, ngarang lu. lu liat aja ayat2 qur’an yg sering saya kutip. qur’an itu yg sering pakai tanda kurung karena memang muhammad terlalu memaksakan dirinya “yg tidak cerdas itu” untuk membuat sebuah kitab suci. hasilnya bisa anda liat sendiri.

> masih banyak ayat yang nggk boleh sembarangan di tafsirkan!

iya deh.

God bless.
di/pada Februari 16, 2009 pada 12:12 am lovepassword

@jelasnggak : Duh, anak manis..anak manis, kamu itu bener-bener maksa. Kalo kau pikir linkku cuma secuil itu kamu salah besar anak manis. Hi Hi Hi. Linkku bukan secuil tapi bercuil-cuil, bingung nggak kamu? Hiks.

Aku kan sudah berkali-kali ngomong bahwa pendapat kamu yang mengatakan Alkitab tidak butuh tafsir itu pendapat ajaib yang saya yakin justru banyak bertentangan dengan pendapat mayoritas gereja baik Protestan apalagi Katholik.

Lha tulisan Mbak Inggrid itu hanyalah sebagian kecil dari bukti keajaiban pikiran kamu. Gicu lho.

Bantahan kamu juga nggak mutu lagi, yang kamu bahas malah Mbak Inggrid itu kata kamu belum S2, sementara argumentasinya tidak kamu bantah secara cukup baik. Juga link Katholik yang lain malah nggak kamu tanggapi. Hiks.

Kamu nantang aku head to head mengenai masalah ini, hi hi hi…..osram….takut aku sama wajah kamu yang imut-imut ini.

Kamu pikir guru TKmu ini mumpet di belakang Mbak Inggrid gicu? Bukan sayangku, sori ye. Aku setuju sama pendapatnya dia. Dan juga pendapat mayoritas ahli tafsir Kristen yang nggak segemblung kamu yang mengatakan Alkitab tidak perlu tafsir. Kitab Suci mana yang nggak perlu tafsir ? Hiks.

Kamu merasa lebih pakar daripada para pakar Alkitab sehingga kamu menyalahkan mereka terang-terangan dan karena kamu sungkan sedikit, hiks kamu kemudian nggak berani meneruskan dan meminta aku berdebat satui lawan satu dengan kamu. Hi Hi Hi.

Sayangku…kalo masalah argumentasi aku kan sudah berargumentasi – terus kamu ngarang mengatakan Alkitab nggak butuh buku tafsir. Lha saya mengutip omongan situs2 Katholik itu justru dalam rangka menunjukkan omongan ngawur kamu. Lha kalo link itu tidak saya tunjukkan kamu kan maksa terus pendapat kamu bener. Padahal faktanya kan pendapat kamu dedel duel karena bertabrakan total dengan apa yang tertulis di banyak situs Katholik. Hi Hi Hi.

Kamu mengatakan saya cuma berani kopi paste, karena nggak mudeng? Sory ya sayang. Aku sejak awal mah sudah paham. Cuma kamu nggak percaya, lha agar kamu bisa melihat kenyataan kalo kamu ngawur maka justru aku tunjukkan link-link Kristen yang menunjukkan kengawuran kamu.

Kamu nggak bisa membantah lalu ujungnya minta aku berhadap-hadapan. Hiks. Lha memangnya kemarin-kemarin apa aku sedang memunggungi kamu ? Hush.

Kamu mengatakan tulisan dalam sebuah situs Katholik salah :

Keliatan kan lemahnya dimana..?

bagian yang ini nih :

Malah yang ada adalah sebaliknya, bahwa Kitab Suci tidak boleh ditafsirkan menurut kehendak sendiri (2Pet 1:20-21) sebab ada kemungkinan dapat diartikan keliru (2Pet 3:15-16).

Dia bilang, “Kitab Suci tidak boleh ditafsirkan menurut kehendak sendiri”,…. tetapi pada saat itu juga,…dia sendiri SEDANG MENAFSIRKAN ayat 2 Pet 1:20-21 secara sendirian.

Omongan kamu itu seperti biasa cuma kebesaran gaya.

Pertama : Tulisan di atas itu kutipan langsung dari ayat yang dikutip Mbak Inggrid. Tulisannya memang gicu : Kitab Suci tidak boleh ditafsirkan menurut kehendak sendiri.

Lha kalo kamu nggak setuju dengan pernyataan ini, ini berarti kamu tidak saja menolak omongan Mbak Inggrid tetapi juga menyalahkan Kitab Suci secara langsung karena tulisan : Pesan Allah tidak boleh ditafsirkan menurut pendapat sendiri – bukanlah pendapat pribadi Mbak Inggrid. Itu tulisan yang dia kutip langsung dari ayat Alkitab 2 Petrus 1: 20.
Jadi protes kamu ini asli tidak cerdas karena endingnya kamu tidak cuma menyalahkan aku, kamu tidak cuma menyalahkan seorang pakar katholik tetapi kamu malah menyerang ayat Alkitab secara langsung.

Kedua : Logika kamu itu juga asli ajaib. Saya rasa nggak usah jadi manusia sepinter kamu untuk bisa mengartikan bahwa yang dimaksud ayat itu adalah agar orang perorang tidak membuat tafsir sekehendak hati tanpa kualifikasi yang mencukupi. Entah kamu pura-pura bego atau asli beneran memang lagi nggak terlalu pinter kamu bisa membuat logika itu. Hi Hi Hi, anak manis..anak manis.

Dalam kasus ini jelas pendapat pakar dalam situs Katholik di atas lebih masuk akal daripada omongan kamu yang asal muter-muter sekedar karena malu nggak bisa bicara. Hi Hi hi.
Dan kalo kamu anggap itu pendapat pribadi seorang Mbak Inggrid yang kamu anggap salah, sayangnya seperti biasa kamu keblinger sayangku. karena justru apa yang ditulis oleh Mbak Inggrid itu pendapat resmi mayoritas gereja, lebih2 Katholik.

Lha pendapat kamu, saya nggak tahu dasarnya apa sehingga wajar saja kan kalo aku lebih percaya sama omongan pakar Katholik beneran daripada omongan manusia ajaib, keras kepala tapi kebanyakan energi seperti kamu. Hi Hi Hi

SALAM jelasnggak

GBU
di/pada Februari 16, 2009 pada 12:32 am lovepassword

Oke sayang, kamu juga mau mencobai bapak gurumu ini lagi :

Saya sedang ngomong sama kamu di sini, bukan dengan mBak inggrid itu. Perhatiin … eng..ing .. eng….
Kamu boleh mengutip pernyataannya mBak inggrid itu, tapi kamu harus bisa mempertanggungjawabkannya juga kalau pernyataan kutipan dari mbak inggrid itu saya counter.
Saya percaya, mbak inggrid itu punya alasan sendiri, kenapa dia sampai berkata seperti itu.

Sekarang kamu saya tanya, alasannya apa kok kamu bilang bahwa gereja sudah ada sebelum perjanjian baru lahir..

hayo jawab.. he he he

bisa nggak..

(ketahuan nih orang yang suka ngutip tulisan orang tapi ngga ngerti, pasti ngga akan bisa jawab kalo ditanyain)

Kamu sekali lagi secara sok tahu menyalahkan pendapat Mbak Inggrid. Hi Hi hi, dan kau anggap aku cuma ngopi tapi nggak tahu artinya. Ha ha ha. Hush.

jelasnggak-jelasnggak, aku ngopi itu bukan karena aku nggak tahu sayang. tetapi sekedar menguatkan bukti bahwa pendapat kamu itu dedel duel bahkan jika dilihat menurut teologi Katholik itu sendiri. Mudeng nggak kamu?

Kamu nggak bisa membantah mengapa kamu nggak setuju yang ini terus kamu lemparkan ke aku untuk menjelaskan. Hi Hi hi.

Oke sayang, sini ya mendekat sini tak ajari lagi :

Apa yang dimaksud dengan gereja. Gereja yang dimaksud di sini adalah kumpulan orang percaya.

Mengapa Katholik ( bukan cuma Mbak Inggrid lho anak manis tetapi pendapat gereja Katholik) mengatakan : Gereja sudah ada sebelum perjanjian baru lahir?

Jawabannya guampil muridku yang imut2 : sesuai dengan definisi di atas – penulis perjanjian baru itupun juga berhak dipanggil gereja karena mereka termasuk dalam sekumpulan orang2 percaya. Itulah alasannya mengapa dalam Katholik dikenal istilah tradisi suci. Kamu sudah mudeng apa masih mencari huru hara lagi?

Sekarang tak kuliahi sekalian ya? Mengapa dalam Protestan, tradisi suci relatif tidak dihargai? Ya karena ada penyelewengan wewenang yang dilakukan oleh para tokoh Katholik pada masa lampau. Karena itu dalam mayoritas Protestan dikenal istilah : Hanya oleh Kitab Suci ( tanpa tradisi suci atau lainnya) atau yang lazim disebut sola scriptura. tetapi sola scriptura itu juga bukan berarti nggak butuh tafsir. Hiks kamu ngarang indah euiy.

Jadi tulisan Mbak Inggrid dalam situs Katholik itu jelas benar dan sangat sesuai dengan teologi Katholik, lha justru pendapat kamu itu yang dedel duel di semua bagian karena bertentangan dengan ajaran agama manapun. Itulah makanya omongan kamu berkali-kali bertabrakan dengan omongan pakar2 Katholik sendiri. mengapa? Jawabannya mudah saja : karena kemampuanmu belum cukup, kamu masih terlalu imut2 tetapi kebesaran gaya. Hi Hi hi. Tetapi kuhargailah semangat kamu itu.

Belajar rajin ya anak manis.
kalo sudah rajin tetap nggak mudeng2, minum susu ya? Hi Hi hi. empat sehat lima sempurna. Semoga kamu makin pinter markuter. Hiks

SALAM jelasnggak

GBU.
di/pada Februari 16, 2009 pada 12:42 am lovepassword

@pasdequoi : rasanya kamu tidak perlu minta maaf. Aku cuma klarifikasi. Masalah persepsi kamu? Yah perdebatan keras saya rasa nggak akan bisa mengubah persepsi. Saya cuma menghimbau anda tidak membuat generalisasi. SALAM

GBU
di/pada Februari 16, 2009 pada 1:00 am makhluk venus

@padesquoi

pertanyaan:Yohanes 14
14:6 Kata Yesus kepadanya: “Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.islam itu yg tidak benar menurut saya. btw, saya sudah baca & pelajari agama anda, termasuk muhammad & awloh anda itu. saya tidak menemukan kebenaran pada mereka. coba anda bedakan orang yg tidak bisa menerima kebenaran pada qur’an dgn orang yg tidak mau mencari kebenaran pada qur’an. Saya sudah mencari & saya temukan pada YESUS.

Jawaban : sayangnya kebenaran itu cuman untuk kaum bani Israel Matius 10:5-7 Kedua belas murid itu diutus oleh Yesus dan Ia berpesan kepada mereka: ?Janganlah kamu menyimpang ke jalan bangsa lain atau masuk ke dalam kota orang Samaria, melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.. pergilah dan beritakan: kerajaan sorga telah dekat.
sok kamu tentang islam.. tahu apa kamu? teman2 kamu banyak yang masuk islam.. karena mereka sadar, dan mereka belajar pake hati.. bukan nafsu ? blajar islam itu jangan pake hati yang keras dong om.. pasti sulit kan kamu pahami. Ya iyalah… nggk pake ya iya dong.. wkwkwk

pertanyaan: itukan anggapan anda saja. anda ingat pertanyaan2 yg diajukan orang2 Yahudi pada muhammad? yang bisa dijawab muhammad adalah pertanyaan2 yg ada jawabannya pada literatur2 pada zaman itu. sedangkan umat Yahudi berharap muhammad bisa menjawab pertanyaan2 yg hanya bisa dijawab kalau memang muhammad itu utusan TUHAN. ternyata apa? muhammad tidak bisa menjawab pertanyaan2 itu. btw, muhammad menghabiskan waktu sekitar 2 mingguan untuk menjawab pertanyaan2 itu (melenceng jauh dari batasan hari yg mula2 ditawarkan muhammad). coba lebih sering belajar agama anda deh. agama anda saja belum anda mengerti. Dan menurut saya, anda hanya mendengar mengenai YESUS & Alkitab dari orang yg salah saja (para ulama anda yg suka fitnah), jadinya begini deh.

jawaban:dengan kalimat anda seperti itu.. menunjukkan muhamad itu orang yang bodoh,jika ia bodoh: lalu mengapa ia bisa membuat al-qur’an yang jadi kebaikan orang banyak,ia bisa membelah bulan,bisa menjadi seorang pemimpin, ia bisa mengubah negeri arab yang dulunya menyembah patung, menjadi kota suci… orang bodoh nggk mungkin melakukan hal sebesar itu..
kata2 anda itu referensinya dari mana? al-qur’an, alhaditz.. tolong kasih tahu ke saya.

pertanyaan: bullshit. saya tidak takut sedikitpun berdebat masalah science dengan anda. saya tantang anda berdebat masalah science pada qur’an. tapi perlu diingat, sumber anda hanyalah qur’an anda, sedangkan sumber saya adalah literatur2 ilmiah. deal? btw, omong kosong apa lagi yg anda katakan ini? qur’an mengajarkan kebaikan? bullshit! orang goblok yg mencari hal2 berbau ilmiah pada qur’an. ayat2 yg tidak ada hubungannya anda hubung2kan. orang bisa pusing membacanya.

jawaban: hahahha.. bilang aja di injil nggk ada! week , susah amat.saya kan cuman mau bilang al-qur’an itu mencakup secara keseluruhan, itu baru kitab yang sempurna.contohnya motor anda jika nggk ada spionnya.. hayooo, jelek kan.. lagian pasti kena tilang! not perfect

pertanyaan : science? saya tidak akan datang ke Alkitab kalau saya ingin belajar Fisika, Matematika, Biologi and so on.

jawaban:ngapain kamu belajar… tapi setidaknya al-kitab kamu ngasih TAHU bahwa bumi itu bulat.. di dalamnya ada air, api, tanah dll.. ada nggk? susah amat.. oh aku pernah buka alkitab isinya cerita doang kayak gitu, mana ada?

pertanyaan: qur’an anda katakan bagus? saya mau tertawa. kitab barbar seprti itu anda katakan baik? pada Alkitab anda akan temukan firman TUHAN. Qur’an? no way! you’re bullshitting me. qur’an itu hanya karangan muhammad aja.

jawaban : karangan… hahahaha! anda lucu, jika orang muslim baca ini mereka akan ketawa,.. lalu apa yang kau anggap bagus.. injilkah yang di dalamnya banyak ayat2 kontradiksi dan kalimat2 porno.. apa perlu saya buktikan?

pertanyaan: sudah saya katakan, zakir naik & quraish shihab itu hanya menghubung-hubungkan apa yg tidak ada hubungannya sama sekali. kalau qur’an bisa menyajikan hal2 ilmiah, kenapa orang arab itu tolol2 banget orangnya (contohnya muhammad)? kenapa penemuan2 ilmiah sering kita temukan dari barat? qur’an anda itu suka mengklaim hal2 ilmiah setelah adanya penemuan & bukan sebelumnya (dengan menghubung-hubungkan ayat2 yg tidak ada hubungannya dengan penemuan ilmiah tersebut). Coba deh kalau anda pintar, cari 1 bukti penemuan baru dalam hal keilmiahan dalam qur’an & jadilah salah seorang pemenang hadiah nobel. bisa tidak? tentu saja tidak karena islam itu sukanya klaim segala sesuatu yg bukan milik mereka. kalau anda suka, nanti kita bisa berdebat dalam hal keilmiahan qur’an. tunggu saja tanggal mainnya. jangan suka kabur (tidak bertnggung jawab) ya…

jawaban: oke coy… mari bertanding.. semangat banget nihh.. huuff

pertanyaan: Firman TUHAN saya temukan pada Alkitab. hal2 berbau science saya temukan pada Matematika, Biologi, Kimia, Fisika, dll. orang2 tolol berkata mereka menemukannya pada qur’an.

jawaban : Tolol.. tolol.. sok pinter kamu.. emang kamu siapa? Tuhankah?, malaikatkah? Hanya segumpal daging aja sombongnya minta ampun.. mereka itu diakui oleh dunia! Sementara kamu.. di room ini aja anda saya anggap tempe.. jangan mengatakan mereka tolol. Saya paling tidak senang ada orang mengatakan tolol,tolol, emang anda sudah pintar.. cih..

firman tuhan= pemberitahuan tuhan.. apa tuhan anda tidak memberitahu anda bahwa bumi itu bulat? bumi itu terjadi pada dua masa?emang di injil tuhan memberitahukan apa? porno? sok anda…

pertanyaan:saya tidak semudah itu dilunakkan bullshit2 qur’an anda itu sayang. cobalah adinda mengerti. Hati abang ini tidak biasa mendua kelain hati. janganlah kita saling menyiksa diri.

jawaban :Iya saya mengerti, di al-qur’an juga sering dikatakan orang2 sejenis anda begini

salam love, peace & art
di/pada Februari 16, 2009 pada 3:58 am makhluk venus

selama YESUS masih bersama mereka, hal itu tidak perlu dipermasalahkan karena memang YESUS sendiri tidak pernah bersaksi mengenai siapa DIRINYA yang sebenarnya. karena itu merupakan tugas Roh Kudus. ugas Roh Kuduslah yg akan bersaksi kalau YESUS adalah TUHAN.

jawaban : Kita mengetahui bahwa Roh Kudus adalah sebuah Pribadi karena Dia memiliki akal budi, perasaan dan kehendak. Roh Kudus berpikir dan mengetahui (1 Korintus 2:10). Roh Kudus dapat berduka (Efesus 4:30). Roh Kudus berdoa syafaat bagi kita (Roma 8:26-27). Roh Kudus membuat keputusan sesuai dengan kehendakNya (1 Korintus 12:7-11). Roh Kudus adalah Allah, “Pribadi” ketiga dari Trinitas. Sebagai Allah, Roh Kudus dapat betul-betul berfungsi sebagai Penghibur dan Penasehat yang Yesus janjikan (Yohanes 14:16, 26; 15:26)…berarti yesus mengatakan dirinya tuhan dong.. anda kan bilang roh kuduslah yang akan bersaksi kalau yesus adalah tuhan… terus ayat ini apa?
>Engkau diberi melihatnya untuk mengetahui, bahwa TUHANlah
Allah, tidak ada yang lain kecuali Dia (Ulangan 4:35).
> 2. Dengarlah, hai orang Israel: TUHAN itu Allah kita, TUHAN itu
esa! (Ulangan 6:4)
> 3. Jawab Yesus: “Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang
Israel,
> Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa. (Markus 12:29)
> 4. Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal
Engkau,
> satu-satunya Allah yang benar, & mengenal Yesus Kristus yang
telah Engkau utus (Yohanes 17:3)

anda salah persepsi (seperti biasa). ya jelas lah bakalan ada reaksi seperti itu. seprti contoh, kalau anda tahu kakek anda sudah mati, trus tiba2 muncul didepan anda, apa reaksi anda? saya kira sedikit samalah. mungkin anda buang air dicelana (saking ketakutan), lari terbirit2 kayak orang gila, dll.

jawaban: Sayangnya itu tuhan yang menciptakan manusia, bukan kakek saya.. mengapa mereka bereaksi begitu karena mereka menganggap yesus itu manusia yang bisa mati.. bukan tuhan.

Makanya kemunculan YESUS itu membuat mereka “shock” & hal itu diluar nalar mereka. Dan itu sekali lagi membuktikan kalau YESUS itu benar2 disalib & mati untuk kemudian bangkit. keren kan? kalau tidak, kenapa para murid terkejut melihat kemunculan YESUS?

jawaban: Keren apanya…betapa nggk sucinya dia,. Mau di salib trus di pukulin berdarah-darah.. tuhan kok bisa mati?

alah, ngarang lu. lu liat aja ayat2 qur’an yg sering saya kutip. qur’an itu yg sering pakai tanda kurung karena memang muhammad terlalu memaksakan dirinya “yg tidak cerdas itu” untuk membuat sebuah kitab suci. hasilnya bisa anda liat sendiri.

jawaban : Ada ayat2 tertentu dalam alkitab yang dimasukkan diantara tanda (…), karena ayat-ayat itu sangat problematik dan tidak asli.

Contoh pertama, Mat 6:13b yang berbunyi “Karena engkaulah yang mempunyai kerajaan dan kuasa dan kemuliaan sampai selama-lamanya. Amin. Kalimat ini diletakkan diantara tanda (…), karena tidak terdapat pada manuskrip-manuskrip yunani yang paling kuno dan penting. Selain itu, dalam komentar doa bapa kami oleh para bapa gereja, ayat itu tidak pernah disinggung. karena para ahli menyimpulkan bahwa Mat 6:13b itu tidak asli, melainkan tambahan kemudian yang dibuat oleh para penyalin injil berdasarkan praktek pada waktu itu.

Contoh kedua, I Yoh 5:7 yang berbunyi: “sebab ada tiga yang memberi kesaksian (didalam surga: Bapa, Firman, dan Roh Kudus: dan ketiganya adalah satu, dan ada tiga yang memberi kesaksian di bumi): Roh dan air dan darah dan ketiganya adalah satu”, karena alasan2 yang sama dengan Mat 6:13b, kata-kata yang ada diantara tanda (…) pada I Yoh 5:7 pun juga hampir pasti tidak asli.

iya deh.

jawaban : Jelasnggk kali ini temanmu jadi senjataku… ngerti kamu
di/pada Februari 16, 2009 pada 4:01 am makhluk venus

sory !! yang diatas untuk mas @padesquei
di/pada Februari 16, 2009 pada 12:01 pm biru

@semua
Gw Hadir ya….
Ntar ada yang ngira gw ngumpet lagi
Cuman mantau aja kawan2
di/pada Februari 16, 2009 pada 2:57 pm nitten

@Kristiani

Tolong ya, coba kalo ngomong itu pake bukti gitu..

masa salahsatu domba cs kalian nganggep saya curang dalam diskusi di sini..

maksudnya curang tuh ya apa? yg gimana?

kok diskusi curang sih?

memangnya lomba? =)

..

Sabar ya.

..

Jagalah hati.

Ikuti Yesus.

Sembah Tuhan.

..

Salam
di/pada Februari 16, 2009 pada 6:22 pm free man

@NITTEN

Oalahhhhh nit nittttt, ngadepin si jelas nggak ya harus sabar……,

ngeleeees, nuduh dsb
di/pada Februari 16, 2009 pada 6:57 pm lovepassword

Sabar ya para bapak guru, ibu guru, mak guru, mbah guru, engkong guru. INgat ya kita harus mengasihi murid imut-imut kita, karena ada makhluk hidup yang memang masih terlalu muda dan sangat haus kasih sayang. Aku sendiri tentu saja sangat mengasihi murid TKku. Hiks….-

Kalo ada yang ngambek ya harus kita bantu, kalo ada yang nangis ya harus di cup cup cup, bila perlu dikasih permen atau silverqueen biar nggak nangis. Kalo ada yang ngompol ya kita antar ke WC, bila perlu kita bantuin nyopot celana. Memang harus sabar…sabar bar bar bar. I lap yu para guru TK.

Kalo ada murid yang marah terus menggigit ya mestinya cukup diusap-usap kepalanya. Cup..cup..cup…semoga kamu cepat besar dan nggak ngambekan lagi yah. Duh…kalo nggigit mbok ya jangan keras-keras. Emangnya bantal apa? Hush.

Cup ..Cup ..Cup….

Ning nang ning gong.
Ning nang ning gong.

Mendingan nyanyi lagu nina bobo untuk murid TKku :

Balonku ada lima
Rupa-rupa warnanya
Merah kuning kelabu
Merah muda dan biru
Meletus balon hijau
Dor

Hatiku sangat kacau
Balonku tinggal empat
Kupegang erat-erat.

— Hi Hi Hi….Lagu aneh.

Hiks.

SALAM
di/pada Februari 16, 2009 pada 8:06 pm makhluk venus

hahah.. emang mereka itu maunya jantung kawand… sabar..
harus sabar melawan orang2 yang keras hatinya..
api harus di lawan dengan air…
di/pada Februari 16, 2009 pada 10:13 pm pasdequoi

@makhluk venus

> sayangnya kebenaran itu cuman untuk kaum bani Israel

dalam pernyataan anda ini, saya yang perlu berkata kepada anda kalau pertanyaan anda ini sudah pernah saya jawab sebelumnya. rajin2lah cek dokumen debat sebelum mengangkat topik yg sama berulang kali.

> sok kamu tentang islam.. tahu apa kamu? teman2 kamu banyak yang masuk islam.. karena mereka sadar, dan mereka belajar pake hati.. bukan nafsu ? blajar islam itu jangan pake hati yang keras dong om.. pasti sulit kan kamu pahami. Ya iyalah… nggk pake ya iya dong.. wkwkwk

lah buktinya, anda sendiri masih banyak dodol tentang agama anda sendiri. btw, saya tidak keras hati dalam meneliti islam. tapi karena memang setiap hal itu harus kita teliti kebenarnanya dengan sungguh2, qur’an juga mendapat perlakuan yg sama sebagaimana saya mencari kebenaran dalam Alkitab. Kalau saya keras dalam meneliti islam, pendapat2 saya tentang islam tidak mungkin anda dapatkan

> sayangnya kebenaran itu cuman untuk kaum bani Israel Matius 10:5-7 Kedua belas murid itu diutus oleh Yesus dan Ia berpesan kepada mereka: ?Janganlah kamu menyimpang ke jalan bangsa lain atau masuk ke dalam kota orang Samaria, melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.. pergilah dan beritakan: kerajaan sorga telah dekat.
sok kamu tentang islam.. tahu apa kamu? teman2 kamu banyak yang masuk islam.. karena mereka sadar, dan mereka belajar pake hati.. bukan nafsu ? blajar islam itu jangan pake hati yang keras dong om.. pasti sulit kan kamu pahami. Ya iyalah… nggk pake ya iya dong.. wkwkwk

ini saya quote lagi hasil debat yg pernah saya dan teman anda si Harizal Prima itu lakukan:

> Kedua belas murid itu diutus oleh Yesus dan Ia berpesan kepada mereka: “Janganlah kamu menyimpang ke jalan bangsa lain atau masuk ke dalam kota orang Samaria, melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel. (Matius 10:5-6)

Itu kan selama Yesus masih bersama mereka. Setelah Yesus naik ke sorga gimana? ini jawabnya:

Kisah Para Rasul 1
1:8 Tetapi kamu akan menerima kuasa, kalau Roh Kudus turun ke atas kamu, dan kamu akan menjadi saksi-Ku di Yerusalem dan di seluruh Yudea dan Samaria dan sampai ke ujung bumi.”

> Jawab Yesus: “Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.” (Matius 15:24)

untuk menggenapi nubuat para nabi, Yesus hanya terbatas pada umat Israel saja. Karena memang begitulah nubuatnya. Ada skala prioritas Tuhan. Anda tahu sendiri kerasnya hati orang Israel. Sampai sekarang pun masih sulit nerima Yesus. Tapi saya yakin mereka akan dipulihkan. Itu rahasia Tuhan. Buktinya Rasul Paulus (seorang Yahudi) menjadi salah satu tokoh utama penyebar berita gembira & menulis sebagian Perjanjian Baru. Anda jangan sok tahu masalah rencana Tuhan. Rahasia tetangga anda sendiri aja belum tentu anda tahu.

tapi bukan berarti Yesus tidak peduli pada bangsa lain. buktinya Kisah Para Rasul 1:8.

anda belum tahu fakta didunia ini ya neng? terjadi konversi besar2an para muslim kepada agama Kristiani (makanya sering baca media massa yg berimbang neng. jangan cuman baca komik). saya tidak terlalu peduli terhadap mereka2 yg jadi mualaf. semoga mereka menemukan kedamaian yg mereka idamkan pada islam.

> dengan kalimat anda seperti itu.. menunjukkan muhamad itu orang yang bodoh,jika ia bodoh: lalu mengapa ia bisa membuat al-qur’an yang jadi kebaikan orang banyak,ia bisa membelah bulan,bisa menjadi seorang pemimpin, ia bisa mengubah negeri arab yang dulunya menyembah patung, menjadi kota suci… orang bodoh nggk mungkin melakukan hal sebesar itu..

ah, bullshit gini mana bisa dipercayai orang2 yang cerdas & bijak dalam berpikir. kalau muhammad itu tidak bisa baca & tulis, tak mungkin khadijah memberi tanggung jawab kepada muhammad untuk menjalankan bisnisnya. Kalau muhammad tidak bisa baca tulis, tidak mungkin pertanyaan2 umat Yahudi yg jawabannya bisa ditemukan pada literatur zaman itu bisa dijawabnya (sedangkan pertanyaan penting untuk membuktikan kenabiannya tidak bisa dijawab). udah gitu lama lagi jawabnya.

membelah bulan? hahahahahaha. bullshit bgt ini. Yesus jalan di atas air, ada saksi yg lihat. Yesus membangkitkan orang mati ada saksi yang liat. Yesus mengubah air menjadi anggur, ada saksi yang lihat. dan sebagainya. muhammad ketika melakukan itu semua yg anda katakan itu ada saksinya tidak? kalau tidak, jangan suka digembar-gemborkan lah. saya pribadi muak membaca yg ginian.

menjadi seorang pemimpin? Temudgin yg tidak bisa baca tulis pun bisa jadi penguasa & mempersatukan mongol pada zamannya.

> kata2 anda itu referensinya dari mana? al-qur’an, alhaditz.. tolong kasih tahu ke saya.

tentu saja dari hadith. coba anda cari sendiri aja dulu. kalau belum ketemu, nanti saya beritahu.

> hahahha.. bilang aja di injil nggk ada! week , susah amat.saya kan cuman mau bilang al-qur’an itu mencakup secara keseluruhan, itu baru kitab yang sempurna.contohnya motor anda jika nggk ada spionnya.. hayooo, jelek kan.. lagian pasti kena tilang! not perfect

lah, anda ini aneh. kan sudah saya katakan, kalau saya mencari hal2 ilmiah, saya tidak mencarinya ke kitab suci seperti kebanyakan orang tolol seprti anda ini. bisa tidak qur’an anda itu jelasin teori2 dasar matematika? teori DNA? Kloning? Relativitas? dsb? Kalau tidak bisa jangan suka bullshit lah.

> ngapain kamu belajar… tapi setidaknya al-kitab kamu ngasih TAHU bahwa bumi itu bulat.. di dalamnya ada air, api, tanah dll.. ada nggk? susah amat.. oh aku pernah buka alkitab isinya cerita doang kayak gitu, mana ada?

Kalau anda begitu memuja teori2 ilmiah konyol qur’an anda itu (padahal tidak ada hubungannya), mending anda beragama “relativitas einstein” aja. paling tidak dalam teori relativitas, anda tidak diajarkan untuk saling bunuh. membenci sesama manusia. beristri 4. dan semacamnya. btw, anda ini aneh, kalau biologi & kimia bisa menjelaskan komposisi tubuh saya, ngapain saya harus mencarinya pada kitab suci qur’an anda? saya bukan orang tolol. coba anda jelaskan ini, kenapa kebanyakan penemuan2 penting selalu kita dapat dari orang2 yang bukan beragama islam? saya tahu jawabnya, karena islam mengajar orang untuk jadi tolol. keilmiahan qur’an bullshit. para pemikir islam biasanya didapat dari mereka2 yang memiliki pemikiran bebas (free thinker) & tidak terikat pada bullshit hadith & qur’an. tidak percaya?

> karangan… hahahaha! anda lucu, jika orang muslim baca ini mereka akan ketawa,.. lalu apa yang kau anggap bagus.. injilkah yang di dalamnya banyak ayat2 kontradiksi dan kalimat2 porno.. apa perlu saya buktikan?

anda aja tolol mau dipecundangin muhammad. kontradiksi apaan? kontradiksi versi nitten? sudah banyak yg saya jawab. keep in touch aja untuk jawaban2 berikutnya. btw, bagi yg mau nerbitin bukunya, pikirkan dulu masak2 sebelum anda jadi bahan tertawaan nantinya.

> oke coy… mari bertanding.. semangat banget nihh.. huuff

itulah gunanya blog saya. coba anda posting dulu semua bukti2 keilmiahan qur’an, nanti saya tanggapin di blog saya. klita bisa berdebat juga disitu. tapi ingat, sumber anda hanya qur’an karena anda tetap ngotot qur’an bisa meberikan penjelasan2 ilmiah.

>> Firman TUHAN saya temukan pada Alkitab. hal2 berbau science saya temukan pada Matematika, Biologi, Kimia, Fisika, dll. orang2 tolol berkata mereka menemukannya pada qur’an.

> Tolol.. tolol.. sok pinter kamu.. emang kamu siapa? Tuhankah?, malaikatkah? Hanya segumpal daging aja sombongnya minta ampun.. mereka itu diakui oleh dunia! Sementara kamu.. di room ini aja anda saya anggap tempe.. jangan mengatakan mereka tolol. Saya paling tidak senang ada orang mengatakan tolol,tolol, emang anda sudah pintar.. cih..

sok pinter bagaimana? Saya tahu berhitung dari Alkitab? Saya tahu terori relativitas dari Alkitab? Saya tahu tahu reaksi kimia dari Alkitab? Saya tahu hal2 ilmiah dari Alkitab?
Hal ini juga bisa ditanyakan pada anda: Anda tahu berhitung dari qur’an? anda tahu terori relativitas dari qur’an? anda tahu tahu reaksi kimia dari qur’an? anda tahu hal2 ilmiah dari qur’an?

sebagai counter-nya, saya tahu TUHAN dari buku kimia? atau apakah anda mengenal awloh (sang primadona dari neraka) itu dari buku Matematika?

anda ini tolol apa idiot? btw, anda ini masih SMA/SMP ya? tolong dijawab.

> firman tuhan= pemberitahuan tuhan.. apa tuhan anda tidak memberitahu anda bahwa bumi itu bulat? bumi itu terjadi pada dua masa?emang di injil tuhan memberitahukan apa? porno? sok anda…

TUHAN saya berkata:

Yohanes 14
14:6 Kata Yesus kepadanya: “Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.

qur’an anda berkata ada bidadari2 yg selalu perawan. membunuh orang dapat pahala di sorga. muhammad mesum itu utusan awloh. itu perintah setan & bukan TUHAN.

Oh iya, Fisika lebih jelas & lugas memberitakan & menjelaskan teori (btw, ini hanya teori) penciptaan bumi. ada baiknya anda berpikir untuk beragama Fisika aja. paling tidak Fisika tidak akan memperhamba anda kayak orang tolol.

> Iya saya mengerti, di al-qur’an juga sering dikatakan orang2 sejenis anda begini

Di Alkitab juga dijelaskan tentang kedatangan nabi2 palsu yg buah2nya bisa dengan mudah ditemukan pada orang2 seperti anda ini.

God bless.
di/pada Februari 16, 2009 pada 10:26 pm pasdequoi

@makhluk venus

makhluk venus, anda ini orangnya… ah, sudahlah.

> Sayangnya itu tuhan yang menciptakan manusia, bukan kakek saya.. mengapa mereka bereaksi begitu karena mereka menganggap yesus itu manusia yang bisa mati.. bukan tuhan.

astaga. memang betul teori yg berkata orang tolol akan selalu berusaha membawa orang cerdas pada level mereka. itu kan analogi yg masuk akal untuk menjelaskan bantahan anda? Tahu arti kata “analogi” tidak? atau perlu saya jelasin lagi? Pantasan selama ini saya merasa ada yg aneh dengan bantahan2 balik anda. Anda susah mengerti topik2, argument2 & penjelasan2 yg berat. anda ini pola pikirnya masih.. ah, sudah lah. nanti anda nangis lagi.

>> Makanya kemunculan YESUS itu membuat mereka “shock” & hal itu diluar nalar mereka. Dan itu sekali lagi membuktikan kalau YESUS itu benar2 disalib & mati untuk kemudian bangkit. keren kan? kalau tidak, kenapa para murid terkejut melihat kemunculan YESUS?

> jawaban: Keren apanya…betapa nggk sucinya dia,. Mau di salib trus di pukulin berdarah-darah.. tuhan kok bisa mati?

sudahlah. dijelasin kayak apapun tidak bakalan nyambung sama anda.

Nah, tolong jawab dengan jujur ya… anda ini tingkat pendidikannya apaan? tolong dijawab dengan jujur. trims.

God bless.
di/pada Februari 16, 2009 pada 11:07 pm pasdequoi

@lovepassword

cuman sekedar ikut nimbrung aja bung. anda ini saya kira sudah keseringan ngomong “sayang” seakan-akan saudara jelasnggak itu butuh kasih sayang dari anda. kasihan tuh istri anda (poligami lagi poligami lagi).

fyi, ucapan gituan sesekali doank enak didengar, tapi kalau keseringan jangan2 orang mulai berpikir anda ini lebih sering omes ketimbang cerdas dalam berdebat. wong debat itu yang normal2 aja lah. saya juga tidak akan ngomong sayang lagi kalau begini ceritanya (kan cuman sekali).

God bless.
di/pada Februari 16, 2009 pada 11:23 pm jelasnggak

Lovepassword.

Biar jelas Gini aja ya.
Lupain aja semua dulu ya.. pending gitu maksudnya..

kita balik lagi ke masalah awal.

Jelasnggak : “Kitab suci yang benar-benar BERASAL dari Tuh@n adalah Kitab suci yang tidak perlu kitab tambahan untuk mengerti arti sebenarnya dari ayat-ayatnya ”

Lovepassword : ” maksud kamu apa ya..?”

Jelasnggak : “Quran contohnya. Kalau kamu bingung dengan suatu ayat, maka kamu HARUS melihat kitab lain yang namanya azbabun nuzul. Bener kan ..?”

Lovepassword : ” Benar….. terus ..?”

Jelasnggak : ” itu artinya, Quran bukan dari TuH@n. ”

Lovepassword : ” Oh gitu…. Terus.. alkitab juga punya kitab tafsir lah.. berarti alkitab juga bukan dari Tuh@n”

Jelasnggak : “Alkitab punya kitab tafsir..? Kitab tafsir yang mana ya..?”

Lovepassword : “Itu di gramedia banyak dijual buku tafsir alkitab terbitan kanisius”

Jelasnggak : ” Buku terbitan kanisius itu bukan buku yang selevel dengan asbabun Nuzul..”

Lovepassword : ” Lho.. itu kan buku tafsir juga..?”

Jelasnggak : ” Tapi tidak mengikat seperti azbabun nuzul itu..”

Lovepassword : “Maksudnya apa tuh..?

Jelasnggak : “Kamu boleh setuju dengan isinya, tapi boleh ngga setuju dengan isi tulisan itu”

Lovepassword : ” bedanya apa dengan Azbabun Nuzul..?”

Jelasnggak : ” kalo Azbabun itu, Muslim HARUS merefer ke situ…”

Lovepassword : “kalo alkitab..?”

Jelasnggak : “Alkitab Tidak harus merefer ke buku apapun, karena semuanya sudah ada di dalam alkitab itu sendiri..”

Lovepassword : “Bagaimana dengan sola scriptura..?”

Jelasnggak : : Itu OOT (out of topic)

Lovepassword : “Kenapa OOT”

Jelasnggak : “Karena permasalahan pokoknya adalah ALKITAB TIDAK PUNYA KITAB LAIN UNTUK MEMPERJELAS. (TIDAK SEPERTI ALQURAN , YANG MEMILIKI KITAB LAIN UNTUK MEMPERJELAS., Sekarang ada ngga kitab lain untuk memperjelas alkitab..?”

Lovepassword : ” buku yang di gramedia itu …..?”

jelasnggak :” ITu bukan kitab tafsir resmi, ngga bisa kamu samakan buku itu dengan asbabun nuzul..”

Lovepassword : ” Oh gitu..? ”

Jelasnggak : “Iya.”
———

Gimana lovepassword..?

Udah jelas sampai sini..?

Halo….kontek kontek can you hear me now..?

Jangan lari dari masalah ya.

Kitab suci yang benar-benar dari Tuh@n adalah kitab suci yang tidak memerlukan kitab lain untuk menjelaskannya.

Itu aja dulu.

Jangan ngomong masalah sola scriptura, inggrid, s2 dll..

itu aja dulu di bahas.

Ada ngga kitab lain untuk membantu Alkitab (kitab lain itu maksudnya yang setingkat dengan azbabun nuzul)

Itu aja.

Ada atau TIDAK ADA..?

Oke…?

salam
di/pada Februari 16, 2009 pada 11:31 pm jelasnggak

@lovepassword.

udah tau ngga nyambungnya di mana..?

Di tanya ada ngga buku lain(seperti azbabun nuzul) untuk alkitab,……..

eh malahan ngelantur ke sola scriptura… bawa-bawa inggrid dll…

kebiasaan ngga pernah berubah ya…

dulu bawa-bawa santo agustinus… sama juga kayak gini..

udah ketahuan .. eh..sekarang malahan coba-coba lagi.. he he he..

ngga bisa disini mas.. !

salam
di/pada Februari 16, 2009 pada 11:33 pm jelasnggak

@Pasdequi.

Kamu kayaknya ngga pelu minta maaf. karena saya rasa kamu ngga salah apa-apa.

Si lovepassword kadang suka salah dalam menangkap point lawan bicaranya.

Maklum lah..

Suka ikut-ikut gayanya si nitten itu… (mungkin biar dikira dia lulus S2 LN juga kali ya,. he he he he)

Salam
di/pada Februari 16, 2009 pada 11:44 pm jelasnggak

@Pasdequi..

Keren apanya…betapa nggk sucinya dia,. Mau di salib trus di pukulin berdarah-darah.. tuhan kok bisa mati?

Nah.. bener kan dugaan saya..

he he he..

Yang beginian keluar dari mulut muslim… he he he

Saya pernah ngomong kalau saya itu suka milih-milih dalam bicara dengan seseorang..

eh malahan di sangkain ngga bisa jawab pertanyaan lah… somse lah… ini lah… itu lah..

Agak aneh gitu lho muslim-muslim itu.

salam
ps. kalau saya mah… udah… tinggalin aja.. tunggu dia ganti nama wordpress baru dulu.. baru layanin lagi. he he he
di/pada Februari 16, 2009 pada 11:47 pm pasdequoi

@jelasnggak

hahaha, saya kira dia mau ciptain agama baru – agama “sayang” saking seringnya ngomong gituan

Ya, mungkin aja dia juga udah jadi fansnya si nitten (artist of the month). Heheh

God bless.
di/pada Februari 16, 2009 pada 11:52 pm pasdequoi

@jelasnggak

> Nah.. bener kan dugaan saya..

> he he he..

> Yang beginian keluar dari mulut muslim… he he he

iya,kita udah belepotan nerangin tetap aja pertanyaan yg sama diulang-ulang terus.

> Saya pernah ngomong kalau saya itu suka milih-milih dalam bicara dengan seseorang..

> eh malahan di sangkain ngga bisa jawab pertanyaan lah… somse lah… ini lah… itu lah..

mungkin mereka punya metode lain: tidak bisa kalahin argument lawan, ya coba kalahin orangnya (karakternya).

luar biasa.

> Agak aneh gitu lho muslim-muslim itu.

sudah dari sononya kali. wong role modelnya siap dulu…

> salam
> ps. kalau saya mah… udah… tinggalin aja.. tunggu dia ganti nama wordpress baru dulu.. baru layanin lagi. he he he

ya, tetap harus siaga 1 juga nih

God bless.
di/pada Februari 17, 2009 pada 12:30 am lovepassword

@pasdequoi : Saya sayang sama jelasnggak masak nggak boleh? Hi Hi Hi. Duh…rupanya anda cemburu ya pengin disayang-sayang juga. Oke deh kamu juga ntar tak panggil sayang.

pikiranmu sayang….pikiranmu itu lho. Kamu tahu kasih kamu tahu sayang, kalo jelasnggak tak panggil sayang ya good marso goodlah. Lha memang jelasnggak itu kan murid TK kesayanganku kok. Kalo nggak gicu – mana mau aku seharian nongkrong di sini kangen-kangenan sama dia. Hiks.

Kalo kamu nggak percaya dia itu murid TKku tanya saja sama jelasnggak. Hi Hi Hi . Gini caranya nanya : jelasnggak yang baik , kamu sekolah TK di mana? yang ngajarin TK kamu siapa ? Lha kamu tanya gicu lho.

Kalo anda merasa saya kurang pintar dalam berdebat, silahkan anda tunjukkan dimana kebodohan saya. Adil kan?
Saya toh sudah bilang saya ini bodoh, ajaibnya kok masih banyak yang maksa bilang kalo saya bodoh. Padahal saya sudah ngaku lho.

Lama-lama saya malah bingung sendiri. Saya ini bodoh apa bodoh. Apa saja deh.

Gini ya sayangku cintaku kasihku : Kamu bisa baca seluruh argumentasi saya dan jelasnggak. Silahkan kamu tanggapi : Pernyataan jelasnggak bahwa Alkitab tidak butuh tafsir itu bener atau nggak? Saya yang bener atau jelasnggak yang bener. Silahkan diJawab dengan manis penuh argumentasi, dan nggak usah muter2. Bagaimanapun saya masih menghargai gaya menjawab kamu. Biarpun kamu goblok-goblokan lagi juga nggak papa deh. Hiks.

Saya dengan tegas dan tentu saja sok tahu saking PDnya ( maklum cuma jelasnggak gicu lho) ngomong pendapat jelanggak itu salah. Pendapat jelasnggak bahwa alkitab tidak butuh tafsir bertentangan dengan pendapat mayoritas protestan lebih2 Katholik. Saya sudah tunjukan berbagai link, kalo kamu keberatan dengan pendapat saya – tentu saja kamu juga boleh jelaskan argumentasi kamu.

Kalo kamu merasa jelasnggak yang bener silahkan kamu tuliskan alasannya

Kalo tidak sependapat dengan dia tetapi kamu sungkan ngomong terus terang – ya sudah silahkan diam – tidak usah membelokkan persoalan ke arah yang tidak esensial.

Sorry. Asli sorri lho ya? Plissss. Saya mohon maaf yang sebesar-besarnya. Tetapi kesan saya memang seperti itu. Kamu mencoba membantu jelasnggak dengan cara mengalihkan perhatian.

Tak kasih ide ya : Kalo kamu mau membantu jelasnggak yang memang patut dikasihani itu ( aslinya aku juga beneran kasihan tapi dia maksa terus – jadi ya ….? gicu deh ) Tetapi aku tetap kagum dengan semangatnya jelasnggak.

Oke kalo kamu memang kasihan sama jelasnggak. silahkan bantu jelasnggak, tetapi saranku sih :
pakelah cara yang lebih elegan dan bermutu, misalnya saja dengan menjawab argumentasiku kepada jelasnggak dengan argumentasi pula. Saya tidak melarang anda ikut campur, silahkan tunjukan argumentasi anda. Mudah-mudahan saya bisa belajar dari anda.

Kalo anda mengikuti diskusi saya dan jelasnggak, anda bisa melihat sendiri kalo dia itu memang maksa. Kalo aku mundur sedikit eh dia merasa gagah. Berteriak-teriak kangen sama guru Tknya ini. Padahal aku mundur itu kadang karena nggak tega. Hi Hi Hi. Hallo jelasnggak…asli aku ngomong jujur nih. Kadang aku beneran nggak tega sama kamu. HiHi hi.

Anda mengatakan saya goblok saya terima karena saya memang nggak sepinter anda.

Anda melarang saya menunjukkan kasih sayang ? Ajaib bentul . sejak kapan ajaran Kristen alergi dengan kata : kasih sayang ? Jika anda sedikit cemburu dan memang menginginkan kata2 yang sama, tentu saja selain kepada jelasnggak – sayapun juga mengasihi anda. Asli saya serius.

Tak tulis ulang ya : Selain kepada jelasnggak, saya juga menyayangi anda. Pengin tak ulangi lagi?

Gimana : APakah anda pengin tak panggil sayang juga? Biar adil ?

SALAM

GBU.
di/pada Februari 17, 2009 pada 1:03 am lovepassword

@jelasnggak : Saya pengin manggil kamu sayang lagi, tetapi berhubung temanmu itu cemburunya gede, biarlah kamu tak panggil sayang di lain waktu saja yah. Asli aku terpaksa, jadi kamu jangan sedih ya nggak tak panggil sayang.
Bagaimanapun dengan sepenuh hati dan jiwa guru Tkmu itu tentu selalu menyayangi kamu.

Gini ya sayang …ups sori Pasdequoi bisa ngomel lagi nih.

Gini ya nggak jadi sayang : Gaya klasik kamu itu kalo nggak bisa njawab ya cuma itu saja : Pertama : Ad hominem, kedua irelevan, ketiga OOT, keempat Out suriname, kelima opo kuwi ?

Intinya sebenarnya sederhana saja : Kamu tidak bisa njawab terus kebanyakan alasan.
Dialog sudah sepanjang ini terus kamu ulangi lagi dari awal. Mentok lagi kamu ngomong OOT lagi, minta diulangi dari awal lagi. Pake jurus mabuk kepala berkunang-kunang.

Intinya kamu itu nggak bisa menjawab. Guampil kan? Hi Hi Hi

Saya dan Nitten sudah ngomong bahwa Asbabun Nuzul itu latar belakang turunnya ayat. eh malah kamu adu dengan tafsir. Tentu saja salah lha wong asbabun nusul itu sifatnya sejarah/latar belakang. Asbabun nusul itu alat bantu tafsir. bukan tafsir.

Terus kamu ngomong gini lagi :

Buku terbitan kanisius itu bukan buku yang selevel dengan asbabun Nuzul..”

Lha yang bilang selevel siapa ?

Aku itu sedang membandingkan tafsir dengan tafsir, membandingkan latar belakang dengan latar belakang . Justru kamu yang membuat perbandingan seenak udel, latar belakang turunnya ayat malah kamu bandingkan dengan tafsir. DUH…

INTI Omongan kamu kan di sini :

Kitab suci yang benar-benar dari Tuh@n adalah kitab suci yang tidak memerlukan kitab lain untuk menjelaskannya.

Itu Omong doang, karena terbukti Alkitab pun butuh penjelasan. Tafsir Alkitab banyak, bahkan dalam Katholik itu standard tafsir Alkitab sangat ketat. Sudah deh kamu baca linku baik-baik, nggak usah kebanyakan ngeles.

Berkali-kali kalo kamu Mentok lagi nggak bisa menjawab , minta pending lagi, minta diulangi lagi dari awal.
DUH. Mbok muter-muter 1000 puteran kalo mentok ya mentok. memangnya kalo muter 100 x kamu bisa jadi lebih pinter ketimbang guru TKmu ?

Tak ajari ya: Biar kamu nggak terlalu malu, kamu ngumpet saja dulu seminggu, Asli aku nggak bakal nyari kamu. Hi Hi Hi.

Kamu itu masalahnya kebanyakan gaya kalo kuberi kesempatan. Sudah kamu akui sajalah kalo pendapat kamu memang ngawur karena terbukti malah bertentangan dengan pendapat pakar2 Katholik. Nggak usah maksa. Nyatanya kan terbukti ngawur kan?

cOBA KAMU AMATI lagi betapa ajaibnya pendapat demi pendapat kamu :

Keliatan kan lemahnya dimana..?

bagian yang ini nih :

Malah yang ada adalah sebaliknya, bahwa Kitab Suci tidak boleh ditafsirkan menurut kehendak sendiri (2Pet 1:20-21) sebab ada kemungkinan dapat diartikan keliru (2Pet 3:15-16).

Dia bilang, “Kitab Suci tidak boleh ditafsirkan menurut kehendak sendiri”,…. tetapi pada saat itu juga,…dia sendiri SEDANG MENAFSIRKAN ayat 2 Pet 1:20-21 secara sendirian.

Omongan seperti ini kebesaran gaya kan ? .

Pertama : Entah kamu tahu atau tidak – Tulisan di atas itu adalah kutipan langsung dari ayat Alkitab yang dikutip oleh Mbak Inggrid. Tulisannya memang gicu : Kitab Suci tidak boleh ditafsirkan menurut kehendak sendiri.

Jadi kalo kamu nggak setuju dengan pernyataan ini tidak cuma aneh tetapi juga keblinger – ini berarti kamu tidak saja menolak pendapatku, menolak omongan Mbak Inggrid tetapi juga menyalahkan Kitab Suci secara langsung karena tulisan : Pesan Allah tidak boleh ditafsirkan menurut pendapat sendiri – bukanlah pendapat pribadi Mbak Inggrid. Itu tulisan yang dia kutip langsung dari ayat Alkitab 2 Petrus 1: 20.
Jadi protes kamu ini asli tidak cerdas karena endingnya kamu tidak cuma menyalahkan aku, kamu tidak cuma menyalahkan seorang pakar katholik tetapi kamu malah ujung-ujungnya menyerang ayat Alkitab secara langsung.

Mengapa ini bisa terjadi? Jawabannya guampil. Karena kamu kebesaran gengsi.

SALAM

GBU
di/pada Februari 17, 2009 pada 3:32 am jelasnggak

@lovepassword

Kamu katakan:

Saya dan Nitten sudah ngomong bahwa Asbabun Nuzul itu latar belakang turunnya ayat. eh malah kamu adu dengan tafsir. Tentu saja salah lha wong asbabun nusul itu sifatnya sejarah/latar belakang. Asbabun nusul itu alat bantu tafsir. bukan tafsir.

Ha ha ha..

YA UDAH LAH..

AZBABUN NUZUL BUKAN TAFSIR.. TAPI ALAT BANTU TAFSIR..

Ha ha ha..

Susah banget ngejelasin maksud saya..

bedanya apa sih buku alat bantu tafsir dengan buku tafsir

he he he.. esensi lagi nih…

.
.
.

Sekarang gini.

Muslim melihat buku lain (buku alat bantu tafsir) yang bernama AZBABUN NUZUL untuk membantu menjelaskan ayat-ayat ALQURAN..

Sedangkan

Alkitab TIDAK PUNYA Buku lain sebagai buku pembantu. Semuanya ada di alkitab itu sendiri.

Alquran –> Perlu Buku lain sebagai pembantu (ABUN NUZUL)
Alkitab —> NGGA PERLU/ngga ada Buku lain sebagai pembantu.

NAH. TUH…..

JELAS NGGA SEKARANG…??!!!!

Susah BONGOT nangkepnya.. ha ha ha..

—-

Kamu katakan:

INTI Omongan kamu kan di sini :

Kitab suci yang benar-benar dari Tuh@n adalah kitab suci yang tidak memerlukan kitab lain untuk menjelaskannya.

Itu Omong doang, karena terbukti Alkitab pun butuh penjelasan. Tafsir Alkitab banyak, bahkan dalam Katholik itu standard tafsir Alkitab sangat ketat. Sudah deh kamu baca linku baik-baik, nggak usah kebanyakan ngeles.

kok omong doang.. gimana sih..?

Kan di postingan saya sebelumnya, saya udah nantang kamu untuk mencarikan kitab pembantu/kitab tafsir/kitab sejarah atau apalah (terserah kamu nyebutnya apa kek )dari alkitab …yang setara dengan azbabun Nuzulnya Quran.

Ada ngga.?

Jawab aja…ADA atau tidak ada…

Tunjukin.

Ya.?

..
..

TAFSIR ALKITAB yang kamu maksudkan itu tidak mengikat. Ngga selevel dengan asbun naujubilah itu..

Azbabun nuzul..–> Muslim HARUS berkiblat dan setuju ke/dengan buku itu.

Tafsiran alkitab di gramedia –> Kristen ngga harus setuju dengan buku tafsir itu.

Quran harus punya buku lain untuk memperjelas

Alkitab ngga harus punya (bahkan sama sekali ngga punya) buku lain untuk memperjelas. karena semuanya sudah ada di alkitab itu sendiri.

jelasnggak : “Qs. 2:191 itu adalah ayat perang dan ayat pembunuhan”

Muslim : “Oh.. kamu harus lihat di azbabun dulu jel…”

NAh..

Gitu.

Ngerti ngga..?

.
.

jelasnggak : “Qs. 2:191 itu adalah ayat perang dan ayat pembunuhan”

Muslim : “Oh.. kamu harus lihat di azbabun dulu jel…”

Jelasnggak : “Emang azbabun nuzul diturunkan juga oleh awloh kalian…?”

Muslim : “ngga tuh..”

Jelasnggak : “Jadi, bagaimana saya tau kebenaran azbabun nuzul itu..?”

Muslim : ” ng… ng.. ng…. ng….

Jelasnggak : ” Kamu kayak nyamuk aja.. he he he”

Muslim : “hu hu hu hu… mama… aku diledekin lagi sama jelasnggak…hu hu hu..”

Jelasnggak : ” dasar cengeng.. baru digitu-in aja nangis.. apalagi di suruh jihad seperti yang diperintahkan quran..”

Muslim : “Hu hu hu hu..hua hhua h… mama…pak ustad.. itu si jelasnggak menghina lagi…”

Ustadz(temennya muslim itu) : “Kurang ajar kamu jelasnggak, islam agama damai… kubunuh kau… awloh akbar..”

Jelasnggak (nyantai) : ” Teriakan kamu Kurang keras pak ustad..”

Ustadz(temennya muslim itu) : AWLOHHHHHH HU AKBSBAWWW….KUBUNUH KAU… ISLAM AGAMA DAMAI TAU NGGAK…!!!!”

Jelasnggak : ” Nah gitu dong… Yahooo…. lari dulu…….. ha ha ha ha…”

Gitu.

.
.
.

salam damai
Jangan nangis
Jangan gembeng.
Yang kuat, yang tegar.. ha ha ha
di/pada Februari 17, 2009 pada 3:47 am jelasnggak

@lovepassword

Kamu katakan:

Buku terbitan kanisius itu bukan buku yang selevel dengan asbabun Nuzul..”

Lha yang bilang selevel siapa ?

===> yang bilang ya kamu..ha haaa ngga nyadar ya..

Saya lagi ngomong masalah Azbabun Nuzul, eh kamu bilang, alkitab juga punya buku tafsir, yang di gramedia terbitan kanisius itu.

Saya bilang lagi, itu ngga selevel, karena kita(kristen) ngga harus setuju, ngga harus menjadikan buku terbitan kanisius itu sebagai buku pegangan utama.

Gitu.

ngga nyampe ya.. he he he..

—-

Kamu katakan:

Berkali-kali kalo kamu Mentok lagi nggak bisa menjawab , minta pending lagi, minta diulangi lagi dari awal.
DUH. Mbok muter-muter 1000 puteran kalo mentok ya mentok. memangnya kalo muter 100 x kamu bisa jadi lebih pinter ketimbang guru TKmu ?

Tak ajari ya: Biar kamu nggak terlalu malu, kamu ngumpet saja dulu seminggu, Asli aku nggak bakal nyari kamu. Hi Hi Hi.

Kamu itu masalahnya kebanyakan gaya kalo kuberi kesempatan. Sudah kamu akui sajalah kalo pendapat kamu memang ngawur karena terbukti malah bertentangan dengan pendapat pakar2 Katholik. Nggak usah maksa. Nyatanya kan terbukti ngawur kan?

===>he he he

Desperate kayaknya nih..

——–

Kamu katakan:

Omongan seperti ini kebesaran gaya kan ? .

Pertama : Entah kamu tahu atau tidak – Tulisan di atas itu adalah kutipan langsung dari ayat Alkitab yang dikutip oleh Mbak Inggrid. Tulisannya memang gicu : Kitab Suci tidak boleh ditafsirkan menurut kehendak sendiri.

Jadi kalo kamu nggak setuju dengan pernyataan ini tidak cuma aneh tetapi juga keblinger – ini berarti kamu tidak saja menolak pendapatku, menolak omongan Mbak Inggrid tetapi juga menyalahkan Kitab Suci secara langsung karena tulisan : Pesan Allah tidak boleh ditafsirkan menurut pendapat sendiri – bukanlah pendapat pribadi Mbak Inggrid. Itu tulisan yang dia kutip langsung dari ayat Alkitab 2 Petrus 1: 20.
Jadi protes kamu ini asli tidak cerdas karena endingnya kamu tidak cuma menyalahkan aku, kamu tidak cuma menyalahkan seorang pakar katholik tetapi kamu malah ujung-ujungnya menyerang ayat Alkitab secara langsung.

===> Mau tanya dong.

Emang arti sebenarnya dari ayat 2 Petrus 1: 20 itu adalah seperti yang kamu/mbak inggrid bilang itu ya..?

Udah pasti itu bener-bener artinya…?

Udah pasti bahwa ngga akan ada lagi arti lain yang mungkin lebih benar..?

Udah sampe ke situ mikirnya belum..?

Suapin terus nih..

.
.
.

Maturnuwon.
Pareeeng.
di/pada Februari 17, 2009 pada 4:07 am jelasnggak

@pasdequoi.

sudah dari sononya kali. wong role modelnya siap dulu…

==> emangnya siapa sih Role Modelnya mereka…..?

Saya ngga ngerti deh maksud kamu….

Siapa sih..?

Penasaran..

..
..

uh…..

..
..

Oh…?

Yang itu.. ya..?

Yang ngga bisa baca itu ya….?

Whua ha ah aha ha ahaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.. ha ha

..
..

Bisa aja.

salam.
di/pada Februari 17, 2009 pada 4:30 am makhluk venus

lah buktinya, anda sendiri masih banyak dodol tentang agama anda sendiri. btw, saya tidak keras hati dalam meneliti islam. tapi karena memang setiap hal itu harus kita teliti kebenarnanya dengan sungguh2, qur’an juga mendapat perlakuan yg sama sebagaimana saya mencari kebenaran dalam Alkitab. Kalau saya keras dalam meneliti islam, pendapat2 saya tentang islam tidak mungkin anda dapatkan

:: saya baru tahu.. ternyata anda belajar keras tentang islam untuk menghancurkan islam itu sendiri… saya akan tiru perlakuan anda…untung saya bertemu dengan anda.. thanks

ini saya quote lagi hasil debat yg pernah saya dan teman anda si Harizal Prima itu lakukan:
> Kedua belas murid itu diutus oleh Yesus dan Ia berpesan kepada mereka: “Janganlah kamu menyimpang ke jalan bangsa lain atau masuk ke dalam kota orang Samaria, melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel. (Matius 10:5-6)
Itu kan selama Yesus masih bersama mereka. Setelah Yesus naik ke sorga gimana? ini jawabnya:
Kisah Para Rasul 1
1:8 Tetapi kamu akan menerima kuasa, kalau Roh Kudus turun ke atas kamu, dan kamu akan menjadi saksi-Ku di Yerusalem dan di seluruh Yudea dan Samaria dan sampai ke ujung bumi.”
> Jawab Yesus: “Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.” (Matius 15:24)
untuk menggenapi nubuat para nabi, Yesus hanya terbatas pada umat Israel saja. Karena memang begitulah nubuatnya. Ada skala prioritas Tuhan. Anda tahu sendiri kerasnya hati orang Israel. Sampai sekarang pun masih sulit nerima Yesus. Tapi saya yakin mereka akan dipulihkan. Itu rahasia Tuhan. Buktinya Rasul Paulus (seorang Yahudi) menjadi salah satu tokoh utama penyebar berita gembira & menulis sebagian Perjanjian Baru. Anda jangan sok tahu masalah rencana Tuhan. Rahasia tetangga anda sendiri aja belum tentu anda tahu.

:::: Ada pertanyaan… emang sewaktu tuhan di surga ia menuliskan ayat juga? Lalu ia turunkan begitu saja pake daun?busyitt yang kayak gitu, apa buktinya… kecuali ada orang yang menulisnya pake imaginasi.. ia berimaginasi tuhan datang di samping dia dan berkata tentang ayat kisah para rosul 1 lalu ia menulisnya..

anda belum tahu fakta didunia ini ya neng? terjadi konversi besar2an para muslim kepada agama Kristiani (makanya sering baca media massa yg berimbang neng. jangan cuman baca komik). saya tidak terlalu peduli terhadap mereka2 yg jadi mualaf. semoga mereka menemukan kedamaian yg mereka idamkan pada islam.

:::Sok tahu anda.. baca komik! emang kamu punya telepati… dan saya yakin mualaf pasti menemukan kedamaian,

ah, bullshit gini mana bisa dipercayai orang2 yang cerdas & bijak dalam berpikir. kalau muhammad itu tidak bisa baca & tulis, tak mungkin khadijah memberi tanggung jawab kepada muhammad untuk menjalankan bisnisnya. Kalau muhammad tidak bisa baca tulis, tidak mungkin pertanyaan2 umat Yahudi yg jawabannya bisa ditemukan pada literatur zaman itu bisa dijawabnya (sedangkan pertanyaan penting untuk membuktikan kenabiannya tidak bisa dijawab). udah gitu lama lagi jawabnya.

:::Mungkin pada saat itu memang allah menyuruhnya diam.. anda jangan sok tahu tentang hal ini, anda bisa mengetahui rahasia tetangga anda sendiri…tapi tidak tentang rahasia allah

membelah bulan? hahahahahaha. bullshit bgt ini. Yesus jalan di atas air, ada saksi yg lihat. Yesus membangkitkan orang mati ada saksi yang liat. Yesus mengubah air menjadi anggur, ada saksi yang lihat. dan sebagainya. muhammad ketika melakukan itu semua yg anda katakan itu ada saksinya tidak? kalau tidak, jangan suka digembar-gemborkan lah. saya pribadi muak membaca yg ginian.

:::Siapa yang lihat? Masih hidupkah dia? Biar saya Tanya ke dia, Saksinyakan udah mati, kok di bangga-banggakan.. sama seperti muhamad.. saksi hidupnya juga udah mati di telan waktu.. anda punya saksi dialkitab, saya juga punya saksi dial-qur’an… okey! Deal..

menjadi seorang pemimpin? Temudgin yg tidak bisa baca tulis pun bisa jadi penguasa & mempersatukan mongol pada zamannya.

:::Apa temudgin bisa membelah bulan,?membuat al-qur’an? Nehi2 tumhere jane

lah, anda ini aneh. kan sudah saya katakan, kalau saya mencari hal2 ilmiah, saya tidak mencarinya ke kitab suci seperti kebanyakan orang tolol seprti anda ini. bisa tidak qur’an anda itu jelasin teori2 dasar matematika? teori DNA? Kloning? Relativitas? dsb? Kalau tidak bisa jangan suka bullshit lah.

:::Yah ampun.. susahnya minta ampun deh.. saya hanya mau tahu… apa di injil ada? Sewwotnya subahnallah…

Makhluk venus: ngapain kamu belajar… tapi setidaknya al-kitab kamu ngasih TAHU bahwa bumi itu bulat.. di dalamnya ada air, api, tanah dll.. ada nggk? susah amat.. oh aku pernah buka alkitab isinya cerita doang kayak gitu, mana ada?

Padesquei : Kalau anda begitu memuja teori2 ilmiah konyol qur’an anda itu (padahal tidak ada hubungannya), mending anda beragama “relativitas einstein” aja. paling tidak dalam teori relativitas, anda tidak diajarkan untuk saling bunuh. membenci sesama manusia. beristri 4. dan semacamnya. btw, anda ini aneh, kalau biologi & kimia bisa menjelaskan komposisi tubuh saya, ngapain saya harus mencarinya pada kitab suci qur’an anda? saya bukan orang tolol. coba anda jelaskan ini, kenapa kebanyakan penemuan2 penting selalu kita dapat dari orang2 yang bukan beragama islam? saya tahu jawabnya, karena islam mengajar orang untuk jadi tolol. keilmiahan qur’an bullshit. para pemikir islam biasanya didapat dari mereka2 yang memiliki pemikiran bebas (free thinker) & tidak terikat pada bullshit hadith & qur’an. tidak percaya?

Makhluk venus: bapak.. aku tak begitu memujanya.. tapi bukankah al-quranku mengatakan bahwa bumi terjadi pada dua masa.. langit 6 masa.. langit itu ada 7, saya berfikir.. begitu hebatnya al-qur’an.. lalu saya berfikir apakah di injil ada yang seperti ini? Makannya saya bertanya kepada bapak sebagai pemikir Kristen. apa yesus memberitahukan tentang hal ini.. jika tidak ya tidak.. iya ya iya… sewootnya minta ampun.

anda aja tolol mau dipecundangin muhammad. kontradiksi apaan? kontradiksi versi nitten? sudah banyak yg saya jawab. keep in touch aja untuk jawaban2 berikutnya. btw, bagi yg mau nerbitin bukunya, pikirkan dulu masak2 sebelum anda jadi bahan tertawaan nantinya.

:::Tolol.. tolol.. hey tempe.. jangan sok pintar anda.. setolol-tololnya orang yang menganggap dirinya itu pintar.. sombong anda… apa bapak anda senang dengan sikap anda.. menyampaikan agama bapaknya dengan tolol.. padahal bapaknya orang yang baik.. kamu anak yesus nggk sih?

itulah gunanya blog saya. coba anda posting dulu semua bukti2 keilmiahan qur’an, nanti saya tanggapin di blog saya. klita bisa berdebat juga disitu. tapi ingat, sumber anda hanya qur’an karena anda tetap ngotot qur’an bisa meberikan penjelasan2 ilmiah.

:::Demi bukit dan kitab yang di tulis pada lembaran yang terbuka dan demi baitul ma’mur dan atap yang di tinggikan (langit), dan LAUT YANG DI DALAM TANAHNYA ADA API.. sesungguhnya azab tuhanmu pasti terjadi ( Qs A-Thur (52): 1-7)

:::Pakar geologi telah menemukan fakta bahwa aliran magma panas disebut dengan pillow lava menyala seperti api di dalam air. Lava tersebut membeku dengan cepat setelah bertemu dengan air (H20) di dalam laut. Inilah pengertian firman allah “ dan laut yang di dalam tanahnya ada api”..

:::saya harap anda menjelaskannya dengan injil anda.. klu nggk ada.. jangan menyanggah.Klu anda menyanggah dengan ilmu science.. hal ini takkan habis kita kupas!
Saya mau dengar bumi itu dari injil…

sok pinter bagaimana? Saya tahu berhitung dari Alkitab? Saya tahu terori relativitas dari Alkitab? Saya tahu tahu reaksi kimia dari Alkitab? Saya tahu hal2 ilmiah dari Alkitab?
Hal ini juga bisa ditanyakan pada anda: Anda tahu berhitung dari qur’an? anda tahu terori relativitas dari qur’an? anda tahu tahu reaksi kimia dari qur’an? anda tahu hal2 ilmiah dari qur’an?

:::Buktikan wahai orang sombong..keluarkan injilmu jangan di unpetin.. saya udah tuh diatas tentang pillow lava.. satu aja! Saya capek nulisnnya kalau banyak2..

sebagai counter-nya, saya tahu TUHAN dari buku kimia? atau apakah anda mengenal awloh (sang primadona dari neraka) itu dari buku Matematika?

tunggu tanggal mainnya.. hahahahah!

Yohanes 14
14:6 Kata Yesus kepadanya: “Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.

Kidung agung
23:3 MEREKA BERSUNDAL DI MESIR, MEREKA BERSUNDAL PADA MASA MUDANYA; DI SANA
SUSUNYA DIJAMAH-JAMAH DAN DADA KEPERAWANANNYA DIPEGANG-PEGANG

23:8 Ia tidak meninggalkan persundalannya yang dilakukannya sejak dari
Mesir, sebab PADA MASA MUDANYA ORANG SUDAH MENIDURINYA, DAN MEREKA
MEMEGANG-MEGANG DADA KEPERAWANANNYA DAN MENCURAHKAN PERSUNDALAN MEREKA
KEPADANYA.

23:20 IA BERAHI KEPADA KAWAN-KAWANNYA BERSUNDAL, YANG AURATNYA SEPERTI AURAT
KELEDAI DAN ZAKARNYA SEPERTI ZAKAR KUDA.

23:21 ENGKAU MENGINGINKAN KEMESUMAN MASA MUDAMU, WAKTU ORANG MESIR
MEMEGANG-MEGANG DADAMU DAN MENJAMAH-JAMAH SUSU KEGADISANMU.” (Yehezkiel 23:1-21)

:::Ini bukti nyata bahwa injil pornonya minta ampun.. bukan ngomong doang seperti anda…

qur’an anda berkata ada bidadari2 yg selalu perawan. membunuh orang dapat pahala di sorga. muhammad mesum itu utusan awloh. itu perintah setan & bukan TUHAN.

:::Apa buktinya.. ngomong doang.. sombongnya minta ampun

Di Alkitab juga dijelaskan tentang kedatangan nabi2 palsu yg buah2nya bisa dengan mudah ditemukan pada orang2 seperti anda ini.

:::Sok tahu lagi.. apa buktinya.. ngomong doang di gedein.. yang jelas yesus itu rasul.. pas dia meninggal di jadikan tuhan karena imaginasi manusia… kitab suci kok di rubah2.. emang ada yesus ngomong.. wahai domba2ku jikalau aku mati rubahlah kitabku sedemikian baiknya..

Salam love, peace & art
asslamualaikum
di/pada Februari 17, 2009 pada 4:35 am makhluk venus

@padesquei

makhluk venus, anda ini orangnya… ah, sudahlah.
:::Cakep…. Ia emang cakep.. makasih

astaga. memang betul teori yg berkata orang tolol akan selalu berusaha membawa orang cerdas pada level mereka. itu kan analogi yg masuk akal untuk menjelaskan bantahan anda? Tahu arti kata “analogi” tidak? atau perlu saya jelasin lagi? Pantasan selama ini saya merasa ada yg aneh dengan bantahan2 balik anda. Anda susah mengerti topik2, argument2 & penjelasan2 yg berat. anda ini pola pikirnya masih.. ah, sudah lah. nanti anda nangis lagi.

:::Waduhhh.. iya orang pintar! Tinggikan terus dirimu setinggi nirwana.. jika kau pintar rubahlah kebodohan.. jangan astaga.. astaga..kayak orang bodoh saja anda ini. yang ada tuh teorinya: bergaulah dengan orang pintar niscaya kamu akan pintar. kita semua disini untuk belajar tentang kebenaran kok.. bukan belajar jadi orang yang sombong kayak anda..

Makanya kemunculan YESUS itu membuat mereka “shock” & hal itu diluar nalar mereka. Dan itu sekali lagi membuktikan kalau YESUS itu benar2 disalib & mati untuk kemudian bangkit. keren kan? kalau tidak, kenapa para murid terkejut melihat kemunculan YESUS?

:::Keren apanya…betapa nggk sucinya dia,. Mau di salib trus di pukulin berdarah-darah.. tuhan kok bisa mati?

Anda jawab: sudahlah. dijelasin kayak apapun tidak bakalan nyambung sama anda.

:: Sekali lagi Anda lari lagi dari perkara ini>>>>>

Asslamualaikum…

Eh lupa saya seorang mahasiswa….
di/pada Februari 17, 2009 pada 5:01 am jelasnggak

@Mahluk Venus

Ini saya ngga mau respon postingan kamu.
(maap karena percumah buang waktu saja)

Saya cuman mau kasih tau.

Cara yang bagus buat nulis respon. (biar jelas bagi para pembaca)

Saya diajarin sama forumer juga (namanya otonesia, thanks Oto)

Untuk mengutip tulisan seseorang :

<Blockquote>

{copy paste tulisan lawan bicara kamu disini}

</Blockquote>

Ok..?

Nah.
Biasanya saya buat template di notepad.exe/ ms word, atau apa lah, seperti ini :

Kamu menulis :
<Blockquote>

{Kutipan lawan bicara kamu copy paste di sini}

</Blockquote>

===>{jawaban kamu tulis di sini}

————-

Kamu menulis :
<Blockquote>

{Kutipan lawan bicara kamu copy paste di sini}

</Blockquote>

===>{jawaban kamu tulis di sini}

————-

Kamu menulis :
<Blockquote>

{Kutipan lawan bicara kamu copy paste di sini}

</Blockquote>

===>{jawaban kamu tulis di sini}

————-

Kamu menulis :
<Blockquote>

{Kutipan lawan bicara kamu copy paste di sini}

</Blockquote>

===>{jawaban kamu tulis di sini}

————-

Salam.

Silahkan copy paste.

Gitu.

Itu pelajaran pertama untuk “ngomong”

Mendingan kamu belajar dulu yang saya terangkan itu…

Baru ngomong …

Setuju…?

.
.

Kasihan muslim-muslim ini.

nulis belum becus…. eh mau teriak .. ha ha ha ha

salam
di/pada Februari 17, 2009 pada 7:17 am biru

@jelasenggak
oh….gitu toh caranya….
thanks ya, gw rada males nguliknya seh….
btw, compatriotmu pasdequoi juga kayaknya masih gaptek tuh……
coba aja kasih tau dia dulu………

Eh, ngomong2, lu diajarin ama otonesia ya untuk buat block quote? Berarti lu pernah gak bisa juga dong?

Yah….. sama aja ama kita dung…..
kirain lu udah jago dari sononya……
di/pada Februari 17, 2009 pada 10:41 am jelasnggak

@biru.

Pasdequoi itu dah tau duluan..

Ngga percaya.? Cari aja postingan dia sebelum tanggal 17 february 2009, pasti dia udah nulis menggunakan blockquote itu.

Kalau si Pas ini mah hebat dia, beberapa kali posting, langsung dapet cara quote itu, tanpa diajarin..

Kalau saya mah, sebenarnya sebelum diajarin sama otonesia, saya udah tau. Cuman pertama kali agak segan memakainya karena musti nulis blockquotenya dulu. Dan karena setahu saya, dia yang pertama ngajarin di blog ini (atau di agamaku, saya lupa), jadi sepantasnyalah saya sebut nama dia.

Tapi kemudian saya ada ide cerdik, yaitu membuat template . Jadi ngga cape lagi sekarang.

hebat kan…?

Iya lah..

he he he..
gagal lagi..
.
.
.

salam
di/pada Februari 17, 2009 pada 3:58 pm makhluk venus

{@Mahluk Venus

Ini saya ngga mau respon postingan kamu.
(maap karena percumah buang waktu saja)}

===> { terima kasih sudah mengajarkan saya… kenapa anda tidak mau merespon postingan saya, apa anda tak mampu menyampaikan pesan tuhan kepada saya.. orang yang telah anda & teman anda anggap bodoh, atau anda takut? }
di/pada Februari 17, 2009 pada 4:18 pm makhluk venus

{Kasihan muslim-muslim ini.

nulis belum becus…. eh mau teriak .. ha ha ha ha}

kalimat pelarian tidak bisa menjawab argumen saya.. gini nihh anda & teman2 anda, larinya pake hinaan..
di/pada Februari 17, 2009 pada 9:11 pm lovepassword

@jelasnggak : Kamu tanya :

Emang arti sebenarnya dari ayat 2 Petrus 1: 20 itu adalah seperti yang kamu/mbak inggrid bilang itu ya..?

Udah pasti itu bener-bener artinya…?

Udah pasti bahwa ngga akan ada lagi arti lain yang mungkin lebih benar..?

Udah sampe ke situ mikirnya belum..?

Suapin terus nih..

—-

Halo…jelasnggak. Hi Hi Hi. I lap yu.

Ngomong2 Yang mau kamu suapin itu aku apa Mbak Inggrid? Atau jangan2 semua pastor Katholik juga mau kamu suapin? Hi Hi Hi Hi.

Hak….emmmmm…..Hak emmmmm….
bagus…bagus, ayo mulutnya dibuka lagi sayang. Ada pesawat lewat tuh, pesawatnya mau mendarat …hak ….emmmh….Bagus-bagus anak manis.

bagus..ternyata kamu memang tukang nyuapin yang sabar.
Kalo kamu ngomong pendapat Mbak Ingrid salah padahal aslinya pendapat Mbak Inggrid itu bukan tafsir karena copi paste sepenuhnya ayat Alkitab, ya jelas elo yang keblinger. Eh masih saja nyalahin Mbak Inggrid. Yang dia lakukan itu mengkopi sepenuhnya ayat Alkitab. Nggak kayak kamu yang malah mengarang indah. Menyalahkan sana-sini. gara=gara kebesaran gaya.

Coba kalo menurut kamu, kalo pakar Katholik di Katalositas.org tersebut kamu anggap nggak kompeten, tafsir kamu sendiri seperti apa?

Berani menjawab ? Atau ngeles lagi ?

SALAM

GBU
di/pada Februari 17, 2009 pada 9:16 pm lovepassword

#jelasnggak :: Masalah blockquote aja di ributin katanya mau ngomong esensi tak tahunya ….? Duh ?
di/pada Februari 18, 2009 pada 1:10 am irlander

@makhluk venus

sabar…sabar…orang sabar disayang sama Tuhan..
..
semakin banyak dia menghina, semakin banyak pula pahala yg kita terima…

@lovepassword

Tapi dia hebat loh love, bisa mempreasure sedemikian rupa walau cuma pepesan kosong doang
di/pada Februari 18, 2009 pada 3:34 am jelasnggak

@Mahluk Venus

Kamu tulis :

terima kasih sudah mengajarkan saya… kenapa anda tidak mau merespon postingan saya, apa anda tak mampu menyampaikan pesan tuhan kepada saya.. orang yang telah anda & teman anda anggap bodoh, atau anda takut?

Bukan ngga mampu dan tak mau.

Begini.

Ibaratnya ada seorang manusia yang ingin memberi tahu monyet agar monyet itu ngga masuk jurang.

Karena Level pikiran si monyet yang ngga nyampe itu, maka apapun yang si manusia berusaha katakan, monyet itu ngga akan ngerti. Ya kan..?

level pikirannya beda.

Hanya satu yang bisa menyelamatkan si monyet itu dari jurang.

Yaitu, DIA yang maha Kuasa.

Itupun kalau DIA mau… he he he…
Soalnya, si monyet masuk jurang atau ngga, si DIA ngga ngaruh apa-apa.

Gitu.

Nah. Kamu kan bukan monyet tuh.. ya kan..?

Kamu masih bisa mikir sedikit lebih banyak dari monyet-monyet itu..
Nah, yang kamu harus lakukan adalah .. berusaha untuk “menarik” perhatian si DIA itu.
Agar kamu nampak sedikit lebih “menonjol” dari antara yang lain.

Caranya gimana mas? tanya kamu…

Gampang.

Kamu doa aja tiap malam, UNDANGLAH yang namanya YEsus itu untuk masuk ke dalam Hatimu.

kalau kamu untuk sementara ini ngga mau percaya Yesus adalah TuH@n, ya ngga apa-apa…. Yang penting Undanglah dulu DIA untuk masuk ke dalam Hati mu itu..

Lagipula, Yesus itu kan juga salah satu nabimu. (NABI LHO.. bukan cuman Rasul)

Cuma itu caranya buat orang seperti kamu.

Kalau udah kamu undang, maka Yesus itu, seperti yang terulis di injil, akan mengirimkan Roh Kudusnya untuk mulai berkarya dalam hati mu….

Ceessssssssssss… langsung masuk ke hati tuh roh kudus…

Dari situ,… baru kamu akan sedikit demi sedikit, dibina dan di bimbing oleh Roh Kudus itu untuk mengerti kebenaran yang sebenarnya…

Ngga ada salahnya lho di coba…

Ya kan…?

Mau selamat ..?

Coba..

Kalau ngga berhasil… ya sudah.. toh ngga akan merubah apa-apa.

he he he

..
.
.
.
.

satu..

satu..

satu..
satu..

SATUUUU LAGI CALON MURTADINNNN …

YuuuESSS…!!!!!

Ha ha ha ha… ha ha ah….. satu lagi….. satu lagi…

Salam.
ps. ingat mahluk venus,… cari “perhatian” sama DIA, biar kamu nongol dikit.
di/pada Februari 18, 2009 pada 6:51 am jelasnggak

@lovepassword

Kamu katakan:

Halo…jelasnggak.

Ngomong2 Yang mau kamu suapin itu aku apa Mbak Inggrid? Atau jangan2 semua pastor Katholik juga mau kamu suapin? Hi Hi Hi Hi.

Emangnya mBak Inggrid yang lagi ngomong sama saya di forum ini..?

Ngga jelas2 ya kamu.

Saya ya lagi ngomong sama kamu. Karena kamu nyontek tulisannya Inggrid, dan inggrid ngga ada di forum ini, berarti kamu yang harus jawab.

Ngerti nggak ?

—-

Kamu katakan:

Coba kalo menurut kamu, kalo pakar Katholik di Katalositas.org tersebut kamu anggap nggak kompeten, tafsir kamu sendiri seperti apa?

Nah itulah yang saya coba katakan lovepassworddddddddd.

ADA ARTI TERSEMBUNYI dibalik ayat 2 Petrus 1:20-21 itu.

Memang kalau baca sekilas, arti ayat 2 Petrus 1:20-21 itu adalah menyuruh agar kita tidak menafsirkan sendiri ayat2 nubuatan di alkitab.

Tapi kalau kamu mau “menggali” lebih ke dalam lagi (dengan cara membaca secara KONTEKSTUAL)

Kan saya udah bilang berkali-kali. Kalau baca alkitab itu harus lihat konteksnya.

Nah. Kalau kamu baca ayat itu secara sekilas terus menyimpulkannya secara sembarangan, ya itu namanya “menafsirkan secara sendiri”. (nyampe nggak..? Hihi)

Bacalah secara Konteks, maka akan mengerti MAKSUD SEBENARNYA dari Petrus menuliskan begitu.

Baca ayat sebelumnya yaitu ayat 19.

Oh iya. lupa.

Pada waktu mencari arti sebenarnya dari ayat 2 Petrus 1:20-21 itu, Kamu ngga perlu menggunakan buku tambahan. Cukup Alkitab saja. Karena semuanya jawaban atas pertanyaan kamu mengenai ayat itu, sudah ada di alkitab.

he he he

Beda dengan Quran.

Mau cari tau ayat 2:191 saja musti pergi ke ASBUN NAUJUBILAH.. ha ha ha

Emangnya Asbun itu buatan Tuh@n.

Ntar kalau asbun-nya salah gimana….?

.
.
.

nge..

nge..

nge..

NGERTI NGGAK NIH>>>????

.
.
.
salam
di/pada Februari 18, 2009 pada 7:46 am lovepassword

@jelasnggak : Oh jadi kamu mau nyuapin Mbak Inggrid tetapi titip lewat aku. Gicu ya? Hi Hi Hi. Kalo menjelaskan yang jelas dong sayang, maklum Pak gurumu ini sekarang mulai agak pikun. Entah kenapa aku tambah pikun sejak ngobrol sama kamu. Hiks Lha kamu nulis suapin itu tak kirain mau nyuapin siapa. Ha ha ha. Rupanya mau nyuapin aku toh.

Bagus…bagus.

Memang harus gicu, murid yang baik kalo gurunya lagi males makan harus mau merayu, bahkan harus mau nyuapin juga. Kamu itu sungguh muridku yang manis. I lap yu jelasnggak. Kalo mau nyuapin aku yang mesra ya?

Kamu itu nyalahin Mbak Inggrid, katanya tafsirnya salah. Padahal dia itu nggak menafsirkan macem2, lha wong ngutip ayat Alkitab apa adanya. Sekarang kamu tak tanya bagaimana tafsir kamu sendiri. Eh nulis panjang lebar penuh titik..titik tetapi nggak menjawab pertanyaanku. Pertanyaanku sendiri kan sederhana : Bagaimana kamu sendiri mengartikan 2 Petrus 1 : 20. Masalah kamu mau ngomong teks konteks atau ngutip ayat lain silahkan tetapi intinya elo itu mau ngomong apa?

Kamu itu nyalah-nyalahin pendapat pakar-pakar Katholik eh ketika ditanya pendapatmu sendiri, njawabnya malah muter-muter.

DUH…DUH….

SALAM jelasnggak

GBU
di/pada Februari 18, 2009 pada 4:09 pm Paimun

@lovePw

Memang harus gicu, murid yang baik kalo gurunya lagi males makan harus mau merayu, bahkan harus mau nyuapin juga. Kamu itu sungguh muridku yang manis. I lap yu jelasnggak. Kalo mau nyuapin aku yang mesra ya?

Hiii hhiiiii
di/pada Februari 18, 2009 pada 4:30 pm Saulus rendahati

@jelas nggak
Weleh weleh pinter tenan kowe leeeee
Sing sabar, la wong pinter ya jangan mbodohin lawan bicara, nanti malah ketahuan yang pinter justru lawan bicaranya hehehehe

salam
di/pada Februari 18, 2009 pada 4:37 pm irlander

@All

Belum tahu ya kalau si jelasnggak ini pernah mengaku sebagai Rasul…!!!

@jelasnggak

SATUUUU LAGI CALON MURTADINNNN …

YuuuESSS…!!!!!

Ha ha ha ha… ha ha ah….. satu lagi….. satu lagi…
————————-

Maen ke rumah aku yok jel, ada pepes ikan tenggiri loh….

enak banget, pedes2 gurih gimanaaa gitu…
di/pada Februari 18, 2009 pada 4:54 pm makhluk venus

@ jelasnggk

{Kamu doa aja tiap malam, UNDANGLAH yang namanya YEsus itu untuk masuk ke dalam Hatimu.

kalau kamu untuk sementara ini ngga mau percaya Yesus adalah TuH@n, ya ngga apa-apa…. Yang penting Undanglah dulu DIA untuk masuk ke dalam Hati mu itu..

Lagipula, Yesus itu kan juga salah satu nabimu. (NABI LHO.. bukan cuman Rasul)

Cuma itu caranya buat orang seperti kamu.

Kalau udah kamu undang, maka Yesus itu, seperti yang terulis di injil, akan mengirimkan Roh Kudusnya untuk mulai berkarya dalam hati mu….

Ceessssssssssss… langsung masuk ke hati tuh roh kudus…

Dari situ,… baru kamu akan sedikit demi sedikit, dibina dan di bimbing oleh Roh Kudus itu untuk mengerti kebenaran yang sebenarnya…

Ngga ada salahnya lho di coba…}

{ hebatnya imaginasi anda…tulislah sebuah buku maka anda akan mengalahkan buku2 fiksi lainnya, mengapa saya harus mengikuti agama yang tidak jelas bagi saya.. sementara ada agama yang jelas di mata saya!, mengapa anda tidak mencoba sendiri agar anda bisa menjawab argumen saya,, saya yakin anda belum mencobanya, klu anda mencobanya pasti anda bisa menjawab argumen saya! seperti anda bilang buatlah dia melirik sedikit kepada anda}

peace, love & art

asslamualaiakum
di/pada Februari 18, 2009 pada 8:21 pm irlander

@jelasnggak

Orang jepang yg begitu maju dan otak2nya juga cemerlang tapi beragama shinto roh yang bekerja dalam diri mereka penuh roh kudus….

Orang china dan rusia yg mayoritas atheis tapi negaranya maju saya kira tidak luput dari juga ada roh kudus yg berkarya di dalamnya….

Siapa yang memberi kekayaan yg begitu berlimpah di negara-negara di timur tengah yg begitu banyak sumber minyaknya, kalau bukan karena pekerjaan roh kudus (Allah)….

Dan kenapa klaim bekerjanya roh kudus pada umat kristiani bisa tak bekerja bila dilihat dari BANYAKNYA pendeta dan pastur yg terlibat kasus2 narkoba, penyelewengan seksual dll.
Kenapa roh itu tidak bekerja pada iman kristen, jelasnggak dan pasdequoi bila yang keluar dari mulut mereka cuma kalimat yg mengejek, menghina, dan merendahkan umat beragama lain tanpa sedikitpun rasa bersalah di dalam hati mereka, padahal ajaran memberi tabokan, tempelengan adalah ajaran yg begitu diagungkan….

kenapa ladang pembantaian di palestina oleh israel seakan dibenarkan oleh sebagian saudara2 nasrani kita di forum ini……

apakah semua itu karena pekerjaan roh kudus yg bekerja di hati mereka..?

Apakah pantas kata2 itu terus-menerus keluar dari mulut mereka yang mengaku dipenuhi roh kudus…

Setiap makhluk hidup yg diciptakan di bumi ini ruh nya berasal dari Tuhan…….

APAKAH SETIAP RUH YG DIA HEMBUSKAN TIDAK SEMUANYA KUDUS….???

Atas dasar apa TUHAN memilih RUH KUDUS yg DIA hembuskan hanya pada sebagian umatnya atau makhluk hidup yg DIA ciptakan sendiri…..???

Salam
di/pada Februari 18, 2009 pada 10:15 pm pasdequoi

@lovepassword

> Saya sayang sama jelasnggak masak nggak boleh? Hi Hi Hi.

bukan tidak boleh. lagian itu kan sebenarnya hak sdr. jelasnggak untuk memutuskannya. btw, datuk maringgih juga berkata hal yg sama pada siti nurbaya & anda tahu kelanjutan ceritanya seperti apa…. semoga itu tidak terjadi diantara kita sesama tukang debat.

> Duh…rupanya anda cemburu ya pengin disayang-sayang juga. Oke deh kamu juga ntar tak panggil sayang.

sudahlah bung. saya ini seorang pria. cukuplah hal itu anda buktikan terbatas pada debat saja. tapi saya mohon, jangan ada kata2 itu lagi diantara kita. terus terang, perut saya kadang bawaannya jadi mual2 & kepala saya berdenyut2 mau pecah membaca kata2 itu terucap dari mulut anda

> Lha memang jelasnggak itu kan murid TK kesayanganku kok.

murid TK dengkul mu. justru saya yg merasa anda ini terlalu tua untuk bersikap kekanak-kanakan seperti ini.

> Kalo anda merasa saya kurang pintar dalam berdebat, silahkan anda tunjukkan dimana kebodohan saya. Adil kan?

Anda ini cederung mengulang2 pertanyaan2 & perkataan2 yg sama. Trus kadang saya merasa anda ini pura2 tidak tahu. anda tidak akan pernah melihat kebodohan anda karena anda tidak pernah lihat posisi jari telunjuk saya sedang menunjuk kearah/kepada apa.

> Pernyataan jelasnggak bahwa Alkitab tidak butuh tafsir itu bener atau nggak?

Ada hal2 tertentu yg butuh tafsiran, tapi kebanyakan tidak perlu tafsir & tidak semassive qur’an anda.

Yg butuh penafsiran khusus biasanya ucapan2, perkataan2 & firman2 TUHAN, karena YESUS cenderung untuk mengungkapkan sesuatu dengan perumpamaan. termasuk juga nubuat2 para nabi dan semacamnya. Tapi sekali lagi, porsinya tidak sebanyak qur’an anda. btw, beberapa hari ini, saya sedang berusaha untuk mendalami tafsir Ibn Kathir terhadap qur’an anda (sampai 10 volume bung!!!). semoga saya sukses mendalaminya.

> Kalo kamu merasa jelasnggak yang bener silahkan kamu tuliskan alasannya

ya, saya rasa sdr. jelasnggak itu bisa dikatakan sedikit “kurang tepat” dalam pernyataannya. tapi bisa jadi dia benar kalau perkataan itu keluar setelah membandingkan qur’an anda yg mulia dgn Alkitab. justru qur’an anda lah yg lebih butuh tafsir2 yg luar biasanya banyaknya dibanding Alkitab. btw, anda harus sadari juga latar belakang sdr. jelasnggak yg dulunya seorang muslim (menurut dia), jadi sedikit banyak dianya sudah tahu lah. Dan saya kira anda tidak perlu angkat hal ini terus menerus. ya, mungkin argumen saya sedikit biased menurut anda, mengingat dalam debat2 seperti bolehlah dikatakan kami ini & rekan2 kami yg lain berada pada “sisi yg sama” dalam “perang mulia” ini. btw, saya ingin tanya juga bagaimana pendapat anda sendiri mengenai seorang nitten? seorang pribadi yg “luar biasa” bukan? Subhanawloh. tolong dijawab, biar fair. saya sudah dengar dari arezs (dan menurut saya, itu mengada-ada), sekarang saya minta tolong review dari anda.

> Kalo tidak sependapat dengan dia tetapi kamu sungkan ngomong terus terang – ya sudah silahkan diam – tidak usah membelokkan persoalan ke arah yang tidak esensial.

Saya sudah jawab diatas. Dan perlu anda ketahui, saya juga berharap anda berlaku yg sama terhadap rekan2 anda. jangan malu2 ya bung… Merci beaucoup.

> Kamu mencoba membantu jelasnggak dengan cara mengalihkan perhatian.

terus terang saya tidak merasa melakukan hal itu. saling membantu sesama rekan (seperti yg anda tunjukkan terhadap rekan2 anda) saya kira merupakan sesuatu yg lumrah mengingat setiap orang tidak bisa memenangkan “perang ini” sendirian. butuh kerja sama team. sdr. jelasnggak jg (dan rekan2 yg lain) seperti yg anda ketahui sering beberapa kali membantu saya menyampaikan ide2 & argumen2 saya terhadap anda & rekan2 anda yg perlu untuk belajar lebih banyak lagi saya kira (semoga anda2 ini bisa jadi murid2 yg baik).

> Kalo kamu mau membantu jelasnggak yang memang patut dikasihani itu

sudah lah bung. saya mencium anda melakukan praktek pecah belah dalam hal ini. saya sering mencium itu lho. jgn ngeles & jujur lah selalu pada diri anda sendiri & orang lain. saya tidak merasa dia patut dikasihani. sudah lama saya melihat sdr. jelasnggak aktif dalam debat2 semacam ini. kalau anda katakan dia itu tipe orang yg pengen dikasihani, mengapa sampai sekarang saya masih saja melihat dia bisa melayani anda2 semua (setelah sekian lama). Menurut saya, si nitten & rekan2 anda yg lain itu yg cenggeng & pantas dikasihani. liat sendiri aja gimana sikap mereka dalam debat (pengennya mau nangis & minta belas kasihan dari orang karena tdk sanggup berdebat). Janganlah orang cengeng teriak orang cengeng. Anda sendiri tipe orang cengeng tidak bung? saya bisa mengasihani anda juga kalau anda pengen.

> Anda melarang saya menunjukkan kasih sayang ? Ajaib bentul . sejak kapan ajaran Kristen alergi dengan kata : kasih sayang ? Jika anda sedikit cemburu dan memang menginginkan kata2 yang sama, tentu saja selain kepada jelasnggak – sayapun juga mengasihi anda. Asli saya serius.

saya tidak melarang anda. yg saya inginkan, debat yg normal2 ajalah. jangan hambur2kan argumen anda dengan kata2 yg tidak terlalu penting. mending anda tunjukin niat anda dalam debat2 seperti ini & dalam perbuatan anda sehari2 terhadap penganut agama lain. tapi kalau sdr. jelasnggak tdk keberatan, ya lanjut aja lah bung.

btw, saya ini seorang pria. saya juga merasa anda ingin seorang pria (atau bukan???). saya cemburu? pada siapa? pada anda? pada jelasnggak? coba sebutkan point2 yg menurut anda bisa saya jadikan sebagai alasan untuk cemburu. ah, ini penting tdk untuk diperdebatkan? walah, blog ini sudah jadi tempat curhat saya kira. tdk mengapa. sebagai selingan biasa aja saya kira. lagian saya tidak datang kemari untuk cemburu2 an. masa kayak anak masa puber aja.

> Gimana : APakah anda pengin tak panggil sayang juga? Biar adil ?

Hahahaha, sejujurnya, saya merasa, anda cuman pengen niru ucapan saya kepada neng makhluk venus aja saya kira? anda mau jadi fans saya? ya bung, pada masa2 berat seperti sekarang ini, seorang fans bisa mengobati kepala yg sering mumet karena hal ini & berbagai hal lain. ntar tak buka line daftar khusus deh. ada langkah2 nya:

- ketik REG AMOUR [nama_panggilan_anda] dan jangan lupa kirim ke 1234.
- trus ketik FANS AMOUR pasdequoi dan jangan lupa kirim ke 1234.
- berterima kasih lah kepada awloh atas segala rahmat yg diberikannya kepada anda karena telah diperkenankan menjadi fans saya.

God bless.
di/pada Februari 19, 2009 pada 12:01 am pasdequoi

@makhluk venus

> saya baru tahu.. ternyata anda belajar keras tentang islam untuk menghancurkan islam itu sendiri…

Siapa yg bilang begitu? ya mungkin bolehlah dikatakan ada niat seperti itu “sedikit”. tapi kebanyakan faktornya karena emang saya pengen tahu. saya tidak mau menerima segala sesuatunya dari orang lain tanpa cross-check lebih dulu.

> saya akan tiru perlakuan anda…untung saya bertemu dengan anda.. thanks

anda mau melakukan hal itu? silahkan. seingat saya, orang terakhir ycukup terkenal & melakukan hal itu justru jadi seorang Kristen (jadi gembala jemaat malah).

> emang sewaktu tuhan di surga ia menuliskan ayat juga? Lalu ia turunkan begitu saja pake daun?busyitt yang kayak gitu, apa buktinya… kecuali ada orang yang menulisnya pake imaginasi.. ia berimaginasi tuhan datang di samping dia dan berkata tentang ayat kisah para rosul 1 lalu ia menulisnya..

Ah, pertanyaan yg aneh. itu lah yang diucapkan YESUS (YESUS juga lah firman itu). Para murid menuliskannya dengan bantuan Roh Kudus. jangan attributkan anggapan anda yg tolol tentang qur’an anda sendiri kepada kitab suci agama lain.

qur’an & islam anda itu merupakan perpaduan agama2 pagan arab, ditambah literatur2 kuno, ditambah puisi oran garab zaman itu (plagiat), ditambah kitab suci agama lain (yg isinya dipelintir) ditambah sapah2 lain. tada & voila, jadilah qur’an.

anda belum tahu fakta didunia ini ya neng? terjadi konversi besar2an para muslim kepada agama Kristiani (makanya sering baca media massa yg berimbang neng. jangan cuman baca komik). saya tidak terlalu peduli terhadap mereka2 yg jadi mualaf. semoga mereka menemukan kedamaian yg mereka idamkan pada islam.

> Sok tahu anda.. baca komik! emang kamu punya telepati… dan saya yakin mualaf pasti menemukan kedamaian,

biasanya kan anak2 abg seperti anda ini senang baca komik. saya tidak katakan baca komik itu salah. saya juga dulu suka baca komik. meskipun saya udah tidak baca lagi (saya suka novel). Kalau nonton anime, saya kira masih cukup seru. ya, semoga aja mereka menemukan kedamaian meskipun saya sangat tidak yakin mereka bakal nemuinnya pada islam.

> Mungkin pada saat itu memang allah menyuruhnya diam.. anda jangan sok tahu tentang hal ini, anda bisa mengetahui rahasia tetangga anda sendiri…tapi tidak tentang rahasia allah

dia diam karena emang tidak tahu. bukankah kalau muhammad itu benar2 nabi, awloh akan memberitahu jawabannya kepada muhammad?

btw, yg nyuruh diam itu awloh atau jibril? tapi menurut saya, emang agak susah nyuruh seorang muhammad untuk tidak berkata bullshit barang sehari aja. Btw, menurut hadith, muhammad juga bilang kalau hanya awloh yg bisa mengetahui isi rahim atau kandungan. tapi tahukah anda, kalau teknologi sekarang bisa melihat semua itu? berarti manusia itu seperti awloh donk? apakah berarti kalau manusia bisa mengetahui isi rahim dikatakan sudah seperti awloh? menilik hadith, jawabannya adalah ya!!!

muhammad itu juga sok tahu. salah satu buktinya, dalam hadith, pernah seorang Yahudi yg jadi mualaf bertanya kepada muhammad: “ya rosul awloh, apa yg menentukan jenis kelamin seorang bayi?” apa jawab muhammad? jawabnya, kalau suami orgasme duluan, maka jenis kelaminnya laki2. kalau istrinya yg orgasme duluan, jenis kelaminnya perempuan. bukankah ini bullshit? atau apakah jawaban seperti ini yg dari awloh itu? hahahahahah, saya tertawa membaca ini. saya tidak tahu kalau anda.

> Siapa yang lihat? Masih hidupkah dia? Biar saya Tanya ke dia, Saksinyakan udah mati, kok di bangga-banggakan.. sama seperti muhamad.. saksi hidupnya juga udah mati di telan waktu.. anda punya saksi dialkitab, saya juga punya saksi dial-qur’an… okey! Deal..

Paling tidak kan kisah & keterangan para saksi itu dituliskan dalam qur’an atau hadith atau sirat. kisah mukjizat YESUS dituliskan pada Alkitab (saksinya ada banyak). kalau muhammad ada tidak? kalau tidak ada, jangan suka ngebullshit yg ginian. btw, karena anda katakan ada saksinya (manusia) dalam qur’an, coba tuliskan ayatnya. kalau saksinya membelah bulan itu seperti yg dikatakan sdr. jelasnggak adalah orang quraish, itu tidak bisa dibuktikan karena muhammad cerita itu kepada para sahabat. saya mau dengar yg para saksinya itu adalah pengikut2 muhammad sendiri. termasuk saksi tentang isra mi’raj dan semacamnya. ada tidak?

> Apa temudgin bisa membelah bulan,?membuat al-qur’an? Nehi2 tumhere jane

Sudah saya katakan, mukjizat2 sepele & sederhana aja tidak bisa dilakukan muhammad, anda berharap dia bisa membelah bulan? anda ini jangan naif dan tolol gitu donk.

Setelah membaca & menonton kisah Temudgin, ada beberapa perbedaan yg perlu saya utarakan pada anda:
- Temudgin itu memang betul2 memiliki niat tulus untuk mempersatukan mongol. Dan dia memiliki kapasitas itu. sedangkan muhammad yg narsistik itu menggunakan embel2 agama dan ketololan orang arab untuk melaksanakan keinginannya.
- Temudgin itu betul2 pemimpin, tidak seprti muhammad yg suka memanfaatkan ketololan & kenaifan orang2 saat itu (kecuali orang2 Yahudi & Kristen yg kebanyakan tetap menolak dia)
- Temudgin tidak memiliki omongan2 besar & khayalan2 bullshit seperti yg dimiliki muhammad.
- Temudgin hanya memiliki istri 1 dan tidak memanfaatkan posisinya untuk mendapatkan lebih, sedangkan muhammad?
- Temudgin adil terhadap bawahannya sementara muhammad kebanyakan hanya mau menang sendiri.
- Temudgin memang tidak bisa menulis & membaca, sedangkan muhammad saya yakin (sama halnya seperti pendapat orang2 Yahudi masa itu) pasti bisa.
- anda tambahin aja sendiri.

> bapak.. aku tak begitu memujanya.. tapi bukankah al-quranku mengatakan bahwa bumi terjadi pada dua masa.. langit 6 masa.. langit itu ada 7,

bagaimana anda yakin kalau memang seperti itu kejadiannya? Dalam Fisika aja masih jadi bahan perdebatan.

> saya berfikir.. begitu hebatnya al-qur’an.. lalu saya berfikir apakah di injil ada yang seperti ini? Makannya saya bertanya kepada bapak sebagai pemikir Kristen. apa yesus memberitahukan tentang hal ini.. jika tidak ya tidak.. iya ya iya… sewootnya minta ampun.

Saya kira tidak & hal itu tidak penting karena toh saya dapat dari cabang ilmu yg lain. tapi btw, bukankah sudah saya tunjukkan pada anda (di point sebelumnya sudah ada beberapa) kalau sebenarnya muhammad itu cenderung untuk berkata tolol & sok tahu. karena orang2 arab zaman itu tolol2, ya klop deh. ada banyak bukti ketololan2 jawaban muhammad pada hadith (sahih). udah gitu, muhammad ini termasuk mudah marah kalau pengikutnya suka nanya.

> Tolol.. tolol.. hey tempe.. jangan sok pintar anda.. setolol-tololnya orang yang menganggap dirinya itu pintar.. sombong anda… apa bapak anda senang dengan sikap anda.. menyampaikan agama bapaknya dengan tolol.. padahal bapaknya orang yang baik.. kamu anak yesus nggk sih?

Ya deh. saya tahu saya sedikit “keras” pada anda. tapi itu untuk kebaikan anda juga. Btw, saya sedih lihat pembelaan anda yg gigih terhadap qur’an. Anda sudah saya kasih beberapa dari sekian bukti kalau muhammad itu tolol minta ampun. kapan2 saya tambahin lagi.

> Demi bukit dan kitab yang di tulis pada lembaran yang terbuka dan demi baitul ma’mur dan atap yang di tinggikan (langit), dan LAUT YANG DI DALAM TANAHNYA ADA API.. sesungguhnya azab tuhanmu pasti terjadi ( Qs A-Thur (52): 1-7)

> Pakar geologi telah menemukan fakta bahwa aliran magma panas disebut dengan pillow lava menyala seperti api di dalam air. Lava tersebut membeku dengan cepat setelah bertemu dengan air (H20) di dalam laut. Inilah pengertian firman allah “ dan laut yang di dalam tanahnya ada api”..

itu tidak ada hubungannya sama sekali neng. tahukah anda Qs 52:6 itu digunakan muhammad & pengikutnya untuk menjelaskan kalau neraka itu ada di laut (hahahahah):

Ibn Jarir recorded from Sa`id bin Al-Musayyib that `Ali said to a Jewish man, “Where is the Hell” The man said, “The sea.” `Ali then said, “I think he is truthful, as Allah says: (And by the seas kindled (Masjur).) (52:6)

dan dalam tafsir qur’an (Ibn Kathir):

(And by the sea that is Masjur.) (52:6) The majority say it refers to the oceans of the earth. Masjur, means, the sea will be kindled with fire on the Day of Resurrection just as Allah said in another Ayah,
(And when the seas become as blazing fire.)(81:6) i.e., it will be kindled with fire and become a raging fire that surrounds the people in the gathering area, this was reported by Sa`id bin Al-Musayyib from `Ali bin Abi Talib. It was also reported from Ibn `Abbas, and it is the view of Sa`id bin Jubayr, Mujahid, `Abdullah bin `Ubayd bin `Umayr and others. Qatadah said, “Masjur is the `filled sea.”’ Ibn Jarir preferred this explanation saying, “The sea is not lit with fire now, so it is filled.”

apa hubungan tafsir ini dengan argumen anda kalau ayat itu bermaksud “magma panas”? Jangan kabur, tolong dijelasin. dan tolong anda tambahin lagi ayat2 yang menjelaskan keilmiahan qur’an biar bisa saya tertawain. btw, Ibn Kathir itu pakar tafsir anda lho, anda jangan mulai sok tahu.

> saya harap anda menjelaskannya dengan injil anda.. klu nggk ada.. jangan menyanggah.Klu anda menyanggah dengan ilmu science.. hal ini takkan habis kita kupas!
Saya mau dengar bumi itu dari injil…

Alkitab tidak mau jadi konyol seperti qur’an (bwahahahahahah).

> Buktikan wahai orang sombong..keluarkan injilmu jangan di unpetin.. saya udah tuh diatas tentang pillow lava.. satu aja! Saya capek nulisnnya kalau banyak2..

point diatas jawabnya.

sebagai counter-nya, saya tahu TUHAN dari buku kimia? atau apakah anda mengenal awloh (sang primadona dari neraka) itu dari buku Matematika?

> tunggu tanggal mainnya.. hahahahah!

let’s get it on!!!! Bwaahahahahah

Yohanes 14
14:6 Kata Yesus kepadanya: “Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.

apa hubungannya dengan ini:

Kidung agung
23:3 MEREKA BERSUNDAL DI MESIR, MEREKA BERSUNDAL PADA MASA MUDANYA; DI SANA
SUSUNYA DIJAMAH-JAMAH DAN DADA KEPERAWANANNYA DIPEGANG-PEGANG

23:8 Ia tidak meninggalkan persundalannya yang dilakukannya sejak dari
Mesir, sebab PADA MASA MUDANYA ORANG SUDAH MENIDURINYA, DAN MEREKA
MEMEGANG-MEGANG DADA KEPERAWANANNYA DAN MENCURAHKAN PERSUNDALAN MEREKA
KEPADANYA.

23:20 IA BERAHI KEPADA KAWAN-KAWANNYA BERSUNDAL, YANG AURATNYA SEPERTI AURAT
KELEDAI DAN ZAKARNYA SEPERTI ZAKAR KUDA.

23:21 ENGKAU MENGINGINKAN KEMESUMAN MASA MUDAMU, WAKTU ORANG MESIR
MEMEGANG-MEGANG DADAMU DAN MENJAMAH-JAMAH SUSU KEGADISANMU.” (Yehezkiel 23:1-21)

anda ini aneh?

> Ini bukti nyata bahwa injil pornonya minta ampun.. bukan ngomong doang seperti anda…

hahahaha, dasar staandard muslim. otak mesum. anda terangsang saat baca ayat2 itu? ngaku aja, jangan malu Buset dah.

qur’an anda berkata ada bidadari2 yg selalu perawan. membunuh orang dapat pahala di sorga. muhammad mesum itu utusan awloh. itu perintah setan & bukan TUHAN.

> Apa buktinya.. ngomong doang.. sombongnya minta ampun

Ini dulu deh, capek nyarinya. masa anda tidak bisa? qur’an kan jimat anda & bukan jimat saya. Hahahahahah

Qs 56:35-37 (Al Waaqi’ah)
35. Sesungguhnya Kami menciptakan mereka (bidadari-bidadari) dengan langsung
36. dan Kami jadikan mereka gadis-gadis perawan.
37. penuh cinta lagi sebaya umurnya.

dan

Qs 37:48-49 (Ash Shaaffaat)
48. Di sisi mereka ada bidadari-bidadari yang tidak liar pandangannya dan jelita matanya,
49. seakan-akan mereka adalah telur (burung unta) yang tersimpan dengan baik.

dan

Qs 38:52-53 (Shaad)
52. Dan pada sisi mereka (ada bidadari-bidadari) yang tidak liar pandangannya dan sebaya umurnya.
53. Inilah apa yang dijanjikan kepadamu pada hari berhisab.

dan

Qs 55:56,70,72 (Ar Rahmaan)
56. Di dalam syurga itu ada bidadari-bidadari yang sopan menundukkan pandangannya, tidak pernah disentuh oleh manusia sebelum mereka (penghuni-penghuni syurga yang menjadi suami mereka), dan tidak pula oleh jin.
70. Di dalam syurga itu ada bidadari-bidadari yang baik- baik lagi cantik-cantik.
72. (Bidadari-bidadari) yang jelita, putih bersih, dipingit dalam rumah.

dan

Qs 56:22-24 (Al Waaqi’ah)
22. Dan ada bidadari-bidadari bermata jeli,
23. laksana mutiara yang tersimpan baik.
24. Sebagai balasan bagi apa yang telah mereka kerjakan.

dan

Qs 44: 54 (Ad Dukhaan)
54. demikianlah. Dan Kami berikan kepada mereka bidadari.

Kasihan banget jadi cewe ya? tdk dapat apa2 di surga? itu lah salah satu bukti, otak2 muslim yg mesum itu berlomba-lomba kesurga demi wanita. Hahahahahahah, siapa dulu nabinya

btw, Membunuh untuk masuk surga kan emang ada dalam agama anda. Bukankah kalau anda menuruti perintah awloh anda bakalan dapat pahala? lagian, bukankah di hadith & sirat kita ketahui muhammad sering memberi perintah pembunuhan terhadap musuh2nya & yg membunuh dapat pahala?

Qs 4:76 (An Nisaa’)
76. Orang-orang yang beriman berperang di jalan Allah, dan orang-orang yang kafir berperang di jalan thaghut, sebab itu perangilah kawan-kawan syaitan itu, karena sesungguhnya tipu daya syaitan itu adalah lemah.

dan

Qs 9:29,123 (At Taubah)
29. Perangilah orang-orang yang tidak beriman kepada Allah dan tidak (pula) kepada hari kemudian, dan mereka tidak mengharamkan apa yang diharamkan oleh Allah dan RasulNya dan tidak beragama dengan agama yang benar (agama Allah), (yaitu orang-orang) yang diberikan Al-Kitab kepada mereka, sampai mereka membayar jizyah dengan patuh sedang mereka dalam keadaan tunduk.
123. Hai orang-orang yang beriman, perangilah orang-orang kafir yang di sekitar kamu itu, dan hendaklah mereka menemui kekerasan daripadamu, dan ketahuilah, bahwasanya Allah bersama orang-orang yang bertaqwa.

Di Alkitab juga dijelaskan tentang kedatangan nabi2 palsu yg buah2nya bisa dengan mudah ditemukan pada orang2 seperti anda ini.

> Sok tahu lagi.. apa buktinya.. ngomong doang di gedein.. yang jelas yesus itu rasul..

itukan pendapat si tolol muhammad.

> pas dia meninggal di jadikan tuhan karena imaginasi manusia… kitab suci kok di rubah2.. emang ada yesus ngomong.. wahai domba2ku jikalau aku mati rubahlah kitabku sedemikian baiknya..

itulah anda. anda baru saja menunjukkan kebodohan anda. yg intelek dikit lah.

God bless.
di/pada Februari 19, 2009 pada 12:18 am irlander

@pasdequoi

Kamu asalnya dari wilayah timur…..??? salam kenal yah…

saya mau tanya nih…..apakah setiap orang itu kalau mengabarkan injil bisa disebut rasul?

Rasul itu penjabarannya gimana sih menurut kamu…..?
..
Satu lagi, ada gak ayat di Injil menerangkan yesus pernah marah-marah…?
..
terimakasih ya saudaraku yg manis……

Salam
di/pada Februari 19, 2009 pada 1:44 am pasdequoi

@irlander

> saya mau tanya nih…..apakah setiap orang itu kalau mengabarkan injil bisa disebut rasul?

tidak. mungkin lebih tepatnya gembala jemaat.

> Rasul itu penjabarannya gimana sih menurut kamu…..?

rasul itu adalah orang2 pilihan TUHAN (sebagaimana YESUS memilih & mengutus para murid). Yg termasuk rasul itu ya murid2 YESUS dan Rasul Paulus.

> Satu lagi, ada gak ayat di Injil menerangkan yesus pernah marah-marah…?

- marah ketika bait suci dijadikan “sarang penyamun”
- marah karena ulama2 saat itu yg suka licik dalam bertanya (YESUS bisa membaca pikiran mereka).
- marah kepada orang2 munafik.
- anda bisa cari sendiri.

beda dengan marahnya muhammad yg sering marah kalau pengikut2nya suka & sering nanya. muhammad juga suka marah kalau para murid mempertanyakan dosa-dosa muhammad seperti: “oh, rosul awloh, dosa2mu yg lalu dan dosa2 kedepan kan sudah dihapus sama awloh”…

muhammad marah & katanya: “aku yg lebih “takut” pada awloh!” mungkin untuk berkata kepada para penanya kalau sebenarnya dia tidak mungkin melakukan dosa (pilihan awloh).

Anda bisa bedakan alasan marahnya bukan? TUHAN bisa marah, sama seperti Bapa marah kepada anak2NYA yang bandel.

God bless.
di/pada Februari 19, 2009 pada 8:50 am lovepassword

@pasdequoi : Meskipun kamu itu lumayan galak tapi kamu ini juga lumayan jujur. Dalam arti walaupun ngeselin juga hi hi hi tapi kan nggak pake muter-muter. Karena kamu nggak pake muter-muter itulah kamu sudah tak anggap bukan anak TK. Hi Hi hi. Saya nggak pernah manggil kamu anak TK kan? He he he.

Gini ya sayang eh bukan sayang ding – kamu nanti ngomel lagi kalo tak panggil sayang. Dalam kasus saya dan jelasnggak jangan kamu artikan saya maksa dia dong. Anda tahu bahwa dia salah saya juga tahu itu . Saya sudah berkali-kali membuka peluang dia mundur untuk menyelamatkan mukanya dia. Asli Saya ini bukan tukang paksa.

Masalahnya selalu saja ada kesan kalau saya membuka penawaran yang sama-sama enak saya dianggap takut atau sebaliknya saya menganggap dia takut. Dan dia malah tersinggung padahal aslinya kalo nggak terpaksa untuk meluruskan kesalahpahaman aku juga males main perang-perangan. Ketika debat sudah mereda dan saya diamkan besoknya muncul tantangan perang-perangan dari jelasnggak ya sudah otomatis tak tanggapi kan? Tapi saya ini nggak pernah maksa. Saya selalu berusaha memberi muka kepada orang lain. Sepanjang manusia itu sadar.

Kalo terus saja nggak sadar padahal saya selalu membuka kesempatan penyelesaian yang enak – dia terus nantang saya karena merasa menang posisi dikiranya saya nggak tahu lha saya harus bagaimana teman? Jika saya diam sehari saja. Duh suaranya berteriak sampe kemana-mana. Dikiranya saya ngumpet nggak bisa menjawab. Padahal saya diam itu kadang karena prihatin.

Gini ya karena anda lumayan jujur saya persilahkan anda perlahan-perlahan menelusuri asal muasal debat ini. Yang menyerang duluan itu siapa? Sayakah? Saya hanya menanggapi jelasnggak. Yang membuka topik soal tafsir siapa ? Dia bukan saya . Dan tanggapan saya juga sama sekali bukan serangan kepada Kristen karena saya justru meluruskan ketidaktahuannya dia selain ketidaktahuan dalam agama lain juga ternyata dia itu sangat bermasalah ilmu pengetahuannya dalam agamanya dia sendiri.
Dia mengadu Islam dan kristen. Padahal Islam dia amburadul dan pengetahuan dia tentang kristen juga lebih amburadul. Ya gimana lagi masak masalah begini saya diamkan. Kalo masalah ini diterus-teruskan ini justru akan menciptakan persepsi yang salah mengenai agama Kristen itu sendiri. Kesannya kan agama Kristen dikira oleh umat awam Kristen itu nggak butuh tafsir. Padahal pendapat semacam ini jelas ditentang oleh pakar2 Kristen sendiri. Apalagi Katholik lebih keras lagi dalam hal ini. Lha dia seenak udel memelintir ajaran Islam bahkan juga Kristen. Kesan di luar dia membela Katholik tetapi kalo yang dipaparkan adalah ajaran2 yang justru bertentangan dengan ajaran katholik itu sendiri ? KArena yang diajak ngomong itu saya ya saya tunjukkan itu. Dan ingat saya tidak maksa.

Saya himbau anda menelusuri masalah ini secara lebih bijak.

Masalah Nitten saya tidak tahu mengapa anda menanyakan mengenai Nitten kepada saya. Sejak saya masuk sini sudah saya tegaskan bahwa masing2 individu bertanggung jawab atas pendapat masing-masing. Saya melibatkan anda dalam debat saya dan jelasnggak karena anda tiba-tiba nyelonong masuk. Kalo anda tidak secara tiba-tiba “mengacaukan” esensi diskusi saya dan jelasnggak tentu saja saya juga tidak merasa perlu meminta pendapat anda mengenai tafsir Kristen. masalahnya anda tidak mengometari isi argumentasi masing2 tetapi anda malah meributkan hal2 yang waktu itu saya anggap sengaja mengacaukan perhatian. Karena anda tidak merasa itu ya berarti pikiran saya yang salah. Mohon maaf telah berburuk sangka.

Terimakasih karena anda sependapat dengan saya bahwa pendapat jelasnggak memang sangat tidak tepat bahkan jika ditinjau menurut ajaran Kristen.

Masalah adu domba : Saya tidak berusaha mengadu domba siapapun. Posisi saya sederhana saja : Saya cuma ingin menunjukkan bahwa serangan terhadap agama lain berpotensi menghantam diri sendiri. Mengapa ? karena agama itu terlalu luas tafsir itu luas. Jika kita seenak udel menyerang agama lain secara tidak proporsional – saya rasa itu berpotensi menghantam balik diri sendiri. Intinya cuma itu. Saya sudah mengatakan itu berkai-kali secara terbuka.

Gampanganya gini ya : Anda beragama X dalam agama X ada aliran/mazhab a b c d dan sebagainya. karena anda penganut aliran a maka sudut pandang anda dalam melihat agama anda dan agama lain adalah sudut pandang aliran a. Kecuali jika anda itu sedemikian tekun belajar agama sehingga paham banyak tafsir dalam agama anda sendiri.
Kalo anda menyerang agama Y misalnya karena menurut anda agama Y itu isinya b sedangkan menurut anda agama anda isinya a.

Maka anda telah melakukan tindakan gegabah – karena secara tidak langsung anda juga akan menyerang aliran lain dalam agama anda sendiri. Yang saya tunjukkan cuma itu.

Oya masalah kata sayang itu mbok ya jangan selalu anda artikan kasih sayang lain jenis. Saya nggak perlu ngajari anda kan bahwa cinta itu macam-macam jenisnya. Kalo anda mikirnya gicu terus ya salah anda sendiri anda mules. Hi Hi Hi. Huhsh.

SALAM GBU
di/pada Februari 19, 2009 pada 9:35 am jelasnggak

@lovepassword.

Ayat 21 menjelaskan/berhubungan dengan ayat 20, ayat 20 menjelaskan/berhubungan dengan ayat 19, ayat 19 menjelaskan ayat 18 dst.

Cobalah sekarang kita lihat dari ayat 16.
(ngga usah jauh2 dulu).

2 Petrus 1:16 :

Sebab kami tidak mengikuti dongeng-dongeng isapan jempol manusia, ketika kami memberitahukan kepadamu kuasa dan kedatangan Tuhan kita, Yesus Kristus sebagai raja, tetapi kami adalah saksi mata dari kebesaran-Nya.

Siapa yang sedang dibicarakan..?

Jawab Yesus.

Lanjut lagi.

2 Petrus 1:17 :

Kami menyaksikan, bagaimana Ia menerima kehormatan dan kemuliaan dari Allah Bapa, ketika datang kepada-Nya suara dari Yang Mahamulia, yang mengatakan: “Inilah Anak yang Kukasihi, kepada-Nyalah Aku berkenan.

Lagi ngomongin siapa….?

Jawab..: YESUS

Lanjut lagi.

2 Petrus 1:18 :

Suara itu kami dengar datang dari sorga, ketika kami bersama-sama dengan Dia di atas gunung yang kudus.

Lagi ngomongin siapa..?

Jawab : Yesus (masih hubungan sama ayat sebelumnya)

Lanjut lagi….

2 Petrus 1:19 :

Dengan demikian kami makin diteguhkan oleh firman yang telah disampaikan oleh para nabi. Alangkah baiknya kalau kamu memperhatikannya sama seperti memperhatikan pelita yang bercahaya di tempat yang gelap sampai fajar menyingsing dan bintang timur terbit bersinar di dalam hatimu.

Lagi ngomongin siapa…?

Jawab : YESUS.

Yang dimaksudkan oleh Petrus adalah bahwa YESUS adalah penggenapan dari nubuat di dalam Perjanjian Lama dan Petrus sendiri adalah SAKSI dari penggenapan ini. Petrus bukan mendengar, tapi mengalami sendiri (hidup pada jaman itu, melihat dlsb) kejadian itu, bersama dengan Yesus.

Petrus bersama murid mengalami sendiri, menyaksikan sendiri PENGGENAPAN nubuat perjanjian lama mengenai YESUS.

Lanjut.

2 Petrus 1:20

Yang terutama harus kamu ketahui, ialah bahwa nubuat-nubuat dalam Kitab Suci tidak boleh ditafsirkan menurut kehendak sendiri

Dalam kaitannya dengan ayat2 sebelumnya (baca secara KONTEKSTUAL) maka arti ayat ini adalah mengenai para nabi perjanjian lama dan bagaimana mereka membuat nubuat-nubuat.

Ini lebih dijelaskan lagi di ayat selanjutnya.

2 Petrus 1:21

sebab tidak pernah nubuat dihasilkan oleh kehendak manusia, tetapi oleh dorongan Roh Kudus orang-orang berbicara atas nama Allah.

Jelas sekali di sini, Nabi-nabi di perjanjian lama, dengan dahsyatnya memprediksi secara akurat mengenai kedatangan Yesus.

Jadi jelas.

1 Petrus 2:20 bukan mengenai SIAPA YANG BERHAK/DAPAT MENTERJEMAHKAN ayat-ayat injil. Tapi mengenai nabi perjanjian lama dan bagaimana mereka menghasilkan nubuat.

.
.
.

he he he he..

Gagal lagi… gagal lagi..

Muslim gagal melulu.

Kasihan.

.
.
Makanya.

Baca buku Yang banyak.
terutama yang bahasa inggris.

Jangan bisanya cuman teriak ” ALIB… BA… TA… A”

Ha ha ha haaaaaaaaaaa ha ha ha..

..
..
Salam.
ps. Irlander jangan nangis lagi ya.. he he he.
di/pada Februari 19, 2009 pada 9:52 am jelasnggak

@lovepassword

Yang di atas adalah untuk jawaban dari pertanyaan kamu yang ini :

Sekarang kamu tak tanya bagaimana tafsir kamu sendiri. Eh nulis panjang lebar penuh titik..titik tetapi nggak menjawab pertanyaanku. Pertanyaanku sendiri kan sederhana : Bagaimana kamu sendiri mengartikan 2 Petrus 1 : 20. Masalah kamu mau ngomong teks konteks atau ngutip ayat lain silahkan tetapi intinya elo itu mau ngomong apa?

Jangan bilang yang ngga-ngga lagi ya.

—-
terus saya lupa menanggapi yang ini,

Kamu katakan:

Kamu itu nyalah-nyalahin pendapat pakar-pakar Katholik eh ketika ditanya pendapatmu sendiri, njawabnya malah muter-muter.

Bukan nyalahin pendapat pakar2 katholik ya.
Tapi pendapat kamu (yang kamu CONTEK abis-abisan dari website mereka)

Saya yakin mereka punya alasan sendiri. dan mereka tidak sedang berada di forum ini.
Yang berada di forum ini adalah kamu (yang nyontekin abis he he he)

Jadi kamu harus jawab tuh, respon saya di atas.

Jangan diem.

Oke…?

.
.

ALib ba ta A…

He he he

salam
ps. Irlander jangan ngadu sama ustadnya ya..he he he
di/pada Februari 19, 2009 pada 10:11 am jelasnggak

@lovepassword

Kamu katakan:

Saya sudah berkali-kali membuka peluang dia mundur untuk menyelamatkan mukanya dia. Asli Saya ini bukan tukang paksa.

Wah ini mah namanya Over PD.

He he he…Hua

—-

Kamu katakan:

Masalahnya selalu saja ada kesan kalau saya membuka penawaran yang sama-sama enak saya dianggap takut atau sebaliknya saya menganggap dia takut.

Nah ini asli saya bingung.

——–

Kamu katakan:

Dan dia malah tersinggung

Yailah….? ha ha ha ha

Tersinggung.?

Emangnya gue Muslim.

Yang gampang sekali tersinggung, gembeng, nangis (kayak si irlander), cemberut, kemudian kabur-kaburan (kayak si nitten itu ha ha ha .. caur..)

Muslim kayak anak kecil, ngga bisa dikerasin dikit, langsung nangis, cembetut, kabur dll.

Penginnya di ALEM terus.. ha ha ha..

—-

Kamu katakan:

Ketika debat sudah mereda dan saya diamkan besoknya muncul tantangan perang-perangan dari jelasnggak ya sudah otomatis tak tanggapi kan?

Lha…

Gembeng lagi.

Situ yang gak bisa counter, eh saya yang dibilang nantang-nantang…

Gimana sihhhh…

——–

Kamu katakan:

Saya selalu berusaha memberi muka kepada orang lain. Sepanjang manusia itu sadar.

Maksudnya…?

Kamu dasa muka..? Gitu..?

Ada-ada aja.

—-

Kamu katakan:

Kalo terus saja nggak sadar padahal saya selalu membuka kesempatan penyelesaian yang enak – dia terus nantang saya karena merasa menang posisi dikiranya saya nggak tahu lha saya harus bagaimana teman? Jika saya diam sehari saja. Duh suaranya berteriak sampe kemana-mana. Dikiranya saya ngumpet nggak bisa menjawab. Padahal saya diam itu kadang karena prihatin.

hu hu hu..

Ouhhhh… tidak.. tidak..hu3x.. sedih hatiku.. hu3x… jangan biarkan… jangan..

Tak sanggup aku membaca seterusnya..

ohh..
di/pada Februari 19, 2009 pada 11:57 am biru

@muslim
sumpah,
gw gak ngerti pola tanya jawab @jelasenggak

diawal postingan dia selalu coba jawab setiap pertanyaan kawan2 (meskipun kadang gak nyambung) tapi setelah itu pasti diterusin dengan “nyenggol dikit” tentang islam atau muslim,

coba deh liat dari postingan awal bgt,
kayaknya polanya gitu terus….

Seolah (seolah2 loh ya…) daripada nanti “jawaban”nya di puter balik ama muslim yang lain, mending “disenggol” dulu islam atau muslim nya…

Mungkin berharap para muslim ga ngomentari “jawaban”nya dan malah menanggapi “senggolan”nya
(yang udah jelas kalo senggolan seh dia jagonya)

Bener ga sih kawan?
atau cuman gw yang ngerasa gitu?

Tolong dijawab ya sdr2 sesama muslim

P.S (sdng gak butuh komen sdr2 non muslim, mohon maaf ya….)
di/pada Februari 19, 2009 pada 5:20 pm Toogeey

@biru

Wah saya sudah pernah berdiskusi dengan si jelllllllll (maaf baru masuk kembali jelll, saya belum sempat mempelajari argumen kamu di halmn sebelah), dia memang tipikalnya begitu, namun saya tidak pernah ter pancing dengan senggolan-senggolannya, akhirnya dia mau juga melayani dengan baik.

sebaiknya bagi muslim tetap konsen terhadap alur yang ada, tak perlu terpancinglah, saya justru seneng model tanggapn love password walau sedikit nyentil atas kegombalan si jelll tapi dia tetap konsisten untuk berargumen pada jalur yang dibicarakan. (jangan gr ya massss LPW)

Bagi muslim sudah diajarkan di Alquran dalam menghadapi ahlul kitab. sehingga senyum-senyum ajalah,,,,,,

Biru sabar yaaaaaa

S a l am
di/pada Februari 19, 2009 pada 5:59 pm Toogeey

@pasdequoi

Kamu berkata:

rasul itu adalah orang2 pilihan TUHAN (sebagaimana YESUS memilih & mengutus para murid). Yg termasuk rasul itu ya murid2 YESUS dan Rasul Paulus.

Pernyataan tersebut menimbulkan pertanyaan: Apa menurut anda paulus murid Yesus???? sehingga layak dikatagorikan sebagai Rasul. Bukti dia sebagai murid anda ambil dari mana??? Bible??? Sejarah Bible??? atau dari mana???? Tolong jelaskan disini apabila didalam bible yesus memiliki murid yang namanya Paulus,

Salam
di/pada Februari 19, 2009 pada 8:02 pm jelasnggak

Kayaknya muslim pada desperate nih he he he…

Yang satu kabur….

Yang lain pada desperate..

terus pada sewot deh…

biasa lah…

wasalam
di/pada Februari 19, 2009 pada 9:35 pm makhluk venus

>>>Siapa yg bilang begitu? ya mungkin bolehlah dikatakan ada niat seperti itu “sedikit”. tapi kebanyakan faktornya karena emang saya pengen tahu. saya tidak mau menerima segala sesuatunya dari orang lain tanpa cross-check lebih dulu.

Namun tujuan anda Nampak jelas,kelihatan dengan kata2 anda yang sangat tajam.. nggk ada cara lain apa? Saya bukannya takut dengan perlakuan anda, tetapi takutnya teman2 anda akan menganggap anda yang bukan2.. & lagian.. saya cuman menyampaikan, dengan kebiasaan anda seperti ini akan menjadi sebuah penyakit hati di benak anda…. Mudah2an keturunan anda tak begini jadinya.. amin

>>>anda mau melakukan hal itu? silahkan. seingat saya, orang terakhir ycukup terkenal & melakukan hal itu justru jadi seorang Kristen (jadi gembala jemaat malah).

Insyaallah… nggk! Allah pasti ada di sampingku & menjagaku.. aminn

>>>Ah, pertanyaan yg aneh. itu lah yang diucapkan YESUS (YESUS juga lah firman itu). Para murid menuliskannya dengan bantuan Roh Kudus. jangan attributkan anggapan anda yg tolol tentang qur’an anda sendiri kepada kitab suci agama lain.

Hahhaha.. coba kasih bukti ke saya , bahwa roh kudus itu ada… klu ada! Aku masuk agama anda deh! Apakah dengan berbahasa lidah kita memiliki roh kudus.. omong kosong! Pake logika deh tulisan itu datangnya dari otak, otak yang berimaginasi… saya bisa menulis ayat kebaikan injil anda dengan imaginasi saya.. klu perlu, mudah bagi saya.. sumpah! Tanpa porno & sara….

>>>qur’an & islam anda itu merupakan perpaduan agama2 pagan arab, ditambah literatur2 kuno, ditambah puisi oran garab zaman itu (plagiat), ditambah kitab suci agama lain (yg isinya dipelintir) ditambah sapah2 lain. tada & voila, jadilah qur’an.

Orang bodoh yang mengatakan itu, orang yang nggk mau menerima kebenaran., orang yang sudah dibuat keras hatinya karena penyakit hati.. anda belajar islam dari siapa sihh? Dari kata2 anda.. menurut saya anda belajar islam dari iblis, bukan dengan ahli islam langsung… keluarlah dari lingkaran iblis saudaraku

>>biasanya kan anak2 abg seperti anda ini senang baca komik. saya tidak katakan baca komik itu salah. saya juga dulu suka baca komik. meskipun saya udah tidak baca lagi (saya suka novel). Kalau nonton anime, saya kira masih cukup seru. ya, semoga aja mereka menemukan kedamaian meskipun saya sangat tidak yakin mereka bakal nemuinnya pada islam.

Komik? udah bosan tuh, malahan rencana mau buat novel fiksi.. imaginasi saya lumayan buat nambah2 koleksi novel di Indonesia.. amin

>>>dia diam karena emang tidak tahu. bukankah kalau muhammad itu benar2 nabi, awloh akan memberitahu jawabannya kepada muhammad?

Ya nggk tahu ya, mungkin allah menyuruhnya diam! Itu rahasia allah.. pingin tahu aja.. sono cari tahu bagaimana cara membuat tempe di alkitab

>>>btw, yg nyuruh diam itu awloh atau jibril? tapi menurut saya, emang agak susah nyuruh seorang muhammad untuk tidak berkata bullshit barang sehari aja. Btw, menurut hadith, muhammad juga bilang kalau hanya awloh yg bisa mengetahui isi rahim atau kandungan. tapi tahukah anda, kalau teknologi sekarang bisa melihat semua itu? berarti manusia itu seperti awloh donk? apakah berarti kalau manusia bisa mengetahui isi rahim dikatakan sudah seperti awloh? menilik hadith, jawabannya adalah ya!!!

Hahahha sering ketawa saya di buat anda… anda ini klu ceplas-ceplos hebat! Saya sempat praktek di rumah sakit internasional belajar maternitas selama 6 bulan, dokter obgin yang memeriksa dengan alat yang di taruh kedalam rahim ibu hamil mengatakan dia laki2, dia perempuan, dia nggk cacat sangat baik kondisinya… tapi setelah saya bantu melahirkan jawabannya kadang meleset… anda jangan sok tahu.. anda salah bertanya.. wkwkwkwkwk

>>>muhammad itu juga sok tahu. salah satu buktinya, dalam hadith, pernah seorang Yahudi yg jadi mualaf bertanya kepada muhammad: “ya rosul awloh, apa yg menentukan jenis kelamin seorang bayi?” apa jawab muhammad? jawabnya, kalau suami orgasme duluan, maka jenis kelaminnya laki2. kalau istrinya yg orgasme duluan, jenis kelaminnya perempuan. bukankah ini bullshit? atau apakah jawaban seperti ini yg dari awloh itu? hahahahahah, saya tertawa membaca ini. saya tidak tahu kalau anda.

Om.. kata2 anda ini ada hubunganya dengan kata2 anda yang diatas.. cuman haditz ini adalah usaha untuk mendapatkan apa yang di inginkan…logikanya gini: anda mau bersin tapi nggk jadi2.. klu saya sarankan coba kepala anda di hadapkan ke atas INSYALLAH akan bersin.. tapi anda jadi bersin apa nggk jadi bersin itu tetap jd rahasia allah! Tapi setidaknya anda berusaha… itu jadi amalan…

>>>>Paling tidak kan kisah & keterangan para saksi itu dituliskan dalam qur’an atau hadith atau sirat. kisah mukjizat YESUS dituliskan pada Alkitab (saksinya ada banyak). kalau muhammad ada tidak? kalau tidak ada, jangan suka ngebullshit yg ginian. btw, karena anda katakan ada saksinya (manusia) dalam qur’an, coba tuliskan ayatnya. kalau saksinya membelah bulan itu seperti yg dikatakan sdr. jelasnggak adalah orang quraish, itu tidak bisa dibuktikan karena muhammad cerita itu kepada para sahabat. saya mau dengar yg para saksinya itu adalah pengikut2 muhammad sendiri. termasuk saksi tentang isra mi’raj dan semacamnya. ada tidak?
Orang-orang musyrik berkata, “Wahai Muhammad, kalau engkau benar Nabi
dan Rasul, coba tunjukkan kepada kami satu kehebatan yang bisa
membuktikan kenabian dan kerasulanmu (mengejek dan mengolok-olok)?”

Rasulullah bertanya, “Apa yang kalian inginkan ?” Mereka menjawab: “Coba
belahlah bulan, …”

Maka Rasulullah pun berdiri dan terdiam, lalu berdoa kepada Allah agar
menolongnya. Maka Allah memberitahu Muhammad agar mengarahkan telunjuknya ke
bulan. Maka Rasulullah pun mengarahkan telunjuknya ke bulan, dan terbelahlah
bulan itu dengan sebenar-benarnya. Maka serta-merta
orang-orang musyrik pun berujar, “Muhammad, engkau benar-benar telah
menyihir kami!” Akan tetapi para ahli mengatakan bahwa sihir, memang
benar bisa saja “menyihir”orang yang ada disampingnya akan tetapi tidak
bisa menyihir orang yang tidak ada ditempat itu. Maka mereka pun
pada menunggu orang-orang yang akan pulang dari perjalanan. Maka
orang-orang Quraisy pun bergegas menuju keluar batas kota Mekkah menanti
orang yang baru pulang dari perjalanan. Dan ketika datang rombongan yang
pertama kali dari perjalanan menuju Mekkah, maka orang-orang musyrik pun
bertanya, “Apakah kalian melihat sesuatu yang aneh dengan bulan?”
Mereka menjawab, “Ya, benar. Pada suatu malam yang lalu kami melihat
bulan terbelah menjadi dua dan saling menjauh masing-masingnya kemudian
bersatu kembali…!! !”

Maka sebagian mereka pun beriman, dan sebagian lainnya lagi tetap kafir
(ingkar). Oleh karena itu, Allah menurunkan ayat-Nya:
Sungguh, telah dekat hari qiamat, dan telah terbelah bulan, dan ketika
melihat tanda-tanda kebesaran Kami, merekapun ingkar lagi berpaling
seraya berkata, “Ini adalah sihir yang terus-menerus”, dan mereka
mendustakannya, bahkan mengikuti hawa nafsu mereka. Dan setiap urusan
benar-benar telah tetap …..sampai akhir surat Al-Qamar.

Penelitian nasa juga mengatakan bahwa bulan pernah terbelah… hingga orang yang meneliti masuk islam…

>>>bagaimana anda yakin kalau memang seperti itu kejadiannya? Dalam Fisika aja masih jadi bahan perdebatan.

Saya yakin.. karena allah itu satu bukan tiga…. Langit kita memang ada tujuh lapisan kan? Anda pernah belajar waktu smp .. 1. Troposfer 2. Stratosfer 3. Ozonosfer 4. Mesosfer 5. Termosfer 6. Ionosfer 7. Eksosfer

Saya kira tidak & hal itu tidak penting karena toh saya dapat dari cabang ilmu yg lain. tapi btw, bukankah sudah saya tunjukkan pada anda (di point sebelumnya sudah ada beberapa) kalau sebenarnya muhammad itu cenderung untuk berkata tolol & sok tahu. karena orang2 arab zaman itu tolol2, ya klop deh. ada banyak bukti ketololan2 jawaban muhammad pada hadith (sahih). udah gitu, muhammad ini termasuk mudah marah kalau pengikutnya suka nanya.

>>>Dia nggk tolol.. dia cuman ngasih tahu ke maha besaran allah yang menciptakan langit dan.. mana ke maha besaran yesus.. apa yang dia ciptakan untuk manusia? Apa pantas dia di jadikan tuhan.. tempe…tempe

>>>>Ya deh. saya tahu saya sedikit “keras” pada anda. tapi itu untuk kebaikan anda juga. Btw, saya sedih lihat pembelaan anda yg gigih terhadap qur’an. Anda sudah saya kasih beberapa dari sekian bukti kalau muhammad itu tolol minta ampun. kapan2 saya tambahin lagi.

Terserah anda mau bilang muhamad tolol apa nggk? Yang penting apa anda sadar betapa susahnya membentuk sebuah keyakinan.. coba sekarang anda buat sebuah keyakinan baru dan sebuah kitab yang baru… apa bisa berkembang seperti islam saat ini? Orang tolol nggk mungkin bisa membuat hal sebesar ini… temudgin anda katakan.. temudgin pintar, ia mengumpulkan pasukan dari satu wilayah dan wilayah lain dan menghasilkan pasukan yang banyak untuk melawan musuhnya.. sementara muhamad: waktu perang selisih pasukannya brapa? Kecil.. tapi dia bisa menang… itulah salah satu mukjizatnya… paham?

> Demi bukit dan kitab yang di tulis pada lembaran yang terbuka dan demi baitul ma’mur dan atap yang di tinggikan (langit), dan LAUT YANG DI DALAM TANAHNYA ADA API.. sesungguhnya azab tuhanmu pasti terjadi ( Qs A-Thur (52): 1-7)
> Pakar geologi telah menemukan fakta bahwa aliran magma panas disebut dengan pillow lava menyala seperti api di dalam air. Lava tersebut membeku dengan cepat setelah bertemu dengan air (H20) di dalam laut. Inilah pengertian firman allah “ dan laut yang di dalam tanahnya ada api”..
itu tidak ada hubungannya sama sekali neng. tahukah anda Qs 52:6 itu digunakan muhammad & pengikutnya untuk menjelaskan kalau neraka itu ada di laut (hahahahah):
kok bisa di gunakan muhamad.. iya klu muhamad yang buat sendiri al-quran, tapi pada kenyataannya allah yang turunkan.. neraka itu masih menjadi rahasia, apakah ada waktu isra’ miraj nabi muhamad.. mengatakan saya ke laut ini.. dan melihat neraka! Bukankah waktu nabi muhamad mengunjungi neraka dan surge.. Lihat dong rute perjalanannya.. anda kan sudah belajar tentang islam, pasti tahu dong

Ibn Jarir recorded from Sa`id bin Al-Musayyib that `Ali said to a Jewish man, “Where is the Hell” The man said, “The sea.” `Ali then said, “I think he is truthful, as Allah says: (And by the seas kindled (Masjur).) (52:6)
dan dalam tafsir qur’an (Ibn Kathir):

(And by the sea that is Masjur.) (52:6) The majority say it refers to the oceans of the earth. Masjur, means, the sea will be kindled with fire on the Day of Resurrection just as Allah said in another Ayah,
(And when the seas become as blazing fire.)(81:6) i.e., it will be kindled with fire and become a raging fire that surrounds the people in the gathering area, this was reported by Sa`id bin Al-Musayyib from `Ali bin Abi Talib. It was also reported from Ibn `Abbas, and it is the view of Sa`id bin Jubayr, Mujahid, `Abdullah bin `Ubayd bin `Umayr and others. Qatadah said, “Masjur is the `filled sea.”’ Ibn Jarir preferred this explanation saying, “The sea is not lit with fire now, so it is filled.”

>>apa hubungan tafsir ini dengan argumen anda kalau ayat itu bermaksud “magma panas”? Jangan kabur, tolong dijelasin. dan tolong anda tambahin lagi ayat2 yang menjelaskan keilmiahan qur’an biar bisa saya tertawain. btw, Ibn Kathir itu pakar tafsir anda lho, anda jangan mulai sok tahu.

Klu menurut saya Contoh dari api neraka adalah jutaan magma panas di bumi.. anda bayangkan aja semua magma di dunia ini hanya bunga dari api neraka yang sudah di dinginkan.. anda bisa bayangkan panasnya gimana? Mau coba?

>>>Alkitab tidak mau jadi konyol seperti qur’an (bwahahahahahah)

Iya karena al-kitab lebih konyol lagi ,komik tempe gitu…wkwkwkwkkwwk

Kidung agung
23:3 MEREKA BERSUNDAL DI MESIR, MEREKA BERSUNDAL PADA MASA MUDANYA; DI SANA
SUSUNYA DIJAMAH-JAMAH DAN DADA KEPERAWANANNYA DIPEGANG-PEGANG
23:8 Ia tidak meninggalkan persundalannya yang dilakukannya sejak dari
Mesir, sebab PADA MASA MUDANYA ORANG SUDAH MENIDURINYA, DAN MEREKA
MEMEGANG-MEGANG DADA KEPERAWANANNYA DAN MENCURAHKAN PERSUNDALAN MEREKA
KEPADANYA.
23:20 IA BERAHI KEPADA KAWAN-KAWANNYA BERSUNDAL, YANG AURATNYA SEPERTI AURAT
KELEDAI DAN ZAKARNYA SEPERTI ZAKAR KUDA.
23:21 ENGKAU MENGINGINKAN KEMESUMAN MASA MUDAMU, WAKTU ORANG MESIR
MEMEGANG-MEGANG DADAMU DAN MENJAMAH-JAMAH SUSU KEGADISANMU.” (Yehezkiel 23:1-21)

> Ini bukti nyata bahwa injil pornonya minta ampun.. bukan ngomong doang seperti anda…

Padesquei : hahahaha, dasar staandard muslim. otak mesum. anda terangsang saat baca ayat2 itu? ngaku aja, jangan malu Buset dah.

Makluhk venus : Hahhaha.. anda aneh.. semua orang yang diciptakan mempunyai hawa nafsu pasti akan terangsang dengan membaca hal ini..anda juga pasti terangsang pertama kali baca ayat ini, klu anda tak terangsang periksalah ke dokter anu anda normal apa tidak?, saya bisa memeriksa anda klu perlu.. Dasar kitab porno..

>>Ini dulu deh, capek nyarinya. masa anda tidak bisa? qur’an kan jimat anda & bukan jimat saya. Hahahahahah

Qs 56:35-37 (Al Waaqi’ah)
35. Sesungguhnya Kami menciptakan mereka (bidadari-bidadari) dengan langsung
36. dan Kami jadikan mereka gadis-gadis perawan.
37. penuh cinta lagi sebaya umurnya.
dan

Qs 37:48-49 (Ash Shaaffaat)
48. Di sisi mereka ada bidadari-bidadari yang tidak liar pandangannya dan jelita matanya,
49. seakan-akan mereka adalah telur (burung unta) yang tersimpan dengan baik.
dan

Qs 38:52-53 (Shaad)
52. Dan pada sisi mereka (ada bidadari-bidadari) yang tidak liar pandangannya dan sebaya umurnya.
53. Inilah apa yang dijanjikan kepadamu pada hari berhisab.
dan

Qs 55:56,70,72 (Ar Rahmaan)
56. Di dalam syurga itu ada bidadari-bidadari yang sopan menundukkan pandangannya, tidak pernah disentuh oleh manusia sebelum mereka (penghuni-penghuni syurga yang menjadi suami mereka), dan tidak pula oleh jin.
70. Di dalam syurga itu ada bidadari-bidadari yang baik- baik lagi cantik-cantik.
72. (Bidadari-bidadari) yang jelita, putih bersih, dipingit dalam rumah.

dan

Qs 56:22-24 (Al Waaqi’ah)
22. Dan ada bidadari-bidadari bermata jeli,
23. laksana mutiara yang tersimpan baik.
24. Sebagai balasan bagi apa yang telah mereka kerjakan.
dan

Qs 44: 54 (Ad Dukhaan)
54. demikianlah. Dan Kami berikan kepada mereka bidadari.

Kasihan banget jadi cewe ya? tdk dapat apa2 di surga? itu lah salah satu bukti, otak2 muslim yg mesum itu berlomba-lomba kesurga demi wanita. Hahahahahahah, siapa dulu nabinya

Wkwkwkwk…lihat hadits ini pak..
Syeikh Ibn ‘Utsaimin berkata : “Apabila seseorang belum menikah, yaitu seorang wanita di dunia ini, maka sesungguhnya Allah SWT akan menikahkan dengan laki-laki yang ia sukai di surga. Karena kenikmatan surga tidaklah hanya khusus untuk laki-laki saja, akan tetapi semuanya adalah juga untuk laki-laki dan wanita termasuk bentuk kenikmatan (surga) adalah perkawinan.”

Dan juga seperti mereka yang meninggal setelah diceraikan, wanita yang suaminya tidak masuk surga. Syeikh Ibn ‘Utsaimin berkata : “Seorang apabila termasuk ahli surga dan belum menikah atau suaminya tidak termasuk ahli surga, maka sesungguhnya bila ia masuk surga, di sana akan ada laki-laki ahli surga yang akan memperisterinya.” (Al-Majmu’ al-Tsamin, 1/173)

Wanita yang suaminya meninggal dan kemudian menikah dengan laki-laki lain, maka ia untu

Iman Kristen

Dari Iman menuju kepada Iman

Kebenaran Sejati (part-3)

1.233 Tanggapan