Silahkan kaum muslim dan kristen berdiskusi. Penjelasan awal mengenai topik ini, sudah saya utarakan pada tulisan:
http://islamkristen.wordpress.com/2008/11/28/pembunuhan-yesus-vs-muhammad/
Adapun komentarnya dapat anda lihat pada:
http://islamkristen.wordpress.com/2008/11/29/pembunuhan-yesus-vs-muhammad-komentar-1/
Maupun pada tulisan:
http://islamkristen.wordpress.com/2008/11/29/pembunuhan-yesus-vs-muhammad-komentar-2/
Permasalah utamanya adalah:
Muhammad dengan jelas mengajarkan Pembunuhan, sedangakan Yesus tidak.
Untuk melegalkan tindakan Muhammad sebagai tindakan SUCI, dilakukanlah berbagai macam argumentasi.
Diskusi topik ini, menghangat dan mulai sulit di-”terjemahkan” ketika mulai masuk kepada topik “etika perang”. Untuk membahas dan menguji “etika perang” ini, sebaiknya dilakukan “tes etika perang” dibawah ini.
Pemahaman “ETIKA PERANG” anda ditantang !!
Kasusnya sebagai berikut:
================================
KASUS ISLAM
Misalkan ada persoalan sebagai berikut ini:
1. Amerika adalah negara ISLAM yang kecil dan masih lemah. Kepedulian dan keprihatinannya akan keadaan sekitar diperlihatkan dengan baik sekali.
2. Amerika sebagai negara ISLAM, kemudian tumbuh menjadi besar dan kuat.
3. Afrika adalah negara Kafir.
4. Amerika akhirnya menjadi negara terkuat di dunia dan Afrika adalah negara kecil yang lemah.
5. Amerika mengirimkan surat kepada Afrika agar tidak menyembah berhala dan mengakui Allah ISLAM adalah yang benar. Sebagai bukti mengakui ISLAM, Afrika haruslah memberikan upeti kepada Amerika.
6. Afrika menolak agama ISLAM, TERPAKSA Amerika menyerang Afrika untuk membela diri karena ISLAM sudah dihina.
Bagaimana tanggapan saudara? Apakah anda mendukung tindakan Amerika?
=================================
KASUS KRISTEN
Misalkan ada persoalan sebagai berikut ini:
1. Amerika adalah negara KRISTEN yang kecil dan masih lemah. Kepedulian dan keprihatinannya akan keadaan sekitar diperlihatkan dengan baik sekali.
2. Amerika sebagai negara KRISTEN, kemudian tumbuh menjadi besar dan kuat.
3. Afrika adalah negara Kafir.
4. Amerika akhirnya menjadi negara terkuat di dunia dan Afrika adalah negara kecil yang lemah.
5. Amerika mengirimkan surat kepada Afrika agar tidak menyembah berhala dan mengakui Allah KRISTEN adalah yang benar. Sebagai bukti mengakui KRISTEN, Afrika haruslah memberikan upeti kepada Amerika.
6. Afrika menolak agama KRISTEN, TERPAKSA Amerika menyerang Afrika untuk membela diri karena KRISTEN sudah dihina.
Bagaimana tanggapan saudara? Apakah anda mendukung tindakan Amerika?
==========================
Tanggapan imankristen (Membahas Kasus Kristen):
Mengutuk tindakan Amerika karena tidak berdasarkan prinsip yang diajarkan oleh Yesus.
5:39 Tetapi Aku berkata kepadamu: Janganlah kamu melawan orang yang berbuat jahat kepadamu, melainkan siapapun yang menampar pipi kananmu, berilah juga kepadanya pipi kirimu.
5:40 Dan kepada orang yang hendak mengadukan engkau karena mengingini bajumu, serahkanlah juga jubahmu.
5:41 Dan siapapun yang memaksa engkau berjalan sejauh satu mil, berjalanlah bersama dia sejauh dua mil.
5:42 Berilah kepada orang yang meminta kepadamu dan janganlah menolak orang yang mau meminjam dari padamu.
Jangankan “menyerang” orang lain, ketika diperbuat jahat-pun harus mengasihi musuh.
Ketika YESUS kuat dan punya banyak massa…, Yesus tidak melakukan tindakan balas dendam terhadap musuh-musuh “agama”-Nya dan membunuhi mereka.
Perhatikan perikop Yesus dielu-elukan ketika masuk ke Yerusalem:
Matius 21: 7-10.
Yesus tidak mempergunakan kekuatan massa saat itu untuk menjadi Raja, menyerang serta membunuhi tentara Romawi yang sedang menjajah Yahudi.
=================
Silahkan anda yang beragama Islam dan Kristen menjawab kasus pada agamanya masing-masing! Pemahaman “Etika Perang” anda ditantang.
Salam.
Bergaya dulu kayak anak ABG mumpung masih kosong. Pertamax…!!! Hi Hi hi. Ada yang mau ngomong duluan ngga???
Bagi yang baru gabung. Komentar di sini adalah sambungan dari Komentar2 di kebenaran sejati part 3 yang bikin pegel.
Ternyata mendadak ini jadi topik yang sepi
hi hi hi, mendingan lihat pedangnya Kamen rider.
@Muslim.
Are you ready?
http://www.youtube.com/watch?v=PnvTHzEuA7A
Matius 24:27
salam.
@muslim
Tidak akan pernah ada kondisi dimana seorang manusia tanpa lelah tanpa taubat membunuhi semua orang baik.
Tidak akan pernah.
Selalu akan ada kekuatan yang akan menghentikannya.
Saya ngomong gini beneran, ngga ada mumpet, lari, ego , munafik dlsb.
COBA AJA sendiri ajaran ini, kalau ngga percaya.
Suatu saat pas kamu dijahatin sama seseorang, jangan membalas, tapi, buatlah yang sebaliknya.
salam
persis.
seperti yang diajarkan dalam Islam :
Q.S. Fushshilat: 34-5
“Dan tidaklah sama kebaikan dan kejahatan. Tolaklah kejahatan itu dengan cara yang lebih baik,..”
..
Namun (seperti telah berulangkali saya jelaskan) di sini saya tidak sedang membahas ajaran “balaslah kejahatan dgn kebaikan”,
melainkan membahas pendapat kamu bahwa “kekerasan dengan alasan apapun itu dilarang”
..
liat kan ngga nyambungnya dimana respon kamu itu?
..
ayo lah jangan pake cara yang seperti ini lagi..
masa mau balik ke gaya kamu yang dulu sih?
..
Salam
@kristiani
saya mau nanya..
menurut kalian..
1. Perlukah ada Polisi dan Tentara?
2. (jika jawaban kalian “perlu”) perlukah Polisi dan Tentara membawa Senjata?
..
tolong jawab dengan Jujur dan Hati Damai.
..
Salam.
wah kamar baru nih….banyak ketinggalan jauh banget gue
@atas
>>> Suatu saat pas kamu dijahatin sama seseorang, jangan membalas, tapi, buatlah yang sebaliknya.
————————————————————————
Dengan sangat terpaksa saya ikut ngulangi juga……
Suatu saat bila Meneer2 Belanda datang lagi membunuhi anak-istri dan keluarga2 kamu mari kita usir sama-sama, tapi ngusirnya jangan cuma bekal sapu lidi (emangnya laler), tapi usirlah dengan kekuatan senjata yg minimal sepadan,,,,
Biar….biarlah si JEL mumpet dibalik kasur…
Biar….biarlah mereka yg tidak perduli dan tdk tahu terimakasih dgn perlawanan berdarah-darah para pejuang yg membela negaranya…..
Biar….biarlah dia malah berbalik menghina mereka2 yang tanpa takut berjuang sampai titik “darah penghabisan”…….
Biar….biarkanlah dia tertawa puas terbahak-bahak dengan “kesenangannya”
War to Peace from me
@nitten
ups…..kok postingannya kesalip kamu…hehhehe
buat si jel tuh…..
Tidak akan pernah ada kondisi dimana seorang manusia tanpa lelah tanpa taubat membunuhi semua orang baik.
Hitler juga nggak tobat2 tuh
@muslim
urusan dunia jangan dicampur adukkan dengan urusan akhirat.
Urusan Akhirat adalah urusan individu.
Di akhirat ngga ngurusin negara dan tetangga kamu yang berbuat jahat sama kamu.
Di akhirat ngurus KAMU saja. Titik.
Di akhirat kamu akan ditanya : “apakah KAMU (sendiri)PERNAH berbuat JAHAT selama masih hidup di dunia”
Yang ditanya adalah KAMU(masing-masing individu) , bukan negara atau orang lain yang berbuat jahat kepada kamu.
Kekerasan dengan alasan apapun dilarang, kalau kita mau ngurus keperluan di akhirat.
Kalau kita mau masuk surga, jangan melakukan kekerasan apapun.
Kalau setiap orang mengamalkan ajaran ini, maka dunia akan damai. Damai di bumi, masuk surga pulak kalau udah mati. Itu yang TUH@n mau.
Di dunia, banyak orang yang beragama, banyak juga yang tidak. Banyak pembunuh dan banyak orang baik.
Tidak akan pernah ada orang jahat di dunia ini yang tidak pernah lelah untuk membunuh orang (baik). Akan selalu ada kekuatan yang menghalanginya.
(Bukti : sampai sekarang, orang baik masih ada.)
“kekuatan” itu bisa juga teguran langsung dari TuH@n seperti yang dialami saulus yang kemudian berubah menjadi Rasul Paulus. Bisa juga, kehilangan kepopuleran, seperti yang dialami kaisar nero.
Selalu akan ada kekuatan yang menghalangi.
Sebaiknya kita Jangan campur adukkan urusan akhirat dengan urusan dunia.
Ajaran “jangan melakukan kekerasan” akan membuat dunia damai, jika setiap orang melaksanakan ajaran ini. Itu masuk akal.
Di dunia ini memang tidak semua orang mengamalkan ajaran ini. Tapi itu tidak berarti ajaran ini tidak bisa diterapkan untuk membuat dunia ini damai.
Saya percaya, manusia diciptakan menurut citra Tuh@n. Dan Tuh@n adalah asal dari segala kebaikan. Sejahat-jahatnya manusia, pasti akan memiliki (walaupun sedikiiiitttttttt sekali) kebaikan. Contoh, seorang prampok yang sangat jahat, pasti masih memiliki rasa sayang kepada anak, atau istri, keluarga dll (anak, istri juga manusia dalam hal ini)
Tidak akan pernah ada kondisi dimana seseorang akan selalu jahat. Apalagi kalau kejahatan yang dia lakukan terhadap sesamannya itu dibalas dengan kebaikan.
Ajaran Yesus “balas kejahatan dengan kebaikan” merupakan ajaran yang bagus untuk menghentikan kejahatan.
A membunuh B, keluarga B pasrah ( tidak membalas untuk membunuh A) , kejahatan pembunuhan akan berhenti.
A membunuh C, keluarga C pasrah (tidak membalas lagi dengan pembunuhan) kejahatan pembunuhan berhenti sampai di situ.
Coba bayangkan.
A membunuh B, Keluarga B membalas dengan kejahatan terhadap A . A dibunuh.
Keluarga A membalas dengan kejahatan yang sama, membunuh anggota keluarga yang membunuh A.
Temennya anggota B kemudian membalas lagi… dst…..
Dengan begitu kejahatan ngga akan berhenti.
Begitu kira-kira.
A membunuh B, C, D, dst…
Akankah A tetap melakukan pembunuhan sampai semua orang Baik hilang di muka bumi ini…?
Jawab TIDAK AKAn.
Tidak akan pernah ada kondisi seperti itu.
Yang kamu lakukan adalah berasumsi.
Gitu.
..
.
.
.
Waktu dan tempat saya persilahkan.
salam.
@lovepassword.
Tentang hitler.
Omongan saya terbukti kan..?
Orang baik masih ada, sementara Hitler telah tiada.
Ngga akan pernah ada kondisi dimana seseorang tanpa kenal lelah membunuhi orang baik sampai orang baik itu habis dari muka bumi dan yang tinggal adalah para pembunuh saja.
Selalu akan ada kekuatan yang akan menghentikannya.
salam
@irlander
Kamu katakan :
Saya ngga akan ngumpet di balik kasur. (karena kalau di balik kasur juga akan ketembak dan mati)
Saya akan menghindar ke gunung. Dimana penjajah tidak akan pernah nyampe.
Saya tidak menghina para pejuang itu, saya tidak tidak berterima kasih kepada pejuang. kamu yang beranggapan begitu. Jangan Finah. Fitnah lebih Kejam dari pencurian.
Saya lebih memikirkan nasib saya kalau saya membunuh manusia lain. Daripada negara.
Saya pasrahkan negara saya kepada yang diatas saja. Saya yakin yang diatas akan menolong negara saya.
Banyak orang yang berjuang dengan tidak membunuh.
Para diplomat jaman penjajahan dulu, Bung hatta misalnya, berjuang dengan diplomasi.
Banyak jalan menuju depok.
Salam.
To Bossmu…
Bisa saya minta argumentasi anda mengenai kasus “Etika Perang” diatas?
Silahkan juga untuk saudara Biru…, pemahaman “etika perang” anda dipersilahkan untuk diberikan.
Salam.
Selalu akan ada kekuatan yang akan menghentikannya
Ya, good marso good. Eh ngomong-ngomong yang menghentikan Hitler memangnya pake bakpao yah?? ? Hi hi hi
Duh…???
Bukti : sampai sekarang, orang baik masih ada
Lha itu karena ada banyak orang yang sedemikian baik hati, saking baiknya mau dimaki-maki kamu karena kamu anggap berbuat kekerasan tetapi mereka harus melakukan itu untuk menghentikan kejahatan.
Lha emangnya orang baik masih ada, ya selalu saja ada. tetapi alasanmu itu belum bisa dibuktikan.
Saya tidak sedang ngomong bales dendam, jelas nggak tersayang. Saya lagi ngomongin pencegahan dan penanggulangan kejahatan. Sadar yah? Sadarlah, kan kamu anak pinter…termuter digigit laler menclok pager.
SALAM jelasnggak
GBU
tolong jawab saja 2 pertanyaan ini ..
(karena saya pikir ini adalah pernyataan kejujuran..dan dimanakah diskusi tanpa kejujuran?)
..
menurut kalian :
1. Apakah Polisi dan Tentara diperlukan?
2. Apakah Polisi dan Tentara perlu membawa Senjata?
..
tolong jawab dengan Kudus Hati.
..
Salam.
Tuh@n adalah asal dari segala kebaikan.
Yup yup, tapi harap kamu ingat juga Tuhan yang Maha Baik juga bukan berarti tidak menghukum manusia. Tuhan yang Maha Baik adalah Tuhan yang dalam Alkitab kamu menghujani sebuah kota dengan hujan api dan belerang ( seingatku sih), Tuhan yang menyuruh Israel berperang melawan suku dan bangsa-bangsa lain. Mudeng nggak kamu ??? Atau masih mubeng-mubeng seperti biasanya.
@imanKristen : Pemahaman “Etika Perang” anda ditantang.???
Bicara soal etika perang, saya rasa pakar sosial seluruh dunia kenal sama just war – nya Agustinus yang diturunkan lebih lanjut sama Thomas Aquinas.
Aneh binti ajaib jika seseorang yang mengaku ngefans berat sama Santo Agustinus bisa melupakan fakta ini. Hi Hi hi
Just War theory is a doctrine of military ethics of Roman philosophical and Catholic origin
Etika Perang diturunkan oleh gereja Katholik sejak Agustinus . Jadi omongan bahwa perang tidak diijinkan sama sekali dalam agama Kristen adalah omongan yang sama sekali tidak berdasar. Perang/kekerasan diijinkan asalkan ada alasan yang kuat sebagai langkah terakhir, dan pelakunya dibatasi.
Omongan kekerasan dilarang total adalah omongan manusia yang begitu rajinnya beribadah
tetapi sayangnya tidak pernah berminat mempelajari agamanya lebih mendalam 
. Ciao. SALAM
Hik hik hik…
Nice To meet you
Mister Iman
Saya pikir..
pengendalian diri (termasuk menundukkan ego) adalah salah satu tanda Hati Yang Tenang.
..
tidak peduli seberapa sering kita berdoa.
..
tidak peduli seberapa sering kita melakukan perbuatan baik.
..
tanpa pengendalian diri (termasuk menundukkan ego).,
kita tidaklah termasuk mereka yang Tenang.
..
Salam.
saya harap ngga ada yang mengatakan kutipan diatas sebagai “salah mengartikan”..
..
copy-paste aja kok..ngga pake ngartiin.. =)
..
Salam
@nitten.
Diskusi dan kejujuran adalah irrelevant.
Hanya karena orang itu jujur, bukan berarti argumennya lantas benar.
atau
Hanya karena orang itu jujur, belum berarti argumennya Salah.
Kalau jujur tapi goblik gimana?
A : ” Hai B, berapa hasil dari 1 + 1 ”
B : ” 5 ”
A : ” Kamu jujur ngga?”
B : “Saya orang jujur, sekampung saya tau semua kok”
A: “Kalau gitu jawaban kamu bener tuh”
Contoh lain.
A : ” Hai B, berapa hasil dari 1 + 1 ”
B : ” 2″
A : ” Temen kamu bilang kamu suka bohong”
B : “lho? lalu…?”
A: “Kalau gitu jawaban kamu Salah tuh”
Kejujuran ngga ada hubungannya dengan kebenaran pendapat peserta diskusi.
Harap gunakan logik yang benar di sini.
Kamu:
Sekali lagi saya katakan.
Harap pisahkan antara duniawi dan akhirat.
Agama tidak mengajarkan bagaimana membentuk/membela negara dll.
Agama mengajarkan gimana caranya SETIAP INDIVIDU dapat masuk sorga setelah individu itu mati.
Setiap individu harus melaksanakan ajaran ini terlebih dahulu. Maka otomatis, kedamaian di dunia akan terbentuk
Yesus berkata di Matius 6:33
Laksanakan dahulu ajaran Yesus, maka yang lain akan ditambahkan/dilengkapi.
Mari gunakan ruang lingkup yang lebih kecil
Bayangkan jika di dunia ini hanya ada 2 manusia. dan 2 manusia itu melaksanakan perintah Yesus. Dengan sendirinya dunia jadi damai.
kedamaian di bumi ada dengan sendirinya (sebagai akibat dari melaksanakan ajaran Yesus)
———–
Lalu kalau udah gitu, perlu ngga Polisi dan tentara.
Pertanyaan itu adalah irrelevant. Karena kita lagi ngomongin agama.
Dan kalau ada agama yang membenarkan pembunuhan untuk membela diri/negara/kelompok dll, maka ajaran tersebut patut dipertanyakan kebenarannya.
Jadi jelas.
Agama ==> urusan individu dengan TuH@n
Negara ===> Urusan lain lagi.
Semuanya bermula dari individu.
salam
@muslim
Pendeknya.
Membunuh adalah dosa.
Upah dari dosa adalah Maut (baca: kematian abadi alias neraka)
setiap manusa yang membunuh, akan mendapat kematian abadi.
perlu Tentara atau polisi di dunia ini?
itu pertanyaan yang irrelevant.
.
.
salam
@lovepassword
Saya tidak memaki polisi tentara dll.
Harap jangan membuat fitnah. Fitnah lebih kejam daripada perbuatan FPI.
Polisi dan tentara, mereka mendapat tempat tersendiri di hati saya.
Saya cuman berkata berdasarkan agama saya, membunuh itu dilarang. Gimana TuH@n memandang mereka kalau dalam melaksanakan tugas, mereka membunuh sesamanya manusia?
Salam
@lovepassword
Kamu :
===> Pembalasan adalah haknya Tuh@n.
Manusia tidak pantas mempertanyakan itu.
.
.
semoga teman kamu si hidayat, baik-baik saja.
.
.
salam
To Lovepassword…
Saya mendukung jelasenggak berdasarkan referensi “ajaran Yesus”. Semua yang dibilang jelasenggk itu betul.
Bagaimana dengan etika perang?
Bahas dulu kasus etika perang diatas, baru kemudian bisa diskusi lebih dalam lagi.
Seringkali pengamatan yang belum lengkap tentang doktrin etika perang “Santo Agustinus” dan “roma katolik” menyebabkan kita “membenarkan” yang salah.
Silahkan bahas dulu kasus “etika perang” diatas, baru kita bisa mengerti dan menjelaskan secara “jernih” batasan dari “etika perang” tersebut.
Pertanyaan saya:
1. Kalau ada prajurit maju perang dan ketika terjadi pembunuhan hati nuraninya berteriak dan mengatakan itu tidak benar untuk membunuh manusia, apakah menurut Roma Katolik, orang tersebut berhak untuk membatalkan dirinya untuk berperang dan pulang dari medan perang?
Coba perhatikan dari tulisan anda (lovepassword) mengenai konsep perang dari roma katolik.
2. Mengenai kasus etika perang diatas, bagaimana jawaban anda (untuk kasus: seumpama Amerika adalah negara Islam diatas)?
Salam.
Pesan:
Bossmu dan Biru sepertinya tidak mengerti konsep “etika perang”. Apa tidak bisa menjawab pertanyaan saya mengenai etika perang diatas?
@imankristen.
==> TuLLLLLLLLLLLLLL skali…
Ide utama dari tulisan seseorang tidak bisa didapat dari sepenggal kalimat, atau satu paragraf saja.
Nampaknya Lovepassword ini senang sekali melakukan hal ini.
salam
@imanKristen dan jelasnggak :
Seringkali pengamatan yang belum lengkap tentang doktrin etika perang “Santo Agustinus” dan “roma katolik” menyebabkan kita “membenarkan” yang salah.
>>>>
Ha ha Ha.
DUH, kalian ini mbok jangan maksa, weleh-weleh.
. kalo menurutmu belum lengkap ya silahkan dilengkapi. Guampil kan. Hi hi hi. Kamu bisanya ngritik doang euyyyy, tapi nggak bunyi apa-apa. Coba kamu lengkapi yang kurang lengkap yang mana.
Pendapatku kan jelas . Tidak setiap orang harus berperang. Tetapi juga bukan berarti bahwa kekerasan itu bisa dinihilkan sama sekali bahkan termasuk dalam mencegah kejahatan.
Membiarkan seseorang yang membunuh dsb itu sama artinya membiarkan terjadinya pembunuhan. Lha itu menyedihkan bahkan dari sisi pembunuh itu sendiri.
Berhubung saya sudah ngomong kalem dengan memberi data baik-baik kalian masih nekad juga. Hik hik hik. Sekarang gini saja . Coba kalian artikan just war-nya Gereja Katholik (yang dirumuskan oleh Agustinus dan Aquinas ) itu seperti apa. Atau kamu masih maksa bahwa Thomas Aquinas nggak pernah ngomong gicu. Aku nggak punya rekamannya sih. Hi hi hi. Maklum aku kan belon lahir.
Menurut Anda para teman setiaku, bagaimana pendapat gereja Katholik mengenai etika perang. Saya tidak menanyakan pendapatmu soal perang . Tetapi yang saya tanyakan adalah bagaimana kamu menafsirkan just warnya Thomas Aquinas yang dianut oleh Gereja Katholik.
Nih tak kasih satu ya : Kamu sependapat dengan ini atau mau mengarang indah lagi bahwa dalam Katholik kekerasan tidak diijinkan sama sekali, bahkan termasuk untuk mencegah kejahatan . Silahken saja.
=====================================
1.
Sekilas mendengar, perang tampaknya bertentangan dengan kekristenan, sebab Perintah Kelima mengajarkan, “Jangan membunuh.” Tetapi, maksud dari perintah tersebut adalah melarang merusakkan kehidupan manusia dengan sengaja (Katekismus Gereja Katolik, #2307). Setiap orang memiliki kewajiban untuk membela hidupnya, dan oleh sebab itu, memiliki hak untuk membela diri secara sah. St Thomas Aquinas mengajarkan, “Dari tindakan orang yang membela diri sendiri, dapat menyusul akibat ganda: yang satu ialah penyelamatan kehidupannya sendiri, yang lain ialah pembunuhan penyerang.” Hanya akibat yang satu dikehendaki, yang lain tidak.
Dalam membela hidupnya sendiri, suatu negara – masyarakat dan pemerintahannya – wajib berusaha untuk menghindari perang dan menyelesaikan segala permasalahan dengan damai serta adil. Namun demikian, “bila semua upaya perlindungan damai sudah digunakan – pemerintah-pemerintah tidak dapat diingkari haknya atas pembelaan negara mereka yang sah” (Vatican II, Konstitusi Pastoral tentang Gereja di Dunia Dewasa Ini, #79). Hak yang demikian tidak berarti memberikan kebebasan penuh untuk melakukan segala macam tindakan perang. Teori perang yang adil menetapkan parameter moral dalam menyatakan dan memaklumkan perang, dan dalam masalah yang kita bahas, melawan dan membasmi terorisme.
St Agustinus (wafat 430) adalah penggagas teori perang yang adil, yang di kemudian hari diadaptasi serta diuraikan oleh St. Thomas Aquinas (wafat 1274) dalam Summa Theologiae. Sudah nyata, sejak Abad Pertengahan, peperangan telah berubah secara dramatis, seperti yang dialami dalam Perang Dunia II dan konflik-konflik yang menyertainya, termasuk munculnya terorisme. Sebab itu, kita dapat memperluas teori St Thomas dan St Agustinus sebagai berikut:
Dalam mempersiapkan diri untuk memaklumkan suatu perang yang adil (ius ad bellum), suatu negara wajib memenuhi prasyarat berikut:
1. Alasan Keadilan – Perang dilakukan demi melawan suatu bahaya yang tak dapat disangkal. “Kerugian yang diakibatkan oleh penyerang atas bangsa atau kelompok bangsa, harus diketahui dengan pasti, berlangsung lama, dan bersifat berat,” demikian ditegaskan Katekismus Gereja Katolik #2309.
2. Otoritas yang Tepat – Otoritas sah yang wajib memaklumkan perang dan wajib bertindak atas nama rakyat.
3. Tujuan yang Benar – Alasan-alasan dalam memaklumkan perang haruslah merupakan tujuan yang sesungguhnya, bukan suatu kedok untuk menutupi maksud-maksud tersembunyi.
4. Upaya Terakhir – Semua cara yang lain untuk mengakhirinya harus terbukti sebagai tidak mungkin atau tidak efektif. Pihak-pihak yang bertikai wajib berusaha untuk menyelesaikan masalah-masalah mereka dengan damai sebelum memaklumkan perang, misalnya melalui negosiasi, penengah, atau bahkan embargo. Di sini kita juga melihat pentingnya suatu badan penengah internasional, seperti Perserikatan Bangsa-Bangsa.
5. Proporsionalitas – Kebajikan yang diperjuangkan dengan memaklumkan perang haruslah lebih besar daripada kerugiannya. Apakah gunanya memaklumkan perang jika perang menghantar negara pada kehancuran total dengan tak satu pihak pun yang sesungguhnya menjadi “pemenang”? Persenjataan modern merupakan beban berat yang harus dipertimbangkan secara serius dalam prasyarat ini.
6. Harapan akan Keberhasilan – Harus ada harapan yang sungguh akan keberhasilan.
Jika suatu negara telah memenuhi persyaratan di atas, maka ia dapat memaklumkan perang dengan adil. Di samping itu, suatu negara dapat memberikan bantuan kepada suatu negara lain, yang tak dapat membela dirinya sendiri, sepanjang prasyarat di atas terpenuhi.
Walau demikian, “bila – sayang sekali – perang sudah pecah, tidak dengan sendirinya segala sesuatu diperbolehkan antara pihak-pihak yang sedang bertikai” (Konstitusi Pastoral tentang Gereja di Dunia Dewasa Ini, #79); hukum moral tetap berlaku selama bentrokan senjata. Selama peperangan, negara juga wajib memenuhi prasyarat berikut guna menjamin keadilan (ius in bello):
1. Pembedaan – Angkatan bersenjata haruslah melawan angkatan bersenjata, dan hendaknya berusaha untuk tidak mencelakai penduduk sipil dengan sengaja. Di samping itu, angkatan bersenjata hendaknya tidak secara membabi-buta menghancurkan kota-kota seluruhnya atau daerah-daerah luas beserta semua penduduknya, atau melumpuhkan ekonomi negara musuh sebagai hukuman atau balas dendam.
2. Proporsi yang Seimbang- Mereka yang berperang wajib hanya mempergunakan persenjataan yang perlu demi mencapai tujuan. Sebagai contoh, orang tak perlu mempergunakan persenjataan nuklir untuk menyelesaikan masalah wilayah penangkapan ikan. Proporsi yang seimbang meliputi juga belas kasihan – terhadap penduduk sipil pada umumnya, terhadap serdadu-serdadu ketika perlawanan telah diakhiri (misalnya dalam kasus musuh menyerahkan diri dan para tawanan perang), dan terhadap segala pihak ketika perang telah usai.
Prasyarat di atas mengungkapkan betapa terorisme telah melanggar prinsip perang yang adil: para teroris adalah penjahat berdarah dingin, individu-individu yang melampaui batasan akal sehat, jagal orang-orang yang tak bersalah, fanatik dari suatu ideologi yang sesat. Serangan-serangan teroris di negeri kita merupakan tindakan yang keji serta melawan prinsip keadilan. Negara hendaknya tidak mencari cara untuk membalas dendam, melainkan mencari pemecahan yang adil atas serangan-serangan yang tidak adil ini, entah apakah itu berarti mengajukan para pelaku tindak kejahatan ke pengadilan atau memaklumkan perang terhadap mereka. Di samping itu, individu-individu, atau organisasi-organisasi ataupun negara-negara yang mendukung, melindungi atau menggalang terorisme dan kegiatan-kegiatan mereka, secara resmi bekerja sama dengan kejahatan dan dengan demikian patut dicela dan dipersalahkan.
Tampaknya sungguh bertolak belakang bahwa agama Kristiani, yang mengagungkan kasih, membenarkan tindakan kekerasan demi menegakkan keadilan. Tak seorang baik pun menghendaki perang. Namun demikian, terkadang kita – sebagai individu, warga masyarakat ataupun warga negara – harus melawan dan mengakhiri suatu kejahatan, teristimewa terorisme. Paus Yohanes Paulus II dalam sambutannya kepada sekelompok prajurit mengatakan, “Damai, seperti diajarkan oleh Kitab Suci dan dari pengalaman manusia sendiri, lebih dari sekedar tidak ada perang. Dan umat Kristiani sadar bahwa di muka bumi ini suatu masyarakat manusia yang sepenuhnya dan senantiasa ada dalam damai, sayangnya, hanya ada dalam negeri impian, dan ideologi-ideologi yang mengajarkan perdamaian sebagai sesuatu yang mudah dicapai, hanya menghasilkan pengharapan yang sia-sia. Usaha mencapai perdamaian tidak akan mengalami kemajuan apabila kita menyangkal kemungkinan dan kewajiban untuk mempertahankannya.” Tuhan kita mengatakan, “Berbahagialah orang yang membawa damai”; demi membawa damai orang wajib melawan kejahatan dengan tindakan-tindakan yang adil.
* Fr. Saunders is pastor of Our Lady of Hope Parish in Potomac Falls.
sumber : “Straight Answers: Responding to Terrorists” by Fr. William P. Saunders; Arlington Catholic Herald, Inc; Copyright ©2001 Arlington Catholic Herald. All rights reserved; http://www.catholicherald.com
=========================================
2. Apakah Gereja Memperkenankan Membunuh Seorang Tirani?
oleh: P. William P. Saunders *
Dengan maraknya aksi teroris belakangan ini, sebagian orang berpendapat sebaiknya para pemimpin organisasi teroris itu dibunuh demi kesejahteraan orang banyak. Bagaimanakah ajaran Gereja mengenai hal ini?
~ seorang pembaca di Crystal City
Masalah moral yang diangkat di sini adalah “tyrannicide” – pembunuhan seorang tirani, dan khususnya, pembunuhan seorang tirani oleh seorang pribadi demi kepentingan orang banyak. Secara teknis, ada dua kelompok tirani: a. tirani dengan merampas kekuasaan (tyrannus in titulo), seorang penguasa yang merebut kekuasaan secara tidak sah; b. tirani dengan penindasan (tyrannus in regimine), seorang penguasa yang menjalankan kekuasaan dengan lalim, menindas, dan sewenang-wenang.
Tyrannicide mendapat dukungan dari berbagai tokoh filsuf dan teolog sepanjang masa, termasuk para tokoh Yunani dan Romawi kuno, teristimewa Cicero; para tokoh Katolik, teristimewa John dari Salisbury (wafat 1180), Jean Petit (wafat 1411), dan Suarez (wafat 1617); serta para tokoh Protestan, teristimewa Luther, Melanchthon, Zwingli, dan Calvin.
St Thomas Aquinas memberikan argumentasi yang paling kuat mengenai tyrannicide. Ia mendasarkan argumentasinya pada perang yang adil dan hukuman mati. St Thomas berkesimpulan, “orang yang membunuh seorang tirani (mis seorang perampas kekuasaan) demi membebaskan bangsanya, patut dipuji dan diganjari” (In 2 Sentences, 44.2.2).
Seorang tirani dengan merampas kekuasaan telah merebut kekuasaan secara tidak sah dan karenanya, seorang penjahat. Apabila tidak tersedia sarana yang mungkin untuk membebaskan masyarakat dari tirani tersebut, maka masyarakat boleh membunuhnya. Menurut St Thomas, otoritas yang sah dapat menjatuhkan hukuman mati atasnya dengan menggunakan hukum yang berlaku. Akan tetapi, apabila tidak ada hukum yang berlaku (sebagai akibat dari tindakan tirani tersebut), maka otoritas yang sah dapat “secara tidak resmi” menghukum sang tirani dan bahkan memberikan mandat kepada individu-individu untuk mengeksekusinya. Seorang warga pribadi yang mengakhiri hidup seorang tirani bertindak dengan otoritas publik sama seperti yang dilakukan seorang prajurit dalam perang.
Persyaratan kunci bagi tindakan tyrannicide yang dapat dibenarkan dalam kasus ini meliputi: bahwa pembunuhan tersebut memang diperlukan demi mengakhiri perampasan kekuasaan dan memulihkan otoritas yang sah; bahwa tidak ada otoritas yang lebih tinggi yang mampu dan bersedia menggulingkan perampas kekuasaan itu; dan bahwa tak ada kemungkinan bahwa tyrannicide itu akan mengakibatkan kejahatan yang bahkan lebih parah daripada membiarkan sang perampas kekuasaan tetap berkuasa.
==========================================
Silahkan kalian utarakan pendapat kalian, bagian mana dari tulisanku yag menunjukkan aku salah paham dalam memahami pendapatnya Aquinas, cs. Hi hi hi.
Aquinas, Agustinus, dari Gereja Katholik bahkan Martin Luther, Calvin, dsb tokoh -tokoh gereja protestan juga mengatakan kekerasan diijinkan. Dan kalian masih nekad saja, mengarang indah sendiri. Jangan-jangan kalian ini mau membuat sekte ajaib sendiri. Hik hik hik.
Aku tidak mengatakan gereja mendorong kekerasan. Yang saya katakan adalah : Kekerasan sebagai alternatf terakhir diijinkan sepanjang alasannya tepat, misalnya untuk menyelamatkan masyarakat banyak dan pelakunya tetap harus dikontrol oleh aturan. Baca saja sendiri just warnya Thomas Aquinas.
==========================================
Silahkan berpendapat teman-teman manisku.
SALAM Ya
GBU
@jelasnggak
@lovepassword
Lha itu karena ada banyak orang yang sedemikian baik hati, saking baiknya mau dimaki-maki kamu karena kamu anggap berbuat kekerasan tetapi mereka harus melakukan itu untuk menghentikan kejahatan.
Saya tidak memaki polisi tentara dll.
Harap jangan membuat fitnah. Fitnah lebih kejam daripada perbuatan FPI.
Polisi dan tentara, mereka mendapat tempat tersendiri di hati saya.
===> Elo yang GR kok aku yang kamu tuduh fitnah. Hi hi hi. Kapan juga aku bilang kamu maki2 polisi dan tentara. Tuh bener kan akhirnya kamu GR sendiri.
Saya itu tidak ngomongin polisi dan tentara sayang, saya lagi ngomongin masalah umum, kok malah kamu membuat pengakuan dosa sendiri. Hi hi hi
yah..
dia mulai lagi deh..
..
cuman tahan 3-4 harian..
and back to nature deehh..
..
yah sudah lah.
..
ngga jawab samasekali pertanyaan saya.
..
Sekali lagi..
saya tanya,
menurut kalian :
1. Apakah Polisi dan Tentara diperlukan?
2. Apakah Polisi dan Tentara perlu membawa Senjata?
..
tolong jawab dengan Kudus Hati.
..
“Kejujuran dalam diskusi” adalah sesuatu yang tidak relevan kata kamu?
..
coba deh kamu ikut meeting yang isinya tukang tipu semua..
kamu liat kemajuan apa yang bisa kamu dapat.
..
ck ck..
..
back to nature beneran deh ini.
..
Salam.
@Lovepssword.
Sebaiknya kita membahas dulu apakah ide kamu itu sejalan dengan idenya santo santa itu.
Oke?
Kalau sudah terbukti ide kamu sejalan dengan santo santa itu, barulah kamu bisa gunakan untuk counter tulisan kita di sini…
Jangan main terobos copy sana sini terus mengklaim ide kamu sama .
Kita buka forum baru untuk menentukan apakah pendapat st. Agustine sama dengan pendapat kamu.
(apakah betul apa yang kamu katakan itu adalah yang sesuai dengan tulisan st Agustine)
Sebelum ada ketentuan, Jangan mengklaim dulu bahwa pendapat kamu sama dengan ide dari st agustine.
Jadi, sebelum ada keputusan, jangan gunakan argument st agustine dulu.
Gimana? Bersedia?
waktu dan tempat silahkan.
.
..
salam
@nitten
Kamu tulis:
Kejujuran seseorang adalah irrelevant dengan kemajuan meeting.
Dalam sebuah meeting yang terdiri dari orang2 goblik tapi jujur..
Apakah akan membuahkan kemajuan.?
Tidak.
Dalam sebuah meeting yang terdiri dari orang2 pinter tapi ngga jujur.
Apakah akan membuahkan kemajuan.?
Ya.
Kemajuan dari suatu meeting tidak dapat ditentukan oleh kejujuran para peserta meeting. Tapi ditentukan oleh kepintaran peserta meeting dalam berargument.
Kalau argumentnya benar (meskipun dia orang tak jujur),… tetap argumentnya dia yang akan digunakan untuk menentukan langkah selanjutnya dari perusahaan dimana dia meeting.
Kalau argumentnya salah (meskipun dia orang jujur) … tetap ngga akan dipake omongannya.
Harap gunakan rasio yang benar di sini.
———-
Itu sama sekali tidak benar
Kristiani di sini ngga berubah.
Kalian muslimlah yang selalu berpikiran negatip (synaps negatip sudah terbentuk tampaknya), sehingga kalian sedikit2 ngambek.
Muslim jangan terlalu sensi.
Harap dewasa sedikit.
Alarm mobil kalau terlalu sensi juga ngga bagus.
————
Mengenai yang ini:
Bukankah sudah saya katakan.
adalah irrelevant untuk bertanya masalah seperti itu pada saat kita membahas agama (ajaran Yesus).
Harap gunakan rasio yang benar di sini.
.
.
.
salam.
To Lovepassword…
Hm…, dua pertanyaan saya anda belum jawab tuh…
1. Kasus hati nurani seorang tentara…
2. Kasus “etika perang”…
Ditunggu lho…
Salam.
To Bossmu…
Gimana nih…, jawaban anda mengenai “etika perang” yang saya tanyakan diatas.
Anda pasti bisa menjawabnya…
Saya yakin…
(Semoga saja)
Salam.
ya udah..
coba aja buat meeting budget sama manajer tukang tipu..
kamu liat kemajuan apa yang kamu dapet..
..
Nitten : man, gimana? kita taun ini bisa jual berapa?
Mankris : waahh..kita ga bisa jualan pak..cuman laku 100 unit dari 1000 unit yang ditargetkan taun lalu.
Nitten : ya udah..kalo gitu budget kamu taun ini 1000 unit lagi deh.
(sayangnya si Nitten direktur baik hati itu ngga tau kalo si Mankris udah ngejual 1100 unit taun itu..cuman yang 1000 unit masuk kantong dia sendiri)
..
Saya ngebahas “kejujuran dalam berdiskusi”..
eh ini lha kok ngeresponnya tentang “orang jujur”
..
mau dia orang jujur atau ngga ya apa peduli saya..
yang penting selama diskusi dia berkata jujur.
..
senengannya lho..
kok gitu amat sih ya.
..
sekarang.,
mau jawab pertanyaan saya ngga?
..
menurut kalian :
1. Apakah Polisi dan Tentara diperlukan?
2. Apakah Polisi dan Tentara perlu membawa Senjata?
..
tolong jawab dengan Kudus Hati.
..
gimana sih ini?
..
di agama kalian diajarin ngga sih kejujuran?
..
heran.
..
jujur kok susah banget ya..
..
Salam.
@Kristiani
Menurut ajaran Kristen,
apakah bila seorang polisi menyelamatkan nyawa seorang kakek dari penjahat dengan cara menembak kaki penjahat tersebut, polisi itu Berdosa?
..
tolong jawab denga Kudus Hati.
..
salam
@Nitten
==>Yailah…
gimana mau maju…?
Itu mah Direkturnya yang ehem (takut menyingghung..)
Miting kan pasti ada data. Betul..?
Miting apaan yang ngga pake data…?
Masak Direktur ngga bisa baca data dan hanya percaya laporan lisan dari anak buahnya sih..?
Jadi yang salah bukan si manajer ya… tapi si direktur yang agak kurang..ehem ..gitu..
harap gunakan rasio yang benar di sini .
————-
Kejujuran dalam diskusi adalah irrelevant.
Diskusi adalah mengenai kebenaran argument dari peserta.
Bukan kejujuran peserta diskusi.
A : ” Hai B, berapa hasil dari 1 + 1 ”
B : ” 5 ”
A : ” Kamu jujur ngga?”
B : “Saya orang jujur, sekampung saya tau semua kok”
A: “Kalau gitu jawaban kamu bener tuh”
Hanya karena orang itu jujur, bukan berarti argumennya lantas benar.
atau
Hanya karena orang itu jujur, Bukan berarti argumennya Salah.
Harap gunakan rasio yang benar di sini.
———————–
===>Pertanyaan itu adalah Irrelevant dengan subjek
Harap gunakan rasio yang benar di sini.
——————–
==> Jelas sekali di kristen diajarkan untuk selalu jujur. Bahkan sumpah aja sangat tidak dianjurkan.
* Matius 5:33-37
.
.
.
salam.
ps waktu dan tempat saya persilahkan
@nitten
Kamu bertanya:
Jawaban saya.
Ajaran Kristen (Yesus) Jelas : “Kasihilah sesamamu seperti engkau mengasihi dirimu sendiri”
Kalau kamu tidak mau di tembak kakimu, jangan nembak kaki sesamamu.
Kalau Polisi menembak kaki sesama, maka polisi itu tidak melaksanakan ajaran Kristen.
(Harap fokus ke “apakah polisi berdosa atau tidak” jangan ke yang lain-lain…)
salam.
=)
(ngga pernah ikut miting ya? hihi..)
..
nih ya..
dalam meeting..
akan ada informasi-informasi yang diutarakan dan dibahas bersama.
informasi-informasi tersebut disajikan dalam bentuk Lisan (berupa perbincangan interaktif antar peserta) dan Tulisan (berupa data sebagai bahan diskusi dan membackup omongan si peserta)
..
kalo peserta meeting Berbohong atas informasi yang diutarakannya..(dan kenapa saya mikir kamu belum bekerja dan ngga pernah ikut miting, adalah karena kamu berpikir bahwa si pemimpin rapat dapat tau semua yang diomongin peserta rapat itu adalah bener atau salah..,kalo kamu udah masuk dunia kerja kamu akan tau bahwa hal ini adalah tidak mungkin..)
kamu pikir kemajuan apa yang bisa kamu dapat dari meeting tersebut?
..
saya katakan :
Ada yg ngerespon :
Argumen dalam berdiskusi itu harus didasari dengan Kejujuran.
ck ck..
..
“Kejujuran dalam diskusi adalah hal yang sangat penting”
..
ada lagi yang mau ngga setuju dengan pernyataan diatas?
..
ck ck..
..
back to nature.
..
yah apa yang mau diharapkan sih ya..
..
Salam
sedari dulu saya sebenarnya sudah menyadari bahwa ada pihak-pihak yang tidak jujur dalam berdiskusi di blog ini..
tapi saya tidak menyangka bahwa pihak tersebut akan dengan blak-blakan mengatakan bahwa kejujuran adalah hal yang tidak relevan dalam suatu diskusi.
..
apa yang bisa diharapkan dari suatu diskusi (“debat” kalo istilah pihak tersebut..) dimana peserta diskusinya berbohong dengan informasi yang diutarakannya?
..
“Wajib atas kalian untuk jujur, sebab jujur itu akan membawa kebaikan, dan kebaikan akan menunjukkan jalan ke sorga, begitu pula seseorang senantiasa jujur dan memperhatikan kejujuran, sehingga akan termaktub di sisi Allah atas kejujurannya. Sebaliknya, janganlah berdusta, sebab dusta akan mengarah pada kejahatan, dan kejahatan akan membewa ke neraka, seseorang yang senantiasa berdusta, dan memperhatikan kedustaannya, sehingga tercatat di sisi Allah sebagai pendusta” (HR. Bukhari-Muslim dari Ibnu Mas’ud)
..
Salam
sekarang.,
mau jawab pertanyaan saya ngga?
..
menurut kalian :
1. Apakah Polisi dan Tentara diperlukan?
2. Apakah Polisi dan Tentara perlu membawa Senjata?
3. Apakah bila seorang polisi menyelamatkan nyawa seorang kakek dari penjahat dengan cara menembak kaki penjahat tersebut, polisi itu Berdosa?
..
atau ada yang mau mengatakan bahwa hal ini adalah irrelevant..
irrelevant dengan apa coba?
memangnya saya mau bahas ada yg tau?
..
jawab aja dulu menurut kalian dengan Kudus Hati.
..
inget..Kudus Hati.
..
Tenang.
..
kecuali kalo kalian dari awal niat Ngebohong..
ya mendingan ngga usah dijawab aja (inget..Kudus Hati)
..
Salam
@nitten.
Kamu
==>Kalau Dirutnya ngga ..ehem..(permisi… mau ngomong goblik tapi taku nyinggung….)
Dirut itu bisa tahu apakah omongan peserta diskusi itu benar atau nggak.
Dari contoh kamu:
===>udah keliatan JELAS BANGET kalau dirutnya hi hi hi ha haha…hu hu hu..
Masak target 1 tahun 1000, lakunya cuman 100, langsung di-iya-ken saja.
Kalau direkturnya sekelas tanri abeng sih pasti langsung mikir tuh… ting…ting.. “Ou ow…. ada yang salah nih..alias ngga mungkin, dari data sales si Glenn aja udah 200, gimana si imankristen bisa bilang begitu.” kata dia.
Tapi mungkin Dirut jebolan luar agak beda kali ya dengan dirut lokal.
Dirut jebolan luar mah pakai sistem jujur-jujuran… pokoknya percaya ajalahhhh apa kata bawahan (yang penting dirut tau bawahan orang jujur)…
he he he..
Udahlah..
Mau dibawa kemanapun tetep ngga masuk.
Diskusi tidak ada hubungannya dengan kejujuran.
Diskusi adalah mengenai kebenaran argument. Bukan kejujuran.
Harap gunakan rasio yang benar di sini.
————————
Kamu katakan:
hi hi… ini lagi.
Pemimpin rapat yang PINTAR, akan dapat mengetahui apakah omongan peserta rapat adalah benar atau salah. Hanya dengan dengerin omongannya saja.
Tahun lalu target 1000 tercapai, tahun ini ngga tercapai, padahal tahun ini ekonomi membaik, daya beli lagi tinggi.
Ting…!!!!.. ketemu,,,.. omongan si peserta rapat ngga masuk akal..
He he he……… belum pernah jadi direktur sekelas …ha ha……
(kenapa saya ngomong gitu? karena kamu ngomongnya begitu. Jadi siapa yang ketahuan …dst…)
ah TATUT menyinggung ..
.
.
harap gunakan rasio yang benar di sini. (dan jangan gunakan hati alias gampang “down” /cengeng/ngga tahan banting)
——–
Kamu katakan:
Ceritanya saya lagi diskusi sama anak umur 4 tahun, kita sebut saja namanya Hengki..
Tau sendiri lah, anak umur 4 tahun masih polos dan jujur.
Saya diskusi mengenai bentuk bumi ini.
Saya : “Heng heng………”
Hengki : “iya Oum”
saya : “Bumi itu bentuknya apa ya..?”
Hengki : “setahu saya, bumi berbentuk kotak oum…”
Saya : “Heemm. Dari dulu bumi itu bulat heng….bukan kotak…”
Hengki : ” ah ngga oum…bumi bentuknya kotak om.. kayak mainan saya ini..”
Saya : “ohh gitu… heemm.. ada benernya juga sih omongan kamu itu… soalnya kamu masih umur 4 tahun, mana mungkin kamu ngga jujur…”
.
.
.
Nih contoh lain.
Orang phsyco (psikopat/sakit jiwa) yang menyaru sebagi dokter, akan menganggap dirinya adalah seorang dokter beneran. Dalam hal ini dia adalah seorang jujur.
lalu, apakah kita harus percaya dengan perkataan nya bahwa dia itu dokter…?
Orang Phsyco lain lagi berkata begini : “Saya itu nabi utusan Tuh@n”
Orang phsyco ini bener-bener menganggap dirinya sebagai nabi. Maka Dalam hal ini dia seorang jujur kan?
Apakah kita lalu percaya saja bahwa dia itu benar nabi..?
.
.
jadi gitu kira-kira..
harap gunakan rasio yang benar di sini.
Jangan maksa-in.
.
.
salam
@nitt
1. Apakah Polisi dan Tentara diperlukan? di dunia , YA
2. Apakah Polisi dan Tentara perlu membawa Senjata? di Dunia, Ya
3. Apakah bila seorang polisi menyelamatkan nyawa seorang kakek dari penjahat dengan cara menembak kaki penjahat tersebut, polisi itu Berdosa? YA
————————————————————————–
Gantian:
1. Apakah polisi diperlukan untuk masuk surga?
2. Apakah senjata bisa menjamin anda masuk surga?
3. Apakah anda bisa masuk surga kalo berdosa?
@muslim
Sangat diharapkan agar muslim menggunakan rasio dengan sebaik-baiknya di sini.
Please jangan gunakan cara-cara ajaib seperti menarik simpati pembaca dengan menyatakan lawan bicara begini -begitu.
Forumer A : “1 + 1 = 25 ”
Forumer B : “Menurut phytagoras of samos (ahli matematika jaman kuno), 1 + 1 = 2 ”
Forumer A (sambil nangis) : ” hu hu hu.. dari dulu saya sudah tau kalau si B itu tidak jujur, ini itu begini begitu… hu …hu..hu”
Pembaca Forum yang muslim(bersimpati) : “Oh..iya . si A bener tuh… 1 +1 = 25 soalnya dosky nangis sih.. kesian kan…
Pembaca Forum yang Pinter : “Apa hubungannya si A nangis dan menggerutu dengan kebenaran pernyataan si B….?”
.
.
harap gunakan rasio yang benar di sini (jangan gunakan hati yang mudah tersinggung)
.
.
Salam.
@jon.
Hebat kamu Jon.
@muslim
Hayo Muslim…
Kristiani sudah menjawab tuh..
Harap muslim jangan nangis-nangis-an lagi.. gunakan rasio mu
Bisanya gembeng aja seeee..
salam.
ps. Jangan lupa kasus “etika perang” harap dijawab juga.
(saya udah duga kalian akan singgung ini, makanya saya sengaja ngga tulis posting itu hanya sekedar ilustrasi sederhana)
kalo si Mankris menyajikan data (informasi tertulis) yang meyakinkan., bisa aja keliatannya memang dia menjual cuman 100 unit.
..
kalo kamu pikir cara ngebuat data fiktif itu sederhana..
kamu bener-bener akan kaget kalo udah kerja nanti.
..
kamu pikir kenapa banyak perusahaan besar yang bisa bangkrut karena dibobol (baik pelan-pelan seperti cara si Mankris di Nitten Inc. itu atau secara langsung sekaligus seperti cara -dituduhkan kepada- Jerome Kerviel di Societe Generale) sama pegawainya sendiri?
kamu pikir boss perusahaan-perusahaan besar tersebut adalah orang-orang bodo?
..
ngeti?
..
Kejujuran adalah suatu yang sangat penting dalam Diskusi.
..
kalo Debat lain lagi deh..
..
sekarang..
jawab aja dengan jujur (kalo mau bohong ya ngga usah jawab lah) pertanyaan saya.
..
si jon udah jawab tuh.
dan ngga pake cara-cara koboi ayam sayur segala.
..
mau jawab ngga?
..
kalo ngga (atau mau bohong) ya bilang aja..
jadi saya tau dan lanjut ngebahas ini sama orang lain.
..
cepedeh.com
..
Salam
waduh waduh saya nasrani hebat
bisa engga lol
Asalamualaikum waramahtulahi warabahkahtu. Alhamdulilahhirobil alaamin.wabihi nas ta’inu Alaa umuurid dunya wad diina. washolatu was salaamu alaa sayyidil mursaliinaa. Shalom everbody and selamat sejahtera kepada bapa-bapa ibu ibu serta kanak kanak Dan Ni Hao
:ertinya
) seru sekalian alam(yaa memang,dialah alpha dan omega). Kepada-Nya kami mohon pertolongan atassegala urusan dunia dan akhirat(halleluyah donk).
segala puji hanya bagi Allah tuhan (bisa Yesus kok
”mau jawab ngga?
mau jawab ngga?
=.= >—> Engga engga mau
“kamu pikir boss perusahaan-perusahaan besar tersebut adalah orang-orang bodo?
=.= >—> yang bodoh justeru(maaf) islam, karna apa?
karna boss perusahan besar itu kristian Bisangerti engga @nitten
Saya lanjutkan:
”kamu pikir kenapa banyak perusahaan besar yang bisa bangkrut karena dibobol
=.=>—> yang bobolan itu siapa ?? justeru islam! Apa buktinya?? wah ada ada
saya berikan tipsnya:
P’tama: lihat mukamu sendiri (nitten & muslimer)
kedua : apa yang mistrias cuba sampaikan
ketiga : apa yang mistrias merapu dan merepek ni
k’mpat: apa dia menghina
kelima : apa yang saya telah perbuatkan (nitten &
muslimer)
~Sebenarnya nitten apa yang cuba saya sampaikan tersebut ialah seperti tips usir nyamuk dan yg coba saya sampaikan adalah anda yg seperti masih engga tau dan kapannya mengusir nyamuk dengan cocok
Langkahnya:
Sebetulnya semua orang punya Handphone terutama yg muslim . HP bisa digunakan sebagai obat nyamuk!, anda tidak percaya?
Lakukan langkah berikut ini :
1.Pegang HP anda dengan tangan
2.Cari nyamuk yang hinggap di dinding
3.Lemparkan HP dengan tepat ke arah nyamuk tersebut.
Lihat nyamuknya pasti mati, percayakan sekarang.
Remember me, kalau engga dapat juga nyamuknya mati. Yaaa apa boleh buat, Hubungi saya saja lohhh ke-0165828877 ______________________________________________
ia engga?
Boleh ngerti engga yg diatas ini ?????
Yaaaaa…. ofcourselah gimana mo ngerti kalau Hpnya memang sudah hancur
Ok sampai jumpa
Intinya terang banget
cuba lihat username ini BOLEH engga sih saya pake???? YA BUAT saya sih dalam hati engga
tapi bagaimana dengan islam ??? pasti mereka akan tambah lagi seperti
Mistrias@Bahalul
Mistrias@toyul
Mistrias@gila
Mistrias@kekafiran
Mistrias@kebodohan
Mistrias@Abnormal
Mistrias@Babi/anjing/binatang…
Mistrias@Sial
Mistrias@pelbagainya…..
Persoalanya Nitten, siapa yang mengajar perkataan diatas?? Apa tuhan ?? jangan cuba fikir saya salahkan Tuhannya islam loh Sebenarnya saya tidak akan suap secara basic kerana kita manusia ada Ciptaan yg hebat iaitu Otak dan Jiwa pasti anda tahu !
@Iman Kristen
Siappp…. Bung Iman….!!
Wah bung-bung saya baru buka halaman ini sudah dipanggil-panggil…..
Saya mencoba instropeksi diri,,,, mampukah saya menjawab sesuai dengan keinginan anda????
=================
Hal ini karena saya mencoba membaca di laman yang lain anda sering menolak untuk melakukan diskusi dengan sesorang yang memiliki statement yang menurut logika anda tidak kulifaid…… (ini menurut pendapat saya).
====================.
Namun demikian karena saya sudah dipanggil panggil oleh komandan disini, saya akan mencoba menelaah sesuai dengan kemampuan yang saya miliki (jangan kecewa kalau tidak sesuai dg keinginan anda)
==================
Begini bung iman,,,, setelah saya pelajari dari kasus yang anda sampaikan diatas menurut hemat saya itu bukanlah “etika berperang” namun lebih cocok dikatakan “etika politik” amerika untuk memenuhi ambisinya baik sebagai negara yang berhaluan (islam/kristen) dengan menggunakan kekuatan senjata dalam menggapai ambisinya.
TUlisan tersebut jelas kelihatan kemana panah anda arahkan, dan bagi Biru, Nitten, LP dan Toogeey pasti sudah memahaminya, walaupun menggunakan analogy negara super power tersebut……(ini tipikal anda dan kebetulan dibalut dengan agak sedikit halus dibanding dengan teman anda)
Namun demikian bagi saya tidak ada pengaruhnya kemana pun panah anda arahkan,
Untuk menjawab tulisan anda dengan menggunakan pendekatan teolgis tidak akan mampu saya jawab, untuk menggunakan pendekatan politis apalagi ……..,
Mungkin akan sedikit bisa memberikan jawaban apabila menggunakan pendekatan strategi pertempuran….. Menurut hemat saya tulisan tersebut tidak menunjukan arah kesana (ini menuruh hemat saya)
============
Namun demikian karena adanya anjuran dari rekan rekan disini ketika saya bertanya untuk memperoleh kebenaran sejati (kebenaran sejati 3) dan saya sempat membaca apa yang mereka anjurkan…. maka sedikit saya menjawab tulisan anda diatas:
Jawab untuk tulisan anda saya copy paste dari apa yang pernah dituliskan oleh rekan muslim dihalaman “kebenaran sejati 3″ untuk menjawab statemen anda tersebut diatas:
dan selanjutnya:
Lah kenapa saya kutip tulisan rekan muslim disini bukan tulisan rekan kristiani? Karena untuk menjawab tulisan anda yang jelas-jelas mendeskritkan Muhammad tersebut membutuhkan jawaban berdasarkan sudut pandang muslim, sedangkan saya sendiri masih dalam proses pencarian,,, namun kok rekan kristiani sangat senang menyudutkan Muhammad sedangkan rekan muslim disini tidak menyerang Yesus,,,, ini yang aneh bagi saya ……
=======================
Bagi prajurit untuk berperang sangat tergantung perintah dari komandannya….. untuk berperang kenegara lain dibutuhkan keputusan politik dari panglima tertinggi.
dalam dunia nyata Amerika Serikat melakukan agresi ke Afganistan dan Irak juga merupakan keputusan politk Bush yang ujung ujungnya ada yang mengekor dalam peperangan tersebut baik ekonomi ataupun ataupun religi. disini jelas sekali agama turut mendapat keuntungan untuk melakukan misi yang tak terbantahkan.
========================
Saya tidak membenci satupun agama didunia ini, tapi 2 agama besar didunia islam dan kristen dalam penyebarannya menghadapi peperangan yang tidak terbantahkan, walaupun kristen (seperti anda) seolah-olah mencitrakan bahwa kristen dalam penyebaranya suci dari darah. Walaupun yesus memerintahkan seperti yang anda kutip diatas.
Salam
Apa khabar Bossmu
baik baik saja yaa
Wah… bagus nih
ayat yang berbunga-bunga tetapi intinya apa ??
sebaiknya lihat ini yaaa
quran adalah?= Wahyunya Tuhan ??
Saya mau tanya apa benar Wahyunya tuhan ???
Nah bagi musliman dan musliman sekalian Pasti anda katakan
YES / MEMANG / YA or bla bla
bossmu adakah anda kata jihad hanya untuk perang di mekah ????aik ini seperti CERITA ??? saya fikir wahyu loh?
ini baru cocok 
WAHYU=PERINTAH
WAHYU=PERINTAH
Maka perintah harus dilaksanakan oleh penganutnya Lah
Kalian ini sebenarnya lagi ngomong apaan sih, kok nyasar kemana-mana. Hik hik hik.
Suara apa yuh ya . Siapa sih yang nyalain CDku :
Persahabatan bagai kepompong
La la la la la
Semua yang berlalu biarkan berlalu
seperti hangatnya mentari
Sinar berganti malam sembunyikan sinarnya
hingga dia bersinar lagi.
La la la la
Persahabatan bagai kepompong
mengubah ulat menjadi kepompong
Persahabatan…
Lagu antik ini ternyata bagus juga yah. Banyak yang ngefans. Kalo pengarangnya nggak gendeng mungkin sulit ngarang lagu sebagus ini. hik hik hik.
@nitten
==> Ya sudah….
Bikin saja lagi ilustrasi yang bener sana.
Benerin dulu gih…
(tumben ngaku..)
Kan saya sudah sering wanti-wanti (peringatkan).. kalau bikin analogi harap yang bener.. dan gunakan rasio.. nanti diketawain..
sudah S2…….hhhh.(permisi… he he)
———
===> Data bisa meyakinkan, tapi tetap saja kalau direkturnya PINTER (nalarnya jalan) ngga akan langsung percaya dengan apa yang dikatakan si mankris. Kalau direkturnya pinter, pasti dia tau situasi kondisi pasar saat itu misalnya. Dengan begitu dia akan langsung menemukan kejanggalan. Nalarnya dia gunakan tuh.
ngga perlu orang genius untuk mengetahui hal macam ini. Si biru aja pasti setuju. Iya kan biru? he he
Harap muslim gunakan rasio di sini (jangan maksa-in)
————
===> Oh…? ngga tau ya…
Belum pernah buat data fiktip untuk menipu sih..he he
————–
===> Harap jangan berasumsi lagi. Bangkrutnya suatu perusahaan tidak hanya disebabkan oleh dibobol/ngga jujurnya karyawan. Tapi juga kondisi lain. ekonomi global yang lagi memburuk misalnya.
Sudah lah..
Benerin dulu saja analoginya..kan udah ngaku..(atau ngeles lagi?)
————————-
====>Hanya karena saya ngga mau menjawab, bukan berarti saya mau berbohong. ==> False dichotomy
Harap gunakan rasio yang benar disini..
————–
===> hi hi.. kasian.. (synaps negatip telah terbentuk rupanya)
Kamu kan tanya sama kristiani…. dan sudah dijawab sama seorang kristiani….
Apa lagi maunya…?
sewot mulu nih bawaannya… .? he he he
.
.
santai
,
,
tenang
.
.
damai
.
.
he he
.
.
salam
lovepassword lovepassword lovepassword
kerana sekurang2nya cicak ada rasa simpati
Cicak lebih pinter dari kamu
Sila lihat bunyi cicak: Chit chit chit chit
Lovepassword Lovepassword
anda cuma bisa menyanyi lalalalalalalalaaaa
wahh kalah donk sama cicak
buat malu aja spiesis kita ini
seperti lagu agnes monica muahahaha meskipun kafir untuk islam
Ubah donk perangainya
Sebaiknya nyanyi lagu rohani
tapi diminati islam
entahlah gereja apa dia pergi yeeeeeeeee
@jelasnggak : Sebelum ada ketentuan, Jangan mengklaim dulu bahwa pendapat kamu sama dengan ide dari st agustine.
Jadi, sebelum ada keputusan, jangan gunakan argument st agustine dulu.
Gimana? Bersedia?
Yup yup, oke saya beri waktu kamu barang satu dua minggu atau satu bulan untuk menentukan dulu apa rumusan kamu mengenai pendapat Thomas Aquinas dan Agustinus. Kamu tentu boleh juga nggak setuju. Saya sudah berpendapat ya sayang. Kamu boleh setuju boleh juga tidak. Kalo menurut kamu saya salah dalam memahami pendapatnya Aquinas silahkan kamu tunjukkan salahnya dimana. Seharusnya just warnya Aquinas harus dipahami seperti apa? Kalo kamu memang nggak setuju dengan just warnya Thomas Aquinas tentu saja itu juga boleh. Hik hik hik, tapi jangan nuduh gw salah paham dong.
@imankristen :Hati Nurani seorang tentara?
Hati Nurani yang bagaimana yang anda maksudkan. Jika seorang tentara ditekan oleh atasannya untuk berbuat hal yang merugikan rakyat ya mendingan keluar jadi tentara.
Kalo jadi polisi kemudian ada penjahat di depannya menyandera anak-anak sedangkan dia mampu mengatasi penjahat itu , dan dia memilih membiarkan saja saya rasa polisi itu bermasalah dengan hati nuraninya. Hik hik hik
Gini ya para teman, saya sadar…sangat-sangat sadar kalo membahas etika adalah sesuatu yang secara umum mudah tetapi kadang menghadapi dilema. Lha dalam kasus tertentu pertimbangan masing2 manusia bisa saja berbeda-beda. Kalo memang anda memutuskan menolak kekerasan sama sekali termasuk memilih membiarkan kejahatan ya itu hak anda. Tetapi yang jadi masalah adalah jika anda mempermasalahkan ini kepada pihak lain. Intinya kan cuma itu.
Kalo anda males menghadapi penjahat – setidaknya plis biarkan orang yang tidak males untuk melakukannya.
Saya tahu bahwa tidak semua masalah harus diatasi dengan kekerasan tetapi demikian juga sebaliknya. Tidak setiap masalah bisa diatasi dengan kelembutan.
Orang baik masih ada di dunia ini. ya selain karena kehendak Tuhan tentu kalo kita bicara usaha manusia. Ini tidak lepas karena adanya manusia-manusia yang tugasnya adalah melindungi supaya manusia-manusia tetap baik. Meskipun yang namanya manusia juga penuh kekurangan.
Kalopun otak kalian begitu lemah lembut, toh tengkorak kalian juga keras kan? hik hik hik.
Gw tahu ini irelevan jelasnggak, Aku cuma mau sedikit sok berfilsafat gicu lho.
Saranku sih : Kalo pertanyaannya bagaimana tentara harus bersikap jika tidak tega membunuh penjahat negara? Ya jangan jadi tentara. Betul itu.
Intinya kan seperti yang aku bilang. Menjadi tentara, dsb itu memang bukan satu-satunya jalan untuk berbuat baik. Tetapi juga jangan dinisbikan peranannya.
Kekerasan itu legal sepanjang menaati aturan , niatnya benar dan alasannya benar.
Masalah masuk surga atau tidak ? Urusan surga neraka itu urusan Sang Maha Kuasa. Jadi tentara atau nggak jadi tentara sama-sama tidak ada jaminan masuk Surga. Memangnya siapa manusia yang bisa mengatur Tuhan?
@Mistrias : Selamat datang. GBU.
cicak lebih pinter dari aku yah? kayaknya kamu benar. Ajarin aku nyanyi dong. Cicak -cicak di dinding itu yah? Lagunya Agnes yang mana.
Yang pengin mati karena pacarnya mati itu? DUH….Kalo itu mah terlalu “religius” . Mendingan aku nyanyi Garuda Pancasila sajalah, Lebih mantep gicu lho. tetapi kalo masalah lagu mah soal selera. Boleh-bolah saja kamu ngefans sama Agnes. Agnes ngefans sama kamu juga boleh kok.
@jelasnggak : Omongan kamu soal sinaps-sinap itu menunjukkan kalo kamu itu memang rendah hati.
Aku dan Nitten itu lagi serius ingin muji kamu. Lha kamu itu berhubung agak antik ya memang ..memang apa ya? Ya memang antik.
Coba kamu bayangkan. Suatu hari kamu memuji aku gini : lovepassword, hari ini kamu bener-bener keren. Aku lalu sambil tersipu2 bilang. Wah terimakasih banyak ya jelasnggak. Kamu baik deh. Terus aku langsung ngaca sambil muter-muter.
Lha itu kalo aku yang dipuji, berhubung gw jarang dipuji jadi seneng gicu lho. hik hik hik.KAcian amir aku yah?
Lha sekarang coba kalo kamu yang dipuji.
Aku lagi muji kamu nih ceritanya : Jelasnggak, kamu hari ini keren sekali.
Terus kamu njawabnya gini : lovepassword, mata kamu kemarin buta ya??? Lha aku sudah keren semenjak kemarin-kemarin.
Terus aku melongo sambil garuk-garuk kepala. jan bocah gemblung. Hik hik hik.
Masalah sinap2 itu lupakenlah. Gw serius lagi pengin muji nih. Ha ha ha.
SALAM
GBU
@lovepasword
==> okeh kalau gitu dalam hal ini kita semua sama2 setuju.
Yaitu bahwa :
“KAMU TIDAK BOLEH MENGGUNAKAN TULISAN st. Agustinus itu sebagai dasar dari argument kamu. ”
(sampai kita bisa menentukan apakah idenya st agustine adalah seperti yang kamu maksud)
He he he… Oke deh kalo gitu…
huhuyy.. akhirnya…
salam
@kristiani
Ok.
Saya pikir saya cukupkan “berdiskusi” dengan pihak yang dengan jelas dan berulangkali dengan lantang mengatakan bahwa kejujuran dalam suatu diskusi adalah hal yang ngga penting.
..
semoga ketenangan dapat menghampiri hatinya. Amin.
..
Saya sekarang akan lanjut saja dgn posting pihak lain berikut ini atas pertanyaan saya :
Respon atas Jawaban :
1. Berarti kalian setuju bahwa harus ada pihak yang menertibkan keadaan dengan segala caranya yang diatur dalam hukum (termasuk dalam cara yang diatur dalam hukum tersebut adalah menggunakan kekerasan).
2. Berarti kalian setuju bahwa kekerasan dalam aturan tertentu adalah diperbolehkan (senjata diciptakan untuk kekerasan).
3. Berarti kalian mengatakan bahwa lebih baik kakek tersebut terbunuh oleh penjahat daripada si Polisi menggunakan kekerasan (yang membuat kalian menyalahi persetujuan kalian di poin nomor 1 dan 2).
..
Respon atas Pertanyaan :
1. Tidak.
2. Tidak.
3. Ya (dalam Islam, anda akan masuk surga bila Pahala anda lebih berat dibanding Dosa anda, note: yg menentukan Berat/Ringan Pahala/Dosa anda adalah Tuhan)
..
Yang ingin saya katakan adalah ini :
Bila agama anda mengajarkan “Kekerasan dalam bentuk apapun adalah Salah”,
dan kemudian anda berkata,
“Polisi/Tentara/Senjata diperlukan di dunia”..
apakah Sesuai antara apa yang diajarkan Agama anda dengan kondisi yang terjadi di Dunia?
..
Dalam ajarannya, Islam tidak membelakangi (masa bodoh terhadap) Dunia.
..
Islam mengajarkan bagaimana manusia dapat masuk ke surga dengan tetap mempertimbangkan kondisi-kondisi yang dihadapi manusia sehari-hari di Dunia.
..
bagaimana bisa kita mengajarkan sesuatu kepada orang lain yang bila sesuatu itu dilakukan dapat membuat dirinya terbunuh?
..
Saya ngga ngomongin kondisi ideal bahwa bila semua orang mengamalkan ajaran tidak melakukan kekerasan, maka dunia akan damai.
..
Saya ngomongin kondisi riil dimana tidak semua orang mengamalkan ajaran tidak melakukan kekerasan.
..
Dalam kondisi tersebut..
apa yang kamu lakukan?
..
karena kondisi itulah yang sedang kita alami di dunia.
..
Jadi menurut saya ajaran “kekerasan dalam kondisi dan bentuk apapun dilarang” adalah ajaran yang salah.
..
Jika ingin buat dunia damai ngga usah ada ajaran itu juga bisa..
gunakan saja ajaran “semua orang harus menjadi benar/baik/bertakwa”
karena “benar/baik/bertakwa” juga bisa berarti “membela yang lemah” atau “mencegah pembunuhan sehingga menyelamatkan nyawa korban, dan juga penjahat dr hukuman mati/kehidupan yang buruk di penjara”.
..
gimana?
..
Salam.
@nitt
hauhauhaua HEBAT HEBAT
1. Berarti kalian setuju bahwa harus ada pihak yang menertibkan keadaan dengan segala caranya yang diatur dalam hukum (termasuk dalam cara yang diatur dalam hukum tersebut adalah menggunakan kekerasan).
2. Berarti kalian setuju bahwa kekerasan dalam aturan tertentu adalah diperbolehkan (senjata diciptakan untuk kekerasan).
3. Berarti kalian mengatakan bahwa lebih baik kakek tersebut terbunuh oleh penjahat daripada si Polisi menggunakan kekerasan (yang membuat kalian menyalahi persetujuan kalian di poin nomor 1 dan 2).
———————————————————————–
NAH- GINI ini kenapa saya takut sama MUSLIM!!!! mereka bikin “conclusi” seenak dirinya sendiri!…. APAGI ini mengenai pembolehkan /Membebaskan “KEKERASAN” loh loh loh….
Jgn begitu donk bro, memangnya saya bilang SETUJU semua yang kamu tulis diatas?
No2 aja nih LIAT!
“senjata diciptakan untuk kekerasan” — Apakah hanya ini yang ada di kepala kamu??? SENJATA UNTUK KEKERASAAN…. siapa yang ngajarin bro?????
Pernakah terpikir “SENJATA UNTUK BERTAHAN”????
Contoh: TAMENG???? BAJU ANTI PELURU???
——————————————————————–
Bro, bersihkan hati dan pikiran mu dulu! …. jgn bikin conclusi hanya untuk “BAHAN ARGUMENT-mu”
——————————————————————-
OK lets make comparation
1. Apakah Polisi dan Tentara diperlukan? di dunia , YA
Apakah polisi diperlukan untuk masuk surga? Tidak
2. Apakah Polisi dan Tentara perlu membawa Senjata? di Dunia, Ya
Apakah senjata bisa menjamin anda masuk surga?Tidak
———JADI ANDA MAU KE SURGA ATAU TINGGAL AJA DI DUNIA??? —– Bedanya kalo di surga buat waktu yang lama kalo di dunia yahhh maximum 100 taon lagi la….
—————————————————————————–
NO:3
NAH INI YANG PALING PENTING ……dipisahin aja …..
@jelasnggak : Dikasih waktu sebulan senengnya minta ampun.
. Hik hik hik. Sepanjang kamu belum bisa membuktikan apa yang salah dari tulisanku soal Aquinas, cs ya itu masih kuanggap benar. hi hi hi. Tapi kalo kalian ogah membahas ya gak papa. Aku kan bukan tukang paksa. Mikir dulu nggak papa barang seminggu atau sebulan.
Kalo kamu sebenarnya sungkan, nggak enak ngomong kalo kamu sebenarnya juga nggak setuju pendapatnya Agustinus, Aquinas, dsb.
Ya sudah nggak usah kamu bahas.
Tapi Kalo kamu bilang aku nggak mudeng, ya tolong diajari menurut kamu just war itu seperti apa?
Yang saya omongin sejak jaman dulu kala kan sebenarnya temanya sama. Jangan menghakimi pihak lain sebelum kita sendiri cukup paham diri sendiri. Ini omongan terbuka lho ya. Jadi aslinya ini sih buat banyak orang. Nanti kamu ngomel-ngomel lagi. hik hik hik.
Okelah. Yup yup.
Bagaimanapun juga meskipun masih labil
kamu memang lebih kalem akhir-akhir ini. Hik hik hik. Ini pujian ya, jadi kamu Nggak usah ngomong soal sinap-sinap lagi. Bisa pusing aku kalo ngurusin soal segala macam sinap.
Harusnya kamu mbalasnya gini : Wah Aku sekarang lebih kalem yah? Wah lovepassword kamu baiiiiiiiiik deh.
Terus aku mangut-mangut : Oke, anak baik -anak baik.
Oke salam jelasnggak
SALAm YA
GBU
Waduh …tambah ruwet ternyata saudara sebangsa setanah air. Yang ruwet aku maksudku. Hik hik hik
Gini ya para teman :
Sejak jaman Musa, perintah jangan membunuh itu sudah ada. Lha perintah itu ada tujuannya apa ? Selain untuk masuk Surga seperti omongan kalian itu – tentu juga memiliki dimensi sosial.
Jika ada perintah dilanggar, terus ya dihukum
Ada pembunuh melakukan kekerasan. ya dihukum. Yang menghukum itu tidak dianggap melakukan kejahatan dong. Sepanjang niatnya bener, sesuai aturan main dsb. Kalo nggak ada yang menghukum lha bagaimana perintah bisa dilaksanakan. Nyatanya kan gicu dan itu sudah diterapkan sejak jaman Nabi Musa.
Coba Berapa banyak suku2 lain yang dihukum oleh Musa termasuk bangsanya sendiri jika melanggar aturan? Musa tetap tidak dianggap berdosa dalam hal ini. Karena posisinya adalah untuk menegakkan aturan.
Membuat dikotomi antara masuk Surga dengan mengabaikan tanggung jawab sebagai warga negara itu salah. Asli SALAH.
Dalam agama Kristen coba kalian intip kisah Nabi2 /tokoh2 perjanjian lama.
Terus baca lagi omongan Yesus : Berikanlah apa yang menurut kalian layak bagi Kaisar , serta berikan juga apa yang menurut layak untuk Allah. Yesus kan pernah dicobai pemuka Yahudi tuh. terus Yesus menunjukkan gambar koin. Gambar siapakah ini? Gambar kaisar. kalo begitu berikan untuk kaisar apa yang menjadi hak kaisar serta berikan untuk Allah apa yang semestinya untuk Allah.
Yesus tidak pernah bilang, karena kamu ingin masuk Surga lalu harus melepaskan tanggung jawab sebagai warga negara.
Terus kamu baca lagi Roma 13 : 4. Bahwa tugas pemerintah itu semestinya memang untuk menegakkan keadilan. Lha pemerintah berhak memegang pedang karena memiliki otoritas sebagai wakil Allah. Tentu saja sepanjang pemerintah itu sendiri niatnya bener dsb.
Lha para penafsir Kristen dan Katholik itu melihat masalah ini secara keseluruhan baik isi Alkitab perjanjian lama dan juga Perjanjian Baru sehingga mereka akhirnya menyimpulkan bahwa kekerasan dalam batas aturan tertentu diijinkan.
Lha pemikiran kalian ini jelas ajaib bahkan jika ditinjau dari sisi tafsir Kristen sendiri gicu lho. Para bapa gereja baik Katholik maupun Protestan : Agustinus, Aquinas, Luther, Calvin, Zwingli dsb – berpendapat bahwa aturan main kekerasan itu harusnya gini – gini dan gini. Mereka Bukan menolak kekerasan sama sekali tidak boleh sama sekali. Ada sih aliran Kristen yang menolak kekerasan sama sekali, misalnya Saksi Yehova tetapi saya rasa itu bukan termasuk mainstream dalam agama Kristen.
Jangan sampai muncul kesan : Tentara dan polisi tidak bisa masuk Surga.
hik hik hik. Duh kacian bener dikau Pak Tentara. Ini ajaran dari mana lagi. Hik hik hik.
Agama itu memiliki aspek vertikal dan aspek horizontal saudara sebangsa setanah air.
Dulu saya pernah ngobrol dengan seorang teman, katanya secara filosofis salip Kristen itu yang lurus ke atas menunjukkan aspek vertikal, sedangkan garis yang mendatar katanya menunjukkan aspek horizontal. Secara sok filosofis katanya gicu.
Dalam kasus ini ya mestinya itu juga dilihat dong.
Untuk masuk Surga tidak butuh polisi ??? Surga atau Neraka itu hak prerogatif Tuhan. Pada sisi yang sama : Baik polisi, tentara atau manusia yang lain sama-sama tidak ada jaminan untuk masuk Surga atau neraka. Jadi meskipun kamu bukan polisi juga tidak ada jaminan masuk Surga. Apa kalo bukan polisi pasti masuk surga?? Hik hik hik. Enak bener. Kasihan bener ya jadi polisi dan tentara? DUH.
Apakah Polisi dan Tentara perlu membawa Senjata? di Dunia, Ya
Apakah senjata bisa menjamin anda masuk surga?Tidak
=====>
Oh nggak gicu ya para teman. Polisi dan aparat negara ini memegang senjata justru dalam rangka mengemban tanggung jawabnya sebagai wakil2 Allah yang berhak mengatur manusia di dunia ini. Coba kamu baca2 dulu Roma 13: 4 kalo nggak salah. Jadi mereka itu justru sedang mengemban amanat berat yang baik. jadi pemikian kalian yang memisahkan antara urusan negara dan surga dan neraka itu kalo menurutku sih agak keblinger. Ini menunjukkan apa ? Ini menunjukkan bahwa kalian sukanya main potong ayat bahkan termasuk untuk ayat Kitab Suci kalian sendiri. Hik hik hik.
Saranku sih : Pelajari Alkitab kamu lebih baik, pelajari secara lebih menyeluruh – lebih komprehensif gicu lho. pelajari buku2 tafsir Alkitab yang bermutu. Pelajari sejarah gereja , pelajari pemikiran bapa-bapa Gereja. Kalo mau Kalian mau kursus sama aku juga boleh
Hi hi hi. Tapi bayaranku mahal lho. Kalo aku ngajari kalian Ngitungnya per menit Ha ha ha.
SALAM Para Teman
GBU.
@ LP
Memang kamu paling pinter dari yang laen
sekarang gini aja sekalian
Apa aja yang menurut kamu, dari ajaran ajaran YESUS yang menurut kamu MANUSIA tidak dapat lakukan.
SEBUT AJA SEMUANYA! begitu kamu selesai sebutin semuanya… maka “TUGAS” saya hampir selesai.
@jon : Dalam kasus kekerasan ini saya tidak mengatakan ajaran Yesus tidak bisa dilakukan manusia. Masalahnya adalah kalian yang salah tafsir dan tidak melihat ini secara lebih komprehensif
. Sehingga malah membuat ajaran Yesus jadi terkesan tidak bisa dilaksanakan. Hik hik hik.
Yesus yang mengatakan jika ditampar pipi kiri berikan pipi kanan adalah Yesus yang sama yang mengobrak-abrik bait Allah ketika dia muak melihat komersialiasi agama. Yesus yang juga mengajarkan bahwa tanggung jawab manusia tidak saja pribadi tetapi juga tanggung jawab kemasyarakatan. Lha anda memotong satu ayat tanpa melihat yang lain lalu membuat tafsir ajaib yang endingnya justru bertentangan dengan tafsir Kristen sendiri.
Kalo arah pertanyaan kamu ke ayat ini : Jika ditampar pipi kiri berikan pipi kanan – saya artinya jelas : Jangan membalas kejahatan. Lebih baik membalas kejahatan dengan kebaikan. Itu juga sudah diomongkan Nitten.
Tetapi posisinya tentu sama sekali lain antara membalas kejahatan, motif balas dendam dan menegakkan aturan demi ketertiban masyarakat. Masalahnya adalah kalian membuat rancu dengan mencampur adukkan antara balas dendam dengan penegakan hukum.
Kalo aparat penegak hukum melaksanakan tanggung jawabnya itu – justru dihargai.
Jadi kalo ada polisi terpaksa untuk menyelamatkan sandera harus nembak penjahat karena situasinya memang kepepet – itu benar dan harus dipuji. Bapa 2 gereja juga pasti muji.
Mengapa ? Karena polisi tersebut telah bertindak benar yaitu melaksanakan tanggung jawabnya sebagai orang yang diberi amanat/tugas sebagai wakil Allah untuk menegakkan ketertiban.
Kalo diam saja membiarkan sandera dibunuh. Itu justru dosa besar, karena sama saja membiarkan kejahatan. Jangan membunuh itu juga harus diartikan untuk tidak membiarkan seseorang terbunuh.
Dalam kasus ini Gereja secara umu berpendapat : Perintah Kelima mengajarkan, “Jangan membunuh.” Tetapi, maksud dari perintah tersebut adalah melarang merusakkan kehidupan manusia dengan sengaja (Katekismus Gereja Katolik, #2307). Setiap orang memiliki kewajiban untuk membela hidupnya, dan oleh sebab itu, memiliki hak untuk membela diri secara sah. St Thomas Aquinas mengajarkan, “Dari tindakan orang yang membela diri sendiri, dapat menyusul akibat ganda: yang satu ialah penyelamatan kehidupannya sendiri, yang lain ialah pembunuhan penyerang.” Hanya akibat yang satu dikehendaki, yang lain tidak.
Jadi pendapat saya : Omongan Yesus itu menjadi tidak bisa dilaksanakan jika kalian salah tafsir.
Kalo kamu artikan mencungkil mata dengan mencungkil mata beneran, dsb. yang terjadi bukannya kebaikan tetapi kekacauan. Mengapa ? Ya karena salah tafsir.
, Mestinya ayat2 semacam itu kan harus diartikan bahwa Yesus mengajarkan bahwa kejahatan atau dosa itu bermula dari niat kecil, lha sekecil apapun niat yang menyebabkan dosa harus diberantas.
Begitu juga dalam kasus ayat : Jika ditampar pipi kiri berikan pipi kanan, tentu tidak bisa anda artikan secara harafiah. Maksudnya adalah : Jangan bales dendam gicu lho.
Tetapi sekali lagi : Menegakkan aturan, menegakkan hukum , dsb – tidak bisa kamu anggap sama dengan balas dendam.
SALAM
GBU
@jon
- Tameng, Bulletproof Vest, itu bukan senjata (mohon lihat definisi senjata di kamus, dan meskipun kamu ingin artikan sendiri itu sebagai senjata, memangnya senjata hanya itu?)
- Senapan, Pistol, Granat, dll adalah senjata.
..
Memangnya kamu pikir cara Polisi dan Tentara menggunakan Senapan dan Pistol gimana?
ditunjuk-tunjukin aja gitu ke penjahat? “niie..senapan/pistol niee..nieeh..takut yaa..” gitu?
..
jangan marah, jawab aja.
..
Saya katakan karena kalian setuju bahwa keberadaan Polisi dan Tentara diperlukan dan mereka perlu membawa Senjata..
maka..
kalian setuju bahwa harus ada pihak yang menertibkan keadaan dengan segala caranya yang diatur dalam hukum (termasuk dalam cara yang diatur dalam hukum tersebut adalah menggunakan kekerasan)
dan
kalian setuju bahwa kekerasan dalam aturan tertentu adalah diperbolehkan (senjata diciptakan untuk kekerasan).
..
kamu tidak menerima ini.
..
coba elaborate keberatan kamu.
..
Salam
@muslim
Kamu berkata:
===> Yang saya tangkap,
maksud kamu adalah : “Jika kristiani tidak setuju penembakan, maka kristiani membenarkan pembunuhan.”
Gitu kan ya..?
Perhatikan:
Hanya karena kristiani tidak setuju dengan Penembakan yang dilakukan oleh polisi itu, bukan berarti kristiani lantas membenarkan pembunuhan yang dilakukan oleh penjahat.
Ini namanya False Dichotomy (dikotomi yang salah)
(muslim yang lain harap perhatikan ini,… belajar yang bener biar pinter…, supaya jangan mudah ketipu)
False dichotomy terjadi jika si pembuat argument maksa bahwa cuman ada 2 pilihan. Padahal kenyataannya pilihan jawaban ada lebih dari dua.
Contoh :
Misalkan Saya ngomong gini : ” Kalau ngga manusia, pastilah jin yang telah mencuri pisang goreng saya di meja”
Kenyataannya kan, anjing dan kucing juga bisa nyolong pisang goreng.
Sekarang kasus di atas.
Muslim ngomong gini : “Jika kristiani tidak setuju penembakan, maka kristiani membenarkan pembunuhan.”
Kenyataannya kan ada pilihan lain selain dua pilihan di atas, yaitu, kristiani tidak membenarkan penembakan kaki penjahat DANnnn juga tidak membenarkan pembunuhan penjahat.
Posisi Kristiani di sini Kan sudah jelas.
Kristiani tidak setuju dengan kekerasan.
Pembunuhan itu termasuk kekerasan
Penembakan ke kaki, itu juga kekerasan.
.
.
.
HARAP gunakan rasio yang benar di sini.
.
.
.
.
.
.
Semoga kita semua diberikan kecerdasan.
.
.
.
salam.
ini saya bingung deh.
kok kesannya disini saya jadi menyalahkan ajaran “tampar pipi kiri kasih pipi kanan”? –> ajaran Agama kalian.
..
saya ini menyalahkan ajaran “kekerasan dalam bentuk apapun adalah dilarang” –> ajaran Kalian sendiri.
..
saya ini sudah ngomong semacam ini di awal-awal dulu.
..
makanya saya katakan dulu semaacam “bahwa kita sebaiknya menelan ego kita dan mengakui yang benar itu benar”.
..
cepedeh.com
..
Salam.
===> Ajaran agama TIDAK PERLU sesuai dengan kondisi yang terjadi di dunia ini.
Kejahatan di dunia ada karena sebagian manusia yang tidak mengikuti ajaran agama ini, sehingga dibutuhkan polisi tentara dan senjata.
Jadi bukan ajarannya yang tidak sesuai dengan kondisi saat ini, tapi kondisi seperti ini-lah yang muncul sebagai akibat dari ketidak taatan manusia terhadap ajaran agamanya.
Bukan agama yang harus menyesuaikan diri dengan kondisi. Agama tidak perlu sesuai.
Kalau ada ajaran yang mengatakan sesuai dengan kondisi, itu baru namanya agama aneh. (permisi, mau ngomong ajaran islam aneh, tapi kok ya takut menyingghung..)
.
.
salam
@Bossmu…
Terima kasih atas jawabannya…
Tapi belum menjawab secara langsung. Tolong berikan kalimat yang panahnya jelas.
Apakah anda mendukung Amerika atau Mengutuk tindakannya?
Karena anda tidak menyatakan agama anda, berarti anda boleh mempergunakan “referensi” apa saja (diluar agama), bisa piagam PBB atau apalah.
Tapi saya belum lihat jawaban anda secara lugas dan pasti.
Saya mendukung Amerika karena…
Saya mengutuk Amerika karena…
dst…
Terima kasih atas jawaban anda, saya tunggu kelengkapannya…
Tuhan memberkati anda,
Salam.
@muslim
==> Apakah kamu yakin 100% bahwa jika orang itu melaksanakan ajaran Yesus, yaitu “kasihilah sesamamu manusia seperti engkau mengasihi dirimu sendiri” , maka orang itu pasti akan terbunuh.
Muslim berasumsi : Jika si A melaksanakan ajaran itu, maka si A pasti akan mati
“dapat” = belum pasti.
Harap muslim Jangan gunakan asumsi. Gunakanlah rasio.
.
.
salam
@Lovepassword…
Kasus Tentara itu belum lengkap anda jawabnnya.
Kalau seorang tentara di medan perang hati nuraninya berteriak, bolehkan dia pulang dari medan perang menurut Roma Katolik? Apakah itu termasuk Dosa, kalau hati nuraninya berteriak dan tidakmau melanjutkan perang?
Jawab ini saja dulu, jangan diarahkan ke kasus yang berbeda.
Kasus berbeda akan beda juga kita membahasnya.
Kasus Amerika itu bagaimana menurut anda ditinjau dari Roma Katolik, atau anda ingin meninjaunya dari sudut pandang yang lain?
Saya persilahkan…, tinggal Mendukung USA atau Mengutuk.
So simple.
Salam.
@Bossmu…
Sekali lagi…, saya tidak pernah mendiskreditkan Muhammad..
Saya mengaguminya…, tidak banyak orang yang menyukai Alkitab (apalagi kalau buta baca dan tulis) seperti Muhammad. Jarang atau bahkan sedikit sekali orang seperti dia. Itu yang saya hormati, sehingga prinsip KASIH dari Alkitab “melekat” juga dalam hatinya, walaupun dia tinggal di daerah atheis (Barbar).
Saya sudah jelaskan, saya tidak berdiskusi dari sudut pandang “perasaan kaum muslim” tapi dari “Rasio yang logis”.
Semua argumentasi saya punya nalar dan logika yang cukup.
Kalau anda meneliti semua jawaban saya…, anda pasti mengakuinya.
Misalnya:
1. Saya katakan Muhammad itu Homo…., ini baru disebut mendiskreditkan…, karena tidak ada datanya.
2. Saya katakan Muhammad pecinta anak kecil (pedolifia)…, ini benar dan berhak saya utarakan, karena ada datanya.
Berdasarkan rasio dan nalar yang jernih…, argumentasi saya bisa diterima.
Tapi kalau dari “perasaan kaum muslim”, tentu tidak bisa diterima argumentasi saya.
Btw, anda mau diskusi dari “perasaan kaum muslim” atau dari “logika”?
Salam.
@muslim
Mau tanya. (mau jawab silahkan, ngga juga ngga apa, ngga dipaksa apalagi sampai menuduh kalian ngga jujur, ngga ada hubnya itu)
Tentang sistem timbangan.
Misal saya membunuh nih. Apa yang bisa membuat timbangan saya lebih berat ke surga pada
(kebaikan apa yang setimpal dengan dosa pembunuhan), pada saat penghakiman nanti….?
salam
@ nitt
OO Baju anti Peluru bukan senjata ya??? yah salah berati gue jawabnya…
Apakah senjata bener bener hanya seperti yang kamu sebut? ….. yah kalo gitu… tidak terlalu perlu senjata…..
solusi:
1. Pake Tameng atau Baju anti peluru
2. Bawa tembakan suntikan penidur. (gak perlu ngebunuh).
—————————————————————————
Btw, kekerasan DALAM BENTUK apapun…. ini dimaksudkan apa seh sama kalian??
Yesus mengobrak abrik gereja itu kekerasan???
apaan seh?? koq bisa ngelantur kesini sini???
atur ulang coba ya
1. JANGAN MEMBUNUH
2. JANGAN MENYAKITI SESAMAMU
3. JIKA DITAMPAR PIPI KIRI BERIKAN PIPI KANAN
———————————————————————–
nah koq keluar kesimpulan
“Semua KEKERASAN dilarang”
“Yesus mengobrak ngabrik di depan gereja = kekerasan”
“Orang kristen membiarkan orang dibunuh”
ini kesimpulan siapa ya???
koq saya nggak pernah bilang ini semua ya??
tolong kasi tau siapa yang bilang ???
————————————————————————–
@imankristen, jelasnggak, jon dll
begini ya meneer2…
kalau penjelasan tambahan saya ini masih gak mudeng juga artinya emang betul2 kebangetan kalian2 itu….
coba kita lihat fakta sejarah dulu ya….
kita ambil contoh waktu afganistan mau dikuasai soviet,
Irak dikuasai amerika,
dan yg paling ceto welo-welo (jelas sekali) itu negara kita sendiri ketika mau dikuasai portugis, belanda, jepang dan inggris.
Dalam proses perjuangannya para irlander bangsa kita MENYERANG (Membunuh/teror dsb) DIMANAPUN MEREKA BERADA (lagi tidur, lagi uhuy, lagi pesta dsb) dengan tujuan mengusir karena mereka sudah “duduk” di TANAH BANGSA LAIN yg BUKAN HAKNYA, sampai disini faham to..!
Ketika mereka sudah terusir keluar/minggat/ngibrit kecirit-cirit kembali ke kandangnya sendiri….apa selama ini ada BALASAN BALIK MENJAJAH atau minimal nyusul ke negara mereka walau HANYA MEMBALAS perlakuan menyakitkan yg pernah mereka lakukan….??? TIDAK… karena umat muslim tidak diajarkan untuk membalas dendam….
CUKUP DIUSIR…..dan ketika mereka mengajak damai,,, KITAPUN BERDAMAI…..faham yah……
Nah kalau kita ngikut pemahaman kreatif meneer2 disini apa gak amburadul……oalaaaahhhhhh maaaas mas…..
“….BUNUHLAH DIMANAPUN MEREKA BERADA, KALO MEREKA SUDAH NGIBRIT TERUS NGAJAK DAMAI, KITA TERIMA DENGAN TANGAN TERBUKA,….”
@ JON
Yesus mengobrak abrik gereja itu kekerasan???
apaan seh?? koq bisa ngelantur kesini sini???
————————————————————–
iya deh….cuma kasih pipiiii……
Jawaban Jell sudah bagus Ajaran agama TIDAK PERLU disesuaikan dengan kondisi yang terjadi di dunia ini.
or
Ajaran Yesus / TUHAN tidak perlu disesuaikan. Justru setiap manusia yg hrs menyesuaikan diri menjadi seperti Yesus .. YESUS TELADAN-nya.
“Contoh dari Yesus: Ketika dia akan ditangkap, dia tidak menyuruh muridnya melawan, walau sebenarnya bisa. Yesus justru mennyembuhkan yang di lukai oleh muridnya.
Nah In case kamu, sebenarnya sangat ANEH dan tidak bisa di applikasikan
1. Kenapa Itu kakek mau di bunuh? Money? Yah kasih aja moneynya – “Perlu saya kasi quote dr yesus tentang money???
2. Kenapa si pembunuh harus dilukai atau dibunuh untuk menyelamatkan kakek??
3. Apakah kalo menyelamatkan kakek berarti anda berjasa? Ooo bagaimana kalo ternyata tuh kakek malah pembunuh yg lebih berutal???? Huayoo luuuuu…..DAPET PAHALA atau DAPET DOSA lo?
BUKAN POINT yang diatas ini yang penting untuk dibahas.
————————————————————————
TAPI JAWABAN KAMU YANG KE 3 , ITU YANG PALING PENTING!!!!!
Apakah anda bisa masuk surga kalo berdosa? Ya (dalam Islam, anda akan masuk surga bila Pahala anda lebih berat dibanding Dosa anda, note: yg menentukan Berat/Ringan Pahala/Dosa anda adalah Tuhan).
a. Nah Apakah kamu tahu seberapa berat pahalamu atas dosamu saat ini?
b. Siapa yang bilang bahwa menyelamatkan si kakek dengan memnyakiti/ membunuh si “CALON” (belon jadi) pembunuh itu lebih tinggi PAHALA-nya daripada DOSA-nya?
c. Setau-ku surga itu suci dan tempat orang suci. Manusia yg berdosa bisa tinggal di surga? Hmmm kalo tidak ada “PEMBERSIH DOSA TJAP TUHAN” yah nggak bisa kali ye…..
Maka dari itu ajaran ISLAM itu tidak ada kepastian, Hanya untung untungan…. Kalo misalnya ternyata dosanya lebih ringan dari pahalanya yah masuk surge… “MAKE SENSE” sih…. Tp yah itu … gak ada kepastian…… Karena apa??? Karena disesuaikan dengan dunia……yang penuh dosa…….supaya apa….. Supaya MASUK AKAL….. masuk akal kesiapa??? MANUSIA….. Manusia yang bagaimana … yang penuh dosa…..
—————————————————————————
@LP
justru karena kalo saya mengaplikasikan TAFSIRAN KAMU .. maka saya menemukan “KETIDAK KONSISTENAN” dalam ajaran YESUS!
AJARAN YESUS itu KONSISTEN dan BENAR. Justru manusia-nya yang menyesuaikan dengan jaman. membikin tafsir tafsir untuk mencari EXCUSE!….
Jadi memang ajaran YESUS itu sangat susah untuk di praktekan….. apalagi jaman sekarang!
BUKAN BERARTI semua TAFSIRAN ANDA SALAH!….. tidak… hanya TIDAK PASTI!!!!… walau….orang itu AQUNAS, PAUS dll…. semuanya manusia….. mereka tafsir berdasarkan kondisi mereka yang MANUSIA… tentu bisa juga mereka SALAH. ….. oh ya … tak terkecuali saya…. nah…. tapi liat dibawah ini…..
COBA BEDAKAN INI:
JANGAN MEMBUNUH —- Statement sebatas ini PASTI BENAR
KECUALI BLA BLA BLA —- statement ini sudah TAMBAHAN oleh manusia— BELON PASTI BENER!!!!!!
Ditampar pipi kiri kasi pipi kanan – jelas ini kiasan. bisa diartikan banyak cara… tergantung yang tafsir… tapi landasannya harus tetap 2 biji KASIH! …..
@Irlander…
Bales pake apa? Bambu runcing? hahahaha
—————————————————————–
“TIDAK… karena umat muslim tidak diajarkan untuk membalas dendam….”
Sapa yang bilang “muslim diajarkan balas dendam?”
——————————————————————–
Saya bilang “ADA” yang “NGAKU MUSLIM” yang Enjoy teriak teriak …. BUNUH AHMADIYAH BUNUH AMERIKA dan BUNUH KRISTIAN. dll….
http://www.youtube.com/watch?v=U7RLCXNdKF4&feature=related
ini Bener atau nggak … coba???
@Jon
Kamu gak ngerti apa pura2 gak mengerti ya…..dalam ajaran dan peristiwa Nabi Muhammad juga sering memberi contoh ditampar pipi kiri beri pipi kanan, seperti kisah ketika diludahi berkali-kali dgn org membencinya bahkan ketika orang tersebut sakit Dia malah menjenguknya…..
Tapi ketika peristiwa saat dia dikejar-kejar terus-menerus untuk dibunuh karena ajarannya menyembah SATU TUHAN seperti halnya Nabi-nabi terdahulu…..barulah aturan membela diri itu berlaku….
Itukan sama kejadiannya ketika nabi Musa dikejar-kejar hendak dibunuh dan TUHAN MEMBERIKANNYA IJIN……..
TUHAN MEMBERI IJIN AGAR UMAT FIR’AUN DAN PASUKANNYA “DIBUNUH” LEWAT “KEAJAIBAN” NABI MUSA…..!!!
Sekali lagi kalau kalian berpendapat bahwa Allah tidak pernah murka dan marah itu sungguh menafikkan sejarah didalam Alkitab nasrani sekalipun……
Lucu kan kalau kalian2 membantah fakta2 ini hanya karena Yesus yg seorang Nabi mau diangkat menjadi Tuhan, wong “Tuhan Asli” aja bisa marah. Yang lucu bin ndagel Yesus jelas2 ngobrak-abrik baitnya kok masih dipertanyakan dia lagi ngapain…! duh emang bener2 ketutup….
@Jon
Saya bilang “ADA” yang “NGAKU MUSLIM” yang Enjoy teriak teriak …. BUNUH AHMADIYAH BUNUH AMERIKA dan BUNUH KRISTIAN. dll….
——————————————
bilang di postingan brapa to?
Akumulasi peringatan ini sudah puluhan tahun bung, ini sama juga halnya dengan umat protestan dan katolik di irlandia.
Mereka kan sudah diberi toleransi dan kebebasan untuk membentuk agama baru tapi ndableg,,,,, yang senang karena kengototan pengikut Mirza Gulam Ahmad ini ya orang2 London sana mas, pengikutnya dimana-mana bentrok, si Mirza asyik minum2 sama Jendral-jendral Inggris…..hahahahhaaa…..ndagel lagiiiiiiiii
Gua gak perlu njelasin lah ke elu dibalik semua peristiwa itu, belajar tuh sama si jel bagaimana ngelus2 googling…..
salam
@irlander
kalian berpendapat bahwa Allah tidak pernah murka dan marah — Yang bikin pendapat sapa? —- yang nanya yesus sedang apa — siapa????
halusinasi jgn siang siang mas……
di postingan yang DULU… ngapain gue cari cari…
yah bukan masalah GULAM MIRZA-nya… masalah Boleh yah yang orang itu teriak “BUNUH BUNUH BUNUH”
Nabi Muhammad juga sering memberi contoh ditampar pipi kiri beri pipi kanan, seperti kisah ketika diludahi berkali-kali dgn org membencinya bahkan ketika orang tersebut sakit Dia malah menjenguknya……
yah yang begini dicontoh…. jgn POLIGAMI-nya di contoh!
@Mistrias
@moslem
Assalamualaikum all..
baru sempet mampir neh..
@imankristen
Kita langsung ke point no. 6 ya..
Kemudian, analogi yang satunya..
Saya jawab sekaligus…
Saya tidak mendukung keputusan baik Amerika Islam maupun Amerika Kristen….
Nah artinya…
saya diposisi yang sama dengan anda ketika anda nulis
Yang mau saya tanyakan adalah…
Apa point yang anda tuju sebenarnya?
Apa anda berharap kami umat Islam menjawab
“Setuju” ketika yang menyerang adalah “Amerika Islam”
dan
“Tidak Setuju” ketika yang menyerang adalah “Amerika Kristen”?
Kalo saya jawab tidak setuju semua bagaimana dong??
Btw….
Saya mau kritisi dulu pertanyaannya..
Yang tepat mungkin bukan Pemahaman “Etika Perang”,
tapi Pemahaman “Analogi ” Perang aja ya??
@kristiani
Pertanyaan yang lain rada jauh dari pokok bahasan utama..
Jadi untuk sementara gw cuekin dulu ya…..
Kecuali kalo ada yang ngotot??
hihihihi
@boss
wah..
ternyata kita sepaham neh..
sep deh..
ada yang “ngeh” juga..
@jon :
COBA BEDAKAN INI:
JANGAN MEMBUNUH —- Statement sebatas ini PASTI BENAR
KECUALI BLA BLA BLA —- statement ini sudah TAMBAHAN oleh manusia— BELON PASTI BENER!!!!!!
===
Lha yang bilang salah ya siapa ?
Masalahnya kan pada praktek, bukan teori.
Lha Jangan Membunuh itu diperintahkan Allah lewat siapa?? Salah satunya lewat Nabi Musa kan ?
Lha prakteknya kan jelas, kamu bisa lihat Musa juga membunuh setidaknya sebagai pemimpin dia memerintahkan pembunuhan, Musa juga berperang. Padahal dialah yang menerima langsung perintah Jangan Membunuh itu. Gampang kan? Contoh implementasi dari apa yang kukatakan kan bisa kamu lihat dari kasus-kasus semacam itu. Lha Musa berdosa atau tidak dalam kasus itu. Nggak kan? Lha wong dia itu terpksa membunuh justru karena sedang melaksankan tanggung jawabnya menjaga ketertiban masyarakat. Lha sekarang coba kamu renungkan kasus itu. Logikanya bagaimana.
Kalo aku pake logika kamu ya malah repot, Katanya nyuruh jangan membunuh, malah ikut juga membunuh, perang, dsb. Justru kalo pake argumentasiku semuanya klop. hik hik hik.
Mengartikan jangan membunuh itu harusnya bagaimana ? Ya harus diartikan secara luas. jangan membunuh juga berarti tidak membiarkan terjadi pembunuhan, apalagi yang berdampak bagi masyarakat luas.
Mengenai ajaran Yesus itu sulit? Ya yang bilang mudah ya siapa? tuh jelasnggak tuh yang paling sering ngomong gicu. kamu timpuk saja pake garisan. hik hik hik.
Tetapi yang saya omongin itu kan gini yah : Esensi dari ditampar pipi kiri berikan pipi kanan itu jangan bales dendam. Berbuatlah baik meskipun kamu dijahati. Lha ini jangan kamu rancukan dengan tanggung jawab aparat negara dalam menjaga ketertiban masyarakat. Itu beda teman.
====
justru karena kalo saya mengaplikasikan TAFSIRAN KAMU .. maka saya menemukan “KETIDAK KONSISTENAN” dalam ajaran YESUS!
===>
Tidak konsistennya di mana. Justru ajaran yesus itu harus dilihat dari sisi yang lebih komprehensif yaitu sisi tanggung jawab individu dan sisi kemasyarakatan. Kan saya sudah ngomong membuat dikotomi antara masuk surga dengan urusan negara itu salah.
Yesus sendiri jelas ngomong : Berikan untuk Kaisar yang jadi haknya, berikan untuk Allah apa yang semestinya untuk Allah. Yesus tidak pernah mengajarkan kalo lo mau masuk surga berarti nggak urusan sama tanggung jawab kemasyarakatan. Bukan gicu …
Belum lagi jika kamu artikan Roma 13:4 . Kalo kamu masih protes juga ya coba aku pengin mendengar tafsir kamu bagaimana soal ayat itu?
Karena pemerintah adalah hamba Allah untuk kebaikanmu. Tetapi jika engkau berbuat jahat, takutlah akan dia, karena tidak percuma pemerintah menyandang pedang. Pemerintah adalah hamba Allah untuk membalaskan murka Allah atas mereka yang berbuat jahat.
SALAM
GBU
@Iman Kristen
Oke kalau anda mengatakan point satu dan point dua, tapi bagaimana anda memenggal ayat AQ seperti yang saya postingkan, bahwa Muhammad mengajarkan membunuh,,, apakah dalam logika anda itu bukan sebagai usaha mendeskritkan Muhammad itu sendiri??? padahal kalau anda fair ya jangan dipenggal-penggal ayat tersebut sehingga diskusi menjadi lebih fair……. begitu menurut pendapat saya.
Dalam kondisi sebaliknya bagaiman kalau ada muslim yang mengatakan bahwa “Yesus” itu Poligamy???? padahal menurut penelitian… (ini pernah saya dengar dari seorang cendikia muslim yang mengungkapkan berdasarkan peneliti kristen yang kebetulan bukan orang indonesia)
OK….. Bung iman saya sudah bilang dari awal bahwa konteks tulisan anda itu bukan dari sudut pandang etika perang jadi kalau saya harus mendukung atau mengutuk amerika saya merasa tidak pas u/ menjawabnya… kenapa? saya sudah jelaskan,,,, menurut hemat saya jawabannya akan lebih tepat bila menggunakan pendekatan dari sudut pandang teologi ataupun politik dimana ke2nya saya belum mampu. Loh kalau anda mengharuskan sudut pandang Logikapun saya tidak mau terjebak kedalam perangkap anda. Kenapa???? karena anda sudah menyiapkan jebakan2 dimana anak panah anda sudah siap dibusur.
Salam dan mohon pembelajaran dari anda sebagai sesepuh kristiani disini
Hei Lovepassword, kamu ingkar Kasih Kristus ya ?
Orang yang ingkar Ketuhanan Yesus itu pantasnya dibunuh ( ingat kisah Erasmus atau John Huss yang dibakar hidup-hidup).
Lovepassword, justru Yahweh Jire ( El Shaddai) menghendaki pembunuhan terhadap semua penentangnya itu, untuk menunjukkan kasihNya terhadap manusia yang beriman, jika perlu meski pembantaian terhadap anak2 ( Ulangan 7:2). raja Atahualpa tahu betul ayat ini !
@Muslim
===>Agama kristen mengajarkan untuk mengasihi sesamamu seperti engkau mengasihi dirimu sendiri.
Kalau KAMU ngga mau dibunuh, janganlah KAMU membunuh. Kalau KAMU ngga mau ditembak kakimu, janganlah KAMU menembak kaki orang lain.
Dari ajaran itu kita bisa lihat, bahwa, MASING-MASING kita diperintahkan untuk berbuat kebaikan terhadap sesama.
MASING-MASING kita harus melaksanakan kebaikan.
Kalau perampok membunuh kakek, maka perampok itu yang salah.
Kalau lantas polisi mencegah perampok dengan menembak kakinya, maka polisi itu juga salah karena menyakiti sesama.
Jangan mikir : “jadi kalau gitu, membunuh kakek lebih baik dong daripada menembak kaki”
Itu pemikiran yang tidak berhubungan Ya (does not follow – kata orang barat.. sadapp).
Sebab yang dilihat di sini adalah “TINDAKAN SESEORANG ITU MELANGGAR AJARAN AGAMA ATAU TIDAK”
BUKAN,
“lebih baik yang mana, membiarkan kakek dibunuh atau menembak kaki penjahat”
Selanjutnya.
Saya percaya, di akhirat nanti, kita tidak akan ditanya mengenai apakah kita sudah bela negara dengan baik, atau, apakah kita pernah membela nabi/agama . Tapi kita akan ditanya apakah kamu pernah berbuat dosa pada waktu kamu masih hidup di dunia.
Karena Untuk tinggal bersama TUH@n di tempatNYA (yaitu sorga), manusia HARUSLAH TANPA CACAT SEDIKITPUN.
Dan alkitab mengatakan bahwa manusia ada di bumi, karena manusia BERCELA. Yaitu adam MELANGGAR perintahNYA untuk tidak makan buah terlarang.
.
.
.
salam
@bossmu
===> Kan imanKristen menggunakan rasionya dalam menafsir ayat pembunuhan itu,…. (bukan dengan perasaan muslim)
Kalau muslim menghilangkan perasaannya dalam menafsir, dan hanya menggunakan rasio/logika, maka hasilnya ya akan sama dengan hasil tafsir ImanKristen itu.
Justru kalau mau fair, jangan gunakan perasaan, tapi gunakan rasio.
.
.
.
salam
@lovepassword
Kamu:
==> Kata mbak inggrid, (masih inget?), tafsir ngga boleh sembarangan….he he
kamu yakin, arti ayat roma 13:4 itu adalah seperti yang kamu katakan itu.?
.
.
.
salam
@jon
===> HeBAT kamu on!!
(a) Makanya saya tanya ke muslim.
Kalau saya PEMBUNUH, maka kebaikan seperti apa yang bisa membayar dosa membunuh itu,
Sehingga timbangan saya bisa berat ke surga…..
(b) Argument itu (si nitten) didasarkan pada asumsi, bahwa KAKEK PASTI akan dibunuh, kalau Polisi tidak menembak kakinya si perampok. Padahal bisa aja, ngga usah di tembak. Si polisi cukup dengan memilintirkan kumisnya , dan membelalakkan matanya saja.
Atau, bisa saja, si polisi dengan hanya menasihati si perampok bahwa kalau dia pembunuh maka dia akan masuk penjara dan di penjara akan diperkosa sama sesama lelaki.
Bisa aja kan…. ?
Ngga harus menembak si penjahat lah.. itu asumsi.
Seperti kata pepatah, Banyak cara menuju bogor.
(c)ibarat si nitten yang bau ketiak, deket2 sama artis anne hathaway terus mereka berdua jalan2…… si anne kan jadi malu tuh..
Lebih lanjut.
kalau ada ajaran yang menyesuaikan dengan kondisi, wah.. itu patut untuk di pertayakan kebenarannya.
Dan di islam memang sepertinya begitu…… untung-untungan…
Coba kalau kamu lupa bahwa kamu pernah berbuat dosa kepada seseorang….. pasti lupa juga bayarnya……dan nanti timbangannya berat ke “sono” deh….
Heemmm….. Untung mama saya sudah tidak lagi di islam.
Syukur kepada TuH@n untuk yang itu.
.
.
.
salam
ps. mudah2an tak ada muslim yang ngomong “minta maaf kepada TuH@n, kan Tuh@n maha pemaaf”. Karena itu sama sekali irrelevant dengan topik :konsep timbangan.
@ Biru…
Anda tuliskan:
Saya jawab sekaligus…
Saya tidak mendukung keputusan baik Amerika Islam maupun Amerika Kristen….
===============
Terima kasih atas “kemampuan logika sederhana” dari anda.
Itu juga adalah salah satu tes penggunaan dan pemahaman logika sederhana. Saya senang…, kasus yang sangat sederhana itu anda bisa menjawab dengan baik.
Ini artinya anda mempergunakan Rasio dan bukan Perasaan ketika menjawabnya.
Sekali lagi…., saya senang.
Kalau ini dilanjutkan terus…., saya senang bisa terus berdiskusi dengan anda.
Salam.
Pesan:
Btw…, pertanyaan itu ternyata sangat sulit buat Bossmu. Dia belum mampu untuk menjawabnya. Bisa anda bantu membimbing Bossmu? Dia perlu bantuan untuk memahami soal diatas. Saya harap anda bisa menunjukkan keramahan Muslim dalam membantu kesulitan sesama manusia (bantu Bossmu untuk mengerti ya…)
@all
Harusnya gw nunggu reply dari iman kristen..
Tapi gatel pengen komen yang ini
Mungkin yang dimaksud rasio disini itu “logika” atau “nalar” ya?
Soalnya kalo rasio bwt gw identik dengan kondisi perbandingan…
Contoh “dengan rasio 2 : 1”
Hihihii
Tapi intinya gw tangkep
(rasio-nya gw ganti logika/nalar)
mmmm…
mudah2an itu merupakan instropeksi diri dari yang menulisnya….
Dan bukan ditujukan pada umat moslem yg ada disini…
@Bossmu…
Anda katakan saya kurang tepat untuk memotong…
Bisa anda tuliskan yang lengkap bagaimana ayatnya?
Istilah memotong ada 2:
1. Memotong ayat sepenggal saja, sehingga ayat-ayat sebelumnya ikut berperan dalam mengartikan ayat yang terpenggal sehingga punya arti yang berbeda.
2. Memotong dalam arti tidak sesuai dengan keinginan dan ide “umum” kaum moslem…
Jadi untuk lengkapnya yang mana? Point 1 or 2?
Kalau poin 1, berikan ayat yang lebih lengkap (tambahan ayat sebelum dan sesudahnya)… dan berikan penafsiran anda.
Kalau point 2, saya rasa jelasenggak sudah menjelaskan dengan benar kepada anda.
Salam.
@lovepassword…
He he he…, semoga anda lagi mencari jawaban dari pertanyaan saya dengan sungguh-sungguh ya….
Hati-hati lho…., kata Bossmu, pertanyaan saya “penuh jebakan” sehingga dia tidak mampu menjawab.
Menurut saya Bossmu terlalu berlebihan menilai “kemampuan” saya menuliskan kasus.
Ada 2 pertanyaan saya di 4604.
Saya tunggu lho…, cari referensi yang banyak dulu ya mengenai pendapat Roma Katolik dan Agustinus…
He he he…., hati-hati…, jangan-jangan anda belum lengkap memahaminya.
Selamat belajar.
Salam.
dan
yang mengatakan bahwa “kekerasan dalam bentuk dan alasan apapun adalah tidak diperbolehkan” adalah teman kamu si kuncen blog ini.
..
Saking ngga bolehnya menggunakan kekerasan..
sampai-sampai dia berkata bahwa lebih baik ayahnya terbunuh oleh penjahat daripada dia harus menggunakan kekerasan (bayangin, sampe dia membawa-bawa ayahnya segala demi mempertahankan egonya) ketika saya bertanya : “dalam kondisi ayahnya akan terbunuh bila ia tidak menggunakan kekerasan, apakah si kuncen itu mau menggunakan kekerasan untuk menyelamatkan nyawa ayahnya?”
–> meskipun tentu saja dia menggunakan segala cara lucunya itu utk ngeles sebagaimana cara yang dia gunakan ketika saya tanya apakah polisi/tentara diperlukan.
..
jadi tolong temen kamu itu dididik dikit.
..
dan sekalian diajarin juga ke dia bahwa “dalam suatu diskusi, kejujuran peserta diskusi sangat diperlukan bila ingin diskusi tersebut membuahkan sesuatu yang baik”
..
beda kalo mau debat.
..
saya ngga tertarik.
..
Salam
dalam Islam terdapat kriteria Dosa Besar dan Dosa Kecil.
..
Tuhan Maha Kuasa yang Terbebas dari Kewajiban Apapun.
..
gimana “tuhan”nya kristen?
..
bisa dipaksa?
..
“lho tuhan, kok saya masuk neraka? kan saya ini Pendeta yang melakukan banyak kebaikan? awas ya..awas aja kalo saya beneran sampe masuk neraka..”
..
bisa gitu?
..
Di Islam diajarkan bahwa di hari perhitungan, Tuhan tidak akan melakukan aniaya terhadap manusia.
..
kita (muslim) meyakini itu dan dalam waktu yang sama juga meyakini bahwa Tuhan Maha Kuasa.
..
Dan Maha Adil.
..
Maha Bijak.
..
Dan Maha Pengasih.
..
Maha Baik.
..
Dan Maha Benar.
..
Ini semua diajarkan secara gamblang di Islam (Asmaul Husna)
..
semua Muslim pada akhirnya akan masuk surga (baik langsung maupun harus ke neraka dulu untuk menebus kesalahannya)
..
tapi setelah semua kesalahan dibayar di neraka..
semua muslim masuk ke surga.
..
ini ajaran Islam.
..
kaget ya? makanya jangan hanya “belajar” islam dari islam hate-sites di internet atau denger-denger di lingkungan sehari-hari kamu aja.
..
Indahnya Islam.
..
Salam
oalah man man..
gr-mu itu lho.. =)
@Muslim
Masalah ini sudah saya jawab. Demikian juga dengan masalah tentara dan polisi.
Sebaiknya kita tak usah menipu diri sendiri.
Udah tau yang benar… tapi masih menyangkal.. Buat apa ya?
Hanya karena saya tidak ingin menggunakan kekerasan, bukan berarti saya senang kalau ayah saya terbunuh.
Harap gunakan rasio yang benar di sini.
Untunglah ibu saya sudah terbebas dari ketidakpastian itu.
.
.
salam
@muslim
Kalau Oli mobil udah kotor, harus cepet di ganti. Jang lup a ganti juga filternya.
Tapi kalau hati sudah kotor susah juga.
Mau tau caranya menghilangkan kotor hati ?
Nyanyikan ini :
Forever – by Hillsong
http://www.youtube.com/watch?v=Nxtl4SQcVP8
.
.
resep yang cessss..
.
.
Yesus memang TuH@n.
.
.
salam
@muslim
===> Untunglah mama saya sudah keluar dari islam.
Saya tidak ingin berada di neraka walaupun 1 detik saja.
Hiyyy… ngeri banget ada di neraka … deket-deket kompor aja udah panas, apalagi neraka ya..?
pfhuiiihhh.. jangan sampe deh.
.
.
semoga semua muslim bisa keluar dari tipuan islam. Amin ya robbbbYesus al amin.
.
.
.
salam
@nitt
semua Muslim pada akhirnya akan masuk surga (baik langsung maupun harus ke neraka dulu untuk menebus kesalahannya). tapi setelah semua kesalahan dibayar di neraka..
semua muslim masuk ke surga.
Kaget ya?? KUAGETT BUANGET Bro….
koq gak pernah denger ya!!!
Coba pengen denger ayatnya!
@muslim
Sebaiknya kita berhenti menipu diri sendiri.
Buat apa? diri sendiri kok ditipu..?
Ceritanya saya lagi diskusi sama anak umur 4 tahun, kita sebut saja namanya Hengki..
Tau sendiri lah, anak umur 4 tahun masih polos dan jujur.
Saya diskusi mengenai bentuk bumi ini.
Saya : “Heng heng………”
Hengki : “iya Oum ?”
saya : “Menurut kamu, Bumi itu bentuknya apa ya..?”
Hengki : “setahu saya, bumi berbentuk kotak oum…”
Saya : “Heemm. Kalau menurut saya, para ahli mengatakan Dari dulu bumi itu bulat heng….bukan kotak…”
Hengki : ” ah ngga oum…bumi bentuknya kotak om.. kayak mainan saya ini..”
Saya : “ohh gitu… heemm.. ada benernya juga sih omongan kamu itu… soalnya kamu masih umur 4 tahun, mana mungkin kamu ngga jujur…”
Hengki : “Oke Oum… jadi kita sepakat kan.. bentuk bumi itu kotak..?”
Saya : “Heemm… Oke deh saya setuju.. bumi itu kotak… karena saya percaya perkataan kamu keluar dari hatimu yang jujur”
.
.
.
HARAP. Gunakan Rasio yang benar di sini.
.
.
.
Semoga semua muslim terbebas dari keterikatan mereka dari kebohongan Is……..(permisi takut menyinggung… ….)
.
..
salam
Nabi Muhammad :
“ketika ahli (penghuni) surga akan memasuki surga dan ahli neraka akan masuk ke neraka, Allah SWT akan memerintahkan mereka yang memiliki iman meskipun berat timbangannya sama dengan sebutir biji sawi agar dikeluarkan dari neraka. Begitulah mereka akan dikeluarkan dari neraka sedangkan tubuh mereka telah menjadi hitam kelam..”
..
QS. 2:25
“Dan sampaikanlah berita gembira kepada mereka yang beriman dan berbuat baik, bahwa bagi mereka disediakan surga-surga yang mengalir sungai-sungai di dalamnya..”
QS. 4:57
“Dan orang-orang yang beriman dan mengerjakan amal-amal saleh, kelak akan Kami masukkan mereka ke dalam surga yang di dalamnya mengalir sungai-sungai; kekal mereka di dalamnya selama-lamanya;”
QS. 57:21
“Berlomba-lombalah kamu kepada [mendapatkan] ampunan dari Tuhanmu dan surga yang luasnya seluas langit dan bumi, yang disediakan bagi orang-orang yang beriman kepada Allah dan Rasul-rasul-Nya..”
..
dan ayat-ayat lain.
..
Salam
Ahli Kitab ada yang baik, mereka mengagungkan wahyu Allah sepanjang malam, mereka ada yang beriman kepada Allah dan hari akhir, mereka menyuruh beruat baik, dan mereka adalah orang saleh! Apa saja kebaikan mereka maka tidak diingkari pahalanya” (QS. 3:113-115)
..
“Orang-orang yang telah kami beri kitab mereka baca sebagaimana mestinya, mereka itulah yang beriman” (QS. 2:121)
..
Berkata ’Isa:
“Sesungguhnya aku ini hamba Allah, Dia memberiku Al Kitab [Injil] dan Dia menjadikan aku seorang nabi, dan Dia menjadikan aku seorang yang diberkati di mana saja aku berada, dan Dia memerintahkan kepadaku [mendirikan] shalat dan [menunaikan] zakat selama aku hidup; dan berbakti kepada ibuku, dan Dia tidak menjadikan aku seorang yang sombong lagi celaka. Dan kesejahteraan semoga dilimpahkan kepadaku, pada hari aku dilahirkan, pada hari aku meninggal dan pada hari aku dibangkitkan hidup kembali”.
Itulah ’Isa putera Maryam, yang mengatakan perkataan yang benar, yang mereka berbantah-bantahan tentang kebenarannya.
(QS. 19:30-34)
..
Salam
“ketika ahli (penghuni) surga akan memasuki surga dan ahli neraka akan masuk ke neraka, Allah SWT akan memerintahkan mereka yang memiliki iman meskipun berat timbangannya sama dengan sebutir biji sawi agar dikeluarkan dari neraka. Begitulah mereka akan dikeluarkan dari neraka sedangkan tubuh mereka telah menjadi hitam kelam..”
ini yang ngomong MUHAMAD ato AL-QURAN???
SIsanya, petikan QS QS… itu semua … ahh…. standard…. Semua juga tau…… Pointnya kosong….
@jel
masing nyenggol2 ??
kirain dah rubah….
gpp…
sabar aja
terus berusaha….
paling susah ko merubah diri sendiri…..
@Jelas Nggak
===> Kan imanKristen menggunakan rasionya dalam menafsir ayat pembunuhan itu,…. (bukan dengan perasaan muslim)
He he he dalam menafsir Alquran, umat islam tidak sembarangan, mereka mamahami kemampuan dirinya sendiri dimana apakah ilmu tafsir sudah mencukupi apa belum, masih belung lengkap kalau belum menguasai ilmu nausarrah…. jadi bagi saya itu adalah tindakan ngawur, inilah hakekat yang mungkin kalian tidak fahami. Dan anda pasti sudah tahu ada beberapa pendeta yang menafsirkan ayat-ayat alquran tanpa didasari ilmu tersebut,,,, tujuannya apalagi…… kalau bukan menyimpangkan pemahaman AQ dari konteks sebenarnya dan sehingga orang-orang seperti saya yang masih belajar bisa terkelabui… dan untungnya saya juga belajar dari sumbernya sendiri…. sehingga penyimpangan dapat dijernihkan (gak percaya????? buka digoogle dech).
Bapak Jelas nggak yang terhormat….. Rasio anda tanpa didasari ilmu yang cukup akan mengakibatkan kesalahan yang anda tidak sadari….. tapi orang lain yang mengetahui tertawa terbahak-bahak,,,, seperti kelakuan mandra loh anda tahu kan mandra…. (Sidoel) ya itu, mandra menggunakan rasio tapi ilmunya tidak cukup,,,, begitulah kira-kira.
Salam
@ Bossmu…
He he he…., kok jadi ke jelasenggak jawabnya….
Saya buat pertanyaan kasus, anda bilang saya mendiskreditkan karena memotong…
Jelasenggak mendukung saya, ketika saya katakan saya mempergunakan logika dan bukan perasaan, kemudian anda menyanggah pernyataan jelasenggak.
Asal mulanya adalah: Anda katakan saya memotong….
Saya sudah tanyakan 2 maksud mengenai memotong…, eh… anda malah tidak menjawabnya.
Anda tuliskan pada jelasenggak:
He he he dalam menafsir Alquran, umat islam tidak sembarangan, mereka mamahami kemampuan dirinya sendiri dimana apakah ilmu tafsir sudah mencukupi apa belum, masih belung lengkap kalau belum menguasai ilmu nausarrah…. jadi bagi saya itu adalah tindakan ngawur, inilah hakekat yang mungkin kalian tidak fahami. Dan anda pasti sudah tahu ada beberapa pendeta yang menafsirkan ayat-ayat alquran tanpa didasari ilmu tersebut,,,, tujuannya apalagi…… kalau bukan menyimpangkan pemahaman AQ dari konteks sebenarnya dan sehingga orang-orang seperti saya yang masih belajar bisa terkelabui… dan untungnya saya juga belajar dari sumbernya sendiri…. sehingga penyimpangan dapat dijernihkan (gak percaya????? buka digoogle dech).
Bapak Jelas nggak yang terhormat….. Rasio anda tanpa didasari ilmu yang cukup akan mengakibatkan kesalahan yang anda tidak sadari….. tapi orang lain yang mengetahui tertawa terbahak-bahak,,,, seperti kelakuan mandra loh anda tahu kan mandra…. (Sidoel) ya itu, mandra menggunakan rasio tapi ilmunya tidak cukup,,,, begitulah kira-kira.
====================
Kemungkinan besar saya lebih lengkap menafsirkan Alquran dibandingkan anda… (mungkin saja)…
Ini perlu dibuktikan, karena itu tolong berikan maksud anda dengan kasus sederhana mengenai “MEMOTONG” sehingga saya mendiskreditkan Muhammad.
Silahkan berikan argumentasi rasio anda, jangan jawaban emosional (Perasaan kaum muslim) seperti jawaban anda di atas.
Saya sudah pernah tanya:
Anda mau diskusi dengan perasaan kaum moslem atau dengan logika?
Kalau logika…, ayo kita bermain, jawab pertanyaan saya mengenai maksud anda “memotong” diatas itu.
TAPI kalau anda hanya ngalor ngidul mempergunakan kata-kata dari “perasaan kaum muslim”…, maaf…, saya tidak bisa melayani anda, karena waktu saya sangat sempit…., tidak sempat untuk urusan begituan.
Salam.
@ Biru…
Gimana nih…, ngak mau bantu Bossmu….?
Coba jelaskan alasan mengapa anda “mengutuk Amerika (Kristen or Moslem)”, sehingga Bossmu bisa mengerti…
Apa anda termasuk kaum moslem yang pelit berbagi ilmu?
(Saya rasa tidak…)
Salam.
@Bossmu
Kamu:
==> Maap, tapi kamu ngga tau, Owoh SUDAH memudahkan quran agar dapat dimengerti.
QS. 54:17
Jelas sekali di ayat itu Owoh sudah membuat quran semudah mungkin.
Perlu ilmu tafsir apa lagi yak..?
————
==> Saya ngga pernah tau tuh ada pendeta dengan sengaja menafsirkan salah untuk mengelabui orang yang belum ngerti …?
Darimana kamu bisa yakin dengan pasti bahwa si pendeta yang kamu maksud itu betul-betul bertujuan mengelabui…?
Bisa saja si pendeta menafsirkan secara ilmiah arti dari ayat itu dengan menggunakan otak dan rasionya, tanpa bermaksud mengelabui.
Harap jangan asal nuduh. Dosa.
Kalo dosa, timbangan berat sebelah.
Lagipula, bukankah quran itu adalah buku yang berasal dari langit..? Yang adalah sempurna (kalian bilang). Lalu kenapa harus ada ilmu untuk mempelajarinya. Apa kurang jelas.
Apa muslim ngga baca pesan-pesan owohnya sendiri di Qs 54:17 itu..?
Siapa yang ciptakan ilmu untuk mempelajarinya quran itu…? Manusia…? atau Owoh menurunkan lagi ilmu dan buku setelah quran..?
.
.
Semoga semua muslim dibebaskan dari belenggu kebohongan islam. Dan kemudian percaya Yesus sehingga mereka selamat di akhirat. Amin amin ya Yesus al amin.
.
.
.
salam
ps. mau tanya mas. Kamu punya toko sovenir ya..? Ada jualan Topeng ngga ya..? (permisi…)
@biru.
Sudahlah.
Janganlah kita jadi orang yang mudah tersinggung.
Tulisan saya itu adalah harapan saya agar kalian mendapatkan kebenaran yang sejati. (yang adalah kebaikan buat kalian).
Dan berdasarkan rasio saya, islam bukanlah kebenaran sejati. (alhamdulilah ibu saya sudah bebas dari islam)
sekarang.
Lebih baik mana :
Saya berkata : “semoga muslim dibebaskan dari kebohongan Is..(censored -takut menyinggung)”
atau
saya berkata : “Semoga muslim masuk neraka ”
.
.
.
Harap jangan gunakan perasaan di sini. Gunakan rasio.
dan harap jangan cengeng, dikit2 ngambek (lama-lama capek juga lho kalau disuruh NGALEM terus…)
.
.
.
salam.
@jelasenggak
loh jel..
yang diatas kan doa gw bwt elu supaya jadi orang yang lebih baik..
masa gak boleh sih….
inget loh….
“kata-kata seseorang mencerminkan prilaku seseorang”
itu kata-kata Yesus (nabi Isya) loh…
hari ini nyenggol Muslim…
bisa jadi besok lu nyenggol Kristiani….
jusru karena gw pake nalar/rasio gw semakin yakin elu ngawur n ngomong kayak gini
kalo kita (moslem)…
terutama gw seh dah kebal sama senggolan elu…
gak usah khawatir gw tersinggung…
toh lebih banyak “kosong”-nya ko…
hihihihi
inget jel…
jgn mikirin kebaikan orang lain dulu (muslim)
mikir dulu kebaikanmu sendiri..
ntar kalo dah mudeng…
baru coba memberi “kebenaran sejati” pada muslim…
(tentu dengan jalan yang di ridhai Kristus ya..)
Semoga Hidayah bersamamu…
@imankristen…
menjadi tanggung jawab andalah yang menjelaskannya kawan….
setiap orang punya pendapat dan penilaian pribadi…
termasuk dalam menilai “pertanyaan” orang lain…
dari penilaian tersebut, yg bersangkutan akan mencoba menjawab…
saya sudah memberikan jawaban saya setelah saya menilai dan menimbang pertanyaan anda
yang kebetulan sekali penilaian saya ternyata sejalan dengan penilaian anda…
jangan cepat menyalahkan orang kalo salah menilai dan mengerti “pertanyaan” itu
menjadi PR anda untuk menjelaskan secara lebih baik..
bisa jadi malah Bossmu yang ternyata menilai lebih baik dibanding saya dan anda…
sehingga yg bersangkutan dapat melihat lebih jauh arah panah pertanyaan anda..
terutama mungkin karena bossmu berada dipihak “bukan Islam” dan “Bukan kristen”, sehingga tidak mau terjebak diantara diskusi Islam-Kristen..
@boss
mudah2an seperti itu ya boss?
@Bossmu…
Biru sudah menjelaskan dengan “jernih” alasan mengapa “memilih mengutuk Amerika”.
Apakah anda sudah cukup jelas dengan argumentasinya?
Anda katakan kasus yang saya tulis itu punya “panah” tersembunyi…, apa maksudnya? Biru saja tidak melihat ada panah apa-apa….
Bisa jelaskan ke saya dan Biru mengenai istilah “panah” dari anda itu?
Salam.
haha
..
3 x usaha posting..
ngga bisa juga..
..
ini saya dibanned atauapa ya..hihi
haha..
ngga bisa juga..
ya udahlah..
mumpung lagi off (ngga ke kantor) mau jalan-jalan dulu nih.. =)
(sambil nunggu dijemput)
“Agama-agama itu selalu didasarkan pada hal-hal yang ajaib, seperti halnya Trinitas yang sulit dipahami. Yesus memanggil dirinya sebagai anak Tuhan, padahal ia keturunan Daud.
Saya lebih meyakini agama yang dibawa oleh Muhammad. Islam terhindar jauh dari kelucuan-kelucuan ritual seperti yang terdapat didalam agama kita (Kristen); Bangsa Turki juga menyebut kita sebagai orang-orang penyembah berhala dan dewa.
Dengan penuh kepastian saya telah mengatakan kepada anda semua pada kesempatan yang berbeda, dan saya harus memperjelas lagi kepada anda disetiap ceramah, bahwa saya adalah seorang Muslim, dan saya memuliakan nabi Muhammad serta mencintai orang-orang Islam.”
-Napoleon Bonaparte.
Referensi :
1. Memoirs of Napoleon Bonaparte by Louis Antoine Fauvelet de Bourrienne edited by R.W. Phipps. Vol. 1 (New York: Charles Scribner’s Sons, 1889) p. 168-169.
http://chnm.gmu.edu/revolution/d/612/
2. ‘Napoleon And Islam’ by C. Cherfils. ISBN: 967-61-0898-7
http://www.shef.ac.uk/~ics/whatis/articles/napoleon.htm
3. Satanic Voices – Ancient and Modern by David M. Pidcock, (1992 ISBN: 1-81012-03-1), it states on page 61, that the then official French Newspaper, Le Moniteur, carried the accounts of his conversion to Islam, in 1798 C.E
..
(langsung deh kalian berpikir setelah membaca posting ini; “aku tidak peduli, Yesus adalah Juru Selamatku, aku beriman, aku beriman..”)
..
terserah sih.
..
salam.
kenapa ya posting saya utk 1 hal tertentu ngga bisa ditampilkan di sini?
ada yang tau..?
“Barangsiapa membawa amal yang baik maka baginya (pahala) sepuluh kali lipat amalnya; dan barangsiapa yang membawa perbuatan jahat maka dia tidak diberi balasan melainkan seimbang dengan kejahatannya, sedang mereka sedikit pun tidak dianiaya (dirugikan).” (Q.S Al An’am : 160)
“Kami akan memasang timbangan yang tepat pada hari Kiamat, maka tiadalah dirugikan seorang barang sedikit pun. Dan jika (amalan itu) hanya seberat biji sawi pun pasti Kami mendatangkan (pahala)nya. Dan cukuplah Kami sebagai Pembuat perhitungan.” (Q.S Al Anbiyaa : 47)
“Sesungguhnya orang-orang yang beriman dan mengerjakan amal shalih, mereka itu adalah sebaik-baik makhluk. Balasan mereka di sisi Rabb mereka ialah surga ‘And yang mengalir di bawahnya sungai-sungai. Mereka kekal di dalamnya selama-lamanya. Alloh ridho terhadap mereka, dan mereka pun ridho kepada-Nya. Yang demikian itu adalah (balasan) bagi orang yang takut kepada Rabbnya.” (Al Bayyinah : 7-8)
..
ada yang kurang jelas dengan ayat ini?
..
Salam
@Iman Kristen
Maaf belum sempat jawab, maklum saja sebagai bawahan ya selalu mengikuti apa perintah atasan…. heheheh… jadi tolong bersabar ya Bung Iman…….. tadi sempat jawab komentar bp. Jelas nggak namun demikian setelah mau posting jawaban untuk anda keburu ada perintah,,,,,, tugas dululah……. ok?
Dari awal saya sudah bilang saya dalam proses pembelajaran baik agama anda ataupun agama bung biru, dan menurut saya yang dimaksud memotong adalah :
Sebenarnya saya tidak perlu mengulang lagi statement ini seandainya anda cermat membaca komentar saya diatas, namun demi kelancaran diskusi ini saya tetap memperjelas apa yang saya maksudkan.
Jujur saja saya masih terpengaruh oleh statement Bp. Jelas nggak atas kasus tersebut yang dipostingkan di Kebenaran sejati 3, tentang Muhammad mengajarkan pembunuhan dan Bp. Jelasnggak terang-terangan merujuk AQ 2 – 161.
Apakah yang anda maksudkan dengan statement anda mengenai Muhammad mengajarkan pembunuhan juga mengacu kepada ayat tersebut????
Seandainya benar…. berarti statement saya mengenai pemotongan ayat adalah benar,,,,,! (koment #4582)
Namun demikian seandainya bukan tunjukan anda merujuk kepada AQ ayatnya ayat yang keberapa?????
Begitu saja Bung Iman jawaban dari saya yang tetap dengan tidak bosan-bosannya mengharapkan pencerahan dari anda.
Salam hormat selalu
@Jelas Nggak
Iya Bp. Jelas nggak… namun demikian menurut hemat saya mudah dimengerti disini bukan berarti membaca langsung tau maksudnya apa dan kenapa harus begitu menurut hemat saya.
Seperti yang telah saya katakan diatas bahwa untuk menafsirkan haruslah dibekali ilmu tafsir dulu itu pun belum cukup (sudah aku postingkan juga diatas)
Jadi sebaiknya kita hormatilah Islam science apabila kita belum mendalaminya baru membaca secara letter Leg akan terjadi kesalahan penafsiran gitu loh…. yang dibahas adalah AQ yang butuh ilmu tafsir bukan AL.
Salam untuk anda
@ahmed shahi kusuma : Hik hik hik. Elo kalo nyindir iman kristen jangan bawa-bawa name gw dong.
@jelasnggak : Hik hik hik, rasain elo ditimpuk sama Mbak Inggrid. Weeeek…!!!
@imankristen : Kamu itu ngomong apa sih?
Tentara di medan perang boleh mundur? Ya yang nyuruh jadi tentara siapa??? Kalo nggak pengin jadi tentara ya mestinya jangan jadi tentara. Kalo sudah di medan perang, kencing di celana lalu mau pulang. Ya silahkan pulang kalo bisa pulang. Tentu saja keselamatan bersama tetap diutamakan.
bidang itu banyak. Berbakti pada negara bukan cuma jadi tentara saja. tetapi pada sisi lain, jadi tentara itu juga baik-baik saja. Kamu mau protes apalagi?
Masalah Amerika atau Ameriki ? Saya tidak mendukung upaya offensif atas nama agama apapun. Masak nggak jelas.
SALAM
GBU
@imankristen : Giliran kamu. silahken kamu tafsirkan just warnya Thomas Aquinas. Serta Roma 13: 4.
SALAM
GBU
@muslim
Ah tidak juga ya.
Langsung saya mikir ini maksudnya apa gitu lho.?
Hanya karena Napoleon ngomong islam benar kristen lucu, bukan berarti tentu islam benar dst..
si A Ngomong sesuatu (tentang X misalnya)
Ada yang bagus dari si A
Jadi omongan si A tentang X adalah benar.
Zidane zidane berkata “bumi itu kotak”
Zidane terkenal
Jadi bumi itu kotak adalah benar.
Napoleon ngomong sesuatu (islam benar, kristen agama lucu)
Napoleon adalah orang besar
jadi perkataan napoleon bahwa islam benar, kristen agama lucu adalah omongan yang benar.
.
.
.
HARAP.
.
.
.
Gunakan rasio yang benar di sini…
.
.
.
salam.
@biru.
Oke dehh…kamu memang pintar.
salam
@Bossmu.
Ayat Qs. 54:17 ini sudah SANGAT JELAS SEKALI
Lalu…?
Buku primbon(permisi lagi..) apa lagi yang harus saya pelajari untuk mengartikan ayat itu…?
Ilmu apa lagi yang harus saya miliki untuk mengerti arti dari ayat itu..?
.
.
Semoga semua muslim dibebaskan dari kebohongan islam agar mereka semua selamat di akhirat. Amin amin ya Yesus Al Aminnnnnn…
.
.
.
salam
@bossmu
saya tidak tau asal mula percakapan anda dengan jelasenggak perihal Q.S 54:17
mohon untuk berhati2 dalam mentafsirkan ayat..
terima kasih
@biru.
Jawaban kamu mengenai “etika perang”.
Kamu tuliskan :
Jawaban yang bagus TUh..
Ini artinya kamu udah pake logika. Bukan pake perasaan.
Saya juga menjawab sama dengan kamu.
.
.
semoga kita semua bisa lebih menggunakan logika daripada perasaan dalam melihat islam (dan kebohongannya).
.
.
.
salam
semoga yang menulis ini sanggup menyebutkan, membuktikan dan mengargumenkan (dengan logis tentunya) apa yang dia maksud dengan kebohongan islam…
A : Islam bohong
B : Apa buktinya?
A : pokoknya Islam bohong
B : Iya, gw denger…tapi buktinya apa…
A : jangan mau tau buktinya, pokoknya percaya aja deh..
B : Iya deh….gw percaya…
udah..pengennya gitu aja ya??
salam..
semoga hidayah bersamamu
@biru.
Kebohongan islam..?
Salah satunya, silahkan baca :
http://www.answering-islam.org/Women/index.html
(itu bukan hate site.. tapi penilaian yang objectip seseorang yang ditulis di website itu.
tulisan di situ murni menggunakan rasio (bukan perasaan)
.
.
.
semoga muslim dibebaskan dari belenggu kebohongan islam sehingga mereka semua di terima disisiNYA….
.
.
.
salam
@ImanKristen.
Hi hi hi..
Bagaimana kalau kita buat Thread baru tentang ayat qs 54:17 itu..?
Sekalian saja kita appresiasi semua ayat quran yang katanya sempurna itu.. he he
sepertinya muslim sudah mulai terbuka pikirannya..
alhamdulilah hirobbYesus al aminnnn…
salam
ah masa siih..? =)
bukannya setiap kali mau posting gaya koboi di blog ini selalu berpikir “saya akan membela Salib, jadi ngga apa-apa saya begini..”
hihi..
..
salam
kok sampe ada yang perlu ngebuat blog yang namanya “answering-islam” ya?
..
segitu ngerasa tersainginya..
kaya ngga pede gitu lho sama agama sendiri.. =)
(tapi memang wajar sih kalo ngga pede..hehe)
..
salam
@jelasenggak…
Yes, boleh juga sih…
Sepertinya topik itu bagus juga dibahas.
“Dan sesungguhnya telah Kami mudahkan Al Qur’an untuk pelajaran, maka adakah orang yang mengambil pelajaran?”
Ini berarti belajar Alquran itu mudah sekali.
Btw, “KAMI” itu siapa ya?
Muhammad + Allah? Atau?
Kalau Muhammad + Allah, berarti Muhammad mensejajarkan diri dengan Allah?
Wah…, sudah berbahaya ini….
Kalau begitu, siapa KAMI itu?
Salam.
seperti saya sudah duga..
si majikan kuncen blog ini ngga pernah baca Al Qur’an dengan serius.. =)
nulis-nulis panjang-panjang..
tapi ngga nyadar bagaimana orang sebenarnya menilai mutu tulisannya.
..
dan tetap menulis.
..
a bit sad actually. =)
TO Bossmu…
he he he…
Lagi lagi anda ini fanatisme islam yang lebih islam dari yang ngaku islam.
Lovepassword saja tahu saya mempergunakan argumen yang ada dasarnya.
Sekali lagi saya kasih contoh:
1. Muhammad itu homo…==> Tuduhan sembarangan, ini disebut mendiskreditkan.
2. Muhammad itu pedolifia…==> Ini bisa didiskusikan, karena masuk akal dan logika, karena ada datanya.
3. Muhammad itu sesunggunya adalah perempuan yang nyamar jadi laki-laki…==> Ini tuduhan sembarangan, ini mendiskreditkan.
4. Muhammad itu pembunuh…==> Ini bisa didiskusikan, karena ada datanya.
Keempat contoh diatas itu, dilihat dari sudut pandang RASIO.
Tapi…., hm…., kalau dari perasaan…, keempat point itu sudah dapat disebut mendiskreditkan.
Semoga anda paham.
Btw, moslem lain saja menerima logika saya (dan mencoba tidak mempergunakan perasaan), masa sih anda yang tidak ngaku islam lebih tersinggung (perasaan anda) dari mereka, sehingga sampai mengatakan saya mendiskreditkan Muhammad?
Wah…, anda ini sungguh-sungguh netral ya…
(Hm…, saya sedang berpikir…, jangan-jangan…. ini… strategi…., ach…. sudahlah….)
Salam.
He he he….
Ada moslem yang sakit hati dengan logika tuilisan saya…
Sabar sayang….
Jangan esmosis dong baca tulisan saya…
Please…, gunakan rasio, jangan emosi…ok?
“Allah adalah Kasih…”
Salam.
@imankristen.
Mungkin mereka terbiasa dengan hal itu (tersinggung) sehingga synaps negatip telah terbentuk.
hi hi hi
salam
tes…
kok gak keluar ya?
tulisan saya?
hihihhi
situs yg jelas2 benci islam dianggap objektif…
trus dianggap murni menggunakan rasio (nalar/akal?)
gimana kalo ditulis aja kasusnya?
soalnya kalo cuman nulis alamat situs
gw bisa kasih juga alamat situs lain yang menjawab semua pernyataan2 dari
http://www.answering-islam.org/Women/index.html
jadi imbang kan??
Waduh..
Mendingan jangan dibahas deh..
Ntar makin keliatan kalian ngawurnya..
Hihihihihi
Atau masih ngotot pengen dibahas???
Are you sure??
P.S Coba baca2 dulu ayat2 sebelum n sesudahnya…
Biar gak ngawur ya.. (ini beneran loh..coba baca2 dulu konteks untaian ayatnya, sebelum kalian nulis lebih jauh)
Semoga hidayah bersamamu..
@biru.
hihihhi
situs yg jelas2 benci islam dianggap objektif…
trus dianggap murni menggunakan rasio (nalar/akal?)
——–
===> kalau kamu gunakan rasio (bukan perasaan) ya kamu akan sependapat dengan saya bahwa situs itu adalah tulisan objektip…
coba aja deh…
perasaan terus sih..
.
.
semoga kita semua dibebaskan dari keterikantan akan perasaan. Amin amin ya RobbYesus Al Amin…
.
.
salam
@Biru…
Ok deh…, saya sudah baca sebelumnya dan sesudahnya ayat itu.
Kalau saya mau tafsirkan, yang tersulit adalah menentukan kata KAMI dari konteks ayat tersebut maupun ayat sebelum dan sesudahnya..
Bisa anda jelaskan maksud KAMI dari konteksnya?
Siapakah KAMI itu?
Salam.
@jel
http://www.answering-islam.org/Women/index.html
kalau kamu gunakan rasio, (gak usah byk2 deh)
pasti bisa tau kalo situs diatas itu gak objektif….
perasaan terus seh elu nya
(perasaan udah paling bener)
hehehhe
sebagai kristiani…
anda harusnya mengetahui apa yang disebut “plural majesty”
suatu “Kebesaran” yang ditunjukkan dengan jenis kata “plural”
sayangnya jenis kata “plural majesty” ini tidak terdapat di dalam bahasa Indonesia..
sehingga sulit untuk menjelaskannya…
namun banyak terdapat dalam bahasa-bahasa dari timur jauh sana, seperti bahasa Arab dan bahasa Armaik
secara singkat, “plural majesty” walaupun berjenis “plural”(jamak), tapi tetap mengacu pada “singular” (satu)
kata “Kami” tetap mengacu pada “Allah” yang Esa, dalam bahasa Arab dan Aramaik, kata “Kami” justru memperlihatkan penghormatan yang luar biasa…
(dicontohkan, walaupun Esa, namun Tuhan berada dimana-mana atau dimanapun, seolah-olah jamak (banyak)…namun tetap Esa)
karena itu, orientalis2 semacam Dr. Anis Sharrosh tidak pernah mempertanyakannya, karena dia paham bahasa arab
semoga bisa dipahami..
@iman kristen n jelasnggak : Hi hi hi, kalo kalian nggak mau njawab saya juga nggak pernah maksa. Tetapi kalian jangan mengalihken perhatian dong. Lha emangnya apa aku anak kecil? hik hik hik. Biarpun kelihatan imut-imut juga aku merasa kalo kalian ngeles dengan ganti topik pelan-pelan. hik hik hik.
Jelasnggak : Berhubung waktumu masih lama. Elo kan tak kasih waktu sebulan buat mikir:) Kamu boleh diem dulu deh.Tidur-tidur dulu. Sambil baca2 donald bebek. Entar kalo kamu siap boleh menghadap. Siap grak. Hormat grak
@imankristen : Pertanyaan ku belum dijawab tuh.
1. > Bagaimana kamu mengartikan just war yang dibuat oleh Agustinus terus dijabarkan lebih lanjut oleh Thomas Aquinas.
Bener nggak memang Thomas Aquinas ngomong gicu, atau ini cuma karanganku saja ( melet mode on)
2> bagaimana kamu menafsirkan ayat Roma 13 : 4.
terutama kaitannya dengan posisi aparat negara (polisi dan tentara).
Kalo nggak mau njawab nggak papa. Tapi nggak perlu mengalihkan perhatian. Malu-maluin soalnya
Tulis saja ganti topik. Gicu
SALAM
GBU
@jelasnggak : Kata favorit bulan kemarin : Ad suriname
Kata favorit bulan ini : sinap sinap.
Hik hik hik
yakin tuh muslim sakit hati dengan tulisan di sini?
..
yakin ngga cuman kritik membangun aja?
..
karena seringkali sekedar niat aja ngga cukup.
..
hadapi kenyataan itu.
..
salam.
@lovepassword
hehe..
sebenernya istilah synaps (bukan sinap seperti yang dikatakan temen kristiani di sini) itu pertamakali digunakan oleh saya dalam menjelaskan cara otak bekerja, dalam usaha saya memberi sedikit sharing mengenai hubungan antara cara berpikir kita dengan kebiasaan kita.
..
agar di diskusi ini ngga ada yang selalu emosian seingga posting-postingnya ngawur semua.
..
gitu lho sejarahnya.. =)
..
salam
@Lovepass…
He he he… saya tanya, prajurit yang tertusuk hati nuraninya ketika melihat pembunuhan dalam perang, sehingga tidak mau ikut perang lagi…
Nah…, menurut Roma Katolik dan Agustinus… (atau Thomas Aquinas deh…), yang KATANYA sudah anda pelajari….
Hal tersebut:
1. Dilarang oleh Roma Katolik, Agustinus dan Aquinas, karena itu DOSA, yang benar harus membela diri kalau dipaksa/diserang.
2. Diperbolehkan oleh Roma Katolik, Agustinus dan Aquinas.
Kalau point 1, apa argumentasi mereka, kalau point 2, apa juga argumentasinya…
Pertanyaan saya ini mau melihat saja…, anda ini sudah punya bacaan yang cukup ngak tentang tokoh tersebut.
Salam.
Kata kunci: Hati Nurani (Pribadi)
@ Biru…
Anda tuliskan:
anda harusnya mengetahui apa yang disebut “plural majesty”
suatu “Kebesaran” yang ditunjukkan dengan jenis kata “plural”
sayangnya jenis kata “plural majesty” ini tidak terdapat di dalam bahasa Indonesia..
sehingga sulit untuk menjelaskannya…
namun banyak terdapat dalam bahasa-bahasa dari timur jauh sana, seperti bahasa Arab dan bahasa Armaik
secara singkat, “plural majesty” walaupun berjenis “plural”(jamak), tapi tetap mengacu pada “singular” (satu)
kata “Kami” tetap mengacu pada “Allah” yang Esa, dalam bahasa Arab dan Aramaik, kata “Kami” justru memperlihatkan penghormatan yang luar biasa…
(dicontohkan, walaupun Esa, namun Tuhan berada dimana-mana atau dimanapun, seolah-olah jamak (banyak)…namun tetap Esa)
=======================
Misalkan:
1= Tunggal.
Jamak= Plural…, (diambil untuk kasus nilai 3).
Apa maksud tunggal = plural…(1=3)?
Bisa dijelaskan ke saya?
Salam.
@imankristen
jangan mengarahkan pengertian dari “majestic plural” untuk memberikan legitimasi trinitas kawan….
sungguh sangat berbeda pengertiannya
http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_plural
(btw majestic plural bisa juga disebut royal plural)
tambahan…
sebetulnya pengertian royal plural belum tepat sepenuhnya menggambarkan kata “Kami”
kata tersebut baru benar2 bisa anda pahami ketika anda mengerti bahasa yang dimaksud (contohnya Arab dan Aramaik)
tapi pengertian tersebut merupakan pengertian paling dekat yang bisa saya temukan….
@Iman Kristen
Hehehe Bung Iman ….. yang anda maksudkan Muhammad mengajarkan pembunuhan adalah QS 2 -161 benarkan??
Berarti argumen saya tidak ngawur kalo gitu.
@Biru
Saya mencoba untuk tidak menafsirkan alquran karena saya sangat mengetahui kemampuan saya yang belum memahami ilmu tafsir dll, jadi saya justru mengingatkan Bp. Jelas nggak untuk tidak menafsirkan AQ sekehendak hatinya, saya mengingatkan dia bahwa AQ bukan AL, dimana menurut pendapatnya AL tidak butuh tafsir.
Salam
@Iman temen2 nasrani
Dalam bahasa Arab, dhamir ‘nahnu’ adalah bentuk kata ganti orang pertama dalam bentuk jamak yang berarti kita atau kami.
Tapi dalam ilmu nahwu, maknanya bisa saja bukan kami tetapi aku, saya dan lain-lainnya.
Terkadang kita sering terjebak dengan pertanyaan seperti ini. Model pertanyaan seperti ini bisa jadi berangkat dari kepolosan dan keluguan, namun di sisi lain bisa jadi merupakan usaha untuk membodohi umat Islam yang awam dengan bahasa arab dengan menggunakan pertanyaan menjebak ini.
Hal ini TIDAK ANEH dan SUDAH SERING DILAKUKAN. Dengan bekal kemampuan bahasa arab seadanya, pertanyaan seperti ini sering dijadikan senjata buat umat Islam yang minim ilmunya.
Tapi bagi mereka yang memahami bahasa Arab sebagai bahasa yang kaya dengan makna dan kandungan seni serta BALAGHAH dan FASHOHAH nya, pertanyaan seperti ini terkesan LUCU LAN NDAGEL.
Bagaimana mungkin aqidah Islam yang sangat logis dan kuat itu mau ditumbangkan cuma dengan bekal LOGIKA BAHASA yang SEPARO-SEPARO.
Dalam ilmu bahasa arab, penggunaan banyak istilah dan kata itu tidak selalu bermakna zahir dan apa adanya. Sedangkan Al-Quran adalah kitab yang penuh dengan muatan nilai sastra tingkat tinggi.
Kata ‘Nahnu` tidak harus bermakna arti banyak, tetapi menunjukkan keagungan Allah SWT. Ini dipelajari dalam ilmu balaghah.
Sebenarnya dalam bahasa Indonesia ada juga penggunaan kata “Kami” tapi bermakna tunggal. Misalnya seorang kepala sekolah dalam pidato sambutan pesta perpisahan anak sekolah berkata,”Kami sebagai kepala sekolah berpesan
. . . “. Padahal yang jadi kepala sekolah hanya dia seorang dan tidak beramai-ramai, tapi dia bilang “Kami”. Lalu apakah kalimat itu menunjukkan bahwa kepala sekolah sebenarnya ada banyak atau hanya satu ?.
Kata kami dalam hal ini digunakan sebagai sebuah rasa bahasa dengan tujuan nilai kesopanan. Tapi rasa bahasa ini mungkin tidak bisa diserap oleh orang asing yang tidak mengerti rasa bahasa Indonesia. Atau mungkin juga karena di barat tidak lazim digunakan kata-kata seperti itu.
Selain kata ‘Nahnu”, ada juga kata ‘antum’ yang sering digunakan untuk menyapa lawan bicara meski hanya satu orang. Padahal makna `antum`adalah kalian (jamak).
Secara rasa bahasa, bila kita menyapa lawan bicara
kita dengan panggilan ‘antum’, maka ada kesan sopan dan ramah serta penghormatan ketimbang menggunakan sapaan ‘anta’.
Kalau anda dan temen2 yang nasrani itu tidak bisa memahami urusan rasa bahasa ini, harap maklum saja, karena bible mereka memang telah kehilangan rasa bahasa.
BAHKAN bukan hanya kehilangan rasa bahasa, tapi juga orisinalitas sebuah kitab suci. KARENA sudah merupakan terjemahan dari terjemahan yang telah diterjemahkan dari terjemahan sebelumnya.
ADA RIBUAN VERSI BIBLE yang antara satu dan lainnya bukan sekedar TIDAK SAMA tapi JUGA BERTOLAK BELAKANG.
Jadi wajar bila Bible itu tidak punya balaghoh, logika, rasa dan gaya bahasa. Jadi ‘hanya’ sebuah tulisan karya manusia yang kering dari nilai sakral.
Salam
Bisa dimaklumi kalau Dr. Anis Sharrosh tidak pernah mempertanyakannya, karena dia emang bener2 paham bahasa arab, nggak separo-paro ala gangster2 FFI
@Biru…
Anda tuliskan:
==================
Saya suka sekali dengan pengetahuan anda…, tidak seperti si…. (ehm…., silahkan duga sendiri….)
Saya setuju sekali…, kalau anda belajar bahasa dengan benar (tidak hanya 1 arah), maka bahasa yang lebih tua, lebih memiliki makna yang lebih dalam dan luas.
Misalnya: Royal Plural…, tidak bisa disamakan dengan “nahnu” yang menggambarkan 1=jamak dari bahasa “aramik”.
Demikian juga dengan bahasa Yunani (dipakai dalam PB yang 500 tahun lebih tua dari Q).
Apalagi bahasa Ibrani (Bahasa PL) adalah bahasa paling rumit dan dalam struktur katanya…. (banyak moslem belum punya pengetahuan ini…). Bahasa ini berumur 2500 tahun sebelum bahasa Aramik jaman Muhammad. Silahkan anda belajar dari referensi yang ada (harap jangan kiai di masjid…, he he he…)
Mengenai konsep 1=jamak, ini adalah hal/pengetahuan yang sangat lumrah dan masuk akal sekali pada masa dan saat itu, tidak seperti pengetahuan moslem pada umumnya saat ini.
Sekali lagi, saya suka dengan kalimat anda dibawah ini…
Seringkali kita tidak mengerti maksud satu=jamak dari Allah itu, kecuali kita mengerti Bahasa tulisan saat itu.
Pertanyaannya: Kenapa Allah mengijinkan mempergunakan kosakata 1=banyak pada bahasa yang tua?
Kenapa Allah tidak menutup saja kemungkinan manusia mempergunakan kata single=plural?
Bisa saja Allah memberikan “Larangan” untuk menyatakan dirinya dalam bentuk “Jamak”.
Disinilah…, dengan pengetahuan bahasa yang benar dan mendalam…, kita bisa mengerti Allah “sedikit” lebih benar lagi.
Ok…, sampai disini saya setuju.
Salam.
@Bossmu…
Dari mana anda tahu bahwa saya menyatakan Muhammad itu pembunuh hanya dari Qs.2:161?
Silahkan pelajari tulisan diatas benar-benar beserta link yang saya berikan.
Kasus “etika perang” itu sendiri menjelaskan “kelengkapan” dari argumentasi saya.
Baca juga dong tulisan “Muhammad is a mass murder” di blog islamkristen…
Wah…, ngakunya netral…, tapi ngak ada buktinya tuh…
He he he …, makin kuat tuh keyakinan saya (praduga sementara) mengenai anda….
Btw, saya pernah diskusi dengan lovepassword di blog Netral, si IQ 150 (apa benar tuh…?)
Beda benar dengan anda….
Sayang blog-nya tutup…, sehingga saya tidak bisa kasih tahu bagaimana dia “netral” terhadap semua agama…
He he he…., saya sudah membaca “strategi” anda sejak pertama sekali lihat tulisan anda…
(semoga saja anda tidak seperti yang saya duga…)
Salam.
@imankristen
Karena seperti yang anda bilang
Kita tidak bisa memaksakan suatu tata bahasa untuk sesuai dengan keinginan dan pengetahuan kita..
Bisa jadi maknanya terlalu dalam dibanding keinginan dan pengetahuan kita…
Daripada meminta ayat-ayat Allah “diturunkan” derajatnya..
Lebih baik kita saja yang meng-upgrade diri
Ini saya kutip dari link yang saya rujuk
Bila berlandasan pada pengertian ini, (dengan mengganti kata “monarch” dengan “God” dan “function” dengan kata “mighty” ) maka kata “KAMI” ini bisa menggambarkan 99 nama Allah yg terdapat dalam Al Quran.
Selebihnya sudah dijelaskan dengan baik oleh Irlander
@irlander
Thanks bro..
@biru
cuman sekedar fyi aja bro..
coba deh kamu challenge terus argumen-argumen (ikutin terus dan jgn biarin dia ngeles) si imankristen..
dan kita liat apakah dia tiba-tiba ngilang dan meralat pujian-pujian yang dia alamatkan ke kamu sebelumnya.
..
karena itu terjadi pada saya di Diskusi Tertutup (sekarang Diskusi Terbuka) dulu..
..
hehe..
segitunya yah dia..
..
blog doang.
..
Salam.
@imankristen : prajurit yang tertusuk hati nuraninya ketika melihat pembunuhan dalam perang, sehingga tidak mau ikut perang lagi…
Kalo nggak mau ikut perang lagi ya saranku sih mundur saja jadi prajurit. Itu paling mudah. Kamu tanya boleh apa nggak menurut Roma Katholik?
Jawabannya nggak segampang ngomong ya atau tidak – karena kita kan membahas situasi di lapangan.
Kalo misalnya Mister X ketakutan, terkencing-kencing di celana terus nggak mau ikut perang. Ya saya rasa juga tidak menguntungkan kalo dia ikut perang, boleh saja mundur. Tetapi …ya tentu ada tapinya….: sepanjang kepentingan yang lebih luas didahulukan. Kalo tindakan satu prajurit berdampak pada keseluruhan timnya , maka keselamatan timnya yang harus didahulukan.
Eh kamu pinter ya tanya mulu. …Hik hik hik. Nggak papa deh, kamu mau tanya apalagi soal kekerasan ini ??? Sepanjang itu masih pertanyaan dan bukan pernyataan yang nyenggol-nyenggol, saya anggap itu masih oke-oke saja.
Kalo ada pernyataan ya silahkan yang membuat pernyataan mempertanggung jawabken omongannya. Kan intinya gicu
SALAM
GBU
@lovepassword.
Sebelum imankristen menjawab.
Saya mau respon dikit dulu.
Imankristen kan menulis :
Itu maksunya HATI NURANI………
Jangan kamu samakan dengan ketakutan sampai terkencing-kencing…
ngga nyambung tuh pemisalannya..
“salah nangkep” kalau kata si biru… hi hi hi…..
(perasaan semua dibilang salah nangkep sama itu anak.. he he he)
.
.
salam
@jelasnggak : Oke yup yup. Siap grak. Hormat grak. Iye..iye…- Kali ini keberatanmu saya terima dengan sukses. Lanjut …
huss
ngawur
gak semua yang salah tangkep….
cuman elu doang kali….
hihihihi
maksa pengen ada temen ya??
lovepassword…
Pertanyaan saya di 4770 belum anda jawab tuh….
Tinggal pilih 1 or 2.
So simple…
Salam.
@imankristen : Saya rasa jawaban saya sudah cukup jelas. Jika soorang prajurit ingin mengundurkan diri, maka silahkan dia mengundurkan diri. Tetapi keselamatan banyak orang dalam kasus apapun lebih di dahulukan. Artinya sepanjang pengunduran diri prajuriit itu masih masuk akal dan tidak membahayakan keselamatan banyak orang, ya silahkan saja kalau mundur. Tetapi misalnya dalam kasus di medan perang dimana sangat tidak memungkinkan mengembalikan prajurit ke kampungnya karena membahayakan keselamatan bersama. Jelas mundur harus ditolak.
Tinggal pilih satu atau dua ? Ha ha ha. Saya kutip sedikit model omongan jelanggak muridku tercinta.
. Belum tentu bukan jambu itu pasti apel, belum tentu bukan apel itu pasti jambu. Kalo tidak apel, berarti apakah pasti jambu. Ya bisa saja iya bisa juga tidak.
Dalam kasus ini, harus dilihat peristiwanya secara menyeluruh dan dampaknya terhadap masyarakat banyak. Tidak cuma terhadap satu prajurit itu tetapi juga efeknya bagi teman-temannya dan anggota masyarakat. Bila terjadi dilema seperti itu jelas point intinya adalah Keselamatan banyak orang yang lebih didahulukan. Baru kalo ada jaminan untuk ini. Silahkan saja kalo ada yang mau mundur dan berjuang di bidang lain yang lebih cocok.
Mau protes lagi ? Hi hi hi.
SALAM
GBU
@lovepassword…
Kata kunci saya adalah HATI NURANI.
Menurut roma Katolik, kalau seseorang yang hati nuraninya tertusuk melihat pembunuhan di perang, kalau dia memegang posisi yang menjaga keselamatan orang banyak, maka dia dilarang untuk mundur, kalau mundur artinya di BERDOSA.
Apa bisa jawaban anda disimpulkan seperti itu, untuk kasus saya?
Btw, posisi apa di perang yang dia tidak menanggung resiko bersama? Apakah ada posisi di dalam medan perang yang tidak berhubungan dengan jaringan strategi militer (sebagai suatu sistem perang) negaranya?
Salam.
@imankristen : Sebenarnya maksud omonganku itu sedikit berbeda dari apa yang kamu tangkep.
Maksudku gini ya : Ada kelompok di posisi A, posisi A itu posisi gawat penuh kepungan musuh, kemudian ada prajurit yang pengin mundur. Lha teman-temannya termasuk komandannya dalam keadaan seperti itu jelas tidak boleh mengijinkan prajurit itu mundur dan kembali ke kampungnya. Tidak bisa atas nama alasan apapun teman-temannya harus berkorban supaya prajurit satu itu bisa pulang. Kepentingan yang lebih luas yang didahulukan.
Lha jika posisinya lain, misalnya saja ada prajurit masih di markas jauh dari musuh, kemudian dia nggak mau jadi prajurit dan secara tim, secara keseluruhan masih memungkinkan seseorang itu mundur ya boleh-boleh saja kalo mau mundur. Sekali lagi inti pertimbangannya : Sepanjang kepentingan yang lebih besar tidak dirugikan.
Masih mau tanya lagi ???
kalo dia dalam posisi menjaga keselamatan kakek tua..
gimana?
boleh ngga pake kekerasan (ngga mundur, kecuali ada yg ngomong : “kan menjaga keselamatan seseorang dalam perang ngga perlu kekerasan”, no comment deh..ck ck..)?
..
Roma Katolik mengatur etika dalam peperangan..
Ngga mungkin mereka ngatur sesuatu yang tidak diperbolehkan.
..
kalo mereka mengatur etika perang..
itu berarti perang diperbolehkan.
..
sama kaya Islam ngga ngatur etika
bunuh diri..
soalnya bunuh diri ngga boleh.
..
hmmf..
ngomongin sesuatu yang sepele gini aja panjang x lebar x tinggi..
sok-sok ngebelain ajaran agama..
padahal mau ngebelain ego sendiri.
..
pake bawa agama segala.
..
Salam
QS. 2:111-113
Dan mereka [Yahudi dan Nasrani] berkata: “Sekali-kali tidak akan masuk surga kecuali orang-orang [yang beragama] Yahudi atau Nasrani”. Demikian itu [hanya] angan-angan mereka yang kosong belaka. Katakanlah: “Tunjukkanlah bukti kebenaranmu jika kamu adalah orang yang benar”. (111)
[Tidak demikian] bahkan barangsiapa yang menyerahkan diri kepada Allah, sedang ia berbuat kebajikan, maka baginya pahala pada sisi Tuhannya dan tidak ada kekhawatiran terhadap mereka dan tidak [pula] mereka bersedih hati. (112)
Dan orang-orang Yahudi berkata: “Orang-orang Nasrani itu tidak mempunyai suatu pegangan”, dan orang-orang Nasrani berkata: “Orang-orang Yahudi tidak mempunyai sesuatu pegangan,” padahal mereka [sama-sama] membaca Al Kitab. Demikian pula orang-orang yang tidak mengetahui, mengatakan seperti ucapan mereka itu. Maka Allah akan mengadili di antara mereka pada hari kiamat, tentang apa-apa yang mereka berselisih padanya. (113)
@nitten #4872-4873
Keknya saudara2 kita mulai keluar keringet dinginnya bro,,, atau malah keluar tanduknya….hihihi,,
ups, maafkanlah daku……
Peace
@muslim
INTERUPSI
Lovepassword mengatakan:
===>Ini jawaban yang ngga nyambung dengan pertanyaan.
Yang ditanya :
“Menurut teorinya St. Agustinus,
Apakah salah,..
Jika seorang prajurit tidak mau ikut perang lagi lantaran hati nuraninya tertusuk melihat pembunuhan perang.
Jadi yang ditanyakan adalah SALAH atau NGGA, tindakan dari prajurit itu kalau dilihat dari teori justwarnya St. Agustini.
Dan BUKAN,
“keselamatan banyak orang ..dst..”
Begitu kira2.
harap kita semua bisa mengambil point dari lawan bicara dengan benar.
——–
Lovepassword menulis:
===> kesalahan dikotomi tidak bisa di gunakan kalau pilihan memang 2. jhi.hi.hi..(salah nangkep kalau kata si biru mah..)
Pertanyaan imankristen, dalam hal ini, jelas sekali cuman 2 yaitu :
1. Dilarang Roman Katolik (st. Agustinus)
2. Diperbolehkan Roman Katolik.
Kalau ngga dilarang pasti diperbolehkan.
Sama seperti hidup dan mati.
Kalau ngga hidup, pasti mati.
Cuman ada 2 pilihan.
.
.
.
.
Hati yang damai tidak gampang dibodohi…
.
.
salam
@lovepassword.
Kamu katakan:
===> hi hi hi…
Yang ditanya :
Jika Seorang prajurit mundur dari perang karena hati nuraninya berontak …
Apakah tindakan prajurit itu dibenarkan atau tidak (menurut st Agustine)
Dan Bukan,
Apakah tindakan prajurit itu dibenarkan atau tidak (menurut komandan dan teman-temannya)
Semoga kita semua diberikan kemampuan untuk menangkap point lawan bicara dengan benar.
.
.
hati yang damai dibebaskan dari pembodohan.
.
.
salam
@lovepassword.
Kamu udah 3 kali salah nangkep….tapi si biru ngga pernah ngasih tau ya…
HEEEMmmm..
salam
@muslim
===> Seperti Yang telah saya tuliskan kepada Lovepassword lewat interupsi di atas.
Pertanyaan sebenarnya adalah :
Jika ada prajurit mundur daru perang karena hati nuraninya tertusuk melihat pembunuhan….
**Apakah tindakan prajurit itu Dibenarkan/disalahkan MENURUT teorinya st. Agustine itu**
ini Tidak ada sangkut pautnya dengan keselamatan kakek tua, bayi, wanita hamil dll.
Ini relevan dengan TINDAKAN si PRajurit yang mundur..
.
.
Semoga kita semua diberikan pencerahan untuk menangkap point lawan bicara dengan baik dan benar.
.
.
.
Hati yang damai akan dibebaskan dari belenggu pembodohan.
.
.
salam
@muslim
.
.
Hati yang damai akan dibebaskan dari pembodohan abadi…
.
.
.
salam
Hati yang damai akan dibebaskan dari pembodohan abadi…
———————————————————————-
Ceritaku tentang belanda mau datang lagi gimana meneer….??? meneer kira2 mau ngungsi ke gunung mana? sempu? merapi, lawu apa bromo?
Jangan ke gunung kawi meneer,,, nanti meneer susah tidur karena banyak digangguin tuyul
Salam
To Lovepassword…
Apa yang dibilang jelasenggk itu benar semuanya.
Beberapa hal penting dalam “alur” diskusi ini:
1. Muhammad meneladankan pembunuhan.
2. Yesus tidak ada “satu kalipun” menyarankan pembunuhan, malah “rela mati dibunuh” dengan tidak membalas sedikitpun, dengan konsep “pembalasan adalah milik Allah”.
Kemudian Lovepassword menegaskan mengenai “membela diri” dari konsep St. Agustinus dan Roma Katolik. Alternatif ini dilipih untuk membenarkan tindakan Muhammad dari sudut pandang Kristen.
Jelasenggak dengan jernih sekali menjelaskan bahwa fatwa ulama tidak boleh melebihi Alquran, ini juga berlaku bagi Kristen.
Kalau begitu, bagaimana tindakan Fatwa Ulama itu, kok bertentangan dengan Alquran (St. Agustinus vs Injil Kristus)? Kenapa?
Nah…, ini dipakai Lovepassword untuk “mempertanyakan Iman Kristen” yang menurut dia “pengagum” St. Agustinus.
Ada 2 hal yang saya lakukan untuk menjernihkannya:
1. Memutus Muhammad bersalah berdasarkan konsep St. Agustinus (lihat contoh Amerika Islam diatas). Perluasan wilayah Islam oleh Muhammad itu mengakibatkan wilayah agama lain untuk “mempertahankan diri”. Bayangkan dari tidak punya wilayah kekuasaan hingga kekuasaan Muhammad jadi luas. Nah…, peperangan agama lain yang “diambil wilayahnya” oleh Muhammad itu yang “dibenarkan” oleh St. Agustinus, bukannya Muhammadnya.
2. Menjernihkan konsep St. Agustinus yang kurang benar dipahami Lovepassword…, untuk “merelasikan” St. Agustinus dengan konsep Allahnya St. Agustinus yaitu Injil Kristus saya pakai jalan masuk HATI NURANI.
Pertanyaannya:
Apakah teladan Yesus itu tidak bisa diberlakukan pada kasus suku bangsa?
Bisa.
Beberapa contoh kecil:
Nelson Mandela, Pahlawan pembebas India (Mahatma Ghandi) dan Amerika Serikat (Martin Luther King).
Banyak kasus lain yang mempunyai prinsip:
Kasih dan kelemahlembutan adalah kekuatan yang MAMPU mengalahkan kekerasan.
Sekarang kasus St. Agustinus itu belum dibahas oleh Lovepassword…, saya persilahkan dia untuk mencari referensi sebanyak-banyaknya untuk menjawab kasus HATI NURANI tersebut.
Salam.
@nitten…
saya masi tertarik sama yang ini”
“tapi setelah semua kesalahan dibayar di neraka..
semua muslim masuk ke surga.”
Bagaimana dengan yang biasa doyan “NGAKU MUSLIM”
Misal saja:
yang bilang kalau membunuh kafir “Amerika” itu halal dan dapet pahala?
yang nge-bom di bali? —
Ini di consider muslim bukan?
@all….
Lama dah gak nulis, pengen nambah dikit
Tolong ini di jodohkan… Mana yang BUNUH DIRI, BERTAHAN, dan MENYERANG, dan terakhir… meng-KASIH-i
1. Diserang Ambil senapan, tembak dulu sebelon ditembak
2. Diserang, Pake baju anti peluru atau tameng, yah kalo nggak bawa senjata buat nakutin / pentung kali la.
3. Diserang, Diem saja
4. Sebelon diserang, yah “Berdamailah dengan musuhmu, berikan apa yang dibutuhkan, kalo musuhmu minta 1 beri 2, BIAR PUAS sekalian! TOH harta gak dibawa mati!
———————————————————–
AYO COBA!!!! BISA GAK !!!!
OH YA! SEKALIAN diurutin… kalo kira kira orang yang Ber-Budi dan ber-AKAL ….akan menjalankan yang mana dulu
Yang aku tahu nih…ayat Ulangan 7:2, bunuh semua non pengikut Yahweh ( dewa petir bangsa Midian), maka ini dipraktekkan dengan semangat oleh Inggris yang berkasih Kristus dengan membantai Hindu di Amritsar ( Amritsar Massacre 1919)
Shalom, Yahweh adalah bara api !
Hi hi hi, akhirnya kamu semangat juga jelasnggak tercinta. Hik hik hik. Bagus-bagus…kamu memang harus penuh semangat ya…- biar nggak malu-maluin gurumu ini.
ImanKristen, yang bener apa dari jelasnggak, selain bakatnya dalam ngomporin kamu. hik hik hik.
Kalian serius nih nerus-nerusin topik ini.
Menjernihkan konsep St. Agustinus yang kurang benar dipahami Lovepassword…, untuk “merelasikan” St. Agustinus dengan konsep Allahnya St. Agustinus yaitu Injil Kristus saya pakai jalan masuk HATI NURANI.
Mbok jangan maksa. Kalo maksa ya minimal pake dasar. Lha sudah berminggu-minggu lho saya minta tolong kamu mengartikan just warnya Thomas Aquinas yang diturunkan dari agustinus itu. Eh kamu ngeles saja mulu. Hik hik hik.
Coba kamu diem saja duduk manis. Aku males ngelanjutin dah. Tapi karena kalian tampaknya lagi penuh semangat, ya terpaksa deh aku tak tega mencuekin niat baik kalian.
jelasnggak, aku tidak salah tangkep sayang, aku cuma bicara dengan bahasa yang lebih puitis gicu lho. Biar kamu terpesona.
“Menurut teorinya St. Agustinus,
Apakah salah,..
Jika seorang prajurit tidak mau ikut perang lagi lantaran hati nuraninya tertusuk melihat pembunuhan perang.
Jadi yang ditanyakan adalah SALAH atau NGGA, tindakan dari prajurit itu kalau dilihat dari teori justwarnya St. Agustini.
Tidak salah sepanjang tidak mengorbankan kelompoknya atau kepentingan masyarakat yang lebih besar.
Cukup jelas??? Ada bantahan lagi.
Kalo membantah sih saya yakin kalian nggak berani. Hik hik hik. Aku ini kan mempesona, tul gak?
Paling-paling kalian sambung terus pertanyaannya sampai persis kisah 1001 malam. Sambil berharap semoga saja para penonton nggak nyadar topik sebenarnya yang kita bicarakan itu apa.
Yup Yup. Tapi berhubung saya ini baik hati, anak-anak manis. Sepanjang kalian masih bertanya ya saya jawab. tetapi jika kalian mau membantah. Persiapken argumentasi kalian baik-baik ya sayang.
Apalagi elo jelasnggak, hi hi hi. oke Terus semangat jelasnggak. Lumayan tuh. Banyak pihak yang bisa kamu komporin. Seperti biasa sayang selalu Ada masa yang penuh semangat, serta ada juga masa kamu capek semua.
SALAM
@ Ahmed,
Buang angin rupanya kamu di sini?
@imankristen : Menjernihkan konsep St. Agustinus yang kurang benar dipahami Lovepassword…, untuk “merelasikan” St. Agustinus dengan konsep Allahnya St. Agustinus yaitu Injil Kristus saya pakai jalan masuk HATI NURANI.
Hi hi hi. Iman Kristen tersayang. Saya rasa pertanyaan saya mudah. Jika saya memang salah paham dengan just war dari gereja Katholik. Tolong bantu saya mengartikan just war yang diturunkan oleh bapa2 gereja seperti apa?
Kalo anda memang tidak setuju , katakan saja tidak setuju, entah tidak setuju sebagian atau semua, seperti Jon itu yang lebih tegas. Mengatakan tidak urusan sama Paus atau Thomas Aquinas atau siapa kek. Meskipun tetap saja menurutku argumentasinya lemah. Sorry ya menurutku memang gicu. Dan itu bisa diperdebatkan lagi kalo mau.
Lha tapi anda malah lebih parah lagi – ngeles mulu. Menganggap saya salah paham. Hik hik hik. Entar kalo tak puter-puter kayak dulu di topik iman dan logika baru endingnya ngomong kalem : Saya lebih menyukai pendapat Santo Agustinus daripada Thomas Aquinas. Hik hik hik. Padahal dulunya bilang : lovepassword kamu nggak mudeng sama Thomas Aquinas.
DUH ???
Hik hik hik. Lha sekarang saya pengin tahu tafsirnya siapa yang kamu pakai. Sehingga bisa kalian simpulkan kekerasan dilarang total dalam agama Kristen tidak ada perkecualiannya. Sampai polisi nembak penjahat nggak bisa masuk Surga.
Atau kamu masih maksa juga ngomong aku salah paham. Aku nggak mudeng soal ini. Kalo anda punya pendapat lain yang cukup berdasar okelah, tapi jangan mengarang indah menganggap aku salah paham dong.
kamu nggak setuju just war dengan aku nggak mudeng itu dua hal yang berbeda lho.
Kalo kamu nggak setuju, lha bisa kita diskusikan ketidaksetujuan kamu itu. Sama seperti Jon.
Lha kalo aku yang kalian anggap nggak mudeng terus kamu anggap yang mudeng harusnya gimana. Just warnya gereja Katholik itu harus diartikan seperti apa sih? Tidak ada kekerasan sama sekali??? Astaga naga bak niaga.
Kamu belajar just war dimana???
Atau kamu perlu tak kasih waktu barang sebulan dua bulan juga untuk menjawab masalah just war ini – sama seperti jelas nggak muridku tercinta yang sekarang lebih memilih bermain tamborin di pinggir lapangan. AYo jelasnggak kamu Bagian sorak-sorai memberi semangat. Hi hi hi.
Mister Iman Kamu ngeles terus, apa nggak malu apa? Blog kamu itu dibaca sama pastur sama pendeta lho. Hi hi hi hi. Kalo kamu itu aktivis di gereja Katholik dan baru dengar masalah just war itu baru sekarang, ya sebaiknya kamu ikut lagi sono pendalaman tafsir Alkitab. Oke? atau oke?
Eiiitttttt, nggak usah ngambek lho yah
Gw memang lagi ngomporin kamu. Dan biasanya itu manjur. 
GBU
SALAM
GBU lagi deh.
@lovepassword.
Lama banget sih mudengnya…
Kata kunci pertama “hati nurani”
Kata kunci kedua “individu”
Apakah ajaran Yesus..?
Apakah justwar agustine..?
Apakah keduanya relevan…?
Lihat lagi jawaban ke-2 dari imanKristen di atas (jawabab ya… bukan posting no2)
HEEMmm….?
.
.
Mungkin yang ini bisa memperjelas kamu :
http://jelasnggak.wordpress.com/perkenalan/
.
.
.
Hati yang damai akan dapat melihat.
.
.
salam
@jelasnggak : hi hi hi, ternyata kamu itu memang makhluk hidup yang begitu menggemaskan. Astaga…….. imuuuuut banget.
Kamu lagi kesel yah? iYA DEH entar tak kasih pisang – barang sehelai dua helai.
Kamu suka pisang apa sayangku? Pisang kepok apa pisang raja, apa pisang goreng saos mendoan?
Waduh pake nyuruh ketawa segala. Iya deh aku ketawa : Ha Ha ha…Ha.
@muslim
Hanya karena judul page-nya “kesel”,… bukan berarti SAYA-lah yang sedang kesal.
Harap gunakan rasio di sini.
.
.
hati yang damai akan melihat…
.
.
salam
@jelasnggak : Kamu itu mau menjawab atau mau bertanya ? Kalo bertanya nggak jelas pertanyaannya. Kalo menjawab apalagi, tambah rak jelas kamu itu mau ngomong apa?
Jawaban kedua dari imankristen? Hik hik hik, pinter banget elo bikin orang lain jadi bempermu.
Dia itu belum menjawab sayang. Dia itu kan cuma ngomong gini :
2. Menjernihkan konsep St. Agustinus yang kurang benar dipahami Lovepassword…, untuk “merelasikan” St. Agustinus dengan konsep Allahnya St. Agustinus yaitu Injil Kristus saya pakai jalan masuk HATI NURANI.
Lha apa yang dijawab dari omongan kayak gini.
Hati Nurani? Hati Nuraninya siapa? Hati Nuranimu? Hati Nurani Agustinus atau Hati Nuraninya partai Hatu Nurani Rakyat?
Merelasikan? Lha tadinya apa tidak ada relasi sehingga harus kamu relasikan lagi?
Apa kamu anggap just war itu tidak punya relasi dengan ajaran Kristen? Agustinus dan Thomas Aquinas itu mengarang indah gicu maksudmu?
Kalian sendiri menafsirkan just war itu bagaimana ? Just war adalah ..bla bla..bla. Isinya bla bla bla.
Terus Tanggapan kalian gimana?
1. Kalian setuju
2. Kalian tidak setuju.
3. Malu-malu kucing.
4. Ada sebagian sisi yang kalian setujui dan ada yang tidak.
5. ???
Jadi omongan kamu itu soal dua pilihan setuju tidak setuju itu juga omongan khas jelasnggak gico loh. Jangan-jangan kamu lagi keracunan potasium karena overdosis ?
Makanya kalo punya pisang tuh dibag-bagi sayang soalnya aqyu juga demen.
SALAM jelasnggak tersayang
GBU
@Lp
Yah memang saya ni bukan tukang argue…. lagian buat apa Argue argue … memangnya yang menang dapet hadiah apa?????
Saya ni cuman mo kasih tau kamu… kalo ngga di anggep yah sudah toh…..
Gini yah mas LP
Kamu itu memang pinter dan rajin baca baca…. dan mungkin memang khusus mempelajari ALKITAP. Saya memang bukan seorang AHLI dan TIDAK akan mampu menjawab pertanyaan anda tentang JUST WAR atau ROMA bla bla bla…..
yang aku tahu
Membunuh = Berdosa
Musa berdosa ga? Berdosa
Masuk surga ga? yah kalo diampuni yah masuk … gue bukan judgenya
Tentara membunuh berdosa ga? Berdosa
Masuk surga ga? Ya kalo diampuni yah bisa masuk,
nah SIAPA YANG BERKUASA NGAMPUNI? YESUS!… titik
pointnya disini loh mas.
HAL SAMA JUGA BERLAKU UNTUK DOSA DOSA YANG LAEN walau terpaksaa
* Melirik wanita laen
* menipu
* tentara yang membunuh
* Minum Alkohol
* Makan Sayur-pun anda bisa berdosa (sadar ga) … dosa apa? membunuh diri sendiri … loh koq isa???? sayur sekarang banyak mengandung pestisida…. banyak racun = bunuh diri kahn!
* Beli LCD TV saat tetangga kesusahan untuk makan. , bikin tetangga iri juga DOSA gak ya?
NAH SAMPAILAH PADA KESIMPULAN: TIADA MANUSIA YANG MAMPU LEPAS DARI DOSA,…. SADAR / GAK SADAR!!!! nah harapan kita KRISTIAN hanya ada pada YESUS!….. semoga kesalahan2 yang pernah kita lakukan DITEBUS dan DIBERSIHKAN …. or else,…. kita bakal semua GAGAL masuk surga yang SUCI anyway!
Apakah Semuanya ditebus…. Yah “TERGANTUNG HATI KAMU” alias hanya TUHAN yang tahu!
——————————————————————–
Tetapi “MUNGKIN” cara ISLAM juga bisa….”DIBAKAR DULU DI NERAKA” baru nanti masuk SURGA…. yah kalo memang kata NITT benar seperti ini,…. yah maka … sayapun tak perlu repot lagi mengenalkan YESUS….. toh anda percaya akan masuk surga…………”inipun kalo BENER-an ”
Liat yang ngomong — kira kira bisa di percaya gak !
kalo YESUS seh gue yakin bisa di di PERCAYA buat pegang-an.
——————————————————————–
Tambah lagi….
Hati Hati dengan “LOGICAL THINKING” or “MASUK AKAL”
Coba bayangkan seandai nya ada lagi kejadian seperti NABI NUH dan AIR BAH-nya…. seorang berkata kepada anda.. supaya membuat kapal dll……
anda sekalian akan PERCAYA dan MASUK ke KAPAL gak???
ingat “saat itu menurut “akal sehat” Tidak mungkin bisa ada BANJIR BESAR loh!!!!
@cosmicboy…
Selain mengatakan aku buang angin, trus jawaban kasih Kristus apa yah… Perhatian aku ateis lo, tidak percaya segala macem omongan Muhammad, atau Yesus dari timur tengah yang dewa Yahwenya perlu dibawa ke psikolog, minta disembah itu…
NB : Met paskah, ngrayain sembahan darah agar Yahweh-mu bisa mengharum bau anyir darah, persis orang Indian sembahin korban manusia buat Yahweh orgasme……
Shalom, kuttim !
@Iman Kristen
Loh karena pertanyaan saya tidak anda jawab sehingga kami menangkap bahwa anda menyetujuai, dimana anda justru mengatakan ada yang lebih…. drpada yg ngaku muslim…..
He he he…
Saya tidak setuju tulisan anda diatas mengenai etika perang,,,,, dan sudah saya tuliskan sebelumnya.
Ok akan aku usahakan
Kapan saya mendeklairkan diri saya netral bung Iman??? saya hanya bilang saya sedang belajar dimana ke2 belah pihak silahkan memberikan masukan ke saya, justru rekan muslim disini yang pertama melihat saya dlm posisi netral.
Namun demikian muslim tersebut (biru) tdk pernah mendikte saya dan saya hanya mendapatkan pencerahan sesuai yang saya minta kepada semuanya baik islamataupun kristen… (baca di kebenaran sejati 3)
Maaf saya tidak tahu yang anda katakan ……
Menurut anda strategi apa bung iman??? di kebenaran sejati 3 anda tidak ada komentar terhadap saya…. malahan Bp. Jelas Nggak dan Mr. Jon yang banyak memberi masukan. boleh tahu apa yang dimaksudkan dengan strategi saya menurut anda???
Inti dari percakapan ini adalah proses pembelajaran, namun demikian akan menemui beberapa hal menarik yang mungkin tidak/belum diduga sebelumnya.
Saya sudah mulai banyak belajar loh… walau mungkin saya hanyalah garam di samudra nan luas bagi anda.
Salam
@ Ahmed,
Nah betullllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll kan, cuman buang angin busuk di sini.
Salam.
QS. 2:256
“Tidak ada paksaan dalam agama; sesungguhnya telah jelas jalan yang benar daripada jalan yang salah..”
QS. 10:99
“Dan jikalau Tuhanmu menghendaki, tentulah beriman semua orang yang di muka bumi seluruhnya. Maka apakah kamu [hendak] memaksa manusia supaya mereka menjadi orang-orang yang beriman semuanya?”
QS. 5:32
“..barangsiapa yang membunuh seorang manusia, bukan karena orang itu [membunuh] orang lain atau bukan karena membuat kerusakan di muka bumi, maka seakan-akan dia telah membunuh manusia seluruhnya. Dan barangsiapa yang memelihara kehidupan seorang manusia, maka seolah-olah dia telah memelihara kehidupan manusia semuanya..”
QS. 6:151
“..janganlah kamu mempersekutukan sesuatu dengan Dia, berbuat baiklah terhadap kedua orang ibu bapa, dan janganlah kamu membunuh anak-anak kamu karena takut kemiskinan. Kami akan memberi rezki kepadamu dan kepada mereka; dan janganlah kamu mendekati perbuatan-perbuatan yang keji, baik yang nampak di antaranya maupun yang tersembunyi, dan janganlah kamu membunuh jiwa yang diharamkan Allah [membunuhnya] melainkan dengan sesuatu [sebab] yang benar”. Demikian itu yang diperintahkan oleh Tuhanmu kepadamu supaya kamu memahami [nya].”
QS. 25:68
“Dan orang-orang yang tidak menyembah tuhan yang lain beserta Allah dan tidak membunuh jiwa yang diharamkan Allah [membunuhnya] kecuali dengan [alasan] yang benar, dan tidak berzina, barangsiapa yang melakukan demikian itu, niscaya dia mendapat [pembalasan] dosa [nya],”
..
Salam.
Dalam Islam sederhana sekali saudara.
..
Dalam Islam, yang ada hanyalah “Manusia – Tuhan”.
..
tidak dikenal istilah “pihak ke-3″.
..
Tidak dikenal istilah “penebusan”.
..
Tidak dikenal istilah “penyelamat”.
..
Hanya “Manusia dengan Tuhan”.
..
Dalam Islam..
kita akan dimintai pertanggungjawaban atas perbuatan kita yang berada dalam “Kesadaran dan Kemampuan” kita.
..
Di luar itu..
muslim tidak akan dimintai pertangungjawabannya.
..
Tuhan Maha Adil.
..
sederhana dan jelas.
..
“Wahai anak manusia, setiap kali engkau meminta kepada-Ku dan mengharap dari-Ku, maka Aku akan ampunkan bagimu apa yang telah lalu dan Aku tidak peduli betapapun besar dan banyaknya dosamu. Wahai anak manusia, seandainya dosa-dosamu mencapai setinggi langit, kemudian engkau meminta ampun kepada-Ku, maka Aku akan mengampunimu dan AKU tidak peduli. Wahai anak manusia, seandainya kau datang kepada-Ku dengan membawa setumpuk dosa sebesar bumi, kemudian engkau berjumpa dengan-Ku tanpa menyekutukan Aku dengan sesuatu apapun, maka Aku akan memberikan ampunan sebesar bumi itu pula.” – (Hadits Qudsi Riwayat Turmudzi)
..
QS. 39:53
“Katakanlah: ” Hai hamba-hamba-Ku yang melampaui batas terhadap diri mereka sendiri, janganlah kamu berputus asa dari rahmat Allah. Sesungguhnya Allah mengampuni dosa-dosa semuanya. Sesungguhnya Dialah Yang Maha Pengampun lagi Maha Penyayang”.”
..
Salam,
@nitt
thx … buat ayatnya,
Saya hanya ingin denger pendapat singkat kamu
1.membunuh kafir “Amerika” itu halal dan dapet pahala? YES/NO
2. yang nge-Bom di bali ? Salah/bener?
3. Mereka itu muslim bukan? YES/NO?
———————————————————–
“barangsiapa yang membunuh seorang manusia, bukan karena orang itu [membunuh] orang lain atau bukan karena membuat kerusakan di muka bumi”
——————————————————————–
Ini “GAK JELAS” banyak manusia merusak bumi.. apakah berarti boleh dibunuh? TERMASUK yang saya sebut diatas!
—————————————————————
@jon : Oke deh. Saya menghormati pendapat anda. Saya juga sebenarnya males debat kalo endingnya cuma sekedar menang atau kalah.
Kalo anda mengikuti perdebatan saya dengan jelasnggak dan imankristen, kadangkala saya menawarkan berhenti. Apalagi kalo masalah yang diperdebatkan menurut saya tidak terlalu substansial. Misalnya dalam kasus iman dan logika kemarin-kemarin. Iman itu karunia Allah, demikian juga logika, lha ngapain juga itu harus dibenturkan sedemikian rupa. Kesan yang ditimbulkan seolah mau ngomong Islam itu logika tanpa iman sedangkan Kristen sebaliknya iman tanpa logika. Lha saya malah jadi mules sendiri melihat perdebatannya kok malah jadi aneh kayak gicu. hi hi hi. Apalagi kalo sudah mulai pake bahasa yang nyenggol-nyenggol. Segala macam oon dan kurang bacaan dibawa-bawa. Tumben ada yang ngomong saya rajin membaca, biasanya iman kristen selalu ngomong kalo saya kurang bacaan
Saya berkali-kali ngomong sudahlah para teman. Jangan membuat dikotomi yang ajaib kayak gicu. Sayangnya setiap kali itu saya lakukan mereka malah tambah semangat 45 hi hi hi. Soalnya kesannya saya lagi kepepet dan mereka rupanya demen banget mepet-mepet saya. Mungkin terpesona kali sampe mepet-mepet. Hik hik hik. Padahal kalo nggak ada yang mepet-mepet – saya juga males lho kalo harus colak-colek duluan.
Point utama yang ingin saya katakan sebenarnya sederhana saja : Sebelum kita semua ( saya katakan kita semua lho ya, bukan cuma anda) membuat perbandingan agama yang tidak adil terhadap agama lain, alangkah baiknya jika kita belajar dulu agama kita sendiri. Mengapa demikian ? Karena dalam banyak kasus : Perbandingan agama yang konyol versus konyol tidak cuma menunjukkan seseorang salah paham terhadap agama lain, tetapi juga menunjukkan bahwa orang tersebut ternyata juga tidak cukup memahami agamanya sendiri.
Serangan ngawur terhadap agama lain selalu sangat mungkin berpotensi menembak diri sendiri. Mengapa ? Karena agama punya banyak sisi, punya keanekaragaman tafsir. Lha masalah serius dalam perbandingan agama adalah : seseorang tidak cukup punya kapasitas dalam memahami agamanya sendiri dan agama lain.
Mister Donald Bebek misalnya dari agama X aliran atau mazhab a, suatu ketika dia melihat/membaca buku agama Y aliran b. Ketika dia membuat perbandingan agama, maka dia cenderung melihat agamanya sendiri dari sisi mazhabnya saja dan juga karena pemahamannya dia sendiri terbatas soal agama lain maka dia melihat agama Y cuma dari sisi b saja.
Kesimpulannya adalah : dia akan bilang agama X itu berbeda dengan Y dalam point bla bla bla, karena agama X itu a sedangkan agama Y itu b. Kemudian tentu saja dengan semangat 45 dia mungkin mengutip ayat Kitab Suci dari kedua agama untuk memperkuat argumentasinya .
Faktanya adalah Mister X ini lumayan oon, sorry – setidaknya tidak cukup pintar dalam memandang agamanya sendiri lebih-lebih dalam memandang agama lain sehingga dia tahunya cuma a saja, sedangkan agama lain menurut dia b saja. akibatnya dia memandingan agama juga bisanya cuma a versus b.
Kalo manusia macam Mister X ini kebetulan dianggap pakar oleh masyarakat setidaknya dianggap pakar oleh komunitasnya , yang terjadi adalah kekacauan berpikir yang tersebar. Dan dengan segala hormat para teman : Sebagian diantara buku yang diklaim sebagai buku perbandingan agama baik yang ditulis oleh “pakar agama X, Y , Z, dsb ” cenderung memuat perbandingan agama yang telah dipotong satu sisi seperti itu. Ini bisa terjadi karena disengaja dalam upaya meninggikan agama sendiri. Atau bisa saja karena sang pakar memang hanya mampu melihat setengah sisi dalam memahami agamanya sendiri serta dia bandingkan dengan setengah sisi sebaliknya dalam memahami agama lain
Misalnya sebagai contoh kekacauan dalam perbandingan agama :1> Islam berbeda dengan Kristen dalam hal : Dalam Islam, Nabi bisa melihat Allah sedangkan dalam Kristen tidak ada Nabi yang bisa melihat Allah. 2> Islam berbeda dengan Kristen dalam hal Islam mengajarkan keterbelakangan, hidup zuhud , penderitaan dsb sedangkan Kristen mengajarkan dalam nama Yesus, maka selalu ada kejayaan, kekayaan, dsb. 3> Kristen berbeda dengan Islam, karena dalam Kristen tidak perlu berpuasa, dsb – segala macam usaha yang kita anggap sifatnya lahiriah(kedagingan) . 4.> Kristen berbeda dengan Islam karena Kristen itu kasih sedangkan Islam itu agama bar-bar yang senang dengan kekerasan.
Dengan sangat terampil para pakar yang terhormat entah agamanya X atau Y kemudian mengutip satu ayat dalam AlQuran atau hadis Nabi serta sebagai pembandingnya dia juga mengutip satu ayat dalam Alkitab. Para pembacanya yang lebih oon lagi – karena jauh lebih beriman kepada buku2 tersebut ketimbang pada Kitab Sucinya : Dengan penuh haru membaca buku tersebut. Wah terimakasih Pak/Bu – iman saya tambah kuat.
Puji Tuhan, Halleluya kalo ada orang yang tambah kuat imannya
dengan cara-cara ajaib seperti itu. Hi hi hi.
Tetapi dibalik itu ada yang lupa kita sadari : ada gelombang perlawanan berpikir, ada rasa muak juga yang diderita oleh sebagian orang ketika membaca buku-buku yang secara ekstrim menyerang agama lain. Tidak heran jika kelihatannya tempat ibadah penuh tapi atheis malah tambah banyak.
Serius lho : Atheis itu saya yakin setidaknya pasti masuk 4 besar kepercayaan yang dianut penduduk dunia saat ini. Hi hi hi.
@jon : Dalam kasus kekerasan, yang saya kutip adalah tafsir yang punya otoritas . Anda mengutip ayat Alkitab, Bapa-bapa Gereja pun juga bisa membaca Alkitab. Kalo bicara otoritas mereka lebih punya otoritas.
Masalah anda menafsirkan ini secara berbeda tentu saja saya tetap menghormati anda.
Yang selalu jadi masalah adalah jika ada seseorang ( yang pasti bukan anda) yang dengan semangat 45 ngomong kalo Islam itu agama bar-bar yang mendorong kekerasan sedangkan Kristen sebaliknya : agama cinta damai tidak boleh ada kekerasan sama sekali, dsb.
Masalah topik kekerasan dengan dosa sebenarnya topik yang lain. Kalo anda mengatakan setiap manusia berdosa saya setuju. Yang saya tidak setuju adalah : Kalo kita membuat generalisasi agama X seperti ini, agama Y seperti ini, tidak boleh ada kekerasan sama sekali dsb.
Dalam kasus Musa, saya berpendapat Musa tidak berdosa dalam hal ini karena yang dia lakukan adalah melaksanakan tanggung jawabnya sebagai pemimpin yang diperintahkan Allah. Tetapi seperti yang saya katakan : Saya menghormati pendapat anda, meskipun menurut saya itu salah.
SALAM …
GBU.
Banyak manusia merusak bumi apakah boleh dibunuh ?
Point intinya adalah : Kepentingan masyarakat banyak lebih didahulukan ketimbang kepentingan orang per orang.
Pertimbangannya adalah sejauh mana kerusakan itu terhadap keselamatan, rasa aman , dsb dari masyarakat banyak . Dan yang menentukan seseorang dihukum atau tidak atau hukumannya apa – seharusnya bukan orang perorang tetapi lembaga negara yang punya otoritas untuk itu.
Diadili dulu, dilihat kesalahannya apa, bobot kesalahannya dsb. Baru dihukum oleh aparat yang memang berwenang untuk itu.
“barangsiapa yang membunuh seorang manusia, bukan karena orang itu [membunuh] orang lain atau bukan karena membuat kerusakan di muka bumi”
Konsepnya adalah : Yang bersalah diadili, bisa saja dia dihukum A, B, C termasuk dihukum mati tergantung dari kesalahannya dan rasa keadilan korban/ keluarga korban. Hukuman bisa dikurangi/diganti jika yang dirugikan mengampuni. Sedangkan membunuh manusia yang tidak bersalah adalah dosa besar. Dalam kasus pengeboman terhadap warga sipil, di daerah sipil dan tidak dalam kondisi perang : Itu jelas salah karena membunuh manusia yang tidak bersalah.
@jon: Masalahnya itu bukan manusia secara umum kita anggap berdosa atau tidak berdosa? Tentu saja secara umum manusia boleh kita anggap penuh dosa. Tetapi dari sisi perbuatannya kasus demi kasus bagaimana?
Kamu memandang polisi, tentara termasuk Nabi Musa berdosa karena membunuh. Bahkan meskipun polisi itu terpaksa membunuh untuk menyelamatkan sandera.
Menurut saya : Secara umum semua manusia berdosa termasuk polisi ini benar – tetapi dalam kasus polisi membunuh penjahat karena tuntutan keadaan, dia tidak berdosa dalam hal itu karena sedang melaksanakan tanggung jawabnya sebagai pelindung masyarakat. Justru kalo polisi itu diam saja sampai sandera itu mati, dsb sedangkan dia punya kemampuan dan keadaan mendukung dia dalam menyelamatkan sandera, dia berdosa karena tidak melaksanakan tanggung jawabnya sebagai pelindung masyarakat.
Itu bedanya posisi anda dan saya.
Jadi kalimat ekstrim bahwa kekerasan sama sekali tidak boleh dilakukan. Terus : polisi membunuh penjahat itu dosa dsb adalah omongan yang menurut saya tidak mempunyai dasar yang cukup baik bahkan dalam agama Kristen sendiri, baik menurut teologi Protestan lebih-lebih Katholik.
In Whether Soldiers, Too, Can Be Saved, Luther affirms the legitimacy of the military profession as a “legitimate and godly calling and occupation.”(1) The occupation of a soldier, he wrote, is a function of the temporal sword and temporal government which, according to Romans 13 and 1 Peter, has been instituted by God for the punishment of wrong, the protection of right, and for the preservation of temporal peace. Luther candidly admits that the office of the soldier can be abused, and so that which is godly and right may become evil and wrong if the person engaged in it is evil and unjust. Also such a person’s work may be evil when it is carried out in a way that is not in accordance with the purposes for which God instituted the office. But misuse by no means invalidates its legitimacy and function. But that a soldier may rightfully serve in his occupation Luther affirms, first of all by the fact that war itself may be rightfully waged. This is the case when the divinely instituted governmental authority undertakes the war; and it is undertaken for the sake of those divinely instituted purposes for which the governing authority was established by God. Luther understood the divinely instituted governmental purposes to constitute the restraint and limitation of wickedness, to the end of retarding the natural chaos which would result otherwise, which would destroy everyone.(2) People may condemn war as the greatest evil on the face of the earth, he acknowledged, and if sin had not corrupted human nature, or if everyone was a perfectly sanctified child of God, war would indeed be the greatest plague on earth. But, he argued, unfortunately, sin motivates people to rob, steal, murder, rape women, abuse children, greedily grasp for international power and attempt to enlarge one’s international boundaries at the expense of weaker countries. The governing authority was instituted by God in order to defend the people against those who would threaten the commonweal, from both within and without. This divine charge must, he reasoned, include the authority to wage war.
dst .
http://www.rsanders.org/Martin%20Luther%20and%20Just%20War.htm
======================================
Jika anda membaca jawaban setengah hati imankristen : Dia menganggap saya salah paham soal just war di satu sisi – tetapi anehnya di sisi lain dia ngomong : Dalam kasus tafsir ulama bertentangan dengan Kitab Suci maka Kitab Suci yang harus diutamakan.
Omongan semacam itu biarpun kelihatannya gagah di luar, tetapi isinya juga perlu dipertanyakan.
Pertama : Sangat sembrono jika kalian mengartikan bahwa manusia macam Agustinus, Thomas Aquinas, Paus Yohannes Paulus serta Martin Luther , Calvin dsb adalah manusia yang tidak paham Kitab Suci Kristen. Omongan Iman Kristen itu indah bukan ?
“Jelasenggak dengan jernih sekali menjelaskan bahwa fatwa ulama tidak boleh melebihi Alquran, ini juga berlaku bagi Kristen.”
Omongan yang halus, indah. Tapi Ini argumentasi klasik semua orang kepepet.
Lha apa imankristen, jelasnggak, cs merasa lebih mudeng Alkitab ketimbang Bapa2 Gereja Katholik dan Protestan ?
Posisinya itu kan sebenarnya seperti ini : Bukan masalah para bapa gereja nggak mudeng Alkitab atau tafsir ulama Kristen melebihi/bertentangan dengan Alkitab. Tetapi kalian mengartikan isi Alkitab dengan cara yang “aduhai berbeda” dengan apa yang dilakukan oleh pakar2 Kristen baik Katholik atau Prostestan. Kalian menganggap kalian telah membaca ALkitab. Lebih jauh lagi mungkin malah ada yang merasa sudah pakar
Di Alkitab begini, kok Bapa Gereja ngomong gini. Lha anda kan bisa telusuri lebih jauh alasan mereka apa termasuk ayat2 yang dipakai para pakar tersebut.
Bisa saja Anda mungkin memotong, melihat hanya satu dua ayat, sedangkan mereka melihat lebih banyak ayat dan lebih luas lagi.
Tentu selalu sangat mungkin argumentasi kalian juga punya dasar ( saya juga sama sekali tidak berani mengatakan ini satu-satunya pendapat) – tetapi secara lebih umum – Jika anda melihat ini secara lebih utuh – logikanya seperti itu.
Oya, kalaupun anda berbeda pendapat dengan saya dan rekan-rekan di sini, mudah-mudahan jangan sampai ada kesan bahwa kami2 ini mendukung kekerasan lho. Hi hi hi. Mendukung kekerasan dengan mengijinkan kekerasan dalam batasan tertentu itu sesuatu yang berbeda ya???
SALAM JON
GBU
@Lovepassword
Kamu berkata:
==> Renungkanlah pernyataan di bawah ini.
“Kamu memahami dengan kurang tepat teori just warnya St Agustine.
Dari mana taunya bahwa kamu salah memahami teori itu…?
Taunya, Karena kamu ‘merelasikan’ teori just war itu dengan konsep yang diajarkan Yesus Kristus.
Lihat contoh HATI NURANI prajurit itu kembali.
kata kunci: “Individu”, “hati nurani”
.
.
Ajaran Yesus : “Kasihilah sesamamu manusia seperti engkau mengasihi dirimu sendiri”
Teori St. agustine : “Kriteria Perang yang adil adalah…dst…”
Lah..?
Nyambungnya dimana yak?
Yang satu ngomong Apel, yang lain ngomong jeruk…
..
sudah maksud pak?
(baca : sudah mudeng pak?)
.
.
.
Hhh…
.
.
Hati yang damai akan dapat melihat…
.
.
salam
Hidup Kasih agama Kristen…….
Hidup kitab Ulangan 7:2 !
Lovepassword kamu gak takut ta menolak Kristus tu dikutuk lo …
(Yohannes 3;!8)
“Kalo bicara otoritas mereka lebih punya otoritas. ”
DI jaman Yesus atau nabi nabi….
Siapa yang lebih punya otoritas? Para Imam Yahudi atau Yesus dan para nabi? yang BENAR yang mana?
——————————————————————-
Belon tentu yang ber-otoritas BENAR di mata TUHAN! …. agree???
——————————————————————-
@LP
Permasalahannya itu sebenarnya bukan di “pembunuhan” atau “poligami-an”.
Masalah saya itu … Kenapa koq muslim itu seakan menaruh Nabi MUHAMAD diatas YESUS. padahal dilihat dari contoh hidup. jelaslah bahwa KASIH YESUS itu LEBIH SEMPURNA daripada MUHAMAD.
Atau mungkin karena “KEtidak ada-annya riwayat YESUS di ALQURAN???”"”hmmmmm
@jon.
Yesus ngga pernah perang,
ngga pernah membunuh,
ngga pernah kawin banyak
ngga pernah kawin sama anak kecil
ngga pernah tidurin pembantu dari istrinya
ngga pernah kawin dengan anak mantu
ngga pernah aneh-aneh negatip lainnya.
Yang Yesus pernah lakukan adalah :
“Berkorban sampai mati di kayu salib…”
“mengajarkan agar manusia selalu kasih terhadap sesama”
.
.
.
Eeeeeeehhhhhh……,
bukannya milih Yesus…..,
muslim-muslim ini malahan milih muhamad ..
dipuja-puja segala lagi…
pas tahlilan tuh…. namanya disebut2 berkali-kali lagi..
padahal JELAS sekali bahwa derajat NABI YESUS LEBIH TINGGI dari Muhamad..
lah hilah lah hiloloh… Mahmad lah ..dst…
gitu kata mereka…
kenapa ngga begini aja misalnya :
lah hilah lah hiloloh…. Yesus lah .. dst..
Atau, paling tidak, kalau mereka ngga mau nyebutin Yesus Saja, sebut berdua kek…
lah hilah lah hiloloh.. Muhamad dan Yesus ..dst..
atau …..
taruhlah, ngga mau sama Yesus….nabi yang lain kan bisa…
misalnya,
lah hilah lah hiloloh… muhamad, adam, sitihawa, nuh, dst..
gitu..
lha ini…?
sama nabi lain ngga disebut… malahan si muhamad SENDIRI SAJA yang disebut…
agak ngga masuh akal gitu lho
(yang parah dipuja, yang nobel dilupa)
ck..ck..ck…. kasihan juga sih mereka ini….
.
.
.
Makanya saya sering berkata begini buat mereka : hati yang damai akan dibebaskan dari belenggu pembodohan.
.
.
.
salam
@jelasnggak : Aduh nak… Memang susah ye ngomong sama kamu. Kamu lagi bertanya apa lagi berpuisi ? Atau mau curhat lagi…? Mumpung aku lagi baik hati. Gimana kalo kamu nyanyi lagu gundul2 pacul saja bareng-bareng sama aku?
@jon : Yang kamu tanyakan itu topik yang berbeda. Topik yang kemarin tak tutup saja ya? Anggap saja kita sepakat untuk tidak sepakat. Boleh saja kamu berpendapat seperti pikiranmu, tetapi setidaknya kan aku sudah memberikan gambaran lain yang mudah-mudahan cukup jelas dan cukup argumentatif. Sehingga setidaknya ada sisi lain yang bisa kamu lihat terlepas kamu setuju atau tetap tidak setuju.
Masalah pembunuhan ini kita tutup saja ya??? Atau masih ada pertanyaan/pernyataan lagi?
jelasnggak, kamu juga mau terus atau ganti topik ???
@jelas nggak en @jo, Hamasslomkha ?
aku setuju berat sama kamu, maka dari itu….
1. Kita harus terima Kristus semata, sebagai juru selamat dan Tuhan, agama2 dan sembahan yang lain salah… ( Yoh 3:18, 14:6, 12:48)
2. Jika mereka menolak kasih Kristus sebagai penebus dan juru selamat kita mereka harus dibunuh ( seperti raja Atahualpa, atau anaknya diculik seperti aborigin) – oh ya ini politik,kita harus terus mencari jajahan dengan semangat 3G
3. Celakanya,agama Muhammad busuk anak budak Hagar itu tidak mau terima.Hagar,Ismail,Muhammad adalah ras rendah, sebagaimana negro (kejadian 9:25) pantas diperbudak. Viva gereja baptis Selatan yang memperbudak negro….
4. basmi terus islam,agama budak itu agar terima kasih Kristus ! dan juga para penghianat seperti galileo yang menolak Yosua10:13 !
Shalom, alaykem lakha
@ muslim
Awas PROVOKATOR lewat!
Provokator yang ngga pernah direspon postingnya. =)
..
bisa respon posting “provokator” itu? =)
..
masa sama anak baru ngeper/jiper/kenyik/takut? =)
..
salam.
GHAYOO muslim..
ini kesempatan kalian untuk berjihad..
“membela” agama kalian ..
he he .
masa agamanya di tulis begitu.. kalian cuman diam saja shih…?
bela-in dong muhamadnya…
he he he..
.
.
.
hati yang damai akan dibebaskan..
.
.
.
salam
ps. dosen ngomong nya tat tot … jadi males juga sih..
di NatGeo nanti juma’at rencananya bakalan diputer tuh “Jesus Revealed”..
..
ada yang cukup yakin dengan Agamanya sehingga cukup tenang untuk menonton acara itu? =)
..
(soalnya saya tau bahwa ada kristiani yang ngga mau mendekati hal semacam itu, temen saya seorang batak kristiani yang taat mengatakan bahwa dia ngga mau baca buku The Da Vinci Code..ya ampun..novel doang aja takut apalagi ngebaca bukunya the Jesus Seminar -para biblical scholars- yaitu “The Five Gospels” dan “The Acts of Jesus”..?)
..
bila yang kita yakini itu memang benar..
kita tidak perlu takut kehilangan keyakinan kita.
..
namun saya hanya ingin mengingatkan..
petunjuk/hidayah datang hanya bila kita membiarkan ia datang (kita tidak menolaknya).
..
Salam
ditulis apa?
..
Qur’an 28:55
“Dan apabila mereka mendengar perkataan-perkataan yang tidak bermanfaat, mereka berpaling daripadanya dan mereka berkata: “Bagi kami amal-amal kami dan bagi kamu amal-amal kamu, kesejahteraan atas dirimu,.”
..
Bagi kami amal-amal kami dan bagi kamu amal-amal kamu, kesejahteraan atas dirimu..
..
Salam
dikatakan kepada LP :
si LP mengaitkan “perang adil”nya Roma Katolik dengan “kekerasan mutlak dilarang”nya Kuncen Blog.
..
makanya ketika ada yang ngomong (seakan menjawab) dgn mengaitkan justwar kedengan konsep Jesus, si LP ngga nanggepin dengan mengatakan semacam “apa perlu ditanggepin omongan seperti itu?” karena memang omongan kristiani yang bawa-bawa konsep Jesus itu ngga nyambung dengan apa yang dibahas si LP.
..
baca nih sekali lagi yang ditulis sama si LP :
weiittzz..
sana..balik lagi sana..baca yang bener..pelan-pelan..sana..baca lagi..
..
si Imankristen itu (seperti yang telah saya kuranglebih katakan) tulisannya itu ngga ada isinya -or at least sepele banget-, liat aja gimana dia ngga ngejawab apapun terhadap postingnya si LP, malah ngomong kemana-mana, ngga terstruktur/sistematis samasekali.
.atau simplenya “cuman ngeles aja”.
..
dan masih aja ada yang mau ngebelain?
..
adik-kakak atau gimana sih ini?
..
salam
@muslim
===> lho kok malahan dibolak-balik begini….
Kristiani mengatakan ajaran Yesus adalah baik. Sedangkan, ajaran islam jelek.
Lovepassword tiba2 nyangkut-in ajaran Yesus dengan teori just warnya st Agustine.
Lovepassword menggunakan just war sebagai pembenaran kelakuan islam yang suka menyerang dan membunuh.
Makanya ngga nyambung..
hi hi..
lucu..
(saya anggap ini adalah ketidaksengajaan yang bukan kebodohan… karena kalau sengaja berarti curang,,, kalau tidak sengaja berarti oon.. Ha ha )
.
.
.
Hati yang damai akan dibebaskan.
.
.
salam
===> iya… setelah itu… harap kalian para muslim perhatikan juga umat kristiani seluruh dunia..
perhatikan apa reaksi mereka…
Perhatikan apakah mereka akan marah (jika film itu mengexpose sesuatu yang buruk tentang Yesus)
atau tenang dan adem..
perhatikan reaksi mereka..
Apa ada yang mengancam membunuh si pembuat film itu…?
.
.
.
Setelah itu kalian pikirkan apa reaksi muslim ketika melihat filmnya geert wilder… dll.
Terus bandingkanlah…
reaksi muslim dengan reaksi kristiani itu.
.
.
Agama yang bener ngga perlu dibela.
.
.
Dan hati yang damai akan dibebaskan dari belenggu pembodohan.
.
.
.
salam
@jelasnggak : I lap yu…! Biar katamu curang, oon..dll toh kamu manggil aku Pak Guru juga.
weeeeeeek ….
Sudahlah sayangku, cintaku…- kamu diem saja ya? Ntar tak kasih permen coklat.
SALAM
GBU
Untuk rekan-rekan Kristen yang lain , mumpung ada libur panjang Pemilu dan Paskah, kalian mungkin tertarik mendiskusikan masalah ini dengan rekan-rekan yang lain. Bertanya sama pendeta/pastur mungkin – bagaimana sih sebenarnya posisi kekerasan, perang dsb menurut ajaran Kristen. Pelajari juga bagaimana para bapa gereja Katholik ( Thomas Aquinas cs) dan para Sesepuh Gereja Protestan (Martin Luther cs) mengartikan masalah kekerasan ini. Ini akan menjadi dasar yang cukup baik saat anda berdiskusi nantinya.
SALAM, Selamat Paskah – GBU
@lovepasword
Menurut ajaran Yesus…
Kekerasan itu bertentangan dengan ajaran Yesus itu…
Just war..?
Irrelevant…
KERTI nggak..?
bujug dah…
—
Ajaran Yesus : Kasihilah sesamamu.
Ajaran Muhamad : Bunuhlah sesamamu ngga apa2 asal kamu dijahatin.
Ajaran Muhamad ngga baik.
Ajaran Yesus Baik.
Ajaran Roma/vatikan/amerika/perancis/swedia/belanda/3G dll.. itu irrelevant dengan ajaran Yesus.
satu ngomong pecel
satu lagi ngomong toprak.
Ngga bisa dihubungin .
.
.
Makanya saya tanya sama kamu …
Ajaran Yesus itu apa..?
Just war itu apa…?
Nyambungnya di mana..
Satu apel satu jeruk.
.
.
.
ck..ck..ck..
.
.
lama banget sih..
http://jelasnggak.wordpress.com/perkenalan
salam
@jelasnggak : Nggak jadi deh. Kamu boleh ngomong lagi. hi hi hi. Permen coklatku lagi habis…:)….
Eh kamu besok ikutan pemilu nggak??? Sudah boleh nyoblos ? Atau malah terpaksa nggak ikut Pemilu karena ada acara Kamis Putih??? Memang salah yang membuat jadwal ya ? Pemilu menjelang libur panjang akibatnya malah banyak orang pada liburan, secara khusus umat Katholik juga tentu lebih ngurusin pekan Paskahnya. Di Bali umat Hindu juga sibuk mengurusi Saraswati. Tiket pesawat dan kereta api juga kabarnya habis terjual larena libur panjang. Alamak..Mudah-mudahan Pemilu mendatang yang membuat jadwal bisa lebih mempertimbangkan semua aspek…..
La la la la
La la la la
SALAM
GBU
@jelasnggak : Hik Hik hik, ternyata beneran kamu ngomong lagi.
Ajaran Roma/vatikan/amerika/perancis/swedia/belanda/3G dll.. itu irrelevant dengan ajaran Yesus.
Oh iya???
Kalo kamu mau kelihatan lebih gagah lagi kayak Gatotkaca itu tuh anaknya James Bond. Tak ajarin yah kamu mestinya ngomongnya harus gini : Busungkan dadamu, ehem ehem sedikit lalu lihat semua penonton. Terus ngomongnya gini keras-keras :
Ajaran Paus Yohannes Paulus, ajaran Santo Agustinus, Santo Thomas Aquinas, ajaran Martin Luther, Calvin itu nggak nyambung sama ajaran Yesus. Itu seperti ngomongin apel sama jeruk.
Katakan itu dengan semangat empat lima.
Lha misalnya kalo aku satu diantara para pengunjung, pasti aku bakal tepuk tangan paling keras. Hik hik hik. Biar yang lain melotot bingung sampai melongo juga aku tetap tepuk tangan. Mengapa? Soalnya aku malah seneng binti bahagia melihat wajah2 lain yang pada melongo. hik hik hik.
Sudahlah sayangku, kamu itu jan kebangeten. masih saja maksa….hi hi hi.
Kalo omongannya Martin Luther pendiri Gereja Protestan, omongannya Santo Agustinus, Santo Thomas Aquinas bapa Gereja Katholik kamu anggap nggak relevan. Lalu yang relevan dengan ajaran Yesus omongannya siapa? Omongan kamukah? Karena kamu lagi merasa dalam bimbingan Roh Kudus
? Karena seperti omongan kamu kemarin-kemarin , karena kamu rajin berdoa maka kamu nggak mungkin salah tafsir 
Hik hik hik.
Anak manis..anak manis….DUH? Kamu itu beneran menggemaskan dan imut-imut deh.
Sebenarnya kamu mau tak kasih pisang. Tapi sayang, di rumahku lagi nggak ada persediaan pisang. Sooory ya? Entar kapan-kapan deh.
SALAM
GBU
Kristiani mengatakan ajaran Yesus adalah baik. Sedangkan, ajaran islam jelek.
Lovepassword tiba2 nyangkut-in ajaran Yesus dengan teori just warnya st Agustine.
Lovepassword menggunakan just war sebagai pembenaran kelakuan islam yang suka menyerang dan membunuh.
Makanya ngga nyambung
yang terjadi di sini adalah :
1. Kuncen Blog mengatakan bahwa dalam ajaran Jesus “kekerasan adalah mutlak dilarang”.
2. Muslim mengatakan tidak semua kristiani berpikir demikian, dan kemudian merujuk ke “(salahsatunya) teori “Just War”nya Roma Katolik.
3. Kristiani ngehubung-hubungin “Just War’ dengan konsep Jesus.
4. Muslim “bingung/males” karena Kristiani (sekalilagi/seperti biasa) mbulet/ngeles aja.
..
Ngga usahlah pake diribet-ribetin..
..
LP menghubungkan teori “Just War” dengan ajaran “Kekerasan mutlak dilarang dalam ajaran kristen”
..
ya ngebahas itu aja..ngga usah pake kemana-mana.
..
Kalo Roma Katolik membahas tentang “perang adil”
berarti perang diperbolehkan.
..
sama kaya Islam ngga membahas etika
bunuh diri..
soalnya bunuh diri ngga boleh.
..
Susah ya?
..
kalo suatu pemikiran itu sangat susah untuk “dibela”..
sangat mungkin memang pemikiran itu Salah.
..
ayolah..
ego dan blog doang.
..
lucu bener.
..
Salam
ups..seharusnya begini :
yang terjadi di sini adalah :
1. Kuncen Blog mengatakan bahwa dalam ajaran Jesus “kekerasan adalah mutlak dilarang”.
2. Muslim mengatakan tidak semua kristiani berpikir demikian, dan kemudian merujuk ke “(salahsatunya) teori “Just War”nya Roma Katolik.
3. Kristiani ngehubung-hubungin “Just War’ dengan konsep Jesus.
4. Muslim “bingung/males” karena Kristiani (sekalilagi/seperti biasa) mbulet/ngeles aja.
..
Ngga usahlah pake diribet-ribetin..
..
LP menghubungkan teori “Just War” dengan ajaran “Kekerasan mutlak dilarang dalam ajaran kristen”
..
ya ngebahas itu aja..ngga usah pake kemana-mana.
..
Kalo Roma Katolik membahas tentang “perang adil”
berarti perang diperbolehkan.
..
sama kaya Islam ngga membahas etika
bunuh diri..
soalnya bunuh diri ngga boleh.
..
Susah ya?
..
kalo suatu pemikiran itu sangat susah untuk “dibela”..
sangat mungkin memang pemikiran itu Salah.
..
ayolah..
ego dan blog doang.
..
lucu bener.
..
Salam
hahahaha..
nonton aja belum udah yakin bakalan ada yang “buruk” tentang Jesus di acara itu.. =)
..
damai..damaii..
adeem gitu.
..
cepedehtuhati.com
..
Salam
@muslim
Nomor 2 dan 3 sama tuh..
Si lovepassword yang pertama kali memperkenalkan just war.
Ck..ck..ck…
Kristiani lalu berkata bahwa just war dan ajaran Yesus adalah 2 hal yang beda.
Makanya ImanKristen berusaha menerangkan kepada Lovepassword lewat contoh Hati Nurani.
Kata kunci “individu”,… “hati nurani”… “ajaran Yesus”.
Bagaimana dengan Teori Just War..?
Itu Irrelevant di sini.. alias ngga nyangkut… alias 2 hal beda.
coba pikir kembali..
.
.
Hati yang damai akan membebaskan kita dari pembodohan abadi.
.
.
Asalamualaikum WorahmatYesushi WabarkatuhhhhhhLL..
@Muslim
Cari aja website..
Banyak film begituan..
Ketik nat geo..
Ini era internet.
Internet terbebas dari waktu.
.
.
.
Hati yang damai akan membebaskan.
.
.
salam
oh iya ya..
kok saya jadi nanggepin omongan si “kejujuran itu ngga penting” sih?
haha..
..
Kristen : kok kamu ngomong begitu sih? kalo muslim pinter, maka muslim akan tau apakah si kristen berbohong atau tidak..
Muslim : yah itu tergantung lebih jago mana, si kristen ngebohong atau si muslim mendeteksi kebohongan itu..
Kristen : ya udah..deteksi aja..ngga apa-apa dalam suatu diskusi itu terdapat kebohongan, ngga apa-apa diskusi itu jadi mbulet, ngga apa-apa jadi lama..deteksi aja.
Muslim : .. ok deh. (sambil pergi utk ngobrol sama orang lain)
..
hmff..udah berapa menit tuh kebuang..
..
Salam
Kalo Roma Katolik membahas tentang “perang adil”
berarti perang diperbolehkan.
..
setuju?
..
gimana?
ngga ada keberatan sejauh ini?
..
tumben.
..
salam
@Nitt
Yang memperbolehkan siapa??
Manusia, Setan, atau Tuhan?
@jon
saya katakan :
kamu tanggapi dgn ini :
sudah jelas-jelas di posting saya itu saya sebutkan “Roma Katolik”.
..
ya menurut kamu Roma Katolik itu siapa/apa?
..
saya nih ngebahas intrepetasi kalian atas ajaran Injil bahwa “dalam agama kristen kekerasan adalah mutlak dilarang” itu ngga mewakili pendapat seluruh umat kristiani..
salahsatunya Roma Katolik, karena mereka membahas “Perang Adil”.
..
kalo mereka membahas “Perang Adil” berarti mereka mengatakan Perang itu diperbolehkan, asal dengan kriteria tertentu (seperti dalam Islam).
..
susah ya jon ngerti begini aja?
..
Salam
@kristiani
kalo kalian mengatakan “Perang Adil”nya Roma Katolik itu ngga nyambung dengan ajaran Kasihnya Jesus..
ya itu urusan kalian dengan Roma Katolik.
..
Saya hanya mengatakan intrepetasi kalian atas ajaran Kasihnya Jesus bahwa “kekerasan adalah mutlak dilarang” itu tidak mewakili pendapat semua umat Kristiani.
..
salahsatunya ditunjukkan dengan “Perang Adil”nya Roma Katolik.
..
atau mau mengatakan pendapat kalian itu mewakili seluruh umat kristiani?
..
hehe..
hebat bener ya kalian.. =)
..
Salam
Saya hanya mengatakan intrepetasi kalian atas ajaran Kasihnya Jesus bahwa “kekerasan adalah mutlak dilarang” itu tidak mewakili pendapat semua umat Kristiani.
Yup 100 untuk Nitten. Tidak saja tidak mewakili semua pendapat. Kalo menurutku sih itu pendapat minoritas. Sama sekali bukan representasi pendapat Kristen yang sangat jelas dan tegas digambarkan dalam argumentasi Bapa Gereja Katholik dan Protestan : Thomas Aquinas cs dan Martin Luther cs.
Kemungkinan besar mereka ini manusia imut-imut yang tidak belajar agama secara cukup baik.
Ini digambarkan dari pendapatnya jelasnggak kemarin-kemarin : Bahwa Kristen tidak butuh tafsir, ya karena kurang belajar itulah maka yang timbul justru argumentasi yang menurutku ajaib kayak gicu.
Ajaran Roma Katholik, ajaran Santo Agustinus, ajaran Paus Yohanes Paulus, ajaran Martin Luther adalah ajaran dari setan atau ajaran dari Tuhan ??? – ya silahkan kalian putuskan sendiri para teman.
Saya sudah katakan : Boleh saja kita sepakat untuk tidak sepakat.
Kalo kalian saat ini merasa tafsir kalian dalam bimbingan Roh Kudus karena kalian merasa rajin berdoa atau kalian merasa lebih tahu kehendak Tuhan ketimbang para Bapa Gereja Katholik dan Gereja Protestan. Ya itu hak kalian kan.
lovepassword, itu ajaran setan bukan ajaran Yesus. Lha ajaran Yesus yang mana ? Ya omonganku itu. Eh sorry itu bukan omonganku lho. Ini omongan Yesus.
Wow….keren…
Ciaooooo…Salam Para Teman. Saya hanya menjelaskan berdasarkan argumentasi dan bukti yang bisa kalian cek sendiri. Kalo kalian keberatan dengan bukti-bukti itu silahkan kalian klarifikasi, kalian diskusikan lagi dengan guru-guru agama kalian.
SALAM GBU
@ all
Gini yah bro….
Itu ajaran roma katolik saya tidak bilang SALAH
itu ajaran Islam saya tidak bilang SALAH
“Kalo alasannya bener” — seberapa besar dibener-in nya.????.. itu nanti tergantung TUHAN —-
TAPI
“Saya tidak juga bilang BENAR”
TAPI lagi
“JANGAN MEMBUNUH” Pasti BENAR – mo dibalik balik kaya apapun kalo anda TIDAK MEMBUNUH itu PASTI BENAR!!!!
daripada SALAH/BENAR gak pasti toh mendingan yang PASTI!
ini kalo ajaran KASIH dari YESUS itu PASTI……bukan “TERGANTUNG”…
kalo ajaran YESUS langsung di telan mentah mentah, PASTI SUKSES masuk surga. Permasalahannya ANDA ANDA sekalian mengkaitan dgn. DUNIAWI…. kalo begini gimana …kalo begitu gimana????? NAH INI yang bikin “TIDAK PASTI”….. beda antara 100% dgn 99%….. bisa liat bedanya??/
A.TIDAK MEMBUNUH = 100% BENAR (YESUS)
B.MEMBUNUH dengan alasan = antara 0.1% – 99.9% BENAR (MOMED, ROMA KATOLIK, SEMUA MANUSIA)
C.MEMBUNUH tanpa alasan = 0 % BENAR (SETAN)
bisa ngerti bedanya???? dan saya harap ini JELAS.
———————————————————————–
bingung?? ngomong ama Jell aja deh ah…..
———————————————————————–
@jon
kamu katakan :
@all
Apa yang bisa “Manusia” Lakukan?? memang semua manusia itu LEMAH.
AGUSTINUS, PAUS, SEMUA PENDETA / USTAD, PETINGGI AGAMA, MOMED, SEMUA MANUSIA JAMAN SEKARANG DAH……..
BANDINGIN SAMA
PETRUS saja……
————————————————————
Petrus yang saat itu hidup “BERSAMA SAMA” dgn YESUS saat itu aja masi bisa menyangkal 3 kali demi HIDUP DIRINYA walau pada akhirnya dia MENYESAL dan RELA MATI
JUGA.
— bukti bahwa IMAN petrus-pun GOYAH saat berhadapan dengan MAUT —-
jadi saya bisa MAKLUM lah dgn kalian kalian yang TAKUT MATI dan MAU MEMBELA dirinya sendiri. terlebih lagi “berani MEMBUNUH” demi hidupnya diri sendiri……yahhh MANUSIA MANUSIA…. memanglah SUDAH TIDAK SEMPURNA LAGI…..
MAY GOD FORGIVE US.
@Jon
Kamu:
==> Nha lha ya itu yang saya sudah BERKOLA-KALI JELASKAN kepada domba-domba itu.. hi hi hi ..
Tapi mereka memang nggak mudeng2..
Makanya saya kasih link ini nih :
http://jelasnggak.wordpress.com/perkenalan
.
.
.
Gitu lho masalahnya…
.
.
salam
@muslim
Interpretasi ajaran kasih nya Yesus dimana-mana sama.
Semua kristiani akan SETUJU kalau ajaran Kasih Yesus itu bermakna : “kekerasan itu dilarang”
Sudah AMAT SANGAT JELAS SEKALI bahwa pesan Yesus itu berarti : ===> jika kamu ngga mau disakitin, jangan menyakitin orang lain.
Dengan begitu.. Kekerasan dengan alasan apapun adalah dilarang.
ITU inti dari ajaran Yesus.
Lha ini…
dari ngomongin arti ajaran Yesus bagaimana..
ehhh…
disambungin sama teori perang adil..
Muslim : ” arti ajaran Yesus itu seperti kata st. agustine tentang perang adil itu …”
Kristiani : ” Muhamad from arab said WHATT…?”
Gitu
.
.
hati yang damai akan membebaskan
.
.
salam
@Lovepassword
===> hi hi.. maksa ni ya…?
Assume kamu benar..
Jadi? Pendapatnya St Agustine itu mewakili semua kristiani..?
Harap gunakan rasio dengan benar di sini.
———–
===>
Yang saya katakan adalah :
Agama kristen tidak membutuhkan bantuan KITAB TAFSIR, seperti Quran butuh kitab asbabun nuzul.
Oke. saya anggap ini adalah ketidaksengajaan yang bukan kebodohan… (karena kalau sengaja berarti curang,,, kalau tidak sengaja berarti oon..)
———–
==>Dikotomi yang salah.
Hanya karena St. Agustinus, Paus, Martin Luther mengatakan teori2 mereka,… bukan berarti mereka mengajarkan ajaran setan (atau ajaran TuH@n).
Permasalahan di sini ada di “relevansi” antara teori just war dengan ajaran Kasih Yesus itu.
Harap gunakan rasio yang benar di sini.
————-
==> permisi, mau ketawa wuikikik
—–
===> Sekali lagi ini bukan masalah pendapat kristiani di forum ini bertentangan dengan bapa-bapa gereja atau bukan.
Oke?
Ini masalah relevansi antara ajaran kasih yang sedang dibahas di sini oleh kristiani, dengan teori bapa2 gereja.
Apa mereka relevan? TIDAK.
Apa mereka nyambung? TIDAK.
si nitten aja sudah ngaku kok.. bahwa dua hal itu ngga nyambung (meskipun dia ingin berkelit dengan “membolak-balik” kata-kata dan mengatakan bahwa pihak kristiani lah yang meng-tidaknyambung-kan perkataa muslim)
Gitu.
Saya akan menganggap ini sebagai ketidaksengajaan yang bukan kebodohan. (karena kalau sengaja berarti curang/cara kotor,,, kalau tidak sengaja berarti oon..).
.
.
Gunakan hati yang damai.
Karena hati yang damai dapat membebaskan kita dari pembodohan.
.
.
Asalamualaikum WorahmatYesushi WobarakatuhhhhLLLL…
@muslim
===> baru membahas kok sudah dibilang boleh…?
Wahh..
Sudah ngga bener nih cara-caranya…. ck..ck..ck..
.
.
GHAYO muslim.. cara lain dong.. yang sesuai dengan rasio dikit..(biar ngga malu-malu-in)
.
.
Hati fang famai memfefaskan kita dari femfodohan.
.
.
.
salam.
jadi saya bisa MAKLUM lah dgn kalian kalian yang TAKUT MATI dan MAU MEMBELA dirinya sendiri. terlebih lagi “berani MEMBUNUH” demi hidupnya diri sendiri……yahhh MANUSIA MANUSIA…. memanglah SUDAH TIDAK SEMPURNA LAGI…..
Masalahnya itu tidak sesederhana takut mati atau tidak takut mati. Pelaku bom bunuh diri juga semuanya tidak takut mati. Jadi yah ini perlu diprotes kamu salah ngambil point omongan orang. Masalahnya adalah : Posisi kekerasan harus dilihat seperti apa, secara utuh. Posisi kekerasan dari sudut tanggung jawab aparat negara seperti apa? Lha dari sudut pandang ini saja argumentasi kalian aduhai lemah.
Jika anda seorang polisi, nggak mau membunuh penjahat yang bakal meledakkan satu kota. Kemudian beneran satu kota meledak. Anda berdosa. Karena mengabaikan tanggung jawab anda sebagai wakil Allah untuk melindungi warga masyarakat. Ini jelas dan tegas dibahas oleh bapa2 gereja.
Jadi omongan kalian bahwa polisi membunuh nggak bakal masuk surga itu omongan aneh binti ajaib yang nggak ada dasarnya.
Musa berdosa karena membunuh itu juga omongan ajaib karena pembunuhan yang dilakukan Musa adalah atas perintah Tuhan untuk menegakkan ketertiban masyarakat.
Kalo ada aturan, lalu tidak ada tindak lanjut dari aturan itu lha apa aturan mana bisa jalan. Kalo begitu Tuhan tidak konsisten??? Tuhan mengajarkan jangan membunuh tetapi nyatanya Musa membunuh bahkan diberi perintah perang, membunuh dan sejenisnya. Lha tafsir kalian itu yang membuat Tuhan jadi kelihatan tidak konsisten. Jika sejak awal kalian memakai tafsir yang benar- yang dirumuskan oleh pakar2 gereja kalian maka kekacauan itu jutru tidak terjadi.
Sekarang gimana kalian artikan : 1> Perintah perang untuk Musa dan tokoh Alkitab yang lain versus Jangan Membunuh 2> Gimana kalian artikan Roma 13 : 4
Polisi membunuh penjahat karena terpaksa untuk melindungi sandera berdosa???
Justru kalo diam saja malah berdosa. Dengan teori kalian itu semuanya jadi nggak bunyi.Mengapa? Ya karena kalian ngawur.
SALAM
@jelasnggak tercinta : Masalah apakah pendapatnya Paus Yohanes Paulus, Martin Luther, Calvin, Santo Agustinus, Santo Thomas Aquinas itu nyambung atau nggak dengan ajaran Yesus, ya suka-suka kamulah.
Mau kamu anggap nyambung boleh, nggak nyambung juga boleh. Kamu anggap pendapat mereka nyambungnya sama ajaran buto Ijo juga hak kamu. Adalah hak kamu untuk berpendapat. Hi hi hi.
Kalo kamu anggap bahwa ajaran Bapa Gereja Katholik dan Protestan nggak nyambung dengan ajaran Yesus karena yang nyambung kan cuma ajaranmu ya itu hak kamu.
Kalo Roma Katolik membahas tentang “perang adil”
berarti perang diperbolehkan.
..
setuju?
===> baru membahas kok sudah dibilang boleh…?
Hi hi hi, lha menurutmu Roma Katholik bilang boleh atau nggak? Nggak berani menjawab ? atau ngeles lagi seperti biasanya ? . Anak manis…anak manis.
=========================================
Tidak saja tidak mewakili semua pendapat. Kalo menurutku sih itu pendapat minoritas. Sama sekali bukan representasi pendapat Kristen yang sangat jelas dan tegas digambarkan dalam argumentasi Bapa Gereja Katholik dan Protestan : Thomas Aquinas cs dan Martin Luther cs.
===> hi hi.. maksa ni ya…?
Assume kamu benar..
Jadi? Pendapatnya St Agustine itu mewakili semua kristiani..?
Harap gunakan rasio dengan benar di sini.
jelasnggak tercinta , Santo AGustinus itu dibandingkan dengan kamu tentu lebih bisa dipercaya. Hi hi hi. Apalagi manusia yang tega-teganya berkata Alkitab nggak butuh tafsir. Eh mau protes lagi ? Hi hi hi.
Lagian pendapat resmi gereja Katholik ya memang seperti itu. Kalo kamu protes mbok yang pinteran dikit.
Saya tidak bilang pendapat Santo Agustin mewakili pendapat semua Kristiani sayang. Aku cuma bilang bahwa pendapat kalian itu minoritas atau pendapat yang relatif tidak dianggap oleh pakar2 gereja. Paling2 beberapa sekte ajaib macam Saksi Yehova yang punya pendapat kayak gicu. Ini contoh lho ya, bisa saja bener bisa saja kamu dari aliran lain. Bisa saja kamu memang dari Katholik atau Protestan tetapi ya saking rajinnya kamu berdoa tetapi tidak diimbangi dengan belajar
maka kamu bisa mendapatkan argumentasi ajaib kayak gicu.
Tetapi yang jelas pendapat Martin Luther, Calvin dsb pendiri gereja Protestan bisa kamu lihat, kamu baca-baca, pendapatnya Santo Agustin, Thomas Aquinas, dsb bapa gereja Katholik juga bisa kamu lihat.
@jon : Ketika seseorang berbuat jahat kepada anda dan anda berbuat baik – itu sesuatu yang sangat mulia.
Anda menyerahkan nyawa anda ketimbang harus menggebuki orang lain yang membunuh anda, itu hak anda. Tetapi harap anda lihat juga : Jika yang terkait itu bukan cuma anda , tetapi lebih banyak orang. Anda tidak bisa mengatakan serahkanlah nyawa kalian untuk dibunuh.
Kalo anda dirampok , anda berikan celana anda yang lain. Kalo teman anda yang dirampok , apakah anda suruh juga dia memberikan celana dalamnya.
Ajaran Yesus itu untuk pribadi, karena itu pertanyaan semacam ini dianggap nggak relevan kata jelasnggak tercinta.
Mengapa ini bisa dianggap tidak relevan jika menyangkut individu yang lebih luas, karena anda mengartikannya secara sempit. Anda cuma melihat dari sisi saya..saya dan saya…- Tidak melihat dari sisi ssosial yang lebih luas.
Coba anda renungkan : Jika posisinya anda yang mau dibunuh okelah anda pasrah, tetapi jika satu kota mau diledakkan, apakah anda lalu membuat pengumuman. “Warga Kota yang terhormat, atas nama ajaran Yesus, kita tidak boleh melawan penjahat, serahkanlah nyawa kalian dengan ikhlas. Karena bila ditampar pipi kiri maka harus diberikan pipi kanan.
Apalagi dalam kasus aparat negara, sudah jelas memang menjadi hak dan sekaligus aparat negara untuk menangkap penjahat, serta bila situasi tidak mendukung maka dia harus mengamankan kepentingan masyarakat yang lebih besar.
Bagaimanapun saya yakin anda ini orang baik, karena anda lebih suka digebuki ketimbang harus membela diri
. Hanya saja anda terlalu menyederhanakan persoalan. hi hi hi. Tapi mudah-mudahan anda bisa memandang sedikit lebih positif terhadap posisi polisi tentara dsb, karena tanpa mereka yang mendapat mandat ilahi , dunia ini bisa kacau beliau.
GBU
SALAM
@LP
kamu repson dengan ini :
udah lah bro ngga usah ditanggepin lagi lah yang model beginian..hebat kamu masih mau ngajarin..kalo saya sih udah -meminjam istilah investasi- “cut-loss” aja lah.. =)
@All
Saya pikir tujuan diskusi pembunuhan ini sudah tercapai (meskipun jadi lama gara-gara ada pihak yang ngga mau jujur sehingga ia sibuk ngeles dan ngeles terus..) yaitu jawaban atas pertanyaan apakah dalam kristen “kekerasan mutlak dilarang”?
jawabannya terletak pada pertanyaan itu sendiri, yaitu : “tidak semua kristiani menganggap kekerasan mutlak dilarang”.
..
dan kristiani mengakui hal tersebut :
(sebenarnya dengan mengatakan : “SEMUA MANUSIA” dalam posting kristiani yang saya quote diatas berarti dia mengatakan bahwa membunuh dengan alasan adalah sesuatu yang juga diterima oleh “SEMUA KRISTIANI”, kristiani itu manusia kan..?)
..
jadi menurut saya case closed.
..
(atau ngga?)
..
salam
@ nitt
Yah case closed….
so tetep “MEMBUNUH berarti SALAH” dihadapan TUHAN!
ISLAM bisa SALAH, KRISTIAN bisa SALAH., MUHAMAD bisa SALAH.. gak ada yang perfect….kecuali
YESUS PERFECT…IKUTILAH YESUS! BUKAN MUHAMAD!
“JANGAN MEMBUNUH” BENAR , YES!
CASE CLOSED!
————————–
STOCK NAEK!
@Lovepassword
==> Ini cuman tidak lain adalah argument yang didasarkan atas asumsi.
1. Membunuh penjahat, maka kota tidak meledak.
atau
2. Tidak membunuh penjahat, maka kota meledak
Ini namanya berasumsi ria ya..
Jawab ini :
Darimana kamu yakin, bahwa kalau penjahat tidak dibunuh, maka kota akan meledak..?
Kalau main asumsi begitu mah, gampang saja men jawabnya :
Putusin kabelnya kan bisa,…. tanpa harus membunuh si penjahat…ngga jadi meledak deh itu kota…
ha ha ha
hanya karena si polisi tidak mau membunuh si penjahat, bukan berarti tidak ada cara lain menghentikan peledakan kota itu.
.
.
hhh,…
.
.
Kacau dunia kalau gini mikirnya…
.
.
Okeh. Saya akan menganggap ini adalah ketidaksengajaan yang bukan kebodohan. (kalau sengaja berarti curang/cara licik.. kalau ngga sengaja beneran berarti oon hi hi..)
—-
Kamu katakan:
==> Bukan..
ini ditegaskan oleh BUAPAK MU ITU…hi hi..
——–
Kamu katakan:
Ngga ada yang bilang gitu..
masuk surga atau tidak, itu urusan Yang di atas.
Yang kami katakan adalah, bahwa “suatu tindakan itu benar atau tidak dimata ajaran kristiani”
Jangan suka gitu dong..
Sudah berkali-kali salah nangkep nih..
Sengaja atau oon sih..?
.
..
hati yang damai akan dibukankan jalan
.
.
salam
@lovepassword.
Temen muslim kamu saja sudah ngaku bahwa konsep Yesus ngga nyambung..
http://imankristen.wordpress.com/2009/03/29/diskusi-pembunuhan/#comment-4955
Nih kutipan:
TUh kan.. jelas…
Emang ngga nyambung kok..
ck..ck..
Maksa banget ya kesannya…
.
.
Hati yang damai akan dibebaskan dari kebohongan dan pembodohan.
..
Wuasalammualaikumm warahmatYesushiwabarakatullhh
ps. iyuohhh..huayoo mau ngeles kemana lagi sekarang..
@ LP
Khan saya sudah jawab harus bisa bedain
Bertahan, Menyerang, Bunuh diri, dan Pencegahan
Diem aja = Bunuh diri
Bertahan = Pake Baju anti peluru, tameng dll, Lari juga boleh
Menyerang = Menyakiti lawan sebelon disakiti.
Pencegahan = Make sure kamu gak punya Lawan/ ada penjahat yang mau menyakiti kamu.
—————————————————–
bukankha ini pernah saya tulis?
dan tidak ada 1 pun yang menjawab!
tapi “Anda sudah memilihkan/ memaksa supaya saya memilih yang bunuh diri dengan DIAM SAJA” jadi gimana neh?
————————————————
dah ah… capek !
——————————————–
STOCK NAEK!
——————————————–
ini TULISAN TERAKHIR GUE!
I AM DONE!
ADIOSS ALLLLL
SEMOGA TUHAN YESUS benar benar “memegang pundakmu, membuka mata dan hatimu dan menyadarkanmu.!
———————————————
WEJANGAN TERAKHIR
(11) Pada waktu orang Farisi melihat hal itu, berkatalah mereka kepada murid-murid Yesus: “Mengapa gurumu makan bersama-sama dengan pemungut cukai dan orang berdosa?”
(12) Yesus mendengarnya dan berkata: “Bukan orang sehat yang memerlukan tabib, tetapi orang sakit.
(13) Jadi pergilah dan pelajarilah arti firman ini: Yang Kukehendaki ialah belas kasihan dan bukan persembahan, karena Aku datang bukan untuk memanggil orang benar, melainkan orang berdosa.”
———————————————————————-
SEMOGA FIRMAN TERAKHIR INI BERGUNA!
—————————————————————
BYEE ALLL……
@muslim
Kamu katakan:
“tidak semua kristiani menganggap kekerasan mutlak dilarang”…,
itu irrelevant dengan …”ajaran kristen”….
busyet dehhhhh…
AJARAN Kristen itu yaaaa…
dengerin dulu yang ini..
ajaran kristen itu AMAT SANGAT JELAS SEKALI dikatakan oleh Yesus Sang Juruselamat penebus dosa manusia……..:
“KASIHILAH SESAMA MU MANUSIA SEPERTI ENGKAU MENGASIHI DIRIMU SENDIRI”
.
.
.
JELAS AMAT SANGAT SEKALI JELASNYA Perintah itu.
artinya —> Kalau kamu ngga mau disakitin, jangan menyakitin orang lain.
Perlakukan orang lain (siapapun tanpa terkecuali, entah itu presiden, maling perampok pembunuh dll), seperti engkau memperlakukan dirimu sendiri.
Kurang jelas apa lagi sih perintah yesus itu…?
.
.
sekarang saya tanya dan harap dijawab.
Darimana kalian bisa yakin bahwa pada saat agustine mengemukakan teorinya itu, dia sedang berusaha menginterpretasikan ajaran kasih yesus..?
bisa..?
he he.. pasti ngga bisa…?
.
..
.
.
hati yang damai akan membebaskan diri kita dari pembodohan yang dilakukan oleh nabi palsu.
.
.
.
salam
@jon.
Kamu:
==> betul kamu jon. Mereka memang ngga bisa jawab kalau udah gitu.
Dan mau tau..?
Soalan2 mereka tuh ngga jauh-jauh dari ASUMSI .
Senengnya BERASUMSI RIA …
Contoh
1. Kalo penjahat ngga dibunuh oleh polisi, PASTI Kakek dibunuh.
(padahal, belum tentu kalau polisi tidak membunuh si penjahat, maka kakek akan dibunuh oleh penjahat, banyak kemungkinan nya..)
2. Kalo penjahat ngga dibunuh oleh polisi, maka seluruh kota PASTI akan meledak.
(padahal, belum tentu kalau polisi ngga membunuh si penjahat, maka kota akan meledak. )
3. Kalau Penjahat ngga dilawan dengan kekerasan, maka Ayah kamu PASTI akan mati. (padahal belum tentu penjahat akan tetap melaksanakan niatnya untuk membunuh pada saat kita mencegahnya dengan tidak melakukan kekerasan)
TUh lihat…
Semua nya cuman misal..
Kenyataannya gimana…?
Ya belum pasti..
Nah. sekarang.
Ajaran Yesus itu sudah pernah dibuktikan sendiri :
1. Martin Luther King. Dijahatin sama kulit putih, tapi diem aja malahan membalas kejahatan dengan TIDAK kejahatan..
Hasilnya : MENANG
2. Nelson mandela
3. Mahatma gandhi
Contoh paling keren adalah Ya Yesus sendiri…
Tidak usah melawan.. bahkan sampai mati.
Itu baru nabi….
Ngajarin sesuatu pake dicontohin sendiri..
Yesus mengajarkan : KASIHILAH SESAMAMU SEPERTI ENGKAU MENGASIHI DIRIMU SENDIRI.
Dan Yesus sudah menjalankan ajaranNYA sendiri. Yaitu Ngga ngelawan meskipun dianiaya SAMPAI MATI.
Yesus : “Nih lihat contohnya.. gue aja ngga ngelawan sampe mati…”
Hebat kan Yesus kita itu.
Yey Yesus..!!
Lanjut.
Ini BEDA 180 derajat dengan Mohamadnya islam.
NGajarin jangan kawin banyak (cuman 4 sajah hi hi hi).. tapi dia sendiri kawin 11 (belum termasuk budak)
Ngajarin jangan membunuh dan berperang, tapi dia sendiri membunuh dan berperang.
ngajarin untuk selalu memberi mahar, tapi pas kawinin si sapa tuh namanya lupa (yahudi yang suaminya dibunuh itu), dia ngga memberi mahar..
Udah gitu…
Masih dipuja2 lagi pas tahlilan..
beneran…serius ..aneh gue.. habis bener-bener habis otak gue mikirin jalan pikiran muslim ini..hi hi hi.
Sampai pada akhirnya pada suatu saat saya sempat berfikir…
Apakah mungkin muslim ini sebenarnya sedang iri dengan kristiani gitu lho..
Muhamad ngga diakui sebagai nabi baik oleh Kristiani, atau Yahudi… makanya mereka mati-matian mengakui Muhamad sebagai nabi, dengan jalan menyebut dan memujinya setiap kali doa tahlilan atau apa gitu..
lah hilah lah hiloloh… Muhamad da..dst..
heran gue..
Sampai melukis gambarnya muhamad saja, mereka ngga boleh…
kenapa gitu lho..?
Ampun heran gue.. hi hi hi hi hi hihi…
.
.
salam
@jon.
Tapi walaupun begitu.. kita harus ingat..
Musuh kita bukanlah muslim.. melainkan kuasa2 kegelapan yang sekarang sedang berada di balik nama “islam”
Harus kita ingat itu …
jangan bosan untuk selalu mengabarkan injil..
Muslim ada yang pintar dan ada yang Ehem (permisi)…
Yang Pintar akan cepat mengerti (meskipun akan susah buat yang pintar ya karena “cengkraman” pembodohan islam sudah melekat di pikiran mereka, seperti kata ali sina di answering-islam.org)
Tapi kalau yang ehem …
Waduh.. itu agak susah…
Masak mikir “Kok Tuh@n bisa mati dan bisa makan” ha ha ha..
kita harus berdoa kepada yang diatas kalau sudah begitu..
Untuk muslim yang seperti itu tuh.. ngga ada yang bisa menolong mereka kecuali kalau Tuh@n mau berbelas kasihan kepada mereka. Nah, tugas kitalah untuk berdoa.
Semoga muslim yang tipe ke-2 disentuh oleh Yesus
Gitu.
salam.
ps. mau paskah-an dulu ahhh.. 2-3 hari ini.. cao…
@muslim
Di dalam kitab wahyu, ada tertulis begini.
Suatu saat nanti, semua manusia di bumi akan diberi tanda di kepala atau di tangan kanannya.
Ngga akan ada manusia yang bisa beli makan, minum, belanja dll. kalau ngga punya tanda itu di tangan/kepala mereka.
Tanda itu adalah 666.
Ingetin ya.
Mudah2an kalian semua masih hidup untuk membuktikan wahyu ini.
Inget! di kepala atau di tangan kanan…
Tanda itu adalah tanda dari Antikris
AntiKris adalah orang yang menolak Yesus.
Yang menolak karya penyelamatan, penyaliban dan kebangkitanNya.
YAng menolak mengakui Yesus adalah TUhAn.
Ingetin .
salam.
@jon
ok jon.
..
semoga kedamaian ada padamu. Amin.
..
Salam
@jon
oh iya jon, in case kamu mau iseng aja main-main lagi ke sini..
sekali lagi saya ingetin, dalam diskusi ini saya tidak mempertanyakan keyakinan kamu bahwa “kekerasan adalah mutlak dilarang”..
yang saya bahas adalah : “tidak semua kristiani beranggapan sama dengan kamu”.
..
itu aja.
..
dan tentang posting kamu :
Menurut kamu Tentara kalo perang bawa-bawa Senapan dan Granat itu untuk ditembakkan/diledakkan ke Musuh atau buat gaya-gayaan aja?
..
ini sudah pernah saya bahas.
..
Jujurlah pada Hati.
..
ngga ada gunanya nurutin ego.
..
“Tidak semua Kristiani beranggapan bahwa kekerasan mutlak dilarang”.
..
Itu jawaban dari diskusi ini.
..
saya ngga ngomongin yg lain.
..
Salam.
@Muslim
Dalam bukunya “100 Tokoh Paling Berpengaruh Di Dunia”, Michael H. Hart menempatkan Muhammad sebagai Tokoh No. 1.
..
dan dia memuji-muji Nabi di bukunya tersebut.
..
Kalo ada orang sumpek hati dan mengatakan bahwa dia dibayar oleh Arab (seperti pihak tertentu di sini pernah mengatakan hal yang sama terhadap penulis-penulis sejaah lain).,
yah kita semua tau lah ya kualitas pihak tertentu tersebut.. =)
..
yang saya ingin tanyakan : ada yang tau ngga ya dimana saya dapat beli buku tersebut? di toko buku Gramedia, TGA, Aksara, Periplus, Kinokuniya dan Times kayanya udah ngga ada..dulu di QB kayanya ada, tp QB sekarang kan udah tutup semua..buku yang lama sepertinya sudah hilang kemana..soalnya saya ingin tau aja tokoh-tokoh yang lain (kalo Nabi sih saya sudah cukup banyak tau lah..)
..
tx ya.
..
Salam
@nitt: Kalo toko bukunya gak tahu. Kalo beli bukunya online mungkin masih bisa kalee. Kalo ebooknya seingatku dulu ada di Pakde nono. Bener ternyata memang ada. //www.pakdenono.com/100_tokoh.htm
atau langsung download di : http://www.geocities.com/pakdenono13c/100_tokoh.zip
@jelasnggak : Kamu lari kemana-mana ih…- Kamu sekarang mau membahas antikristus? Hi hi hi. Silahkan kamu bahas. Aku pengin dengar dulu menurut versimu.
@jon : OK, Case Closed. Dengan tetap saling menghormati satu sama lain, kita sepakat untuk tidak sepakat. SALAM.
Bagaimanapun kurasa kamu itu orang baik. Saking baiknya maka bisa timbul pendapat seperti itu. Pola pikir seperti itu toh tidak merugikan siapapun. Jadi ya oke-oke saja. Hanya saja masalahnya jadi rumit jika kamu memandang pihak2 yang semestinya punya otoritas menegakkan aturan (misalnya polisi, dsb) kemudian dikait-kaitkan dengan kekerasan. Lah itu sedikit kerancuan berpikir saya rasa. Tetapi secara global, pendapatmu tidak berdampak terlalu buruk sepanjang itu kamu terapkan untuk diri sendiri. Tidak diarahkan kepada pihak lain misalnya polisi dan tentara.
Polisi dan tentara yang Kristen juga banyak. Jangan sampai mereka mengalami krisis teologia.
Tetapi saya masih sangat yakin bahwa pendapat seperti ini tidak terlalu mengganggu karena pasti dalam Kristen sendiri bakal dicounter oleh pakar2 Katholik dan Protestan. Jadi yah baik-baik sajalah. Kamu Kan tidak ngajarin orang untuk berbuat jahat? Hanya saja saking baiknya jadi agak ekstrim gicu loh.
Lhah berpikir baik, berperilaku baik itu juga tentunya harus dibarengi dengan rendah hati.
Secara umum saja tanpa bermaksud nyenggol sana-sini . Saya rasa : Banyak orang baik yang gagal jadi baik karena mereka merasa boleh merendahkan orang lain baik ditampilkan atau dalam hati – karena merasa dirinya paling baik. Lha itu yang jadi masalah. Kadang kesombongan kecil itu bisa membuat manusia terpeleset.
Berpikir baik, berperilaku baik dsb itu baik. Yang tidak baik adalah jika karena kita merasa sudah berbuat baik, merasa sudah melakukan itu kemudian menganggap diri sendiri tinggi. Ada bahaya kesombongan dalam perbuatan baik kita. Jadi kata bang Napi : Waspadalah…waspadalah….Hi hi hi.
Yang harus waspada tentu kita semua. Lebih-lebih aku sendiri. jelasnggak – kamu juga …hi hi hi. Mudah-mudahan kamu makin kalem. Kamu baiiiikkkk deh.
=========================================
WEJANGAN TERAKHIR :
(11) Pada waktu orang Farisi melihat hal itu, berkatalah mereka kepada murid-murid Yesus: “Mengapa gurumu makan bersama-sama dengan pemungut cukai dan orang berdosa?”
(12) Yesus mendengarnya dan berkata: “Bukan orang sehat yang memerlukan tabib, tetapi orang sakit.
(13) Jadi pergilah dan pelajarilah arti firman ini: Yang Kukehendaki ialah belas kasihan dan bukan persembahan, karena Aku datang bukan untuk memanggil orang benar, melainkan orang berdosa.”
===> SEMOGA FIRMAN TERAKHIR INI BERGUNA!
Yup, Mudah-mudahan memang berguna. Tetapi ada satu point yang menurutku layak dilihat : Selain memandang diri sendiri sebagai tabib – hendaknya kita semua harus selalu ingat bahwa kita semua ini juga orang sakit. Jadi jangan sampai sok jadi tabib lalu lupa kalo sebagai manusia masih banyak kekurangan di sana-sini.
SALAM…Good Bye. GBU.
Selamat Paskah.
See You…
@LP
wah..tx banget bro atas infonya.. =)
@nitten
Bro coba aja cari di walisongo didaerah kwitang, referensi buku muslim dan kristen yang paling lengkap yang saya tahu.
koleksi saya banyak dari sana loh
salam\
@Jelas nggak
Ha ha ha saya udah mbaca buku fersi kristen tentang 666 hehehehe……
Silahkan aja tunggu….. yesus sendiri tidak mengajarkan hal itu.
salam
@toogey
oh iya ya..wali songo.. =)
memang dr dulu saya kepengen hunting buku di sana..
jadi keinget..
ok, tx a bunch bro.. =)
@Bapa-bapa, ibu-ibu, kaum muslimin dan muslimat, …
Selamat Paskah.
Yesus telah Mati,
kemudian bangkit,
dan akan datang kembali.
Siap kah anda ?
http://www.youtube.com/watch?v=PnvTHzEuA7A
Matius 24:27
.
.
salam
@muslim
Muhamad orang nomor 1…?
Heemm…?
Okelah.
Semoga itu bukan merupakan tanda bahwa kalian sedang desperate dalam mencari pengakuan.
Bagi kristiani (saya), Yesus nomor 1 atau nomor 1000 … itu ngga begitu penting.
Pernah ngga kalian pikirkan, semuanya itu ngga akan berguna, jika kalian mati nantinya.
Muhamad nomor 1.?
Okelah.
Muhamad di puji2..?
Okelah.
Tapi, Apakah Muhamad akan menyelamatkan kalian..?
TIDAK.
Kalian harus menyelamatkan diri kalian sendiri.
Kalian harus berusaha dengan kerasss untuk bisa masuk surga.
Ingat sistem timbangan kalian itu…?
.
.
Dengan Yesus ada KEPASTIAN.
Yesus PASTI akan menyelamatkan Kita , jika kita menjadikanNYA sebagai juruselamat.
.
.
Ini ada seorang saksi yang sudah melihat indahnya Surga.
Namanya Don Piper. Penulis buku 90 minutes in Heaven.
Dia tertabrak truk dan mati selama 90 menit kemudian hidup lagi. Dia berkesempatan melihat surga itu.
http://www.youtube.com/watch?v=9O0KCfLqMZo
Daripada baca buku siapa orang nomor 1, mendingan baca buku seperti yang ini saja, betul..?
Buku ini menguatkan iman kita semua.
Don Piper berkata : Akhir dari setiap orang kristen sudah jelas. Yaitu Masuk Surga.
Jika kita tau kemana kita akan pergi(setelah mati), maka hidup kita di dunia ini akan terasa lebih gampang.
Sesulit apapun hidup kita di dunia ini, akan kita jalani dengan enak, enjoy dan enteng.
Karena kita sudah tau kemana kita akan pergi setelah masa ini.
Bagaikan kita melihat rekaman pertandingan sepak bola yang kita sudah tau hasilnya. Begitulah hidup seorang kristen itu. Sudah tau hasil dari semuanya.
Bagaimana..?
Mau tau jalan ke surga ?
Ini dia :
Yohanes 14:6
Akankah kalian merasakan panasnya neraka bahkan 1 detikpun..?
Kalau saya sih tidak mau..
Jadi saya memilih Yesus sebagai juruselamat.
.
.
semoga hati yang damai membukakan kita semua dari pembodohan.
.
.
salam.
@muslim
Baca dan renungkanlah.
PUSH UP
======
Ada seorang Profesor mata kuliah Religi yang bernama
Dr.Christianson yang mengajar di sebuah perguruan tinggi kecil di bagian barat Amerika Serikat.
Dr. Christianson mengajar ke-Kristenan di perguruan tinggi
ini dan setiap siswa semester pertama diwajibkan untuk mengikuti kelas ini.
Sekalipun Dr. Christianson berusaha keras menyampaikan intisari Injil kepada kelasnya, ia menemukan bahwa kebanyakan siswanya memandang materi yang diajarnya
sebagai suatu kegiatan yang membosankan.
Meskipun ia sudah berusaha sebaik mungkin, kebanyakan siswa menolak untuk menanggapi Kekristenan secara
serius.
Tahun ini, Dr. Christianson mempunyai seorang siswa yang spesial yang bernama, Steve. Steve belajar dengan tujuan untuk melanjutkan studinya ke seminari dan mau masuk ke dalam pelayanan. Steve seorang yang popular, ia disukai banyak orang, dan seorang atlet yang memiliki fisik yang prima dan ia merupakan siswa terbaik di kelas professor itu.
Suatu hari, Dr Christanson meminta Steve untuk tidak langsung pulang setelah kuliah karena ia mau berbicara kepadanya. “Berapa push up yang bisa kamu lakukan?”
Steve menjawab, “Saya melakukan sekitar 200 setiap malam..” “200?
Lumayan itu, Steve,” Dr. Christianson melanjutkan. “Apakah kamu dapat melakukan 300?”
Steve menjawab, “Saya tidak tahu. Saya tidak pernah melakukan 300 sekaligus.”
“Apakah kamu pikir kamu dapat melakukannya? ” tanya Dr.Christianson.
“Ok, saya bisa coba,” jawab Steve.
“Saya mempunyai satu proyek di kelas dan saya memerlukan kamu untuk melakukan 10 push up setiap kali, tapi sebanyak 30 kali, jadi totalnya 300. Dapatkah kamu melakukannya? ” tanya sang profesor.
Steve menjawab, “Baiklah, saya pikir saya bisa. Ok, saya akan melakukannya. ”
Dr Christianson berkata, “Bagus sekali! Saya memerlukan Anda untuk melakukannya Jumat ini.”
Dr Christianson menjelaskan kepada Steve apa yang ia rencanakan untuk kelas mereka pada Jumat itu.
Pada hari Jumat, Steve datang awal ke kelas dan duduk di bagian depan kelas. Saat kelas bermula, sang profesor
mengeluarkan satu kotak besar donut. Bukan donut yang biasa tetapi yang besar dan yang punya krim di tengah-tengah. Setiap orang sangat bersemangat karena kelas itu merupakan kelas terakhir pada hari itu dan mereka bisa menikmati akhir pekan mereka setelah pesta di kelas Dr Christianson.
Dr. Christianson pergi ke baris pertama dan bertanya, “Cynthia, apakah kamu mau salah satu dari
donut ini?”
Cynthia menjawab, “Ya”.
Dr. Christianson lalu berpaling kepada Steve, “Steve, apakah kamu mau melakukan 10 push up agar Cynthia bisa
mendapatkan donut ini?”
“Tentu saja!” Steve lalu melompat ke lantai dan dengan
cepat melakukan 10 push up. Lalu Steve kembali ke tempat duduknya.
Dr.Christianson meletakkan satu donut di meja Cynthia.
Dr. Christianson lalu pergi siswa selanjutnya, dan bertanya, “Joe, apakah kamu mau suatu donut?”
Joe berkata, “Ya.”
Dr. Christianson bertanya, “Steve, maukah kamu melakukan 10 push up supaya Joe bisa mendapatkan donutnya?”
Steve melakukan 10 push up, dan Joe mendapatkan donutnya. Begitulah selanjutnya, di baris yang pertama.
Steve melakukan 10 push up untuk setiap orang sebelum mereka mendapatkan donut mereka.
Di baris yang kedua, Dr. Christianson berhadapan dengan Scott.
Scott seorang pemain basket, dan fisiknya sekuat Steve. Ia juga seorang yang sangat popular dan punya banyak teman wanita.
Saat profesor bertanya, “Scott apakah kamu mau donut?”
Jawaban Scott adalah, “Baiklah, bisakah saya
melakukan push up saya sendiri?”
Dr. Christianson berkata, “Tidak, Steve harus melakukannya. ”
Lalu Scott berkata, “Kalau begitu, saya tidak mau
donutnya.”
Dr. Christianson mengangkat bahunya dan berpaling kepada Steve dan meminta, “Steve, apakah kamu mau melakukan 10 push up agar Scott bisa mendapatkan donut yang tidak ia kehendaki?”
Dengan ketaatan yang sempurna Steven mulai melakukan
10 push up.
Scott berteriak, “HEI! Saya sudah berkata, saya tidak
menginginkannya!”
Dr Christianson berkata, “Lihat di sini! Ini kelas saya dan semuanya ini donuts saya. Biarkan saja di atas meja jika kamu tidak menginginkannya. ” Ia lalumenempatkan satu donut di atas meja Scott.
Di waktu ini, Steve sudah mulai melakukan push up dengan agak perlahan. Ia hanya duduk di lantai saja karena terlalu capek untuk kembali ke tempat duduknya. Ia mulai berkeringat. Dr. Christianson mulai di baris ketiga. Para siswa sudah mulai merasa marah.
Dr. Christianson bertanya kepada Jenny, “Jenny, apakah kamu mengingikan donut ini?”
Dengan tegas Jenny menjawab, “Tidak.”
Lalu Dr. Christianson bertanya Steve, “Steve, maukah kamu melakukan 10 push up lagi agar Jenny bisa mendapatkan donut yang tidak ia mau?”
Steve melakukan 10 push up dan Jenny mendapatkan satu
donut. Ruang sudah mulai dipenuhi oleh rasa tidak nyaman. Para siswa sudah mulai berkata,”Tidak! ” dan semua donut dibiarkan di atas meja tanpa ada yang
memakannya. Steve sudah kelelahan dan harus berusaha keras untuk tetap terus melakukan push up untuk setiap donut itu. Lantai tempat ia melakukan push up sudah dibasahi keringatnya dan lengannya sudah mulai kemerahan.
Dr Christianson bertanya kepada Robert, seorang ateis yang paling lantang suaranya kalau berdebat di kelas, apakah ia mau membantu untuk memastikan bahwa Steve
tidak curang dan tetap melakukan 10 push up untuk setiap donut karena dia sendiri sudah tidak sanggup melihat Steve melakukan push upnya.
Dr. Christianson sudah sampai ke baris ke-empat sekarang. Dan beberapa siswa dari kelas yang lain yang sudah bergabung di kelas itu dan mereka duduk di tangga.
Saat profesor menghitung kembali, ternyata ada 34 siswa sekarang di kelas.
Ia mulai khawatir apakah Steve dapat melakukannya. Dr. Christianson melanjutkan dari satu siswa ke siswa yang selanjutnya sampai ke akhir baris itu. Dan Steve
sudah mulai bergumul. Ia membutuhkan lebih banyak waktu untuk menyelesaikan push up-nya.
Steve bertanya kepada Dr. Christianson, “Apakah hidung saya harus menyentuh lantai untuk setiap push up yang saya lakukan?”
Dr.Christianson berpikir sejenak dan berkata, “Semuanya ini push up kamu. Kamu yang pegang kendali. Kamu bisa melakukan apa saja yang kamu mau.” Dan Dr. Christianson
melanjutkan ke siswa yang selanjutnya.
Beberapa saat kemudian, Jason, seorang siswa dari kelas lain dengan santai mau masuk ke kelas, dan sebelum ia
melangkahi masuk, seluruh kelas berteriak serentak, “JANGAN! Jangan masuk! Kamu berdiri di luar saja!”
Jason kaget karena ia tidak tahu apa yang sedang
terjadi.
Steve mengangkat kepalanya dan berkata, “Tidak, biarkan dia masuk.”
Professor Christianson berkata, “Kamu sadar bahwa jika Jason masuk, kamu harus melakukan 10 push up untuk dia?”
Steve berkata, “Ya, biarkan dia masuk. Berikan donut kepadanya.”
Dr.Christianson berkata, “Ok Steve.
Jason, kamu mau donut?”
Jason yang baru masuk ke kelas dan tidak tahu
apa-apa menjawab, “Ya, tentu saja, berikan saya donut.”
Steve melakukan 10 push up dengan sangat perlahan dan bersusah payah. Jason yang kebingungan diberikan satu donut. Dr. Christianson sudah selesai dengan baris ke-empat dan mulai ke tempat siswa-siswa dari kelas lain yang duduk di tangga.
Tangan Steve sudah mulai gemetaran dan ia harus bergumul untuk mengangkat dirinya melawan tarikan gravitas. Di waktu ini, keringatnya bercucuran, dan tidak
kedengaran apa-apa kecuali bunyi nafasnya yang kencang. Mata setiap orang di kelas itu mulai basah. Dua siswa terakhir adalah dua siswa perempuan yang sangat
popular, Linda dan Susan.
Dr. Christianson pergi ke Linda, “Linda, apakah
kamu mau donut?”
Linda dengan sedih berkata, “Tidak, terima kasih”
Professor Christianson dengan perlahan bertanya, “Steve, maukah kamu melakukan 10 push up supaya Linda bisa mendapatkan donut yang tidak ia mau?”
Dengan pergumulan yang berat, Steve dengan perlahan melakukan push-up untuk Linda.
Lalu Dr Christianson berpaling kepada siswa yang
terakhir,Susan. “Susan, kamu mau donut ini?”
Susan dengan air mata yang berlinangan di pipinya mulai menangis. “Dr Christianson, mengapa saya tidak boleh membantunya? ”
Dr. Christianson, dengan mata yang berkaca-kaca
berkata, “Tidak, Steve harus melakukannya sendiri; saya telah memberinya tugas itu dan ia bertanggungjawab untuk memastikan setiap orang mempunyai kesempatan
untuk mendapat donut itu, tidak kira apakah mereka menginginkannya atau tidak. Hanya Steve seorang saja yang mempunyai nilai yang sempurna. Setiap orang
telah gagal dalam ujian mereka, mereka entah bolos kelas atau memberikan saya tugas yang di bawah standar.
Steve memberitahu saya di latihan football, saat seorang pemain buat salah, ia harus buat push up. Saya memberitahu Steve bahwa tidak seorang pun dari kalian yang boleh datang ke pesta saya melainkan ia membayar harga dengan melakukan push up bagi kalian. Steve dan saya telah membuat perjanjian demi kalian semua.”
“Steve, maukah kamu membuat 10 push up supaya Susan bisa mendapatkan donut?”
Steve dengan sangat perlahan melakukan 10 push up yang terakhirnya. Ia tahu ia sudah menyelesaikan semua yang harus dia lakukan. Secara total, Steve telah melakukan 350 push up, tangannya tidak tahan lagi dan ia jatuh tersungkur ke lantai.
Dr. Christianson lalu berpaling ke kelas dan berkata, “Dan, demikianlah, Juru Selamat kita, Yesus Kristus, di atas kayu salib, ia telah melakukan semua yang dibutuhkan
olehnya. Ia menyerahkan semuanya. Dan seperti mereka yang ada di ruangan ini, banyak di antara kita yang membiarkan hadiah itu begitu saja di atas meja, sama sekali tidak kita jamah.”
Dua siswa mengangkat Steve dari lantai untuk duduk di
kursi, walaupun sangat lelah secara fisik, Steve tersenyum bahagia.
“Engkau sudah berbuat dengan baik, hambaku yang baik dan setia,” kata professor dan ia menambahkan, “Tidak semua khotbah disampaikan dengan kata-kata.”
Berpaling kepada kelas, profesor berkata, “Harapan saya adalah kalian dapat memahami dan sepenuhnya mengerti akan semua kekayaan kasih karunia dan rahmat yang telah
diberikan kepada kalian lewat pengorbanan Yesus Kristus.
Allah tidak menyayangkan putra satu-satu-Nya, tetapi menyerahkan dia untuk kita semua.
Apakah kita memilih untuk menerima menolak karunia-Nya, harganya sudah lunas dibayar.”
“Apakah kita akan menjadi orang yang bodoh dan yang tidak bersyukur dengan meninggalkan hadiah itu di atas meja?”
Salam.
ps. hhh… tambah lagi yang murtadd deh.. ck..ck..
@muslim
Bagi yang ingin murtadd..
(atau bagi mereka yang ingin ngetest seberapa jauh keimanan mereka terhadap islam)
silahkan nyanyi yang ini:
You are Holy – by Hillsong (darlene Dzech)
http://www.youtube.com/watch?v=0QNIuI24ulo
.
.
semoga kita semua dibebaskan dari pembodohan.
.
.
salam
khotbahmu lumayan jelasnggak. Tapi masih kurang romantis. Kamu pencerita yang nggak punya hati. Hi hi hi. Pitch Controlnya kurang, soulnya apalagi, semua lagu jika yang menyanyikan kamu jadi fales semua.
@ Pak Jel,
Thanks 4 the stories.
Selamat menyambut Jumaat Akbar,
Selamat menyambut Hari Kebangkitan.
…
Sebab Dia Hidup, ada hari esok,
Sebab Dia Hidup, ku tak gentar.
Kerana kutahu Dia pegang hari esok,
Kubur kosong membuktikan Dia Hidup!
…
Hati yang tenang & damai akan melihat kebenaran.
Hati yang tenang & damai akan mencari Yesus.
Hati yang tenang & damai tidak akan menolak rahmat Yesus.
Salam.
Selamat paskah untuk semuanya….
Yesus mati untuk menebus dosa seluruh umat manusia, baik ia mau menerima maupun tidak…
Thanks untuk jelasenggak…, cerita yang sangat menyentuh.
Tuhan Memberkati kita semuanya…,
Amen.
Apakah Muhammad benar merupakan manusia yang paling berpengaruh no.1 didunia?
Setelah saya renungkan dalam dalam…
Saya sangat setuju…
Contohnya seperti ini:
1. Iman Kristen mengajarkan sama 100 ANAK TK:
2+3 = 5…., ternyata bisa sampai 75 orang dipengaruhi dan mengerti bahwa 2+3=5. Ini lumayan….
2. Muhammad mengajarkan sama 100 orang Ahli fisika dan matematikawan:
2+3 = 7…, ternyata 100 orang itu setuju semuanya. Hmm…, ini luar biasa…
Saya rasa memang betul…, Muhammad pantas disebut orang paling berpengaruh no.1
Salam.
Happy Easter untuk teman-teman kristiani.. =)
..
Salam
Hallo Mister Iman, apa kabarmu…- Selamat datang kembali
Oh iya : Happy Easter !
SALAM
@Iman Kristen
ANda hebat yaaa…. membandingkan diri sendiri dengan Muhammad….. tokoh dunia……. weleh weleh atau merasa dirinya udah hebat.
Yang saya tahu plus plus plus dalam teologi kristiani ya tentang ketuhanan aja…. gak usah muter muter lah
Salam
Hamasslomkha , teman2 Kristen !
Selain menanggapi tulisan saya tentang pembantain Amritsar Massacre 1919 , Raja Atahualpa ,dan penculikan anak aborigin ( untuk menujukkan kasih Kristus)dengan kata2 @Cosmic Boy, buang angin, atau @Jon dll dengan kata tat tot…atau provokator (kayak Orba!)
ha..ha..ha.. mana jawaban Kristen ?
@nitten trims atas komennya, saya gak islamis kayak kamu lo… Aku tidak percaya dengan segala omong kosong orang2 beragama di sini, yang mengangkat ajarannya sendiri dengan nilai ideal, sambil merendahkan ajaran yang lain dengan ukuran kelemahan manusia….
@Nitten tau gak, kamu hanya bisa selamat dengan menerima Yesus sebagaimana juru selamat satu2nya( Yohanes 14:6) , itu bukti kasih Kristus , jika tidak maka kamu kekal di neraka ( Yoh 12:48), toleran kan ajaran Kristus ???
Kalau mendongeng diijinkan gak disini ?
@Ahmad Shahi Kusuma.
Kalau kamu janji ngga ngomong tat tet tot..
Ya pasti kristiani di sini akan jawab….
Masalahnya.. … males aja ngomong sama orang yang begitu … gitu lho…
Kayak kalau ngomong sama orang norak..
bisa..?
(oke. ini jangan dianggap tidak kasih lagi ya.. )
.
.
salam
Raja armistar, raja atahulipa atau apalah..
saya ngga tau ceritanya ya..
Tapi yang saya tau….
AJARAN KRISTEN tidak mengajarkan hal-hal tersebut.
Harap dibedakan antara AJARAN dan ORANG PENGIKUT AJARAN tsb.
Gitu.
Masak staf pengajar (dosen) …. pola pikirnya masih kayak gini sih..?
.
.
salam
@Ahmad Shahi Kusuma.
Kamu ngomong:
Yesus berkata : “Akulah jalan Kebenaran dan Hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada bapa kalau tidak melalui aku”
Ngga ada yang kesurga (bapa) kalau tidak melewati jalan kebenaran itu (Yesus).
Toleransi…?
Toleransi apa ini ya…?
Toleransi antar umat beragama…. atau….. toleransi untuk masuk surga.
Kalau kamu ngomong tentang toleransi antar umat beragama, … itu irrelevant di sini. ngerti..?
Tapi kalau kamu ngomongin toleransi kesalamatan lewat jalan lain,…. maka jawab saya adalah….:
NGGA ADA YANG NAMANYA TOLERANSI dalam mencari KESELAMATAN ABADI.
Jalannya cuman satu : LEWAT YESUS.
Kalau kamu mau lewat cara islam (yang saya ragu adalah ajaran kebenaran, karena mengajarkan pembunuhan, poligami dlsb)… ya silahkan saja,,,….. tapi jalannya sangat amat teramat berat alias mustahil (makanya di islam di gambarkan, untuk masuk ke surga itu seperti melewati titian rambut di belah tujuh).
Dengan Yesus, ADA KEPASTIAN. Karena dengan matinya Yesus di kayu salib, dosa SEMUA MANUSIA sudah dihapus.
Hutang kita sudah lunas dibayar.
Sudah lihat link yang saya berikan di atas..? (mengenai orang yang mati dan melihat surga..?)
Kalau belum silahkan lihat dulu, kemudian tulis lagi di sini.
.
.
gimana…?
Sudah ada pikiran untuk murtadd dari ateism….?
.
.
salam
@ kristiani
siap untuk kaget lagi?
siap untuk mengetahui hal yang mengejutkan lagi dari ajaran Islam yang tidak kalian temui dari sumber-sumber kalian? =)
(seperti yang telah sering sekali terjadi setelah membaca posting muslim di blog ini..hati kecil kemudian berkata : “ooh..gitu ya..” namun kemudian kedengkian mencegah perkataan nurani : “hehh, apaan tuh..kaga percaya gw..pasti ada yg salah ini..”)
..
Hidayah (Petunjuk) datang bila kita izinkan ia datang.
..
TITIAN RAMBUT DIBELAH TUJUH
Dalam riwayat Imam Hanbali dan at Tirmizi, bersabda Rasulullah saw. : “Allah membuat perumpamaan tentang siratal mustaqim sebagai berikut; Di kedua belah sisi jalan itu (siratal mustaqim) terdapat dinding yang tinggi, yang masing-masing mempunyai pintu terbuka dan diatas tiap-tiap pintu tersebut terdapat tirai penutup.
Diujung jalan siratal mustaqim berdiri seseorang sambil berseru: ‘Hai manusia masuklah ke dalam sirat ini semuanya, jangan terpecah belah’, sementara ada yang menyeru demikian dari atas sirat.
Bila ada orang yang ingin membuka salah satu pintu yang ada di dinding sirat, penyeru yang diatas berkata: ‘Celaka, jangan kau buka pintu itu, nanti engkau akan terperosok ke dalam’.
Rasul saw. menjelaskan makna tamsil tersebut sbb:
“Jalan itu adalah agama Islam,sedang dinding sebelah menyebelah dimaksudkan sebagai batas-batas (koridor) yang ditetapkan Allah swt.
Pintu-pintu yang terbuka adalah segala sesuatu yang diharamkan Allah, sedang penyeru di ujung jalan adalah Al Qur’an, sementara penyeru dari atas adalah Nur Ilahi yang berada di setiap hati nurani orang muslim.”
Kata siratal mustakim oleh beberapa ulama ditafsirkan sebagai Al Qur’an atau agama Islam disamping mempunyai pengertian jalan yang benar atau lurus.
Sedangkan kata “as-sirat” berarti titian di neraka sebesar rambut yang dibelah hingga kecil serta tajam, menurut pengertian syarak (hukum Islam), “as-sirat” adalah jembatan yang dibentangkan di atas neraka jahanam yang akan dilewati oleh umat manusia.
Menurut hadis riwayat Muslim dan Bukhari, disebutkan bahwa Rasulullah saw. setelah menyeberangi as-sirat berdiri di ujung jembatan memperhatikan orang-orang yang lewat sambil terus berdo’a: ‘Allahumma sallim’ – Yaa Allah, selamatkanlah, selamatkanlah.
Orang yang sewaktu di dunia banyak amal baiknya akan cepat melewatinya dan selamat hingga sampai seberang, terus melanjutkan perjalanan menuju sorga.
Sebaliknya, orang yang durhaka dan maksiat kepada Allah swt. berjalan tertatih-tatih bahkan banyak yang merangkak-rangkak kemudian jatuh ke neraka.
Bagi seorang mukmin yang dapat selamat menyeberangi as-sirat, tetapi masih memiliki dosa, ia akan ditahan dulu di suatu tempat yang disebut qantarah (jembatan), yaitu tempat diantara sorga dan neraka.
Di sini ia harus menyelesaikan segala muzalim (kezaliman) yang dilakukannya di dunia. Setelah bersih barulah diijinkan masuk ke sorga.
Q.S. Al Anbiyaa : 47
“Kami akan memasang timbangan yang tepat pada hari Kiamat, maka tiadalah dirugikan seorang barang sedikit pun. Dan jika (amalan itu) hanya seberat biji sawi pun pasti Kami mendatangkan (pahala)nya. Dan cukuplah Kami sebagai Pembuat perhitungan.”
..
“Wahai anak manusia, setiap kali engkau meminta kepada-Ku dan mengharap dari-Ku, maka Aku akan ampunkan bagimu apa yang telah lalu dan Aku tidak peduli betapapun besar dan banyaknya dosamu. Wahai anak manusia, seandainya dosa-dosamu mencapai setinggi langit, kemudian engkau meminta ampun kepada-Ku, maka Aku akan mengampunimu dan AKU tidak peduli. Wahai anak manusia, seandainya kau datang kepada-Ku dengan membawa setumpuk dosa sebesar bumi, kemudian engkau berjumpa dengan-Ku tanpa menyekutukan Aku dengan sesuatu apapun, maka Aku akan memberikan ampunan sebesar bumi itu pula.” – (Hadits Qudsi Riwayat Turmudzi)
QS. 39:53
“Katakanlah: ” Hai hamba-hamba-Ku yang melampaui batas terhadap diri mereka sendiri, janganlah kamu berputus asa dari rahmat Allah. Sesungguhnya Allah mengampuni dosa-dosa semuanya. Sesungguhnya Dialah Yang Maha Pengampun lagi Maha Penyayang”.”
..
Indahnya Islam.
..
Salam
@Ahmad Shahi Kusuma.
Di islam, kamu masuk surga kalau :
==>timbangan kamu lebih berat ke kebaikan<==
Kalau timbangan kamu lebih berat ke arah kejahatan, maka kamu akan merasakan panasnya neraka (sampai timbangan kamu impas…)
Yang saya ngga yakin adalah, kalau saya ini pembunuh, tapi tetap ingin masuk surga…….
gimana caranya biar timbangan saya impas (lebih berat ke surga)…?
Apa yang bisa bikin impas pembunuhan…?
Apakah memberikan makananan kepada 1 juta rakyat miskin akan meng-impas-kan kejahatan pembunuhan yang pernah saya lakukan itu…?
—————
Kristiani di sini tidak sedang menjelekan ajaran agama islam. Yang kristiani lakukan adalah membuka fakta-fakta tentang islam.
salam
Ramalan 666
http://bukucatatan-part1.blogspot.com/2008/12/amerika-serikat-dan-tanda-bintang-666.html
Tobat aja.
QS. 39:53
“Katakanlah: ” Hai hamba-hamba-Ku yang melampaui batas terhadap diri mereka sendiri, janganlah kamu berputus asa dari rahmat Allah. Sesungguhnya Allah mengampuni dosa-dosa semuanya. Sesungguhnya Dialah Yang Maha Pengampun lagi Maha Penyayang”.”
..
cape deeh..
..
Salam
Islam ngga ada urusan dengan Penebus lah..Penyelamat lah..
..
Minta ampun sama Tuhan..minta maaf sama Orang Yang Dizalimi menurut kemampuan..(apakah orang itu mau maafin atau tidak itu di luar kemampuan kita..atau kata Stephen R. Covey “di luar Pengaruh kita”.. Islam tidak membebani sesorang di luar kemampuannya..Tuhan Maha Adil)
..
beres.
..
Ngga perlu ada yang perlu nebus-nebus segala.
..
sederhana dan jelas. =)
..
Salam
@muslim
Jadi…?
Timbangannya buat apa dong…?
tobat aja…
(Ayat timbangan itu ngga perlu buat muslim..)
.
.
blunder (istilah kalau di persepakbolaan)
.
.
salam
@jelasnggak tersayang :
Timbangan itu untuk mendorong manusia supaya baik.
Konsep Tobat itu untuk memberi kesempatan manusia yang bersalah supaya jadi baik.
Berpikirlah lebih komprehensif, sayang…— Cheerrrrr…..—-
Konsepnya kan gampang : Berbuat baiklah karena setiap perbuatan akan mendapatkan balasan yang sesuai. Siapa yang menabur ilalang tidak akan memanen gandum.
Tetapi karena Tuhan itu baik maka meskipun andaikata kesalahan kamu segunung dia juga memberikan kesempatan manusia untuk bertobat. Asalkan beneran. Gicu loh. Ada sisi belas kasihan Allah, ada juga sisi supaya manusia mau berusaha.
SALAM
GBU
Salam Sejahtera…
Kasus si A:
1. A menyelamatkan 100 nyawa manusia ketika terjadi gempa bumi. 100 manusia tersebut PASTI mati, kalau si A tidak menyelamatkannya.
2. Beberapa bulan kemudian, A membunuh 1 orang manusia karena sakit hati.
Ada 2 solusi penyelesaiannya:
1. Si A ditimbang, ternyata Pahalanya masih sisa 99 nyawa. Tidak dihukum, malah masih berjasa besar (99 nyawa).
2. Si A berjasa atas menyelamatkan 100 orang, itu dapat pahala, TAPI tetap harus dihukum untuk membunuh 1 orang manusia tersebut.
Konsep Kristen adalah solusi ke-2.
Nah…, untuk yang 1 orang itu, kalau si A sungguh-sungguh menyesali dosanya dan menerima Kristus sebagai Tuhan dan Juruselamatnya (tetapi tetap mendapat hukuman meskipun sudah bertobat), Kristus datang “menggantikan A” untuk menerima hukuman tersebut.
Konsep Islam…, solusi yang mana? 1 or 2?
Salam.
Komentar untuk kasus si A.
Pantesan si A membunuh 3000+ orang amerika pada 11 sept.
karena dengan begitu, si A bisa menyelamatkan puluhan ribu umatnya di afganistan, iraq dll.
Pahalanya besar sekali si A itu..
.
..
salam
@muslim.
OWOH : “Hai muslim, minta ampunlah kalau kamu berdosa pasti saya akan ampuni”
OWOH : “Tapi nanti saya timbang juga ya,,,…”
.
.
..
.
.
Anehnya islam…
.
..
salam
Yesus : “Akulah jalan kebenaran dan Hidup..”
Muslim : “ngga usahlah kita pake perantara, langsung ajaaa….”
Yesus : ” Lha ya memang ngga usah pake perantara…. kan saya ini juga Tuh@n..ingat : Sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada. (yoh 8:58) ”
.
.
.
Indahnya Yesus.
.
.
.
salam
@Jelasnggak
saya seorang yang sedang bingung dalam agama, saya sekarang islam tetapi saya banyak berfikir tentang konsep masuk surga dari agama saya dan agama anda saya merasa bingung.
dimana memang serasa sulit dalam agama saya untuk masuk surga, sedangkan dalam kristen, Yesus sudah mengusahakannya untuk manusia.
Saya benar2 bingung…
@jELASNGGAK
Yesus : ” Lha ya memang ngga usah pake perantara…. kan saya ini juga Tuh@n..ingat : Sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada. (yoh 8:58)
Mana yang mengatakan diia sebagai TUHAN… pinter aja kalian….nggatuk-nggatuke sing ora gatuk….. jangan membodoh-bodohi orang lah
Jangan menghayalah… jangan kreatiflah…. gak ada tertulis mengatakan dirinya itu tuhan. Jelas sekali itu.
@jelasnggak Hamasslomkha ? Shalomalaykhem lakha ?
Wah aku gak percaya timbangan sih….gimana yah ? Gak mode lagi….timbangan
Aku gak percaya sih dengan iman pada Yesus bakal menyelamatkan aku… berarti ia gila hormat dong !
ia aja matinya pas disalib gak ihlas teriak2, gimana aku bisa percaya cinta dipaksa kayak gitu….Yesus,yesus nasibmu kok ngenes tenan ( how poor..you are ), nah matinya ateis, gak percaya Tuhan , kok malah dijadikan tuhan…….
Kamu bilang ajaran tidak merefleksikan orangnya, bukannya Yesus mu bilang,”Lihat buah dari ajarannya”
@imankristen, bahasa Inggris ku gak bego kayak kamu lo.
Aku bisa nulis how poor Jesus, bukan kayak kamu yang anak SD aja tahu kalo
It’s mean
just called me
I am a children of God
salah tok ! (ini kubaca di “Tentang Saya” waktu kamu jawab temen kamu…Kayaknya kamu perlu ngedit tu biar gak keliatan lolaklolok !
Yohannes 14:6, hebring banget !, pas dengan Ulangan 7:2
salom, kuttim !
@ Shahil;
Waduh, buang angin busuk lagi.
Heran, ada yang masih mahu melayani Si Badut ini.
Otaknya ngga pada yang maju2.
Ditanya lain, dijawap lain.
Diberi jalan keselamatan, malahan dipilih jalan kehancuran.
Kesian.
Kesian.
Hati yang tenang tak akan membohongi diri sendiri.
@Jelas nggak & Iman Kristen
Anda lupa ya sejarah penyebaran agama kalian…….
pantesan adanya perang salib, yahudi, islam, dibantai habis ribuan bahkan jutaan dihabisi pasukan salib,,,, dimana ajaran kasih iitu yang kalian dengung-dengungkan hehehehe……….
Pantesan orang-orang amerika dendam memborbardir Irak dan Afganistan, Bosnia dibantai oleh para salibi
jangan lupa itu…. jangan ngomongin tentang kejelekan diri sendiri….. ingat yesus tidak menghendakinya
Salam
@Ahmed Shahi Kusuma.
Kamu tulis:
===> Ber-iman kepada Yesus….
tidak sama dengan…….
gila hormat…
gitu mas…
..
.
Dosen….
Kasihan banget mahasiswanya yak..?
..
.
salam
@Toogeey
Kamu lupa…
Penyebaran agama kristen BUKANLAH dengan darah.
Para misionaris TIDAK MEMBANTAI, para tentaralah yang membantai.
Tentara mencari Emas dan kejayaan (GOLD GLORY), sedangkan Para misionaris sendiri NUMPANG/ikut kapal mereka.
Hanya karena misionaris bersama dengan tentara, tidak berarti misionaris ikut membantai/menyetujui pembantaian.
Harap gunakan rasio yang benar di sini..
–
Amerika membombardir irag dan afganistan adalah BUKAN karena ingin menyebarkan ajaran kristen atau ingin mempraktekkan ajaran kristen…
Tapi semata-mata ingin membasmi teroris. Jadi jangan nyambung-nyambungin gitu..
–
Tolong di ingat di sini… kita mendalami AJARAN AGAMA, bukan pengikut agama…
Ajaran AGAMA kristen adalah KASIHILAH TuH@n dan juga SESAMA…
Tentang kelakuan pengikut ajaran ini………….?
Itu irrelevant di sini..
HArap gunakan rasio yang benar di sini.
(jangan malu-malu-in … ada dosen yang lagi baca….)
.
..
salam
@toogeey.
Kamu:
Mana yang mengatakan diia sebagai TUHAN… pinter aja kalian….nggatuk-nggatuke sing ora gatuk….. jangan membodoh-bodohi orang lah
====> Yesus kan Pinter dan Low profile.. =)
Mau tau apakah Yesus benar2 TuH@n..?
Jawabannya ada di Injil.
Silahkan cari sendiri jawaban dari pertanyaan kamu itu.
(itupun kalau kamu ingin cari tau…dan pengin selamat di akhiratt)
.
.
salam
@cosmic boy , hamasslomkha ?
Sori ya..aku buang angin lagi.
Setuju! aku memang aku butuh jalan keselamatan.. lewat Yoh 14:6 ya ? Lewat juru selamat yang matinya dalam keadaan tiada iman itu ??? Kasihan Yesus sudah mati dalam keadaan ateis masih dijadikan juru selamat. Nggak baik lo itu nanti buang angin lagiiii…..
Kalo aku gak mau ,masuk neraka dunk…., berati kayak Galileo yang gara2 Yosua 10:13 dibunuh ! Agama kasih…..
@toogey
Ampun deh…..kamu kok gak tau sih, ajaran Yesus kan jelas,”Lihat ajaran dari buahnya”… maka pembantaian Raja Atahualpa adalah sah dalam ajaran Yesus….
@Jelasnggak Salom kuttim !
Ya….lah masak gak gila hormat.Orang mati di kayu salib teriak2 kasih(an) dalam keadaan tanpa iman kok jadi juru selamat, selamatin diri sendiri dunk. Saya suka Budha orang justru dengan semua jaran orang dilihat dari buahnya, meski gak harus lewat Budha, nih guru sejati….Gak minta disembah Budha juru selamatku….
Mahasiswa kasihan ya ialah… minimal mereka diajari dulu berbahasa Inggris yang baik baru bikin blog ?
@imankristen
Bikin blog yang bener, boleh setelah tahu pada tangal 11 April gak bisa ngomong It’s mean , just called me….Eh berarti blog ini selevel murid SD dunk….. Bodoh bolehlah, tapi kalo bodoh kepedean kasih(an) Yesus ( salam YOh 14:6 ke Ulangan 7:2) Mr it’s mean…
Shalom dari Mr tat Tot en Buang Angin
@OrangBingung.
Kalau kamu bingung. Silahkan pelajari kembali ajaran agama kamu itu (islam) dengan sebaik-baiknya dan sebenar-benarnya dan sejujur-jujurnya. Dan tanya kepada diri sendiri, apakah ajaran ini bener-benar dapat/bisa menyelamatkan kamu dari bahaya kematian abadi (kematian kedua alias neraka).
Setelah kamu mendalami secara teliti ajaran kamu sendiri…
Barulah kamu pelajari kekristenan.
Di dalam kekristenan, keselamatan adalah BUKAN dari usaha sendiri. Karena Kita manusia TIDAK AKAN mampu menjalankan semua hukum TUh@n.
Keselamatan adalah didapat dari iman kepada Yesus.
Jika Kamu MENINGGAL DUNIA dan Tuh@n Bertanya
“Mengapa Aku harus mengijinkan engkau masuk SURGAKU?”
Apa jawab Kamu….?
Banyak orang bilang : “Kalau kita Rajin Beribadah, tidak berbuat jahat, melakukan yang baik, mentaati ajaran AGAMA, tentunya dengan semua kebaikan itu kita harap kita akan masuk SurgaNYA”
Tapi, pernah ga sich kamu berfikir
“harus sebaik apakah kita, supaya kita layak masuk ke Surga?”
—
Semua manusia akan diadili pada saat mereka mati nanti.
Yang diadili bukan berapa kali kamu berbuat baik….
Tapi yang ditanya adalah, kenapa kamu bohong, kenapa kamu membunuh, kenapa kamu berzina, kenapa kamu memandang perempuan dengan nafsu…
Semua hal itu adalah dosa.
Kita harus mempertanggungjawabkan dosa kita. Bukan mempertanggungjawabkan kebaikan kita.
Kebaikan kita tidak akan mengurangi kekudusan. kejahatanlah yang akan mengurangi kekudusan.
Seperti kita ketahui, untuk hidup bersama TUH@n, semua manusia haruslah kudus. (seperti TUH@n yang adalah kudus).
Dengan Yesus, semua dosa kita telah dihapus, lewat pengorbananNya di kayu salib.
Makanya semua orang kristen disebut sebagai UMAT PEMENANG. Kenapa? karena kita semua sudah dimengankan dari kuasa dosa.
Akhir dari setiap orang kristen yang percaya kepada Yesus adalah PASTI. Yaitu surga..
Yesus mengajarkan bahwa di dalam Kekristenan itu intinya cuman 2.
1. Mengasihi Tuh@n dengan segenap hatimu
2. Mengasihi sesama seperti kamu mengasihi dirimu sendiri.
Yang pertama dulu kamu jalankan, maka otomatis yang kedua akan terbentuk/terlaksana dengan sendirinya.
Di dalam kekristenan, hubungan antara manusia dengan TuH@n digambarkan sebagai sebuah kemesraan antara suami dan istri.
Kamu pasti pernah pacaran ya..?
Pas kamu pacaran itu rasanya gimana ya…? Kalau ngga ketemu sama pacar sehari saja rasanya dunia serasa gelap… he he..gitu kan ya..?
Nah kekristenan itu pada dasarnya adalah begitu. (saya sendiri belum sampai pada taraf seperti itu)
kita mamuja Tuh@n karena kita “MENGINGINGKAN”.
Kita memuji TuH@n karena dari hati kita benar-benar ingin mendekat dengan TUH@n. (seperti saat kamu ingin dekat dengan pacar kamu itu)
Orang Kristen juga menggambarkan TuH@n seperti seorang BAPAK.
Orang kristen tidak menganggap TuH@n sebagai sesuatu yang gila hormat, harus disembah dll.
Manusia sudah TAKLUK kepada TuH@n, tanpa bisa melakukan suatu apapun.
.
.
Okeh..
cukup dulu..
sekarang…mau tau salah satu cara kristiani “memuja/worship” Tuh@n mereka..?
Coba lihat di video ini…:
You are Holy – by Hillsong United/darlene zchech.
http://www.youtube.com/watch?v=PebI3YUiAvU
.
.
ibu saya sudah murtadd dari islam.. alhamdulilah.
.
.
.
salam
ps… ck..ck..ck… ada lagi satu yang mau murtadd nih.. hu huyy..
Emang.
..
Gimana? mau murtad ke Islam? =)
..
Salam
@kristen
Kalo A membunuh B.
Apakah keluarga B akan merasa keadilan telah ditegakkan bila malah si C yang dihukum (meskipun si C sudah sukarela mau menerima hukuman atas nama si A)?
..
dalam Islam, bila si A sudah tobat kepada Tuhan dan berusaha meminta maaf sekuat tenaga (baik dengan lisan maupun dengan perbuatan) kepada keluarga si B, maka si A telah bersih dari Dosa.
..
dan dalam Islam, bila seseorang telah diampuni Dosanya, tidak ada lagi pihak yang perlu membayar Dosa orang tersebut, karena poinnya sendiri telah hilang (kalo mau menghukum, ya hukumlah si A, menghukum si C ngga akan ada pengaruhnya bila dihubungkan dengan konsep Keadilan..memangnya ada urusan apa dengan si C?)
..
Si X nyolong ayamnya si Y, terus Z yang dihukum..
nyambung ga tuh?
..
kalo urusannya sama manusia..ya ngga nyambung.,karena yang salah si X, dan yang punya ayam sebelnya sama si X, ngga ada urusan sama si Z.
kalo urusannya dengan Tuhan..bukannya Tuhan Maha Pengasih? jadi kalo memang sudah mengampuni ya sudah..jangan pake ngehukum pihak lain untuk menggantikan dosa orang yang diampuni itu.
..
buat apa?
..
maaf ya..
tapi menurut saya Penebusan Dalam Salib itu hanya ajarannya Murid Yesus dan Gereja kalian aja..
ngga ada urusan sama ajarannya Yesus.
..
Salam
dalam Islam nih ya..
kalo kita ngga Tobat..dianggap kita masih punya Dosa..
kemudian di hari perhitungan Dosa itu akan ditimbang dengan Pahala kita…
dimana kita Tidak Akan dirugikan sedikitpun dalam timbangan tersebut.
kita hanya menerima yang selayaknya kita terima/adil.
(baca ayat Al Qur’an yg saya kutip terdahulu)
..
gimana?
..
mau menjadi -meminjam istilah yang digunakan Paus di zaman Perang Salib- “infidel”?? =)
..
Salam
@Muslim
Saya bertanya gini:
Kamu menjawab dengan :
Berarti bener tuh…
Ayat timbangan itu sebenarnya ngga perlu… alias blunder…
ngapain juga tuh ayat nangkring di quran… kalau sudah ada ayat pertaubatan.
Kalau minta tobat pasti diampuni, ya ngga perlu ditimbang lagi.. karena udah pasti masuk surga…
hi hi.. ngaku ya.. bahwa ayat timbangan itu sebenarnya ngga perlu…
hhh… dari dulu kek begini..
.
.
.
salamualikum worakmatyesushi wabaraktuh.
@muslim
Murtadd ke islam…?
Hiyy… ngeri saya..
saya sampai sekarang ngga tau timbangan saya akan berat ke mana….(lupa mencatat…)
ntar pas ditimbang berat ke neraka kan repottt…
biar sedetik pun saya ngga akan mau membayar dosa saya di neraka..
hiyyy
.
.
Syukurlah ibu saya sudah menjadi milik Yesus… alhamdulilah..huhuyyy
salam
@jelasnggak tercinta : biar sedetik pun saya ngga akan mau membayar dosa saya di neraka..
Hik Hik Hik. Masalah mau apa nggak ya urusanmu…Lha yang menentukan kan bukan kamu.
Hanya ada satu Pembuat hukum dan Hakim, yaitu Dia yang berkuasa menyelamatkan dan membinasakan. Tetapi siapakah engkau, sehingga engkau mau menghakimi sesamamu manusia?
Dan jika kamu menyebut-Nya Bapa, yaitu Dia yang tanpa memandang muka menghakimi semua orang menurut perbuatannya, maka hendaklah kamu hidup dalam ketakutan selama kamu menumpang di dunia ini.
Tetapi penghulu malaikat, Mikhael, ketika dalam suatu perselisihan bertengkar dengan Iblis mengenai mayat Musa, tidak berani menghakimi Iblis itu dengan kata-kata hujatan, tetapi berkata: “Kiranya Tuhan menghardik engkau!”
Sebab dengan wewenang apakah aku menghakimi mereka, yang berada di luar jemaat? Bukankah kamu hanya menghakimi mereka yang berada di dalam jemaat?
Karena itu, hai manusia, siapapun juga engkau, yang menghakimi orang lain, engkau sendiri tidak bebas dari salah. Sebab, dalam menghakimi orang lain, engkau menghakimi dirimu sendiri, karena engkau yang menghakimi orang lain, melakukan hal-hal yang sama.
Siapakah kamu, sehingga kamu menghakimi hamba orang lain? Entahkah ia berdiri, entahkah ia jatuh, itu adalah urusan tuannya sendiri. Tetapi ia akan tetap berdiri, karena Tuhan berkuasa menjaga dia terus berdiri.
======================================
jelasnggak kamu boleh PD tetapi jangan OverPD, bagaimanapun Surga dan neraka itu urusan Allah. Hik hik hik.
Atau jangan-jangan kamu itu justru nggak ada PD PDnya sehingga perlu menguatkan diri sendiri dengan menjelekkan pihak lain.
Sebentar tak pikirken dulu jawaban standardmu :
Itu irrelevan …irrelevan…Hik hik hik…-
Atau kamu mau ngomong gini : Nggak nyambung….-
Ya nyambung juga anak manis kan aku ahli dalam menyambung pake selotip :
Dan jika kamu menyebut-Nya Bapa, yaitu Dia yang tanpa memandang muka menghakimi semua orang menurut perbuatannya, maka hendaklah kamu hidup dalam ketakutan selama kamu menumpang di dunia ini.
Tuh kan Tuhan juga menghakimi kamu. Kalo masalah belas kasihan Allah ya itu kan terserah Allah. Kan dia punya hak prerogatip yang nggak bisa kamu atur.
Hi hi hi…- Dalam agama itu selalu ada sisi belas kasihan Tuhan dan juga usaha manusia.
Ada konsep Tuhan itu adil , Maha Adil di satu sisi. Ada juga konsep Tuhan itu Baik, Maha Kasih di sisi lain.
Kamu tidak perlu memperdebatkan dua hal ini seperti model ateis. Mengapa? ya karena seperti biasa endingnya bakal membuat pusing kalian sendiri.
Kalo Maha Kasih terus kamu adu sendiri dengan Maha Adil. hik hik hik. Lha apa Tuhan kamu itu tidak Maha Kasih dan Maha Adil ???
Hik hik hik. Teman2 kamu bolak-balik ngomong : Agama Kristen itu tidak mudah. Lha aku ngakak. Bukan apa-apa sih. Masalahnya ngapain juga di Pasdequoi, Jon , dsb itu malah ngasih kuliah ke aku, padahal kan kamu yang bolak-balik ngomong model anak TK itu.
Ya semua agama kalo lagi mau jualan kecap ( menurut istilahnya ahmed shahi kusuma ) ya pasti ngomongnya kayak gini.
Ikut Yesus semuanya beres. Bahkan karena lagi krismon, bisa saja Krismonnya dipake unutk kecap. “Bersama Yesus dalam Mengatasi Krismon”
Lha yang Islam ngomongnya juga yang gampang2 saja. Baca syahadat berarti kamu sudah Islam. Lha yang lain-lain. ssst..jangan diomongin dulu. Ah itu entar. kan yang sulit-sulit nunjukinnya ntar-ntar saja.
Lha baru nanti setelah kecapnya terjual ngomongnya dibuat lain dikit. Itu biasa sayang. Marketing…Hi hi hi. Dan itu memang tidak terlalu salah sih. hik hik hik .
Kamu punya bakat jadi sales asalkan kamu bisa sedikit mengurangi gaya norak kamu.
Lha dalam hal ini teman-teman kamu lebih jujur : Kristen itu tidak mudah lho lovepassword. Lha terus saya nyengir. Tuh jelasnggak yang ngomong. Ngapain juga kamu malah mbantahnya ke aku. weeeekkkk.
Ktidak seimbangan melihat masalah ini bisa memicu masalah bukan-bukan. Misalnya saja beberapa sekte Kristen ( yang pasti bukan mainstream) menjadi terlalu permisif. Atas nama Yesus semua beres, bahkan ada yang “menghalalkan” sesuatu yang jelas-jelas bertentangan dengan ajaran2 gereja normal.
Kalo kamu sih saya kira nggak. Cuma karena ada trend ke arah sana. Sebagai guru Tk yang baik aku ingatkan kamu yah…-
Kalo kamu bukan ateis : Tidak perlu sifat Tuhan yang Maha Adil kamu adu dengan sifat Tuhan yang Maha Kasih. Kalo kamu kebanyakan main di faithfreedom sehingga kamu itu jadi “setengah ateis” – lha wong para atheis beneran saja juga capek kok mbahas topik ini . Hi hi hi.
Mau lanjut atau terus – kamu kira-kira kan tahu arah pernyataan ku mau kemana. Kan sudah tak bocorin keywordnya.
Maha Adil, Maha Kasih.
Keduanya adalah sifat Tuhan.
SALAM
GBU
Ajaran juga dilihat dari buahnya. Ini bener….secara praktis memang demikian. Orang kan liatnya gicu. Karena itulah selain kita mesti objektip membedakan mana yang sifatnya ajaran dan mana yang memang pelaksanaan ajaran agama yang antik.
Kita juga mestinya instropektip binti selotip karena orang banyak kan pasti bakal melihat ajaran bukan cuma semata-mata ajaran – tetapi yang paling umum yang dirasakan oleh orang banyak kan buah-buahnya itu. Elo bilang baik lha wong nyatanya ….bla bla bla.
Jadi kalo kita jualan kecap di sini atau dimana-mana tetapi di sisi lain, kita tidak berhasil membuktikan dengan fakta empiris kalo kecap kita baik. Ya itu juga bisa jadi masalah. Bagaimana kalo jualan sandal jepit saja?
Kalo menurutku sih simple-simple saja. Dari buah kita tahu pohonnya. Ini benar. Kalo ada duren pasti kita bilang asalnya dari pohon duren dong bukan dari pohon emping melinjo.
Tetapi yah kita juga jangan mengabaikan yang ini : yang namanya buah biarpun pohonnya baik mungkin ada yang terlalu muda sehingga masih masam. Lha yang masam-masam ini lebih enak dibuat rujak ditambah gula jawa daripada dimakan mentah-mentah. Hi hi hi.
Lha mangga itu kalo masih pentil, masih imut-imut ya mana bisa manis. Kalo dapet yang kecut masih bagus tuh dibuat rujak, kalo dapet yang pentil2 banget malah nggak bisa dimakan.
Harap maklum yah….-
Maksudku : harap memaklumi diriku ini.
SALAM
GBU
@ahmed shahi kusuma : Kalo masalah bahasa Inggrisnya Iman Kristen mah sebaiknya dicuekin saja. Ini saranku sih :
Pertama : Bahasa Indoensia kita juga masih amburadul. Bukan masalah tidak bisa berbahasa tentu (ngeles mode on ) – tapi untuk tujuan praktis, provokatip binti melankolis binti romantis en komunikatip kadang “terpaksa” memakai kata2 yang mudah dipahami meskipun salah menurut standard bahasa Indonesia.
Lha kalo kita dengan cueknya membiarkan kesalahan berbahasa Indonesia, atas nama apapun ( komunikatip mungkin atau apaan kek) , Dengan standard yang sama mestinya kita juga bisa berpikir sama ketika ada seseorang memakai bahasa asing yang antik. Hi hi hi
Kedua : Kalo pun Iman Kristen itu memang asli oon (kayak aku). Mister Iman jangan marah ya. Ini pujian tertinggi untuk kamu.
Setidaknya dengan rajin praktek meskipun menurut kamu ngawur ya dia bisa jadi tambah pinteran dikit. Kalo dia jadi rendah diri karena kamu kritik lha nanti dia malah nggak praktek-praktek. Lebih kasihan lagi dia yah? So just call me.. its mean biarkan saja rak wis. Hi hi hi .
SALAM YA
Tuh Mister Iman, coba kurang baik apa kamu. Kamu tak bela lho….-
Ssssst….nggak usah ngambek ya. Kita semua di sini sedang belajar. Jadi kalo ada saran yang baik ya nggak usah ngambek.
SALAM
GBU.
Hi..hi.hi sori buang angin lagi…..
Saya gak perlu lihat ajaran Islam, wong saya gakpercaya ,jadi gak nyambung kalo aku disuruh beriman ma ajaran islam…. Dan akherat tidak selalu berhubungan dengan Tuhan lo, la kalo gak ada apa anda bakal jadi perusak alam ? Faktanya para ateis banyak yang rendah hati,macam Bertrand Russell bukan pengebom macam Imam Samudra atau George Bush ? Coba pelajari agama Jain
@jelasnggak, saya setuju dengan lovepassword,”pedoman dengan Yesus segalanya beres” persis barisan fasis Nazi kampanye waktu membantai komunis tidak bertuhan dengan sabuk besar Gott mit uns, “Immanuel”, persis barisan FPI,dan sejenisnya… (nah ini kalo bilang ajaran Islam emang brengsek dari sononya, kalo Kristen bukan ajarannya tapi orangnya,standard ganda kan ?) Ayo dunk yang sedikit pinter gitu lo…. Islam melahirkan Imam Samudra sekaligus Ibnu Sina, Kristen sejati bisa dibaca sebagai Bunda Theresa atau Fransisco Pizarro, bahkan ateisme bisa Pol Pot atau Bertrand Russell.
Kamu tau gak, kalo saya marxist, tapi kalo sampeyan menyamakan semua Marxist PKI dan tiada faksi PSInya, ya anda persis dengan Suharto…Itu saja sebenarnya.Sangat sayang anda sangat bernafsu tapi tiada ilmu, persis yang saya temui dengan gerakan gagah2 lainnya, sombong tanpa ilmu !Jujur saya tau bukan Katholik Roma sebagaimana juga @imankristen,si Mr.Its mean….Umat Katholik sangat dewasa, anda berasal dari jenis gereja2 evangelis macam Pantekosta,Bethany dst…kan ?
@toogey
Ilmu otak atik gatuk hanya boleh dilakukan para penulis injil ( karena sabda Tuhan) meski sama sekali gak nyambung… Contoh ya
matius nih kan orangnya sangat bernafsu mencocokkan semua yang ada dengan perjanjian lama , maka ia menulis di matius 2;15 “Demikianlah terjadilah apa yang dikatakan Tuhan melalui Nabinya,” Aku memanggil Anakku dari Mesir”
Tau gak di mana rujukan ayat tersebut ? di Hosea 11:1-2. ” Kupanggil anakku itu keluar dari Mesir, tapi makin kupanggil anakku itu semakin ia menjahui aku. ia membawa dupa untuk Baal dan dewa2 lainnya .” Jadio gak nyambung kan, kecuali diotak atik biar mathuk ?Ayat ini malah ngomong tentang orang yamg memuja baal ? Yesus pemuja baal ?
Lain kali matius juga salah merujuk , lihat di Matius 27:9…. Gak apa2, tokh namanya juga otak atik mathuk ! … Monggo
@lovepassword
Eh.. yang ngomong….bukan aku lo,” Ajaran dilihat dari buahnya itu”, tapi Yesus si tokoh mati disalib dalam keadaan ateis itu……
Lovepassword , Yesus nih persis kayak Friedrich Nietzche ya….masa mudanya alim,sayang mati tidak bertuhan !
@imankristen
Hi,Mr.Its mean, I love you no smoking…..
baca nih :
kalo kita tobat dan udah ngga punya dosa..
ya udah..
berarti nanti timbangannya akan sangat berat ke Pahala..
ada masalah?
..
capedeh.com bener ini..
..
Salam
@Jelas Nggak
Injil kamu dari dulu sampai saat ini tidak ada yang menyebutkan bahwa yesus adalah tuhan kecuali pengakuan oleh orang-orang yang hidupnya tidak sezaman, tolong kamu buktikan kalau ada pernyataan yesus yang mengatakan dirinya adalah tuhan. Malahan yesus jelas-jelas mengucapkan Syahadat…… dimana dia mengatakan Allah adalah satu-satunya tuhan yang benar dan dirinya adalah utusannya.
…………………………………..
Ini adalah sama dengan seluruh nabi utusan Allah mengatakan hal itu……..
…………………………………..
Kecuali ilmu menggatuk-nggatukan untuk ketuhanan yesus apalagi yang akan anda gunakan???
…………………………………..
Lah wong ada pernyataan yang jelas kok milih ilmu menggatuk-nggatukan dan membuang yang jelas dan tanpa kompromi to mas?????
——————————-
Salam hangat selalu untuk kalian
@Jelasnggak
Siapa bilang…… bagaimana dengan yahudi dan muslim di spanyol????? bukan darah???? anda sudah membaca belum sejarah perang salib????? apakah itu bukan penyebaran agama???? please apakah ini bukan rasio???
Amerika??? Irak…. Afganistan….. bukankah diboncengi oleh para misionaries???? baca dan bca deh, ilmu nggatuk nggatuke terpaksa saya pakai
salam
salam
Jelasenggak…
Lagu bagus…, thanks.
Gbu…
=========================================
Kasus pembunuhan + Timbangan:
Apakah Allah bisa secara otomatis mengampuni dosa manusia?
Bisa. Tapi tetap harus ada harga yang dibayar.
Seandainya seorang bapak mempunyai pot bunga yang cantik…, kemudian anaknya/pembantunya atau siapapun memecahkannya…, maka anaknya/pembantunya atau siapapun itu meminta maaf dan bertobat dengan sungguh-sungguh…, apakah bapak tersebut mengampuninya?
Tentu saja.
TETAPI tetap harus ada harga yang dibayar. Sang bapak harus membeli (menebus) seharga pot yang sama supaya kembali pot itu ada seperti semula.
Salam.
Pesan:
Tidak ada konsep, seorang pembunuh 1 manusia…, langsung dibebaskan begitu saja (karena pahalanya pernah menyelamatkan 100 manusia). Konsep timbangan (Bebas hukuman karena pahala) tidak pernah benar-benar setimbang, keringanan hukuman itu memungkinkan (karena ada jasanya)… tetapi hukuman harus tetap diberikan.
@toogeey…
Anda sepertinya harus banyak baca dulu deh…, di blog ini. Kasus yang anda tanyakan itu sudah lama banget dibahasnya.
Ok deh…, saya beritahu pesan yang selama ini jelasenggak utarakan (supaya anda mengerti “ketidakpahaman” anda).
=======================
Kasus 1:
Ajaran Yesus di Injil:
Jangan membunuh…, balaslah kejahatan dengan kebaikan.
Toogeey katakan:
Misionaris ikut membonceng dan membunuh…, berarti ajaran Yesus adalah membunuh…
Maka gunakan rasio dong…
Jelasenggak katakan:
Ajaran Yesus itu adalah membalas kejahatan dengan kebaikan. Coba baca Alkitab dan gunakan rasio.
Contoh: Apakah karena ada seorang pembunuh di Indonesia, berarti negara indonesia mengajarkan dan mengajurkan pembunuhan?
Maka gunakan Rasio dong…
Pertanyaan kasus-1:
Siapa yang mempergunakan rasio?
==============================
Kasus-2:
Muhammad jelas-jelas mengajarkan dan menganjurkan pembunuhan dengan alasan “menjaga Islam” hingga semua menjadi “Islam”.
Jelasenggak katakan:
Pembunuhan muslim (teroris) itu karena dorongan dan sabda dari Muhammad.
Gunakan rasio dong…
Moslem katakan:
Muhammad itu adalah suci dan semua tindakannya adalah suci…, semua pembunuhan (teroris) itu bukan ajaran Muhammad.
Gunakan rasio dong…
Pertanyaan kasus-2:
Siapa yang mempergunakan rasio?
==============================
Kiranya kita boleh mempergunakan rasio dengan sebaik-baiknya.
Salam.
hubungkan ini dengan Pembunuhan dan konsep kristen mengenai Penebusan Dosa oleh Jesus.
..
coba deh kalo bisa.
(saya yakin seyakin-yakinnya hasilnya akan n.g.a.w.u.r)
..
Salam
“balas kejahatan dengan kebaikan”?
boleh tau ayatnya di Injil seperti apa bunyinya?
mari kita bandingkan dengan ayat yang membahas hal yang serupa di Al Qur’an.
..
mari kita nilai dengan hati..
lebih Jelas yang mana (Injil atau Al Qur’an) mengenai perintah membalas kejahatan dengan kebaikan ini.
..
Salam
QS. 2:256
“Tidak ada paksaan dalam agama; sesungguhnya telah jelas jalan yang benar daripada jalan yang salah..”
QS. 10:99
“Dan jikalau Tuhanmu menghendaki, tentulah beriman semua orang yang di muka bumi seluruhnya. Maka apakah kamu [hendak] memaksa manusia supaya mereka menjadi orang-orang yang beriman semuanya?”
..
ayat itu sudah beberapa kali saya posting di forum ini.
..
but again kalian mengatakan hal yang sama bahwa Islam disebarkan dengan kekerasan.
..
bahkan sekarang ditambahi lagi Muhammad menganjurkan pembunuhan untuk menjaga Islam hingga semua jadi Islam.
..
hal-hal kaya begini ini yang bikin males yah ngomong sama (beberapa) orang kristen.
..
culas banget.
..
(kalian pikir saya cuman mau nyindir kalian ya setiap kali saya mengatakan “damai”, “adem”, “tenang” itu..??)
..
repot amat gw.
..
salam.
@ Ahmed,
Nah, benarkan, tukang buang angin busuk!
Matius quote Hosea 11: ayat 1…ngga ada Matius quote ayat 2 & seterusnya.
Nah, siapa yang ngga nyambung?
Nah, siapakah yang sangat bernafsu dengan menambah2kan hal2 yang bukan dimaksudkan Matius?
Akal yang cerdas tidak akan pembohongan.
muslim sewot lagi..
(phi hi hi hi)
@ Moslem…
He he he….
Saya seringkali tuliskan:
Yesus mengajarkan Kasih.
Muhammad tidak mampu menghapalkan seluruh isi Alkitab (kitab KASIH), sehingga Konsep KASIH Yesus tidak bisa seluruhnya menghalau sifat BARBAR Muhammad.
Pertanyaan:
1. Apakah Muhammad mengerti konsep kasih? Apakah di Alquran tertera konsep kasih?
2. Apakah Muhammad masih mengajarkan pembunuhan? kenapa?
Kunci jawaban:
1. Menghapal (walaupun tidak mampu hapal semuanya, tapi pasti ada yang dihapal)
2. Alkitab tidak mampu menghalau seluruh sifar barbar
Salam.
@nitten
Jangan sewot duluan Tong…
==> Hubungkan dengan Pembunuhan dan konsep TIMBANGAN ISLAM.
.
.
.
anehnya islam..
.
.
salam
gini deh ya anak-anak..(gaya dosen kebapakannya keluar deh..hehe)..
..
apapun..sekali lagi ya..
apapun..yang kalian katakan tentang muslim sewot, ngambek, atau apa semua itu ya..
tetap tidak merubah apa yang kalian tulis di sini..
dan bagaimana cara kalian menulisnya.
..
dan saya yakin, semua orang yang waras juga bisa tau siapa yang sebenarnya sewot, ngambek dan panas hati di sini.
..
jadii..
..
jangan repot laa.. =)
..
(saran aja)
..
Salam
@imankristen
ngga tau ya musti respon apa..? =)
..
ya memang ngga bisa ngerespon apa-apa lagi (kecuali mau ngawur..) , karena memang kalian membahas sesuatu yang ngga bisa kalian pertahankan.
..
yah kecuali itu tadi..
mau ngawur dan ngeles.
..
kalo udah begitu sih saya mendingan maen FIFA 2009 di PS 3 aja.
..
salam
@imankristen
gimana nih?
mana ayat injilnya mengenai “membalas kejahatan dengan kebaikan”?
..
takut nih yee.. =)
..
yah begitulah.
..
salam
Perasaan ada yg bolak-balik mendongeng ibunya murtad, tapi gak cerita latar belakangnya.
“MBA” kek apa saking cintanya sama sang suami yg berbeda keyakinan kek.
Ini kalau dia mau cerita jujur sih……
Coba mau tau kalau muslim melihat yang ini :
http://komikmuhammad.t35.com/Muhammad.htm
1.marah kaya anak kecil (alias tidak menggunakan Otaktapi malahan menggunakan perasaan, padahal, nyata-nyata ada data2nya)
2. Bersikap dewasa dan maklum.
.
.
salam
@jelasnggak tercinta : Linkmu itu basi. Aku sudah tahu sejak dulu. Kalo meminjam bahasamu : Itu nggak nyambung. Hik hik hik. Kamu itu mau ngomong apa juga nggak jelas. Kalo kita cuma mau goyang senggol tanpa isi (kalo ini mah stylemu ) bagaimana kalo manggil goyang dombret saja?
Barang Guampang banget macam begini ngapain kesannya jadi sedemikian sulit. yah?
Jawabannya sebenarnya sederhana sih : Karena kita memakai standard ganda. Hik hik hik. Tul kan?
Lha kalo dalam agama sendiri topik segampang ini ditanyakan lha malah mengundang tertawaan manusia seRT.
Mengapa Tuhan menghakimi manusia menurut perbuatannya ? Karena Tuhan Maha Adil
Mengapa Tuhan mengampuni manusia dan juga memberikan kesempatan manusia bertobat ? Karena Tuhan Maha Kasih.
Gampang banget kan? Buanget itu. Perlu nggak tak carikan tafsir Kristen mengenai soal ini ???? ( Melet mode on ). Kalo kalian memang butuh, silahkan rayu saja aku. karena kalian ini kan agak kurang belajar, maklum katanya Alkitab nggak butuh tafsir. Hik hik hik. Apaan lo ? Mau protes lagi ???? DUH …(geleng geleng)
Saya rasa kalian ini lumayan pinter. Tetapi kalo terbiasa pura-pura oon ya endingnya malah bisa kelihatan oon beneran. Barang gampang kok ya dibikin sulit.
Karena Tuhan Maha Adil maka Tuhan menghakimi manusia sesuai perbuatannya.
Karena Tuhan Maha Kasih, Maha Baik maka Tuhan mengampuni manusia yang bertobat.
Dah masalah selesai.
Saya rasa jarang ada umat beragama manapun yang mengakui adanya Tuhan – yang sedemikian heroik mempertentangkan : Kalo gicu jika Tuhan Maha Kasih , maka tidak Maha Adil, lha kalo Maha Adil berarti tidak Maha Kasih. Atau malahan justru Tuhan itu tidak ada? –
Lho ? Hi hi hi….- Duh…. – Biasanya yang membuat dikotomi model gicu itu temen-temenku tuh para ateis narcis buncis.
Lha kalo berdebat ala ateis disini ya nggak papa sih. Lha wong perdebatan ini dipindah di friendsternya atau di komunitasnya para ateis Indonesia saja aku ok-ok saja. Kita lihat seberapa seru dukungan ateis pada kalian.
Ha ha ha. Tetapi aku kasihan saja kalo kesannya kalian ikuatan jadi dianggap ateis narcis buncis hik hik hik Lha yang kayak di faithfreedom itu : Atheisnya religius banget weleh..weleh
SALAM Para Teman
GBU
@lovepasssword
Kmu kalo ngenyek kok kebangetan… Nanti Tuhannya yang mati di salib dalam keadaan ateis itu marah lo. Kamu gak takut ya dengan Ulangan 7:2, tak bacain yo mas ( sori aku gak bisa Bahasa Inggris,wong ndeso..It’s mean, I love you no smoking…)
Ulangan 7:2 ,” Apabila Tuhan menyerahkan sebuah bangsa padamu,bunuhlah mereka semua.Jangan kasihani……
7:4 “Supaya mereka jangan menjauhkan anak2mu dari Tuhan untuk menyembah ilah yang lain”
hei..Lovepassword , kamu harus percaya Tuhan model gini, supaya beroleh kasih(an) Yesus. Kita boleh gak percaya Gondoruwo, atau bahasamu goyang dombret, tapi harus percaya Yesus. Dari ayat ini muncul pembantain aborigin dsb….
@cosmic boy
Sori ya..buang angin lagi…Boleh kan ? Kamu lo tak kasih Shalom en hamasslomkha, kamu kok jahat , kasih(an) Kristus ?
ha..ha..ha hebat juga apolegitika kamu( duh..bahasa it’s mean lagi..ha.ha.ha.). Matius ini emang lucu ya, kan tulisannya dipenuhi kuasa roh ya ?? Roh gentayangan, atau roh buto gagal , kok salah kutip dan comot Hosea 11 seenak udele dewe ( tolong tanya lovepassword apa artinya, jangan ke @imankrsiten nanti jawabe It’s mean ….)
Coba bayangin seorang ambil comot ayat aja di Hosea tanpa membaca satu perikop penuh apa gak otak atik ayat tuuuuuuuuuuuh? karena pas cocok, lalu yang lain ditinggalin, itu kan gayamu menilai kitab sucinya Toogey en Nitten
Matius bego ini, ternyata mutunya pas banget dengan Imankristen, si Mr. Its mean ma begonya…..(kalo bahasanya lovepassword , guru Tk, aku lebih baik lo menilainya.. anak SD), gimana coba wong Matius 27:9 tu rujukannya ada di Kitab zakaria kok yang dirujuk (kopi paste , dilink) ke Kitab nabi Yeremia, apa gak teler nih si Roh Buto gagal ?
Kalo gaya cuma ngelink kayak @jelasnggak sih lumayanlah… masih boleh, tapi Matius kok salah rujuk ya ????? Ampun deh Roh Buto gagal !
Salam Buang angin !
@ Ahmed,
Kok bilang Matius salah kutip.
Ngga salah itu, Matius (2:15b) quote Hosea 11:1b “Dari Mesir Kupanggil AnakKu.”
Anda yang quote Hosea 11:1-2, lansung bla bla bla…ngga nyambung.
Sekarang…quote pula Hosea 11??????? ke mana sih ayat 1 hingga 2 itu…udah sadar ya berbohong?
Nah, ketahuan lagi tukang buang angin busuk.
@ Kristiani,
Biasalah, otak muslimer rata-ratanya gitu.
Akal yang cerdas tidak akan berbohong.
@cosmic boy
1. saya selalu membuka pembicaraan dengan hamasslomkha, kenapa anda gak balas ? anda malah menyebut saya buang angin busuk.. gak apa2, tapi itukah kasih(an) Yesus ?
2.Saya muslim ? He.he.he… Bung2 anda kok gayanya seperti Mr.It’s mean, bikin lembaga inkuisi, saya Budha,seorang guru sejati yang tidak minta dihormati , dipuja agar jadi juru selamat karena kasih(an) Yesus. Percaya Yesus beres semua masalah…. Maka demi dan dengan percaya Yesus , suku aborigin dibantai demi memuaskan kasih(an) Yesus ( Yoh 14:6). jawabmu pasti bukan Kristen yang salah ..OK ” Lihat ajaran dari buahnya” !
kami (Budhis) diajari bahwa beragama tidak perlu, diajari beriman sama yesus,Buto Gagal, Gondoruwo, Yahweh si Dewa Midian yang tergila gila ma Asherah sebagai syarat untuk diselamatkan, Its mean..I love you no smoking ha.ha.ha.. Kasih(an) Yesus !
3.Anda gak paham ya,KUTTIM, itu menunjukkan para evangelis kayak kamu persis Matius beraninya cuma ambil ayat potongan dari Alkitab yahudi ( kalau kamu Qurannya Islam) lalu direka-reka sendiri.
Gak heran kalo orang yahudi sampe sekarang ngetawain si matius itu…Kasih(an) Yesus !
Baca Hosea 11 satu perikop dulu ya masak dipotong satu ayat…….makanya yahudi gak paham matius !
4.Halo2 gimana dengan Matius 27:9 nya ? Hidup Matius !!! lanjutin kasih(an) Yesusnya !
Todaraba
Hababti lekha ! ( apa artinya ? tanya ma Mr.It’s mean) !
@irlander
bro..udah jelas dia beberapa kali mengatakan hal semacam ini :
kamu bener-bener berharap orang model begini bisa beneran mau jujur/cari ilmu/tukar pikiran? =)
..
Salam
sewot lagi deh muslim-muslim ini..
phi hi hi hi hi hi…
udah dilihat belum Link yang saya berikan itu…
Lihat dulu sana…
Kemudian, tentukan…..apakah kalian akan:
1. marah-marah kayak anak kecil (karena kalian lebih menggunakan perasaan daripada otak)
atau
2. Adem ayem saja
kasihann..
nabinya di begitukan.. kok diem aja sich..hi hi hi….
kalau saya mah saya tuntut tuh.. atau demo besar2an kalau perlu….
.
.
.
eh.. tapi jangan ding… nanti orang sedunia malahan tahu hal yang sebenarnya mengenai muhamad( ada tertulis di shahih bukhari sihhh…)
.
.
mending diem aja … hi hi hi
.
.
salam
ps. hanya karena saya bilang “kejujuran irrelevant di dalam sebuah diskusi”…… bukan berarti saya adalah orang yg tidak mau jujur.
@ kristiani
siap untuk kaget lagi?
siap untuk mengetahui hal yang mengejutkan lagi dari ajaran Islam yang tidak kalian temui dari sumber-sumber kalian? =)
Ajaran-ajaran pedang geng Islam:
Sahih Bukhari, Volume 4, Buku 52, Nomor 260
Diriwayatkan oleh Ikrima:
Hadis Sahih Bukhari, Volume 1, Buku 2, Nomor 24
Dikisahkan oleh Ibn ‘Umar:
Surah Al-Anfaal (8) ayat 12
Surah At-Taubah (9) ayat 123
Surah Al-Fath (48) ayat 29
Hadis Sahih Muslim, Buku 004, Nomor 1066
Abu Huraira melaporkan:
Hadis Sahih Bukhari, Volume 4, Buku 52, Nomor 220
Pengikut geng Islam dilarang berteman baik dengan non-muslim, dan haram mengangkat non-muslim sebagai pemimpin:
Surah Ali-Imran (3) ayat 28
Surah Ali-Imran (3) ayat 118
Surah An-Nisa (4) ayat 138-139
Ajaran-ajaran jahat dan tak bermoral lainnya:
Surah Muhammad (47) ayat 4
Surah An-Nisa (4) ayat 34
@ Kristiani,
siap untuk kaget lagi?
siap untuk mengetahui hal yang mengejutkan lagi dari ajaran Islam yang tidak kalian temui dari sumber-sumber kalian? =)
Baca ini…
http://komikmuhammad.t35.com/daftar_isi.php
..
Indahnya Islam.
..
Salam
yah gitu deh kalo udah ngerasa kena banget..
bisanya cuma nulis “sewot”, “oon”, dll..
..
ga tau mau nulis apa lagi, jadi nulis apa aja deh, padahal nyambung juga ngga.
..
hehe..
..
apa ngga diajarin kedamaian hati ya di agamanya?
..
salam.
Coba deh ya..
yang sering ngutip-ngutip sahih bukhari dari i.n.t.e.r.n.e.t.
..
beli dan baca b.u.k.u kumpulan sahih bukhori dari Toko Buku.
..
yang ada Penerbitnya, Penyusunnya, Penerjemahnya.
..
kemudian katakan pada saya..
s.a.m.a ngga tuh isinya dengan sumber yang sering kalian kutip dari internet itu.
..
bisa?
..
atau mau tetap dengan gaya lama kalian?
..
mau maju ngga sih? diajarin kok maju kok susah bener?
..
lakukan aja.
..
susah banget. dari dulu nih.
..
ngga punya uang?
sini no rekening kalian..saya transfer ke bank mana saja di dunia ini deh.
..
cepedeh.com
..
Salam
yah gini deh kalo ngemeng sama kristen-kristen yang sesak hati.
..
saya yakin seyakin-yakinnya kalo kalian itu sebenranya ragu terhadap doktrin-doktrin agama kalian itu.
..
tapi setiap kali keraguan itu muncul, selalu kalian tepis dengan meyakini bahwa “pasti ada jawaban dr keraguanku ini, pasti pendeta/pastor tau jawabannya..”
..
padahal mereka juga ngga ada jawabannya.
..
cuman satu jawaban yang mereka katakan : “i.m.a.n”
..
dan kalian pun tenang akan hal ini.
..
hmff..
..
susah deh.
..
jangan takut terhadap kebenaran kawan.
..
Tuhan Maha Pengasih.
..
Bertanya lah.
..
Bertanya lah.
..
Bertanya lah.
..
Tuhan Maha Pengasih.
..
Jangan Takut.
..
Salam
@CosmicBoy
Saya yakin pembuat2 kartun itu bukan budhis, hinduis atau penyembah pohon. Tapi yg jelas umat Islam tidak pernah mengkartun-kartunkan, buat patung berbagai gaya kayak foto model banci2 kaleng rombeng dari nabi2 dan orang suci seperti Nabi Musa, Ibrahim, Isa apalagi Muhammad…bisa difahami ya Boy……..
Dan saya sangat-sangat yakin bahwa kartun2 model begitu dipublikasikan karena adanya roh setan dan jiwa berhati iblis……
Karena apa???
Karena Jiwa dan hati iblis paling suka bila antar umat dan antar manusia bentrok, ribut dan perang, sehingga terjadilah perpecahan dan permusuhan, persis ketika para iblis berujud manusia yg serakah seperti jaman belanda di indonesia jaman dahulu dgn strategi devide et impera nya.
Nah yg lucu nih,,, ada Utusan2 yg katanya suci dan selalu dibimbing roh kudus tapi minta diboncengin pasukan2 Iblis Belanda itu….hehehe
Yang lucunya lagi nih, antara tentara2 iblis dan Utusan2 suci itu bila dihubungkan dgn penjelasan di JELASNGGAK dikesankan tdk ada deal2 apapun…….kayak anak2 metropolitan gitu loh…..yg seneng bilang elu-elu gue-gue, Babe elu belum tentu babe gue……..elu mau perang ya terserah yg penting gue mau cari kambing kabur, mumpung gratis,,,, daripada naik kapal pesiar mahal… huehehehhe……….
Pertanyaan saya nih ya boy,,, orang seperti Salman Rusdie, Gangster FFI dan si pembuat2 kartun di website2 itu menurut kamu apakah karena HASIL BIMBINGAN, KARYA ROH KUDUS ATAU BIMBINGAN DAN KARYA DARI ROH IBLIS???
pilih salah satu ya……nanti hadiahnya tak cipika-cipiki deh.
Salam
SYEWOTTT Lagiiii……..
wuahh… puayuah kalian SLIM….
salam.
ps. tunggu slim… saya lagi agak ngga enak badan sehari dua ini..tolong kalian doa-in supaya saya lekas sembuh…=)
(jangan lupa, doanya DALAM NAMA YESUS, dan jangan pakai Muhamad.)
Cinta ‘kan membawamu
kembali disini, menuai rindu
Membasuh perih
Bawa serta dirimu, dirimu yang dulu
Mencintaiku apa adanya
http://www.lyricsdepot.com/dewa-19/cinta-kan-membawamu-kembali.html
ingatkan engkau kepada
embun pagi bersahaja
yang menemanimu sebelum cahaya
ingatkan engkau kepada
angin yang berhembus mesra
yang kan membelaimu cinta
Yup Yup kolaborasi Letto dan Dewa 19. Keren nggak lagunya?
Hukum Utama dalam Seni Mencontreng ala Sun Tsu : Selalu berikan jalan keluar.
Mengapa ? Sebab seimut-imutnya anak kucing yang kepepet bisa menyerang anda secara brutal tanpa basa-basi. Mengapa? Ya karena kepepet. Makanya jangan senengnye mepet-mepet ih. Aku jadi risi.
Bagaimana kalo kita nyanyi dulu:
ingatkan engkau kepada
embun pagi bersahaja
yang menemanimu sebelum cahaya
ingatkan engkau kepada
angin yang berhembus mesra
yang kan membelaimu cinta
Syukuri kelebihan yang kau raih sekarang
Bercermin dari semua kekurangan
Luapkan kecintaan dan ketaatan hanya kepada Allah
Gambarkan keikhlasan dengan wajah bersinar !
Layang-layang terbang melayang
Jatuh ke laut disambar todak
Mulut sahaja berkhabar sayang
Di dalam hati satu pun tidak
Padi muda jangan dilurut
Kalau dilurut pecah batangnya
Hati muda jangan diturut
Kalau diturut susah datangnya
Pakaian moden memanglah hebat,
Harganya mahal walaupun ketat,
Walaupun cantik tetapi singkat,
Orang memakai pun nampak pusat.
Kalau nak ikut nasihat ini,
Jangan bertangguh ubahlah diri,
Benda yang baik tak payah diuji,
Akan terserlah akhlak terpuji.
Bagaimana kita berpantun dulu sebelum bernyanyi
gimana ?
CERITA INI BOLEH DISAMAKAN dengan siapa siapa
Di pintu akherat seorang malaikat menanyai seorang supir metro mini, “Apa kerja kamu selama di dunia?”
“Saya supir metro mini, pak.”
Lalu malaikat itu memberikan kamar yang mewah untuk supir metro tersebut dan peralatan yang terbuat dari emas.
Lalu datang seorang juru dakwah agama. Malaikat pun bertanya, “Apa kerja kamu di dunia?”
“Saya seorang juru dakwah, Pak.”
Lalu malaikat itu memberikan kamar yang kecil dan peralatan yang terbuat dari kayu. Melihat itu juru dakwah pun protes.
“Pak kenapa kok saya yang juru dakwah mendapatkan yang lebih rendah dari seorang supir metro..?”
Dengan tenang malaikat itu menjawab:
“Begini Pak… Pada saat Bapak ceramah, Bapak membuat orang-orang semua tertidur sehingga melupakan Tuhan. Sedangkan pada saat supir Metro mini mengemudi, ia membuat orang-orang berdoa….”
hehe..
persis setelah saya katakan ini untuk mengantisipasi posting semacam posting kristiani ini dikatakan lagi (eh masih ada juga yang ngomong beginian, ini gimana ya..apa posting muslim di sini ngga pernah dibaca atau gimana ya..? ck ck..segitu takutnya.,sama tulisan doang..) :
baca deh posting kristiani yg saya kutip di awal posting ini.
..
sesuai kan? (hehe..i’m good)? =)
..
yah gitu deh.
..
salam
@Ahmed Shahi Kusuma
Kalau Matius bilang nabi Yeremia… ya berarti Yeremia… bukan zacharia..
Ck..ckk..ck… maunya apa sih dosen-dosen ini…
Matius sudah bilang YEREMIA.. ehhh.. malah bilang matius salah nyebut..
Mau ikut kata Matius atau kata-kata pak dosen..?
(gimana indonesia ngga mau maju, dosennya aja kayak gini..belum belajar udah jeplak ha ha ha)
.
.
.
Begini.
Zakaria itu tidak sedang berbicara tentang Judas.
Tau ngga ya…?
Zakaria itu berbicara tentang “harga” Yesus yang dijual oleh Yudas. Yaitu 30 uang perak. 30 uang perak itu harga yang murah karena pada jaman itu, upah budak adalah segitu.
Sedangkan yang di matius itu bicara tentang apa yang akan terjadi kepada Judas.
Ngerti..?
Baca Conteksnya dengan benar.
Alkitab itu bukan untuk kaum “oon” (maap ini..jhi..hi..hi..)
Kalau ngga “nyampe” emang akhirnya ya begitu (salah nangkep kalau kata di biru.. )
Kalau mau cari yang gampangan… ikut islam aja sana…(permisi mau ketawa ..jhi hi hi)
ngerti..?
Zakaria –> berbicara tentang Yesus dijual murah (seharga 30 uang perak)
Matius –> berbicara tentang JUDAS. (apa yang akan terjadi terhadap Judas)
Nabi Yeremia menulis tentang tanah tukang periuk/tanah darah/tempat kubur orang asing di Yeremia 19:1-10.
Gitu kira-kira.
.
.
AsalamualikumwarahmatYEsushiWabarakatuhll.
ps. Biasanya …. biasanya nih ya…. dosen-dosen itu cara ngomongnya beda lho dengan yang bukan dosen. Ngga tau kalau dosen unitomo…
@nitten.
Maap.
saya lagi ada “partner” yang lebih seru nih….=)
(mudah-mudah-an yang ini otaknya rada pinteran dikit gitu..)
.
.
.
salam
@Ahmed Shahi Kusuma
Kamu katakan:
==>Ajaran Kasih itu tidak membantai manusia.
Namanya aja KASIH. Masak mau membunuh manusia sih..?
Kasih itu = Tidak membalas kejahatan dengan kejahatan.
Jadi mana mungkin suku aborigin dibantai demi ajaran kasih.
Suku aborigin dibantai bukan untuk memuaskan kasih Yesus itu.
Suku aborigin dibantai untuk diambil tanahnya.
Yang bener dong mikirnya.
Katanya dosen….?
——–
Kamu katakan:
==>Lha ya itu.
Kalau buahnya itu PEMBUNUHAN, dll, maka itu bukan ajaran KRISTEN.
Betul kan..?
Ajaran KRisten itu kasih.
Mana mungkin ajaran kasih menghasilkan pembunuhan.
Ajaran kasih itu akan menghasilkan hal-hal yang baik.
Kalau pembunuhan itu JELAS bukan ajaran kasih.
hi hi.. lucu kamu ini ya.
Ngelawak aja yuk..
.
.
.
Damai di hati damai di bumi begitu kata Yesus.
.
.
.
salam
@Ahmed Shahi Kusuma
Kamu katakan:
===> ini kok bahas perjanjian lama lagi sih..
capek nih bahasnya…
yang lain bisa ngga..?
——–
Kamu katakan:
==> Haah…?
Ya beda mas…!
Ajaran Yesus tidak ada menyuruh membunuh sesamanya untuk menegakkan agama.
Ajaran Muhamad, ada suruhan untuk membunuh mereka yang tidak sealiran.
gitu mas.
Bagaimana dengan nazi.
Nazi itu orangnya, bukan ajarannya. Betul kamu mas.
Apakah itu standar ganda..? Ya nggak lah.
Ajaran Kristen tidak mengajarkan pembunuhan malahan sebaliknya, ajaran kristen mengajarkan KASIH.
Kalau Islam, di ajarannya saja memang sudah ada suruhan untuk bunuh membunuh.
Jadi mikirnya gitu mas.
Fokusnya di kata “AJARAN”.
gitu..
.
..
—-
Kamu katakan:
==>mikirnya kok jauh banget ya..
Suharto itu bertindak begitu adalah untuk kekuasaan pribadi mas..
Saya jelas beda dengan suharto.
Lha wong saya ngga akan dapet kekuasaan apapun di sini kok..
Emang apa yang saya akan dapet di sini..?
Glory?
Glory buat siapa?
buat saya?
Lha wong Nama saya aja pake nickname mas. hi hi hi
Glory buat agama..?
Agama ngga perlu dibelain mas.
Kalau mau bela agama, saya akan demo waktu ada film da vinci code. Buktinya saya tenang2 aja tuh.
ini cuman BLOG.. pake nickname pulak..ehh kok disama-in dengan Suharto.. ha ha ha..anehnya kamu…
.
.
——–
Kamu katakan:
==>kalau masalah ilmu, emang saya ngaku nih…
ngga lulus S2.. maklumlah… he he he..(*jadi malu*).
Kalau gagah mah saya memang akan *insyaYesus* selalu gagah dalam memberitakan Kabar Baik itu . (karena saya mau semua kalian selamat, seperti saya selamat di akhirat – indahnya Yesus)
Kalau tanya saya dari mana, saya jawab, saya KATOLIK.
Ibu saya masuk katolik dari islam.
Murtad dia Ha ha ha.. alhamdulilah ya Yesus Al amin.
.
.
.
salam
ps. untuk hosea, ntar jawabnya… susah soalnya.
@jelasnggak : Hi Hi hi, biar sakit juga masih tetap galak.
Apa sama seperti kucing jadi galak kalo sakit? Hush.
Setelah tak pikir-pikir kamu itu memang lumayan menarik. Meskipun jelas kamu kurang belajar tetapi kamu itu setidaknya masih bisa mikir. Mungkin justru karena sadar kalo pinter maka kamu jadi kurang belajar. Hi hi hi. Ini pujian jelasnggak, jadi kamu nggak usah ngambek lagi.
Lha akibatnya sisi positifnya adalah jawaban kamu itu biarpun nyleneh bahkan antik tetapi justru ada sedikit unsur kejutannnya gicu lho.
Tak kirain yang muncul jawaban standar : Dari Y kan terus turun ke W mungkin turun ke Z dsb. Lha yang kebaca di Matius yang Y – tetapi sayangnya Y itu sendiri tidak tercantum justru . Sedangkan yang tercantum justru cuma Z . Lha Mengapa Y tidak tercantum ? Karena mungkin saja saat pengumpulan ada bagian yang dikumpulkan ada yang tidak.
Jawaban yang ini kayaknya lebih klasik. Meskipun sama-sama tidak memuaskan. Hi hi hi . Kalo dikejar terus mah saya rasa tetap lebih enak yang nanya daripada yang njawab. Di dalam Yeremia itu kan memang ndak ada omongan mengenai Mereka menerima tiga puluh uang perak. Kalo aku salah coba kamu tunjukkan ayatnya Yeremia yang mana : Dengan itu, terjadilah apa yang dikatakan oleh Nabi Yeremia, yaitu, “Mereka menerima tiga puluh uang perak. Memang nggak ada ayat di Yeremia yang membahas 30 uang perak yang ada di Zakaria.
Jawaban paling gampang gini tak ajari yah, kalo kalian kepepet terus – lama kelamaan kalian bisa beneran tambah galak – hik hik hik :
Kamu ngomongnya gini :
Tidak setidak omongan tokoh sejarah itu mesti tercantum di Alkitab. Bisa saja ada sebagian kisah hidup Yeremia yang tidak tercantum. Gicu…soalnya kan ada unsur pengumpulan dsb. Lha kali-kali saja nih ya ada ajaran Yeremia yang turun termurun ke XYZ terus sampe juga ke zakaria terus dikutip Matius.
Njawabnya gicu. Lha kalo ditanya buktinya apa? Ya nggak ada buktinya. Lha wong namanya kan masih kali-kali aja.
Smile up men – no smoking. hik hik hik.
Kalo masalah Alkitab itu bukan untuk kaum “oon” ? Kayaknya pendapatmu yang itu mah sudah direformasi sama Martin Luther.
Peace !
SALAM
Semoga Lekas Sembuh
GBU
@mistrias.
Saya juga ada cerita nih.
———————-
Di Pintu akhirat ada 3 orang sedang di adili.
Pastur, Haji, Dosen Atheis.
Pastur maju duluan.
“Hai Pastur, engkau telah berbuat kasih di dunia, maka terimalah ini hadiah, sebuah sepeda untuk kamu berjalan-jalan di taman firdaus (surga)”
Pastur berkata : “Terima kasih Engkau Maha Adil”
Kemudian giliran Haji, diadili.
“Hai Haji, engkau mengajarkan manusia untuk membunuh, terimalah ini sepeda motor harson davidley..”
Haji berkata dalam hati: “Hah. Memang ajaran Muhamad ajran yang yahud..benar-benar hebat.. buktinya gue dapet motor, sedangkan si pastur cuman dapet sepeda… huh.. rasain kamu pastur,… ngga mau dengar sih….”
Giliran Dosen atheis.
“Hai Dosen atheis, kamu tidak melakukan apa2 di dunia, maka kamu akan dapet hadiah mobil mercy baby benz keluaran terbaru”
Dosen berkata dalam hati : “kikikik..rasain loe semua.. ngga usah capek2 ngikut ajaran aja udah dapet mobil…dasar orang2 tolol delusional semua”
Sang pasturpun bertanya-tanya dalam hati, mengapa kok dia cuman dapat sepeda sedangkan haji dan atheis mendapat yang lebih bagus…
Lalu tiba2 datanglah malaikat mendekati Pastur dan berkata :
“Hai Pastur, DIA sang Maha Adil……… Mobil dan motor itu ngga ada REM.”
Pastur : “Bisa Jeblong ke neraka donggg…?”
Malaikat : ” Iya lah!!”
Pastur (dengan hati yang penuh Kasih) : “kasihan sekali mereka itu”
.
.
.
.
.
Damai di hati damai di bumi
Indahnya Yesus (anehnya islam) wak wak wak..
.
.
.
salam
@lovepassword
Baca Yeremia 19:1-11 (ngeri saya bacanya..merinding)
Baca juga kisah para rasul 1:19.
Disitu teka-teki akan bisa dipecahkan.
Kalau ngga pinter sih ngga bakalan ketemu yah..
(makanya banyak yang milih islam – permisi)
Kalau kalian ngga pinter, silahkan doa dulu sebelum baca ayat2 itu. Karena kalau ngga pinter, ngga akan bisa mengerti kecuali dengan bantuan RohKudus.
Gini doanya :
“Ya Yesus, masuklah ke dalam hatiku, tinggallah di hatiku mulai saat ini”
Kalau mau nyanyi juga boleh:
Kalau belum mau percaya Yesus adalah TuH@n saat ini ya ngga apa.. panggil aja dulu NAMANYA.
NAMA SAJA ngga apa-apa.
Karena Nama Yesus PENUH KUASA:
Lihat tuh. Baru nama aja sudah berkuasa. Hebatnya Yesus (anehnya islam)….
Gimana..?
Berani menerima tantangan ini…?
Keselamatan ada di depan mata begini kok.
.
.
.
salam
@irlander
Kamu:
==>ngga dua2nya.. itu hasil dari BIMBINGAN OTAK.
Kalau otak jalan maka mereka mikirnya begitu.
.
.
ck..ck..ck… gitu aja pake nanya… ir…..ir..
.
..
.
damai di hati damai di bumi, begitu kata Yesus.
Indahnya Yesus (anehnya islam)
.
.
.
salam
@jel
ngga dua2nya.. itu hasil dari BIMBINGAN OTAK.
Kalau otak jalan maka mereka mikirnya begitu.
====================
Bwahahaha……..jel jel…emang otak elu bisa jalan sendiri tanpa roh??? adanya jugak tanpa roh, busuk dah otak elu, lah otak yg mikir buat ayat2 plesetan dan komik2 gitu aja aromanya udah berbau busuk, gimana kalo kagak ada rohnya……
maling karena perintah otak? betul
nyopet karena perintah otak? gak salah
jelasnggak buat artikel yang isinya penuh kasih dan damai karena perintah otak? buagusss……..
Masalahnya kalo kamu mau buat artikel tapi sudah di peti mati apa otak elu masih bisa utuh buat membimbing……..
oalah cah caaahh…….kepet kepeeet….ngelesnya pasti lagi nglindur dah………
@ Muslimer,
siap untuk kaget lagi?
siap untuk mengetahui hal yang mengejutkan lagi dari ajaran “Kristen” yang tidak kalian temui dari sumber-sumber kalian? =)
“Hai orang-orang yang beriman, PERANGILAH orang-orang muslim yang di sekitar kamu itu, dan hendaklah mereka menemui KEKERASAN daripadamu.” (Q.9:123)
“Kelak akan Aku jatuhkan rasa KETAKUTAN (terj. Inggris; Terror) ke dalam hati orang-orang muslim, maka PENGGALLAH KEPALA orang muslim dan PANCUNGLAH tiap-tiap ujung jari orang muslim.” (Q.8:12)
“BUNUHLAH orang-orang muslim itu di mana saja kamu jumpai mereka.” (Q.9:5)
“Dan bunuhlah muslim di mana saja kamu jumpai mereka, dan USIRLAH mereka dari tempat mereka telah mengusir kamu.” (Q.2:191)
“Perangilah muslim, niscaya Allah akan menyiksa muslim dengan (perantaraan) tangan-tanganmu dan Allah akan menghinakan muslim dan menolong kamu terhadap mereka, serta melegakan hati orang-orang yang beriman.” (Q.9:14)
“Hai orang-orang yang beriman, sesungguhnya orang-orang muslim itu najis, maka janganlah mereka mendekati…” (Q.9:28 )
…
Masuklah “Kristen”.
…
..
Indahnya “Kristen”.
..
Salam
@cosmicboy
“Infidel” atau yang kalian terjemahkan sebagai “Kafir”, adalah istilah yang pertamakali digunakan oleh Paus yang merestui pasukan salib membantai penduduk Jerussalem,
(anak-anak, wanita, semua..) untuk menyebut Muslim di sana.
..
fyi aja.
..
salam.
@ Kristiani,
siap untuk kaget lagi?
siap untuk mengetahui hal yang mengejutkan lagi dari ajaran Islam yang tidak kalian temui dari sumber-sumber kalian? =)
Peringatan dari seorang yang pernah “merasai indahnya Islam”:
“Show me just what Muhammad brought that was new, and there you will find things ONLY EVIL and INHUMAN, such as his command to spread by the sword the faith he preached.”
‘Tunjukkan padaku apa yang baru yang dibawa Muhammad, dan di dalamnya hanya akan kamu temukan HANYALAH KEJAHATAN dan KEKEJAMAN, seperti perintahnya untuk menyebarkan agama yang didakwakannya itu menggunakan pedang,”
Ada yang salah dengan pernyataan di atas?
Dari munculnya Islam sampe sekarang, ada yang salah dengan pernyataan di atas?
Ngga ada yang baru di bawah kolong langit selain dari HANYALAH KEJAHATAN DAN KEKEJAMAN oleh Muhammad dan para pengikutnya.
Hati yang damai akan melihat kebenaran.
..
Indahnya Islam.
..
Salam
@irlander.
Salmad Rushdie itu agamanya apa sih.. ? Kamu tau..?
Hi hi hi.. asal jeplak lagi nih….
(kalau dosen utomo boleh asal jeplak ya.. he he he, tapi kalau kamu itu ngga boleh…)
Saya kasih tau, salman Rushdie itu berasal dari keluarga MOESLIM. DIa lahir di india, sekolah di inggris, dapet gelar knight dari queen inggris.
Yang membuat dia nulis seperti itu adalah OTAK. Bukan Roh-roh-an.
roh ngga ada sangkut pautnya.
Maling dan nyopet ngga ada hubungan sama menulis (berdasarkan fakta)/membongkar kebohongan.
ngerti..?
nggak..?
Maklum lah .
Dibilangin ngga mau denger.
ya sudah..
.
.
salam
@jelasnggak : Sayangnya Pak Haji itu dulunya juragan pemilik bengkel, lha begicu ngecek mobil baru langsung kerasa dong kalo ada yang nggak beres. Dia pasang remnya. Terus muter-muter lagi. Hi Hi Hi.
Pasturnya protes lagi sama malaikat. Lho kok dia nggak papa sih? Ah kamu jangan kebanyakan protes, masih untung nggak tak berikan kamu. Kamu kan nggak bisa benerin itu ya kamu pake saja yang kamu bisa. weeeek.
Eh ngomong2 rupanya kamu baru nyadar ya kalo Tuhan Maha Adil, kirain kemarin2 yang dibahas terus : Maha Adil versus Maha Kasih.
jelasnggak, kamu beneran sudah sembuh ???
Soalnya kalo kamu sakit terus memaksakan diri – lha yah gimana gicu
SALAM
GBU
@jelasnggak
Lha kalo tulisan-tulisanmu itu berasal dari otakmu semata-mata atau menurutmu atas bimbingan Roh Kudus ?
Setelah tak perhatikan dari empat penjuru mata angin. Tak intip dari sembilan samudra dari tiga belas mata air, kayaknya kata-kata kamu yang antik keluar lagi deh.
Memangnya boleh ya kepinteran disetarakan dengan Roh Kudus ?
Karena kamu pinter berarti kamu nggak perlu bantuan Roh Kudus dong ?
@kristiani
saya tadi baca komik tentang Jesus..judulnya apa saya lupa..
..
di situ digambarkan saat Jesus disalib, mengatakan “Tuhan..Tuhan..kenapa kau meninggalkanku?”
(hal yang sama juga dikatakan oleh National Geographic dan beberapa sumber lain..).
..
terus di komik itu ditulis lagi semacam (setelah beberapa gambar..) “ternyata Jesus memang Anak Tuhan”
..
sedari dulu pertanyaan ini ngga pernah direspon oleh kristen di blog ini :
“maksudnya apa Jesus mengatakan “Tuhan..Tuhan..kenapa kau meninggalkanku?”"
..
jangan marah sama Paulus karena bikin repot kalian dengan ceritanya.
..
jawab aja. =)
..
Salam
ayolah kita mempertanyakan Iman kita. =)
..
ngga usah takut.
..
Tuhan Maha Pengasih.
..
Salam
@nitten.
==> salah satu artinya adalah,
**bahwa YESUS adalah MANUSIA**
.
.
tuh.
Jangan bilang ngga pernah direspon lagi nanti…
.
.
.
hati yang damai membawa berkat rahmatul Alamin. Yaitu Yesus Sendiri. Indahnya Yesus (anehnya islam). Amin.
.
.
.
salam
@muslim
Gantian.
Ayolah pertanyakan iman kita.
Apakah mungkin, seorang psikopat membawa ajaran yang benar…?
Mengajarkan kepada seseorang untuk jangan poligami, tetapi sendirinya poligami sampai 11.
(yang lain dibatasi 4, sendirinya 11 ha ha.. curang itu mahh)
Mengajarkan jangan berzinah, tapi sendirinya berzinah dengan budak (wanita bukan istri)
Mengajarkan untuk selalu menghormati wanita, tapi sendirinya tidak menghormati wanita .
Mengajarkan untuk selalu memberi mahar kepada pengantin, tapi sendirinya melanggar ajaran itu dengan tidak memberikan mahar pada saat mengawini perempuan Yahudi bernama safiah.
Mungkin…?
Janganlah kita mudah terkecoh oleh nabi-nabi palsu.
Alkitab menyebutkan, di akhir jaman ini akan banyak “srigala berbulu domba”
Hanya karena seseorang berkata : TUh@n yang benar adalah yang Esa”, bukan berarti dia benar2 nabi.
(karena setanpun percaya bahwa TuH@n itu ESA)
Sekarang Coba lihat ini ya.
ada suatu ajaran dibawa oleh seorang yang ngaku nabi.
(sebut saja namanya Mursid.)
Ajaran “nabi” mursid begini:
1. Sembahlah TuH@n Yang Esa
2. Kawinilah wanita sebanyak 4 orang
3. Kalau istri melawan, boleh kamu pukul
4. Kalau budak, boleh kamu sikat, ngga usah kawinin. Berapapun boleh.
5. Kalau lihat orang yang bukan sealiran, boleh bunuh.
Nah.
Kira2 menurut kamu, apakah ajaran itu adalah ajaran yang berasal dari Tuh@n..?
Kira2 bisa terima ajaran itu di hati…?
Tentu saja tidak , betul .?
Jangan hanya melihat yang nomor 1. Tapi lihat keseluruhan.
Kalau ada 1 saja, ayat yang tidak enak di hati (membenarkan pembunuhan, pelecehan wanita, dll).. harap tinggalkan ajaran itu.
Karena itu bukan ajaran yang akan membawa kita ke KEDAMAIAN baik di bumi maupun setelah kita mati nanti.
Tinggalkan ajaran itu, cari ajaran lain. Kalau ngga mau masuk kristen (untuk saat ini) … ya ngga apa2..
.
.
Pikirkan dengan hati yang damai.
Karena kedamaian hati membebaskan kita dari pembodohan.
.
.
.
.
salam
ps. tapi kalau mau masuk katolik, bisa kok baptis di gereja katedral (depan istiqlal) … he he he..
@lovepassword.
Kalau otak udah ngga bisa nangkep apa maksud TuH@n itu…
ya berarti…… orang itu sudah tidak bisa lagi selamat……..
cara satu-satunya adalah…… dengan mengundang Roh Kudus itu untuk masuk ke dalam Hati.
Jalanin saja ajaran saya…
Percaya deh.
NAMA YESUS itu BERKUASA!.
Yey Yesus….
.
..
.
AsalamualaikumwarakhmatYesushiwabarakatuh.
saya mengatakan dan mengakhiri dgn pertanyaan :
di situ jelas tertulis :
1. “ternyata Jesus memang Anak Tuhan”.
2. “maksudnya apa Jesus mengatakan “Tuhan..Tuhan..kenapa kau meninggalkanku?””
..
dari tulisan dan pertanyaan tersebut sudah jelas bahwa saya sedang mempertanyakan klaim kristen bahwa Jesus adalah “Tuhan dalam bentuk Manusia”.
..
Meskipun “Manusia”, Jesus itu “Tuhan”. begitu kan kata kalian?
..
kalo begitu..
kenapa Jesus mengatakan : “Tuhan kenapa kau meninggalkanku?”
..
sudah jelas sekali saya menanyakan itu dalam posting saya tersebut.
..
dan kemudian ada seseorang yang menganggap kejujuran ngga penting dalam suatu diskusi menjawab dgn mengatakan ini :
dan jawaban ini keluar dari seseorang yang menganggap kejujuran ngga penting dalam suatu diskusi.
..
jadi kalo mau meladeni dia, saya harus mendeteksi dulu setiap omongannya, jujur atau ngga, apakah memang dia serius berdiskusi, atau dia hanya sekedar ngeles saja.
..
meskipun jadi makan waktu, okelah utk kali ini saya ladeni omongan dia.,meskipun itu artinya saya harus repot-repot melakukan “pendeteksian” dulu terhadap postingnya, karena saya tidak boleh mengharapkan kejujuran dr pihak yg dgn jelas beranggapan bahwa kejujuran ngga penting.
..
ini hasil “pendeteksian” saya :
1. Orang itu ngga tau apa jawaban pastinya, sehingga ia mengira-ngira dengan menggunakan kalimat : “salahsatu artinya adalah”.
Memang dgn kalimat ini terkesan terdapat beberapa jawaban, namun sebenarnya ini hanya sarana untuk ngeles saja, dan dia memang ngga tau lagi harus jawab apa (selain semua perkiraan kreatif ngawurnya dia).
Dengan kalimat ini, kalo dia/temennya kepikir lagi sesuatu yang lain, dia dapat menambahkan lagi, sehingga kesempatan untuk ngeles lebih jauh masih terbuka.
2. Jawaban “Yesus adalah Manusia” bukanlah sebuah jawaban yang menjawab Pertanyaan “kalo Yesus Tuhan, kenapa Yesus mengeluh ke Tuhan?”
Jawaban bahwa “karena saat itu Yesus sedang menjadi Manusia” adalah jawaban yang ngga nyambung, karena kristen meyakini, meskipun Yesus itu Manusia, dia tetap adalah Tuhan.
..
jadi kesimpulan yang didapat dari hasil “pendeteksian” saya adalah : “jawaban itu hanya sekedar jawaban Ngeles saja, bukan sebuah jawaban Serius ingin Berdiskusi”.
..
cape deh kalo dalam merespon setiap posting kristiani harus begini (karena kejujuran ngga dianggap penting oleh yang melakukan posting).
..
bisa ngga sih kalian itu jujur/ngga ngeles.
..
niat gitu.
..
mau dapat pengetahuan atau mau buang waktu sih?
..
kalo mau buang waktu, ngegosip/ngeluh-ngeluh aja bareng temen-temen kalian tentang orang/hidup.
..
hargain dong waktu Muslim.
..
(hayo mau ngomong apa? mau ngomong yang ngga nyambung lagi? ngomong muslim sewot lagi nih..ngomong muslim oon lagi nih..kaya bakalan ngaruh ajaaa diulang-ulang terus..)
..
jangan marah jawab aja.
..
jangan takut terhadap Kebenaran.
..
Tuhan Maha Pengasih.
..
Bertanyalah.
..
Ngga usah takut.
..
Salam
QS. 2:256
“Tidak ada paksaan dalam agama; sesungguhnya telah jelas jalan yang benar daripada jalan yang salah..”
QS. 10:99
“Dan jikalau Tuhanmu menghendaki, tentulah beriman semua orang yang di muka bumi seluruhnya. Maka apakah kamu [hendak] memaksa manusia supaya mereka menjadi orang-orang yang beriman semuanya?”
..
ini sudah berapa kali saya posting ayat yang sama untuk merespon posting kalian yang intinya sama.
..
and yet still kalian melakukan posting-posting yang sama juga.
..
ngga cape / lelah ya?
..
saya sih cuman tinggal copy-paste aja responnya (meskipun buang waktu, ngga banyak buang energy).
..
salam.
sekali lagi..
tolong ya kristen..kalo mau nanya jangan pertanyaan yang sama diulang-ulang terus.
..
berdoa dulu deeh..
..
undang dulu Roh Kudus dan Roh Mini (eh, ada ngga ya?)
..
atau undang si Jessi sekalian juga boleh deh..
sook atuh semuanya diundang. =)
..
biar ngga merasa inferior lagi.
..
tapi ngga bakalan ngaruh juga sih..
..
Salam
@Muslim
Kamu katakan:
===>Yakin begitu..?
ck..ck..ck..hebat banget bisa baca pikiran orang…
Yakin ngga ada kemungkinan lain selain dari itu..?
——–
Kamu katakan:
===> Karena Yesus itu juga manusia.
dan yang lagi mengeluh itu manusia Yesus.
gampang gini kok.
ngerti…?
nggak..?
pantes..
islam sih..(permisiii …ha ha hayy)
.
.
.
hati damai pangkal selamat.
.
.
salam
http://www.spiritlessons.com/Documents/Rawlings/Dr_Rawlings_Near_Death_Experiences.htm
itu hasil “pendeteksian” saya..
..
makanya..
jangan ngomong “kejujuran ngga penting”..
jadi saya ngga perlu pake “pendeteksian” segala..
..
ngerti?
..
gimana?
..
udah..
jawab aja yg bener.
..
“Tuhan yang jadi Manusia” itu Tuhan bukan?
..
ngga nyambung tuh jawabannya.
..
(ngga bakalan bisa nyambung sih jawaban apapun juga.)
..
oh iya..
kalo mau ngeyakinin Jesus itu bener Tuhan, jangan pake klenik deh.
..
macem-macem jenis kleniknya.
..
ada yang bilang patung Bunda Maria nangis darah lah.
..
ada yang bilang didatengin Jesus lah.
..
ada yang bilang denger suara-suara lah.
..
“ada yang bilang” semua deh pokoknya.
..
hmff..
segitu kepengennya.
..
manusia doang.
..
repot amat.
..
salam
nih saya kasih tau aja jawaban yang paling “bener”nya..
..
paling “bener” kalo kalian jawab begini :
“itu Iman”.
..
jawaban apapun selain jawaban “itu Iman” ngga akan masuk deh.
..
“Tuhan mengeluh kepada Tuhan” adalah sesuatu yang hanya bisa diterima oleh Iman.
..
dah.
..
saya ngga akan nanya lebih jauh lagi.
..
malu amat ngakuinnya.
..
Tuhan sendiri kok pake malu diakuin.
..
ngga boleh tuh. =)
..
Salam
All Moslem…
Yesus adalah Allah yang maha kuasa yang mengambil rupa menjadi manusia.
Syaratnya:
===> Harus 100% Allah dan 100% Manusia…, barulah bisa mengerti kalimat “Allah mengambil rupa menjadi manusia” secara logis dan benar.
(Pada bagian ini di diskusi terbuka…, sdr. Nitt dengan jelas sekali sudah mengerti konsep ini mengenai hal yang paling logis dari beberapa kemungkinan logika ketika “Allah mengambil rupa menjadi manusia).
Ketika menjadi “Allah menjadi Manusia” maka ada 2 syarat supaya logis:
1. Sifat-sifat Allah akan tampak…
2. Sifat-sifat manusia juga akan tampak…
Jadi…, suatu yang tidak logis kalau mempertanyakan sifat ke-Allahannya untuk menyerang sifat kemanusiannya…, demikian juga sebaliknya.
Sifat kemanusiaanya menunjukkan Yesus adalah manusia 100% (bisa lapar, haus dan sebagainya).
Sifat keAllahannya menunjukkan Yesus adalah Allah 100% (berkuasa mengampuni dosa…, dsb).
PENTING! (Jangan dibalik pengerti diatas).
Ketika menjadi manusia biasa…, Yesus berperan untuk menjadi TELADAN bagaimana manusia yang suci dan berkenan kepada Allah. Menjadi teladan bagaimana manusia harus hidup dan bertingkah laku yang benar di dunia ini.
Point titik pertama terletak pada definisi Allah Maha Kuasa.
Islam: Definisi Allah Mahakuasa adalah Allah tidak berkuasa menjadi/mengambil rupa manusia.
Krsiten: Definisi Allah Mahakuasa adalah Allah berkuasa menjadi manusia.
Definisi mana yang paling logis dari asal kata MAHA KUASA?
Kristen paling logis.
Nah…, dari titik ini…, kalau islam mengakui Allah berkuasa untuk mengambil rupa menjadi manusia…, maka seluruh konsep ke kristenan akan sangat logis.
Semoga bisa mengerti…
Salam.
saya katakan :
setuju?
atau ngga?
..
“Tuhan Maha Kuasa” sehingga “Tuhan mengeluh kepada Tuhan”.
..
hmm..
sepertinya ngga nyambung ya tuh kalimat.
..
“Tuhan mengeluh kepada Tuhan” –> apa hubungannya dengan Maha Kuasa ya?
..
tapi saya hormati lah kemauan kalian dalam menganggap Jesus Tuhan.
..
mau bagaimanapun cara berpikirnya. =)
..
salam
Maha Kuasa = Iman
..
begitu kalian mengatakan Tuhan 100% dan Manusia 100%..
ini sudah perkataan i.m.a.n.
..
makanya saya katakan, jawaban yang paling “bener” adalah :
“itu Iman”.
..
malu amat sih ngakuinnya? =)
..
tapi coba deh..
iman ya iman yaa..
..
tapi..
lebih mungkin mana sih..?
..
“Tuhan” atau “Nabi”?
..
kalo manusia (nabi), masih masuk akal tuh Jesus mengatakan itu.
..
lebih mungkin mana? =)
..
bertanyalah.
..
jangan takut terhadap kebenaran.
..
Tuhan Maha Pengasih.
..
Salam
ada yang ngomong begini :
“banyak orang” ya banyak orang..
tapi masalah dapat menggulingkan pemerintahan yang merupakan salahsatu kekuatan Militer Dominan di Dunia adalah masalah lain lagi. =)
..
Naif banget mikirnya (makanya saya pernah sarankan bacai buku yang “sulit”).
..
baca nih apa kata Sejarawan tentang Jesus :
Jesus terhitung berusia muda tatkala “wafat” (lain halnya dengan Buddha atau Muhammad), dan yang ditinggalkannya hanya sejumlah terbatas pengikut.
Tatkala Jesus mangkat, pengikutnya cuma terdiri dari sejumlah kecil sekte Yahudi.
Baru lewat tulisan-tulisan St. Paul dan kegigihan khotbahnya yang tak kenal lelah, sekte kecil itu dirubah menjadi kekuatan dinamis dan merupakan gerakan yang lebih besar, baik terdiri dari orang Yahudi maupun bukan.
Dari situlah-akhirnya- tumbuh menjadi salah satu agama besar dunia.
..
jadi sangat naif kalo beranggapan bahwa Jesus mempunyai banyak massa.
..
si Paulus lah yang jadi juru kampanye jauh setelah Jesus “mangkat”.
..
fyi aja.
..
Salam
@ Kristiani,
siap untuk kaget lagi?
siap untuk mengetahui hal yang mengejutkan lagi dari ajaran Islam yang tidak kalian temui dari sumber-sumber kalian? =)
“The sword of Muhammad and the Qur’an are the most fatal enemies of civilization, truth, and liberty which the world has yet known.”
- By William Muir (c.1903).
“Pedang Muhammad dan Al-Quran ialah musuh peradaban, kebenaran dan kebebasan yang paling bahaya di masih belum diketahuan dunia”
-Oleh William Muir (c.1903)
A religion, as a man, must be judged by the fruits of having existed; what has Islam given to our world, except genocide, slavery, and denigration of the human spirit?”
- By M.J. Haipur (c.1998).
Suatu Agama, seperti juga seorang manusia, harus dihakimi berdasarkan buah yang dihasilkannya; apa yang telah dsumbangkan oleh Islam selain pembunuhan, perhambaan dan merendahkan maruah manusia.”
- Oleh M.J. Haipur (c.1998).
Ada yang salah dengan pernyataan di atas?
Kenyataannya bisa dilihat dengan mata.
Ngga perlu roh-roh an segala?
Hati yang damai akan melihat kebenaran.
..
Indahnya Islam.
..
Salam
@Kristiani
Mahatma Ghandi (tokoh kemerdekaan India) :
“Saya lebih dari yakin bahwa bukan pedanglah yang memberikan kebesaran pada Islam pada masanya.
Tapi ia datang dari kesederhanaan, kebersahajaan, kehati-hatian Muhammad; serta pengabdian luar biasa kepada teman dan pengikutnya, tekadnya, keberaniannya, serta keyakinannya pada Tuhan dan tugasnya.
Semua ini (dan bukan pedang ) menyingkirkan segala halangan. Ketika saya menutup halaman terakhir volume 2 (biografi Muhammad), saya sedih karena tiada lagi cerita yang tersisa dari hidupnya yang agung.
..
Sir George Bernard Shaw (penulis Inggris/pemenang Nobel) :
Jika ada agama yang berpeluang menguasai Inggris bahkan Eropa – beberapa ratus tahun dari sekarang, Islam-lah agama tersebut.
Saya senantiasa menghormati agama Muhammad karena potensi yang dimilikinya.
Ini adalah satu-satunya agama yang bagi saya memiliki kemampuan menyatukan dan merubah peradaban. Saya sudah mempelajari Muhammad sesosok pribadi agung yang jauh dari kesan seorang anti-kristus, dia harus dipanggil ’sang penyelamat kemanusiaan”
“Saya yakin, apabila orang semacam Muhammad memegang kekuasaan tunggal di dunia modern ini, dia akan berhasil mengatasi segala permasalahan sedemikian hingga membawa kedamaian dan kebahagiaan yang dibutuhkan dunia: Ramalanku, keyakinan yang dibawanya akan diterima Eropa di masa datang dan memang ia telah mulai diterima Eropa saat ini.
“Dia adalah manusia teragung yang pernah menginjakkan kakinya di bumi ini. Dia membawa sebuah agama, mendirikan sebuah bangsa, meletakkan dasar-dasar moral, memulai sekian banyak gerakan pembaruan sosial dan politik, mendirikan sebuah masyarakat yang kuat dan dinamis untuk melaksanakan dan mewakili seluruh ajarannya, dan ia juga telah merevolusi pikiran serta perilaku manusia untuk seluruh masa yang akan datang.
Dia adalah Muhammad (SAW). Dia lahir di Arab tahun 570 masehi, memulai misi mengajarkan agama kebenaran, Islam (penyerahan diri pada Tuhan) pada usia 40 dan meninggalkan dunia ini pada usia 63.
Sepanjang masa kenabiannya yang pendek (23 tahun) dia telah merubah Jazirah Arab dari paganisme dan pemuja makhluk menjadi para pemuja Tuhan yang Esa, dari peperangan dan perpecahan antar suku menjadi bangsa yang bersatu, dari kaum pemabuk dan pengacau menjadi kaum pemikir dan penyabar, dari kaum tak berhukum dan anarkis menjadi kaum yang teratur, dari kebobrokan ke keagungan moral.
Sejarah manusia tidak pernah mengenal tranformasi sebuah masyarakat atau tempat sedahsyat ini bayangkan ini terjadi dalam kurun waktu hanya sedikit di atas DUA DEKADE.”
..
Michael H. Hart (ilmuwan/penulis) :
Pilihan saya untuk menempatkan Muhammad pada urutan teratas mungkin mengejutkan semua pihak, tapi dialah satu-satunya orang yang sukses baik dalam tataran sekular maupun agama. (hal. 33).
Lamartine, seorang sejarawan terkemuka menyatakan bahwa: “Jika keagungan sebuah tujuan, kecilnya fasilitas yang diberikan untuk mencapai tujuan tersebut, serta menakjubkannya hasil yang dicapai menjadi tolok ukur kejeniusan seorang manusia; siapakah yang berani membandingkan tokoh hebat manapun dalam sejarah modern dengan Muhammad?”
Tokoh-tokoh itu membangun pasukan, hukum dan kerajaan saja.
Mereka hanyalah menciptakan kekuatan-kekuatan material yang hancur bahkan di depan mata mereka sendiri.
Muhammad bergerak tidak hanya dengan tentara, hukum, kerajaan, rakyat dan dinasti, tapi jutaan manusia di dua per tiga wilayah dunia saat itu; lebih dari itu, ia telah merubah altar-altar pemujaan, sesembahan, agama, pikiran, kepercayaan serta jiwa.
Kesabarannya dalam kemenangan dan ambisinya yang dipersembahkan untuk satu tujuan tanpa sama sekali berhasrat membangun kekuasaan, sembahyang-sembahyangnya, dialognya dengan Tuhan, kematiannya dan kemenangan-kemenangan (umatnya) setelah kematiannya; semuanya membawa keyakinan umatnya hingga ia memiliki kekuatan untuk mengembalikan sebuah dogma.
Dogma yang mengajarkan ketunggalan dan kegaiban (immateriality) Tuhan yang mengajarkan siapa sesungguhnya Tuhan.
Dia singkirkan tuhan palsu dengan kekuatan dan mengenalkan tuhan yang sesungguhnya dengan kebijakan. Seorang filsuf yang juga seorang orator, apostle (hawariyyun, 12 orang pengikut Yesus-pen.), prajurit, ahli hukum, penakluk ide, pengembali dogma-dogma rasional dari sebuah ajaran tanpa pengidolaan, pendiri 20 kerajaan di bumi dan satu kerajaan spiritual, ialah Muhammad.
Dari semua standar bagaimana kehebatan seorang manusia diukur, mungkin kita patut bertanya: “adakah orang yang lebih agung dari dia?”
..
Lamartine (penulis/pujangga/politisi/sejarawan Perancis) :
“Dunia telah menyaksikan banyak pribadi-pribadi agung. Namun, dari orang orang tersebut adalah orang yang sukses pada satu atau dua bidang saja misalnya agama atau militer. Hidup dan ajaran orang-orang ini seringkali terselimuti kabut waktu dan zaman.
Begitu banyak spekulasi tentang waktu dan tempat lahir mereka, cara dan gaya hidup mereka, sifat dan detail ajaran mereka, serta tingkat dan ukuran kesuksesan mereka sehingga sulit bagi manusia untuk merekonstruksi ajaran dan hidup tokoh-tokoh ini.
Tidak demikian dengan orang ini. Muhammad telah begitu tinggi menggapai dalam berbagai bidang pikir dan perilaku manusia dalam sebuah episode cemerlang sejarah manusia. Setiap detil dari kehidupan pribadi dan ucapan-ucapannya telah secara akurat didokumentasikan dan dijaga dengan teliti sampai saat ini.
Keaslian ajarannya begitu terjaga, tidak saja oleh karena penelusuran yang dilakukan para pengikut setianya tapi juga oleh para penentangnya.
Muhammad adalah seorang agamawan, reformis sosial, teladan moral, administrator massa, sahabat setia, teman yang menyenangkan, suami yang penuh kasih dan seorang ayah yang penyayang – semua menjadi satu.
Tiada lagi manusia dalam sejarah melebihi atau bahkan menyamainya dalam setiap aspek kehidupan tersebut -hanya dengan kepribadian seperti dia-lah keagungan seperti ini dapat diraih.”
..
K. S. Ramakrishna Rao (scholar India) :
Kepribadian Muhammad, sangat sulit untuk menggambarkannya dengan tepat.
Saya pun hanya bisa menangkap sekilas saja: betapa ia adalah lukisan yang indah. Anda bisa lihat Muhammad sang Nabi, Muhammad sang pengusaha, Muhammad sang negarawan, Muhammad sang orator ulung, Muhammad sang pembaharu, Muhammad sang pelindung anak yatim-piatu, Muhammad sang pelindung hamba sahaya, Muhammad sang pembela hak wanita, Muhammad sang hakim, Muhammad sang pemuka agama.
Dalam setiap perannya tadi, ia adalah seorang pahlawan.
Saat ini, 14 abad kemudian, kehidupan dan ajaran Muhammad tetap selamat, tiada yang hilang atau berubah sedikit pun. Ajaran yang menawarkan secercah harapan abadi tentang obat atas segala penyakit kemanusiaan yang ada dan telah ada sejak masa hidupnya. Ini bukanlah klaim seorang pengikutnya tapi juga sebuah simpulan tak terelakkan dari sebuah analisis sejarah yang kritis dan tidak bias.
..
Prof. Snouck Horgunje (pendeta/penasihat Belanda) :
Liga bangsa-bangsa yang didirikan Nabi umat Islam telah meletakkan dasar-dasar persatuan internasional dan persaudaraan manusia di atas pondasi yang universal yang menerangi bagi bangsa lain. Buktinya, sampai saat ini tiada satu bangsa pun di dunia yang mampu menyamai Islam dalam capaiannya mewujudkan ide persatuan bangsa-bangsa.
Dunia telah banyak mengenal konsep ketuhanan, telah banyak individu yang hidup dan misinya lenyap menjadi legenda. Sejarah menunjukkan tiada satu pun legenda ini yang menyamai bahkan sebagian dari apa yang Muhammad capai. Seluruh jiwa raganya ia curahkan untuk satu tujuan: menyatukan manusia dalam pengabdian kapada Tuhan dalam aturan-aturan ketinggian moral.
Muhammad atau pengikutnya tidak pernah dalam sejarah menyatakan bahwa ia adalah putra Tuhan atau reinkarnasi Tuhan atau seorang jelmaan Tuhan dia selalu sejak dahulu sampai saat ini menganggap dirinya dan dianggap oleh pengikutnya hanyalah sebagai seorang pesuruh yang dipilih Tuhan.
..
Thomas Carlyle (penulis/sejarawan Skotlandia) :
Betapa menakjubkan seorang manusia sendirian dapat mengubah suku-suku yang saling berperang dan kaum nomaden (Baduy) menjadi sebuah bangsa yang paling maju dan paling berperadaban hanya dalam waktu kurang dari dua dekade.
“Kebohongan yang dipropagandakan kaum Barat yang diselimutkan kepada orang ini (Muhammad) hanyalah mempermalukan diri kita sendiri. “Sesosok jiwa besar yang tenang, seorang yang mau tidak mau harus dijunjung tinggi. Dia diciptakan untuk menerangi dunia, begitulah perintah Sang Pencipta Dunia.
..
Edward Gibbon dan Simon Ockley (sejarawan Inggris) :
Saya percaya bahwa Tuhan adalah tunggal dan Muhammad adalah pesuruh-Nya adalah pengakuan kebenaran Islam yang simpel dan seragam. Tuhan tidak pernah dihinakan dengan pujaan-pujaan kemakhlukan; penghormatan terhadap Sang Nabi tidak pernah berubah menjadi pengkultusan berlebihan; dan prinsip-prinsip hidupnya telah memberinya penghormatan dari pengikutnya dalam batas-batas akal dan agama (HISTORY OF THE SARACEN EMPIRES, London, 1870, p. 54).
Muhammad tidak lebih dari seorang manusia biasa.
Tapi ia adalah manusia dengan tugas mulia untuk menyatukan manusia dalam pengabdian terhadap satu dan hanya satu Tuhan serta untuk mengajarkan hidup yang jujur dan lurus sesuai perintah Tuhan. Dia selalu menggambarkan dirinya sebagai ‘hamba dan pesuruh Tuhan dan demikianlah juga setiap tindakannya.
..
SEMUA tokoh yang pendapatnya saya kutip diatas dapat kalian temukan profilnya di wikipedia (tapi sebenarnya sih kalo kalian suka baca-baca buku-buku “sulit”, kalian akan familiar dengan sedikit banyak nama-nama mereka, karena pemikiran/insight mereka sering dikutip penulis-penulis tersebut).
..
Apakah kalian pikir kalian lebih tau Islam dan Muhammad dibanding mereka semua?
..
Apakah kalian pikir mereka semua tidak tau apa yang kalian tau?
..
ok lah. =)
..
Salam.
@muslim
===> Lambat ya….?
nih perhatiin lagi tulisan imanKristen :
Jadi…, suatu yang tidak logis kalau mempertanyakan sifat ke-Allahannya untuk menyerang sifat kemanusiannya…, demikian juga sebaliknya.
Yang lagi mengeluh itu siapa…?
TuH@n atau manusianya…?
ck..ck..ck..
.
..
damai hati membebaskan.
.
.
salam
==> mBulet lagi..?
he he
.
.
damai…damai…
.
.
damai dihati membawa kita keluar dari kecongkak-an.
salam
TO: IMAN KRITEN
YOU SAID:
Rasio yang anda agung-agungkan bagi saya adalah kesalahan terbesar dimata saya, saya katakan misionaris membonceng tentara untuk membantai umat diluar kristen. Tapi anda mengartikan bahwa yesus mengajarkan pembunuhan……..
Coba rasio anda gunakan dengan bertitik tolak dari ajaran bible anda (yang menurut hemat saya bukan seluruhnya ajaran yesus. anda bisa membaca The Five Bible)
Begini, Misionaris atau apapun terutama di negara yang berbasis kristiani, mungkin saja terinspirasi dari ajaran paulus yang anda pasti lebih tahu dari saya, salah satu contohnya: Karena Dustaku kerajaan Allah semakin melimpah,,,, kenapa saya harus dihakimi????
Inilah rasio yang saya gunakan bahwa penyebaran kristen pada saat perang salib yang banyak membunuh yahudi, muslim dll adalah bertitik tolak dari ajaran tersebut, mereka berdusta kepada ajaran kasih yesus demi penyebaran agama….. siapa yang menggunakan rasio disini, dan siapa yang menggunakan rasio dengan tidak melihat kenyataan……
Iman Kristen dan murid kesayangannya Jelas nggak mengatakan hal diatas,,,, widih,,,,,,,
Seperti yang pernah saya katakan pada laman sebelah (kebenaran sejati 3) saya selalu meminta bukti anda bahwa Muhammad mengajarkan pembunuhan berdasarkan kepada apa???? dari Alquran? atau dari hadist? kalau anda mengatakan sumber statement anda adalah Alquran pada ayat mana??? yang jelas donk. Bahkan saya sudah mengcounter kalau jelas nggak menggunakan QS 2 – 191, namun dipenggal-penggal sehingga mengesankan seperti yang anda maksudkan (murid dan guru sama) untuk itu saya ulangi lagi ini yang dimaksudkansi jelas nggak agar para pembaca mengerti siapa yang rasionya ngawur …..
QS 2 Albaqarah ayat 191:
dan
QS 2 Albaqarah ayat 192:
Sebagai muslim kami sangat mengerti terhadap kemampuan kami dalam memahami Alquran, dimana setiap ayat memiliki arti dan sejarah tersendiri sehingga dibutuhkan ilmu tafsir dll, kami menyadari bahwa ilmu tersebut tidak banyak yang menguasai dan hanya orang yang memiliki kompetensi terhadap ilmu tersebut yang melakukan atau membukukan tafsir, apakah anda dan jelas nggak memiliki kompetensi terhadap tafsir alquran??? di Indonesia saja yang namanya cukup terpandang tidak banyak salah satunya adalah tafsir Hamka.
statement anda yang mengatakan muhammad adalah mengajarkan pembunuhan bagi saya tiada artinya.
Artinya Rasio anda adalah ngawur.
Iman kristen yang terhormat….. tidak ada ajaran pembunuhan seperti yang anda katakan,,,, anda mungkin pernah mendengar Islam adalah “Rahmatan Lillallamin”
coba gunakan rasio anda dari sana…. seperti kami juga menggunakan rasio bahwa yesus adalah utusan Allah seperti yang dia ucapkan “Allah adalah satu satunya tuhan yang benar, dan aku hanyalah utusannya”
OK…..
Salam untuk anda dan Jelas Nggak
Masalah kekerasan ini kan sebenarnya sudah selesai. Sudah nggak menarik, karena kalian kan nggak bisa njawab. Hik Hik hik..sudahlah kita damai saja ya? Piss Markupis.
Dalam ajaran agama Islam dan Kristen secara umum ( mainstream) : Kekerasan tidak dianjurkan. Tetapi kekerasan diijinkan untuk aparat negara yang bertugas mengatur ketertiban masyarakat tentu saja sepanjang sesuai hukum yang berlaku. Posisi aparat negara adalah sebagai pemegang mandat ilahi untuk mengatur ketertiban umum, berhak memberikan hukuman sesuai aturan dan sebagainya.
Dah..ini sudah selesai. Kalian nggak usah kebanyakan protes. Hi hi hi .
Dalam aplikasi apakah ada penyimpangan atau tidak, apakah ada pembunuhan/kekerasan semena-mena berbaju Islam , Kristen atau lainnya – itu bisa saja. Dalam kasus2 seperti itu tentu tidak bisa serta merta ajaran agama yang disalahkan atau dibuat generalisasi yang tidak pada tempatnya.
Kalo ada seorang muslim yang nyolong timun ya orang tersebut yang dihukum sesuai hukum yang berlaku. Begitu juga sebaliknya jika ada umat Kristen yang nyolong timun, dia juga yang dihukum sesuai hukum yang berlaku. Tidak perlu sok antik membuat generalisasi yang juga antik.
Dari buahnya kita tahu pohonnya sebaiknya juga dilihat sebagai permintaan untuk instropeksi diri karena orang lain itu melihat kita bukan semata-mata dari omongan agama X,Y,Z itu baik dsb. Tetapi lebih sering dilihat dari apa yang terlihat. Teorinya indah ya meskipun prakteknya minta ampun, memang lebih gampang nembaki pihak lain.
Sebaiknya pernyataan yang semodel-model : Dari buahnya kita tahu pohonnya – jangan lantas ditembakkan dengan prasangka negatif ke arah orang lain : Karena ada satu orang agama X yang nyolong ayam kemudian kita simpulkan ajaran agama X mengajarkan nyolong ayam. DUH…- Kalo terhadap agama sendiri kita ngomong yang salah itu orangnya bukan ajarannya – tetapi terhadap agama lain kalo ada yang salah kita langsung melebar kemana-mana.
Ingat bahwa agama mengajarkan manusia untuk berperilaku adil . Lha standard ganda itu berarti bertindak atau setidaknya berpikir tidak adil.
Dari buahnya kita tahu pohonnya. tetapi buah bisa saja ada yang sepet karena terlalu muda, ada juga yang terlalu manis sampe justru digigit uler. Dari buah mangga kita tahu kalo itu asalnya dari pohon mangga. Tetapi tidak selalu bisa disimpulkan bahwa jika ada satu buah rasanya X maka buah satu pohon rasanya bakal jadi X semua. Bisa saja ada buah yang masih kecut, dimakan uler, ada buah yang terlalu tua sehingga busuk dsb. Hik hik hik…
Piiisss Markupis
@kristen
Ngga mau juga ya menerima tulisan saya ini :
ngga ada yang berani ngerespon.
(apa takut ya? takut apa sih? takut dosa? capee dehh..agama repot amat..semua ditakutin..)
..
Salam
tau nih temen-temen kristen.
..
Kualitas buah dilihat dari kualitas Pohon.
..
Memangnya buah bisa memilih Respon apa atas perbuatan Pohon?
..
memangnya buah bisa memilih menerima air seberapa banyak? menerima fruktosa seberapa manis?
..
buah cuman bisa menerima apapun pemebentukan Pohon terhadapnya.
..
ngga bisa protes.
..
ngga bisa menyimpang.
..
ngga bisa b.e.r.t.a.n.y.a.
..
beda dengan Manusia.
(kecuali kita mau jadi “domba”..eh..maksud saya “buah”..)
..
kalo kata Edward de Bono : “Kesalahan Rel Tunggal”.
..
hehe..kalian ini..
..
ngga cape ya? =)
..
apa sih untungnya ?
..
maju ngga..bener juga ngga. =)
..
Salam
@ Kristiani,
Kebiasaan ya, muslimer ini senang sekali quote2 perkataan orang-orang kafir yang memuji2 agama mereka.
Tapi aneh, ngga pernah saya ketemu perkataan2 itu baik dibuku-buku mereka mahupun di sana sini.
Adakah kemungkinan itu bukan perkataan2 mereka tapi direka-reka oleh muslimer secara halus & penuh tipu muslihat.
Di sisi agama, ngga salahkan BERTAQIYYAH?
Selepas usai baca-baca, taqiyah mudah terdeteksi di sini.
Untuk umat Kristiani, hati-hati lho.
Bagi kita, taqiyah apa carapun secara moral salah dan menurut Yesus, berdosa.
Tapi, bagi kaum unta, itu ngga papa…itu harus, itu diperbolehkan apa cara sekalipun asalkan nama Oloh & Mohamet dipermuliakan.
Hati yang damai tak akan dibohongi lagi.
Hati yang tenang akan melihat kebenaran.
Hati yang lurus akan seperti Yesus berkata: “Celakalah kamu, wahai muslimerrrrrrrrrrrrr…”
…
indahnya Islam.
…
Salam.
@ Kristiani,
Saya ambil 1 contoh, ngga perlu banyak-banyak…cuman 1 contoh…
Bolak balik buku beliau, saya ketemu nama Hitler, sang Nazi, PEMBANTAI MANUSIA NOMOR WAHID@ 1 DI DUNIA, ANTARA TOKOH YANG DISENARAIKAN TOP 100 famous persons in history.
Kira-kira apa yang ingin disampaikan oleh Michael H. Hart mengenai Mohamet ini?
Famous & top dari segi apa ya?
Pembantai?
Pembunuh?
Perampok?
Tukang ngentot anak kecil, ngentot menantu sendiri, ngentot budak dari isterinya & kumpul kebo?
Kira-kira ngapa diletakkan di posisi atas?
Tidak lain tidak bukan kerana ngga ada 1 pun orang di dunia ini yang klaim “Nabi Besar” punya moralitas yang sedemikian bejat & bobrok.
Nah, benarin dulu…beliau famous & top yang ini.
…
Indahnya Islam.
…
Salam.
@CosmicBoy
Pertanyaan saya blm dijawab tuh, yg nyoba njawab antara mati suri apa wadagnya doang yg gentanyangan gak tau tuh,,,….jadi aku dengernya hawer haaweer gak jelas gitu……hihihii
ayo jawab, mau minta cipika cipiki gak?
@Kristiani
Jatuhnya pilihan saya kepada Nabi Muhammad dalam urutan pertama daftar Seratus Tokoh yang berpengaruh di dunia mungkin mengejutkan sementara pembaca dan mungkin jadi tanda tanya sebagian yang lain. Tapi saya berpegang pada keyakinan saya, dialah Nabi Muhammad satu-satunya manusia dalam sejarah yang berhasil meraih sukses-sukses luar biasa baik ditilik dari ukuran agama maupun ruang lingkup duniawi.
Berasal-usul dari keluarga sederhana, Muhammad menegakkan dan menyebarkan salah satu dari agama terbesar di dunia, Agama Islam. Dan pada saat yang bersamaan tampil sebagai seorang pemimpin tangguh, tulen, dan efektif. Kini tiga belas abad sesudah wafatnya, pengaruhnya masih tetap kuat dan mendalam serta berakar.
Sebagian besar dari orang-orang yang tercantum di dalam buku ini merupakan makhluk beruntung karena lahir dan dibesarkan di pusat-pusat peradaban manusia, berkultur tinggi dan tempat perputaran politik bangsa-bangsa. Muhammad lahir pada tahun 570 M, di kota Mekkah, di bagian agak selatan Jazirah Arabia, suatu tempat yang waktu itu merupakan daerah yang paling terbelakang di dunia, jauh dari pusat perdagangan, seni maupun ilmu pengetahuan. Menjadi yatim-piatu di umur enam tahun, dibesarkan dalam situasi sekitar yang sederhana dan rendah hati. Sumber-sumber Islam menyebutkan bahwa Muhamnmad seorang buta huruf. Keadaan ekonominya baru mulai membaik di umur dua puluh lima tahun tatkala dia kawin dengan seorang janda berada. Bagaimanapun, sampai mendekati umur empat puluh tahun nyaris tak tampak petunjuk keluarbiasaannya sebagai manusia.
Umumnya, bangsa Arab saat itu tak memeluk agama tertentu kecuali penyembah berhala Di kota Mekkah ada sejumlah kecil pemeluk-pemeluk Agama Yahudi dan Nasrani, dan besar kemungkinan dari merekalah Muhammad untuk pertama kali mendengar perihal adanya satu Tuhan Yang Mahakuasa, yang mengatur seantero alam. Tatkala dia berusia empatpuluh tahun, Muhammad yakin bahwa Tuhan Yang Maha Esa ini menyampaikan sesuatu kepadanya dan memilihnya untuk jadi penyebar kepercayaan yang benar.
Selama tiga tahun Muhammad hanya menyebar agama terbatas pada kawan-kawan dekat dan kerabatnya. Baru tatkala memasuki tahun 613 dia mulai tampil di depan publik. Begitu dia sedikit demi sedikit punya pengikut, penguasa Mekkah memandangnya sebagai orang berbahaya, pembikin onar. Di tahun 622, cemas terhadap keselamatannya, Muhammad hijrah ke Madinah, kota di utara Mekkah berjarak 200 mil. Di kota itu dia ditawari posisi kekuasaan politik yang cukup meyakinkan.
Peristiwa hijrah ini merupakan titik balik penting bagi kehidupan Nabi. Di Mekkah dia susah memperoleh sejumlah kecil pengikut, dan di Medinah pengikutnya makin bertambah sehingga dalam tempo cepat dia dapat memperoleh pengaruh yang menjadikannya seorang pemegang kekuasaan yang sesungguhnya. Pada tahun-tahun berikutnya sementara pengikut Muhammad bertumbuhan bagai jamur, serentetan pertempuran pecah antara Mektah dan Madinah. Peperangan ini berakhir tahun 630 dengan kemenangan pada pihak Muhammad, kembali ke Mekkah selaku penakluk. Sisa dua setengah tahun dari hidupnya dia menyaksikan kemajuan luar-biasa dalam hal cepatnya suku-suku Arab memeluk Agama Islam. Dan tatkala Muhammad wafat tahun 632, dia sudah memastikan dirinya selaku penguasa efektif seantero Jazirah Arabia bagian selatan.
Suku Bedewi punya tradisi turun-temurun sebagai prajurit-prajurit yang tangguh dan berani. Tapi, jumlah mereka tidaklah banyak dan senantiasa tergoda perpecahan dan saling melabrak satu sama lain. Itu sebabnya mereka tidak bisa mengungguli tentara dari kerajaan-kerajaan yang mapan di daerah pertanian di belahan utara. Tapi, Muhammadlah orang pertama dalam sejarah, berkat dorongan kuat kepercayaan kepada keesaan Tuhan, pasukan Arab yang kecil itu sanggup melakukan serentetan penaklukan yang mencengangkan dalam sejarah manusia. Di sebelah timurlaut Arab berdiri Kekaisaran Persia Baru Sassanids yang luas. Di baratlaut Arabia berdiri Byzantine atau Kekaisaran Romawi Timur dengan Konstantinopel sebagai pusatnya.
Ditilik dari sudut jumlah dan ukuran, jelas Arab tidak bakal mampu menghadapinya. Namun, di medan pertempuran, pasukan Arab yang membara semangatnya dengan sapuan kilat dapat menaklukkan Mesopotamia, Siria, dan Palestina. Pada tahun 642 Mesir direbut dari genggaman Kekaisaran Byzantine, dan sementara itu balatentara Persia dihajar dalam pertempuran yang amat menentukan di Qadisiya tahun 637 dan di Nehavend tahun 642.
Tapi, penaklukan besar-besaran –di bawah pimpinan sahabat Nabi dan penggantinya Abu Bakr dan Umar ibn al-Khattab– itu tidak menunjukkan tanda-tanda stop sampai di situ. Pada tahun 711, pasukan Arab telah menyapu habis Afrika Utara hingga ke tepi Samudera Atlantik. Dari situ mereka membelok ke utara dan menyeberangi Selat Gibraltar dan melabrak kerajaan Visigothic di Spanyol.
Sepintas lalu orang mesti mengira pasukan Muslim akan membabat habis semua Nasrani Eropa. Tapi pada tahun 732, dalam pertempuran yang masyhur dan dahsyat di Tours, satu pasukan Muslimin yang telah maju ke pusat negeri Perancis pada akhirnya dipukul oleh orang-orang Frank. Biarpun begitu, hanya dalam tempo secuwil abad pertempuran, orang-orang Bedewi ini -dijiwai dengan ucapan-ucapan Nabi Muhammad- telah mendirikan sebuah empirium membentang dari perbatasan India hingga pasir putih tepi pantai Samudera Atlantik, sebuah empirium terbesar yang pernah dikenal sejarah manusia. Dan di mana pun penaklukan dilakukan oleh pasukan Muslim, selalu disusul dengan berbondong-bondongnya pemeluk masuk Agama Islam.
Ternyata, tidak semua penaklukan wilayah itu bersifat permanen. Orang-orang Persia, walaupun masih tetap penganut setia Agama Islam, merebut kembali kemerdekaannya dari tangan Arab. Dan di Spanyol, sesudah melalui peperangan tujuh abad lamanya akhirnya berhasil dikuasai kembali oleh orang-orang Nasrani. Sementara itu, Mesopotamia dan Mesir dua tempat kelahiran kebudayaan purba, tetap berada di tangan Arab seperti halnya seantero pantai utara Afrika. Agama Islam, tentu saja, menyebar terus dari satu abad ke abad lain, jauh melangkah dari daerah taklukan. Umumnya jutaan penganut Islam bertebaran di Afrika, Asia Tengah, lebih-lebih Pakistan dan India sebelah utara serta Indonesia. Di Indonesia, Agama Islam yang baru itu merupakan faktor pemersatu. Di anak benua India, nyaris kebalikannya: adanya agama baru itu menjadi sebab utama terjadinya perpecahan.
Apakah pengaruh Nabi Muhammad yang paling mendasar terhadap sejarah ummat manusia? Seperti halnya lain-lain agama juga, Islam punya pengaruh luar biasa besarnya terhadap para penganutnya. Itu sebabnya mengapa penyebar-penyebar agama besar di dunia semua dapat tempat dalam buku ini. Jika diukur dari jumlah, banyaknya pemeluk Agama Nasrani dua kali lipat besarnya dari pemeluk Agama Islam, dengan sendirinya timbul tanda tanya apa alasan menempatkan urutan Nabi Muhammad lebih tinggi dari Nabi Isa dalam daftar. Ada dua alasan pokok yang jadi pegangan saya. Pertama, Muhammad memainkan peranan jauh lebih penting dalam pengembangan Islam ketimbang peranan Nabi Isa terhadap Agama Nasrani. Biarpun Nabi Isa bertanggung jawab terhadap ajaran-ajaran pokok moral dan etika Kristen (sampai batas tertentu berbeda dengan Yudaisme), St. Paul merupakan tokoh penyebar utama teologi Kristen, tokoh penyebarnya, dan penulis bagian terbesar dari Perjanjian Lama.
Sebaliknya Muhammad bukan saja bertanggung jawab terhadap teologi Islam tapi sekaligus juga terhadap pokok-pokok etika dan moralnya. Tambahan pula dia “pencatat” Kitab Suci Al-Quran, kumpulan wahyu kepada Muhammad yang diyakininya berasal langsung dari Allah. Sebagian terbesar dari wahyu ini disalin dengan penuh kesungguhan selama Muhammad masih hidup dan kemudian dihimpun dalam bentuk yang tak tergoyangkan tak lama sesudah dia wafat. Al-Quran dengan demikian berkaitan erat dengan pandangan-pandangan Muhammad serta ajaran-ajarannya karena dia bersandar pada wahyu Tuhan. Sebaliknya, tak ada satu pun kumpulan yang begitu terperinci dari ajaran-ajaran Isa yang masih dapat dijumpai di masa sekarang. Karena Al-Quran bagi kaum Muslimin sedikit banyak sama pentingnya dengan Injil bagi kaum Nasrani, pengaruh Muhammad dengan perantaraan Al-Quran teramatlah besarnya. Kemungkinan pengaruh Muhammad dalam Islam lebih besar dari pengaruh Isa dan St. Paul dalam dunia Kristen digabung jadi satu. Diukur dari semata mata sudut agama, tampaknya pengaruh Muhammad setara dengan Isa dalam sejarah kemanusiaan.
Lebih jauh dari itu (berbeda dengan Isa) Muhammad bukan semata pemimpin agama tapi juga pemimpin duniawi. Fakta menunjukkan, selaku kekuatan pendorong terhadap gerak penaklukan yang dilakukan bangsa Arab, pengaruh kepemimpinan politiknya berada dalam posisi terdepan sepanjang waktu.
Dari pelbagai peristiwa sejarah, orang bisa saja berkata hal itu bisa terjadi tanpa kepemimpinan khusus dari seseorang yang mengepalai mereka. Misalnya, koloni-koloni di Amerika Selatan mungkin saja bisa membebaskan diri dari kolonialisme Spanyol walau Simon Bolivar tak pernah ada di dunia. Tapi, misal ini tidak berlaku pada gerak penaklukan yang dilakukan bangsa Arab. Tak ada kejadian serupa sebelum Muhammad dan tak ada alasan untuk menyangkal bahwa penaklukan bisa terjadi dan berhasil tanpa Muhammad. Satu-satunya kemiripan dalam hal penaklukan dalam sejarah manusia di abad ke-13 yang sebagian terpokok berkat pengaruh Jengis Khan. Penaklukan ini, walau lebih luas jangkauannya ketimbang apa yang dilakukan bangsa Arab, tidaklah bisa membuktikan kemapanan, dan kini satu-satunya daerah yang diduduki oleh bangsa Mongol hanyalah wilayah yang sama dengan sebelum masa Jengis Khan
Ini jelas menunjukkan beda besar dengan penaklukan yang dilakukan oleh bangsa Arab. Membentang dari Irak hingga Maroko, terbentang rantai bangsa Arab yang bersatu, bukan semata berkat anutan Agama Islam tapi juga dari jurusan bahasa Arabnya, sejarah dan kebudayaan. Posisi sentral Al-Quran di kalangan kaum Muslimin dan tertulisnya dalam bahasa Arab, besar kemungkinan merupakan sebab mengapa bahasa Arab tidak terpecah-pecah ke dalam dialek-dialek yang berantarakan. Jika tidak, boleh jadi sudah akan terjadi di abad ke l3. Perbedaan dan pembagian Arab ke dalam beberapa negara tentu terjadi -tentu saja- dan nyatanya memang begitu, tapi perpecahan yang bersifat sebagian-sebagian itu jangan lantas membuat kita alpa bahwa persatuan mereka masih berwujud. Tapi, baik Iran maupun Indonesia yang kedua-duanya negeri berpenduduk Muslimin dan keduanya penghasil minyak, tidak ikut bergabung dalam sikap embargo minyak pada musim dingin tahun 1973 – 1974. Sebaliknya bukanlah barang kebetulan jika semua negara Arab, semata-mata negara Arab, yang mengambil langkah embargo minyak.
Jadi, dapatlah kita saksikan, penaklukan yang dilakukan bangsa Arab di abad ke-7 terus memainkan peranan penting dalam sejarah ummat manusia hingga saat ini. Dari segi inilah saya menilai adanya kombinasi tak terbandingkan antara segi agama dan segi duniawi yang melekat pada pengaruh diri Muhammad sehingga saya menganggap Muhammad dalam arti pribadi adalah manusia yang paling berpengaruh dalam sejarah manusia.
——————————————————————————–
Seratus Tokoh yang Paling Berpengaruh dalam Sejarah
Michael H. Hart
@ Kristiani,
siap untuk kaget lagi?
siap untuk mengetahui hal yang mengejutkan lagi dari ajaran Islam yang tidak kalian temui dari sumber-sumber kalian? =)
Ayatollah (“word of Allah”) Ruhallah Khomeini:-
“Those who are against killing have no place in Islam. Our prophet killed with his own blessed hands. Our Imam Ali killed more than 700 on a single day. If the survival of the Faith requires the shedding of blood, we are there to perform our duty.”
“Barangsiapa yang tidak menyukai pembunuhan ngga ada tempatnya dalam Islam. Nabi Besar kita membunuh dengan tangannya yang penuh berkat. Iman Ali membunuh 700 orang dalam sehari. Kalau Agama kita diancam, kita bersedia menumpah darah kerana itulah kewajiban kita.”
Ayatollah (“Word of Allah”) Sadeq Khalkhali. Islamic judge. Cited in “Holy Terror” Amir Taheri, Sphere Books Limited, London 1987, page 36.
“Islam is not Christianity—————-Islam is the religion of agitation, revolution, blood, liberation and martyrdom.”
“Islam bukan Kekristianan…..Islam ialah agama agitasi, revolusi, darah, liberasi dan mati syahid”
Shaikh Morteza Motahari “Nehzat Islami dar Sadsal Akhir (Islamic Movements in the Last One Hunderd Years” Tehran, 1979, page 83)
“Islam Is Not A Religion of Pacifists”
“Islam bukanlah agama orang yang cintakan kedamaian”
…
Indahnya Islam.
…
Salam.
Nitten:
Ok…, mari kita bahas…
Nabi Muhammad satu-satunya manusia dalam sejarah yang:
1. berhasil meraih sukses-sukses luar biasa baik ditilik dari ukuran agama
2. maupun ruang lingkup duniawi.
Lingkup ukuran agama…, apanya?
Istri 11? Maen ama budak dengan bebas, menikahi anak sendiri (istri anak angkat)? Atau apa?
Lingkup sukses duniawi?
Bagaimana keluarganya…, ada yang tersisa dan berhasil diberkati Allah hingga hidup saat ini?
Saya pernah katakan: Muhammad itu sukses dari sudut pandang Nazi (Hitler) ataupun jengis-khan…, memperluar kekuasaan. Tetapi pintarnya…, Muhammad melakukan dengan “kedok” agama.
Wajar saja Michael H. Hart mengakui bahwa manusia (mungkin tidak termasuk non islam) terkejut dengan hasil tulisannya.
Dia katakan:
Saya (imankristen) mengaguminya dan patut menjadikannya orang no.1 karena:
Kalau Muhammad mengatakan 2+2=7…, maka seluruh moslem menyetujui pendapatnya.
Salam.
@toogey
He he he…
Anda tuliskan:
Ok…, kita akan bahas sedikit.., supaya anda mengerti.
Coba perhatikan tulisan saya pada post paling atas:
Amerika (orang) ketika masih LEMAH, belajar KASIH dari istrinya yang beragama KRISTEN.
Maka muncullah ayat-ayat kasih Alkitab dalam bentuk lain di Alquran.
Nah…, ketika sudah kuat…, sifat BARBAR (keturunan kaum jahiliah juga, sebelum bertobat akibat mendengatkan Injil) yang dimiliki Muhammad tidak bisa hilang begitu saja, bahkan semakin membesar. Mulailah muncul sifat-sifat tidak baiknya. Disinilah muncul ayat-ayat keras.
Nah…, ketika saya membicara KUAT…, anda mengambil ayat ketika masih LEMAH.
Terbalik toh…
Moslem sendiri mengakuinya…, dengan membelah Alquran menjadi dua: Mekah dan Madinah.
Salam.
@ Kristiani,
siap untuk kaget lagi?
siap untuk mengetahui hal yang mengejutkan lagi dari ajaran Islam yang tidak kalian temui dari sumber-sumber kalian? =)
Ada yang kaget dengan pernyataan-pernyataan di atas?
Ada?
…
Indahnya Islam.
…
Salam.
Nitten:
Adik Nitt yang terkasih…
Kita punya definisi yang berbeda dengan arti iman.
Anda juga mengatakan itu (100% manusia dan 100% Allah) sebagai iman juga dengan difinisi iman yang akhirnya anda berikan setelah berkali-kali dan bebulan lamanya saya minta definisi iman itu dari anda.
Nah…, kalau anda mau melihat “tidak dari bukti” sebagai sesuatu yang logis…,
Maka semuanya itu logis.
Anda mengerti? Semoga saja…
Btw…, terakhir kita belum melanjutkan definisi Iman, Rasio/ logis dan sebagainya serta dikaitkan dengan kebenaran.
Saya kasih anda beberapa pertanyaan sebelum saya “cuti” sejenak.
Apa anda masih berminat melanjutkan atau sudah “takut”? Kalau masih berani…, silahkan berikan jawaban anda terhadap beberapa pertanyaan saya itu sebelum saya “cuti”.
Salam.
@nitten
==> ini maksudnya mau ngomong ayat di injil itu ya..
Yang ini ya : “Pohon yang baik dilihat dari buahnya”..?
Hemmmm…
.
.
Begini ya.
Yang dimaksud dari itu kata perumpamaan itu adalah :
-Yesus adalah POHON
-Ajaran adalah BUAHNYA.
ngerti sekarang..?
.
.
makanya kalau baca injil itu harus DAMAI.
Kan sudah dibilang : damai hati membawa kita keluar dari PEMBODOHAN.
Indahnya Yesus. Amin
.
.
salam
==> Apalagi saya.
Saya juga mengangkat Muhamad Manusia paling BERPENGARUH di dunia.
Ck..ck..ck.. HEBAT banget Muhamad itu.
Salut.
(pembodohan muhamad telah “mencengkram” manusia muslim hinga 1400 tahun)
Apa ngga hebat tuh..?
whuiiyyy dih…
.
.
salam
@Kristen
Saya lihat boleh juga nih cara mempertahankan kecap afkiran ini…. Meski jelas mbulet tapi “bisa” diapologetikkan. Bagus itu…pertahankan spirit itu, biar keliatan tambah ngawur ! kalo apologetik harus begitu, wong kata Pdt. Ioanes Rahmat, waktu ceramah tentang anak2 macam ini….” Kaum fundamentalis (Kristen) itu pernah tanya pada saya ( anda percaya Alkitab itu firman Tuhan apa tidak”?. Kata pendeta santun ini ,”mereka tidak punya pilihan yang lain!” Tunjukkan kasih)an) Yesus dengan cara ini !
Guru2 mereka ya itu itu saja, Robert Spencer, faithfreedom (yang mengaku ateis, tapi pake faithfreedom, jelasnggak ), dst….. dibolakbalik aja Putar2 tentang Muhammad pedofilia, tidak toleran,agama pedang dsb kalo boleh saya tambahkan plus menyembah Allah (dewa Arab, harus diganti yahweh, yang dewa Midian biar lebih asli, ganti dulu Alkitabnya !), sekarang hati2 taqiyah ( apa mereka pernah dengar kata Crypto-Christian, its mean….?)
Saya gak tau, siapa yang protes membakar lagu2 John Lennon di tahun 1960an gara2 John lennon berkata “AKU LEBIH BESAR DARIPADA YESUS”. Diancam matilah ia…. dsb. Lupa atau pelupa ?????
Manusia baikpun bisa dibunuh, seprti Erasmus Desidirius, yang menemukan sistem sirkulasi darah, hanya…. karena menolak Trinitas ! Pembunuhan Erasmus wajarlah demi menyenangkan Yesus bin Pandeira ini…
Pembunuhan Erasmus yang menolak Trinitas (itu apa ajaran agama atau Politik ?)
Pembunuhan Galileo yang menolak Yosua 10:13, itu pembunuhan karena murtad apa politik ?
Kasih(an) Yesus bin Pandeira lo, kalo kalian ceramah jual kecap model begini, nanti pembelinya ngibrit !
@toogey en Nitten
Kalian jangan sampe salah tanggap terhadap situs ini. Situs bigot ini tidak melambangkan semua orang Kristen. Tidak semua orang Kristen bodoh , mbulet, en bigot sperti mereka.
Coba cek di http://www.al-bushra.org ,mereka santun , kok. Saya sering berimel dengan romonya (ya pake bahasa Arab dan Inggrislah, meski tidak its mean….)
Muhammad mu itu mengajarkan di Taif waktu dianiaya,”Ampuni mereka ya Tuhan karena mereka tidak tau”
Qur’an mu di Al Maidah menyerukan,” Baik orang Kristen,Yahudi,Majusi ,Muslim dsb yang beramal baik pasti berkelimpahan hidup di hari nanti”
Yesus juga mengajarkan kebajikan, tapi orang2 Kristen di sini malah menyiksanya dengan cara2 yang jauh dari kebajikan, kasih(an) Yesus ! La wong saya salami, dengan Hamasslomkha, saja dibalas cosmicboy, buang angin kok..ha…ha.ha. Agama kasih(an) cap Yesus bin Pandeira
@ Kristiani,
Ada seorang tukang buang angin busuk menulis;
siap untuk kaget lagi?
siap untuk mengetahui hal yang mengejutkan lagi dari ajaran Islam yang tidak kalian temui dari sumber-sumber kalian? =)
Bukhari V5B59N512 (Military Expeditions led by the Prophet)
Narrated Anas:
“The Prophet offered the Fajr Prayer near Khaibar when it was still dark and then said, “Allahu-Akbar! Khaibar is destroyed… The Prophet had their warriors killed, their offspring and woman taken as captives. (Safiya was amongst the captives, She first came in the share of Dahya Alkali but later on she belonged to the Prophet . The Prophet made her manumission as her ‘Mahr’.)
TERJEMAHAN : Nabi mengadakan solat Fajar dan lalu mengatakan, ‘Allahu Akbar ! Khaibar dihancurkan’ … Nabi memerintahkan pembunuhan perwira2 mereka & anak2 dan wanita2 mereka dijadikan tahanan. (Safiyah berada diantara tahanan tsb. … Nabi menjadikannya sbg hasil rampasan perang …)
Bukhari V4B52N256 (Fighting for the Cause of Allah (Jihaad))
Narrated As-Sab bin Jaththama:
The Prophet passed by me at a place called Al-Abwa or Waddan, and was asked whether it was permissible to attack the pagan warriors at night with the probability of exposing their women and children to danger. The Prophet replied, “They (i.e. women and children) are from them (i.e. pagans).” I also heard the Prophet saying, “The institution of Hima (??) is invalid except for Allah and His Apostle.”
TERJEMAHAN : Nabi ditanya … apakah kami diijinkan menyerang para perwira berhala pada malam hari dgn kemungkinan membahayakan wanita dan anak2 mereka. Nabi menjawab, wanita dan anak2 mereka adalah dari kaum berhala. (baca: Mereka boleh dibunuh, karena mereka kaum berhala !)
Ada yang salah baca?
Apakah ini bukan kenyataan?
…
Indahnya Islam.
…
Salam.
@ Kristiani,
Ada seorang tukang buang angin busuk menulis (dalam rangka menyebarkan pembohongan, inget itu dibenarkan dalam Islam, malahan ia perbuatan yang mulia).
Pernyataan di atas ketika Si Mamad belum lagi memilki KUASA! (bahasa Inggeris, when he does not have the upperhand)
Tapi saat dia udah PUNYA KUASA (when he have the upperhand), lihat di bawah…
@ahmad shahi Kusuma.
Tulis saja di bagian mana mBuletnya.
Kan enak.
dari pada ngomong ngalor ngidul…
Disini kita berargument ya (baca: menyerang argumentnya)..
Bukan nyerang yang lain…
..
.
.
Hati damai membawa berkah.
.
.
.
salam
@CosmicBoy.
Betul Pak ….
Semua tulisan itu adalah benar.
Tapi herannya, muslim ngga mau terima tulisan dari shahih2 itu.
Mereka paling akan berkata : “baca yang ada di toko buku saja”.
hi hi hi…
Itu ciri mereka berusaha MENELAN kebenaran itu dengan PAHIT.
“biarkan saja kelakuan Muhamad begitu…. yang penting kami menyembah owoh yang esa.”
Begitu kata mereka.
Sungguh kasihan.
Pembodohan Muhamad telah MENCENGKRAM mereka.
(tak bisa lepas…).
Kalau sudah begini, saya setuju dengan si pembuat komik muhamad di http://komikmuhammad.t35.com itu.
–> Kalau masuk mesjid, muslim diharuskan meninggalkan otak mereka di luar……
Pembodohan Muhamad tak bisa lepas dari hati mereka.
Untuk itu Mari kita nyanyikan lagu Reza(hasil modifikasi saya).
*Satu yang tak bisa lepas – by Reza*
Reff:
Satu yang tak bisa lepas…
Percayalah..
Hanya JESUS yang mampu menolong jiwamu..Hu..hu..
Asalkan kau percayaa ha haaa
.
.
.
asik.
.
.
hati yang damai akan membebaskan kita semua dari pembodohan.
.
.
.
salam
@Cosmic Boy
Reza itu bukannya yang nyanyi goyang dombret itu ya?
TO Iman Kristen:
Biru dan Bossmu:
Tulisan Siiman diatas adalah jawaban dari Email yang pernah saya kirimkan ke anda, tulisan si Iman jelas mengarah ke Nabi Muhammad SAW, saat ini baru Si Iman baru mengakui, itulah kenapa Bossmu selalu saya ingatkan tentang hal ini, walau si Iman menyuruh Biru untuk menjelaskannya namun karena sasaran tembak Si Iman bagi saya sudah terang benderang maka saya hanya mengingatkan ke rekan rekan muslim Ha ha ha ………… inilah yang disebut Islam pobia,,,,, atau lebih tepatnya mohammad pobia.
Iman K:
gpp itu yang saya tunggu tunggu dari dulu kenapa saya tidak mau komentar jujur saya mewakilkan hal ini ke Bossmu dan saya juga telah mengingatkan ke rekan muslim disini akan hal itu via email pribadi.
Untuk menjelaskan hal ini, coba anda menggunakan rasio
“Ajaran yang dibawakan olleh Muhammad yang tercantum dalam Alquran adalah perintah dari Allah SWT, bukan dari Muhammad sendiri”, untuk menjelaskan hal ini mari kita bahas:
Mungkinkan sebuah kitab suci Alquran itu hanyalah bualan Muhammad, dan mungkinkan kitab yang hanya bualan manusia (Muhammad) bisa terjaga utuh sampai saat ini??? Tanpa ada pengurangan, penambahan ataupun merubah sesuai selera lokal?. Menurut saya hanya kitab Suci yang benar-benar kitab Illahi yang dapat terjaga sampai saat ini. Dengan kata lain kalau kitab tersebut bisa dirubah sesuai kondisi jaman, kondisi local maka kitab tersebut bukanlah kitab Illahi, namun hanyalah kitab manusia.
Selanjutnya kenapa terdapat kesamaan antara Bible dan Alquran di beberapa bagian???? Jawabannya adalah sangat gampang, bible yang memuat taurat adalah kitab yang sudah di perbaiki disana sini sesuai selera manusia untuk mempertuhankan sosok yesus dan sebagainya dan sebagai dan sebaginya…..bahkan di Indonesia sendiri sudah berani merubah Babi yang tadinya haram saat ini menjadi Babi hutan yang haram. APakah kitab tersebut kitab Illahiyah… jawabannya adalah …..No.
Lantas kenapa mesti turun Alquran,? sedangkan bible kan telah diturunkan, inilah penggunaan rasio lagi…. kita tahu bahwa bible mula mula tidak pernah ditulis,,,,, setelah sekian lama (berabad-abad) barulah ada penulisan bible dimana terdapat beberapa penulisan yang ditambah dan dikurangi dari ucapan yesus (la wong katanya bible kitabnya kristiani dan yang mengajarkannya yesus) untuk menadapatkan bukti bahwa bible telah beruh dari yang diajarkan oleh yesus anda bisa membaca The Five Bible (ini juga menggunakan rasio)
Jadi Bung Iman jelas sekali bahwa Alquran bukanlah inspirasi ataupun bualan Muhammad namun karena Ajaran yesus telah dirubah oleh manusia maka ALlah menurunkan kitab terakhir yang tidak mempertuhankan manusia.
OK bung Iman… anda munuduh muhammad mengajarkan Pembunuhan karena dia dilahirkan dilingkungan Makkah yang kala itu adalah manusia bar-bar, namun demikian tuduhan anda tidak menggunakan dasar (rasio) dari mana anda bisa mengatakan hal itu??? (sudah saya postingkan sebelumnya)
Malahan saya membaca dari tulisan disini tentang kitab ulangan 7:2 ,” Apabila Tuhan menyerahkan sebuah bangsa padamu,bunuhlah mereka semua.Jangan kasihani……
Lah ini sama saja dengan yang dituduhkan kepada Muhammad, hehehe Iman iman kamu jangan suka mencari carilah….. paling nanti kamu bilang baca ayat yang lengkap secara keseluruhan…… atau itukan di Perjanjian……
Bagi saya mau di PL atau PB yang jelas itu adalah Bible yang menjadi pegangan anda untuk kekeh mengatakan yesus adalah tuhan (walau didalamnya yesus tidak ada satu katapun yang mengatakan dirinya adalah tuhan)
makanya untuk menuduh Ajaran pembunuhan kalian harus membaca dan menampilkan secar lengkap ayat ayat yang anda maksudkan.
Maaf tulisan anda dari awal sudah saya pahami, penjelasan anda sudah saya ketahui sebelumnya, anda boleh cek ke Biru tentang hal tersebut (sebodoh-bodohnya saya masih memiliki rasio lah bong iman hehehehe)
Salam
@ Kristiani;
Ada seorang tukang buang angin busuk menulis;
siap untuk kaget lagi?
siap untuk mengetahui hal yang mengejutkan lagi dari ajaran Islam yang tidak kalian temui dari sumber-sumber kalian? =)
Muslim bilang: “eh dodol, selama hidup nabi, nabi di kenal sebagai orang yang jujur, tidak pernah berbohong”
Sudah jelas bahwa dirimulah yang biang dodol. Lagipula sejak kapan berbohong dilarang dalam Islam?
Tuh, baca Hadis di atas. Berbohong untuk menipu demi membunuh orang yang dibenci ternyata dihalalkan Muhammad.
Pembunuhan atas Sufyan ibn Khalid, ketua Banu Lihyan di Urana (serangan pertama atas Banu Lihyan) oleh Abd Allah b. Unays—April, 625 M
Allah/Muhammad doyan main tipu, berbohong dalam segala keadaan, baik perang atau tidak, pokoknya yang terpenting tujuan terlaksana. Berbohong dalam Islam adalah halal dan diperbolehkan Muhammad/Allah kalau tujuannya adalah untuk membunuh kafir.
…
Ada yang kurang jelas?
…
Ada?
…
Indahnya Islam.
…
Salam.
Semoga Anda tidak takut kepada kebenaran.
Semoga hati Anda dilepaskan dari pembohongan ini.
@lovepassword
Siapa yang bilang mencuri timun ? ndak ada itu, yang ada cuma ambil pohon ara.Itu ndak mencuri lha wong ini negerinya Tuhan Yesus bin Pandeira. Jadi Yesus itu ndak mencuri timun lho….
@cosmic boy… Shalom alaykhem lakha,hamasslomkha ?
nanti jawabnya buang angin lagi, begitukah kasih Yesus ? ha..ha. duh kasih(an) Yesus anak Pandeira ( tentara Roma itu).
1. Saya tahu di benakmu kan cuma ada Kis 4:12″Tiada keselamatan di luar Yesus” ndak apa2 itu, wong itu hakmu kok !, cuma gayamu itu tambah orang lain ngeri ma Yesus anak(nya) Pandeira itu . Kasih(an) lo Yesus !
Okelah Plato,guru saya Budha Gautama,Mahavira,Erasmus,Muhamaad,Gandhi dll ndak selamat kan gara2 menolak Yesus tok !
Ulangan 7:2 di perjanjian lama terus gak dipakai, yang bener aja Bung….
Jack Abramovitz dalam Civilizations of The Past, berkata,”
As the progress of colonializations develops on, the conquerors ( Cortez ,Pizarro etc) believe that killing the pagans are justified as the Bible (deuteronomy 7:2) says” (halaman 187)..
Tuh kan Pizarro membunuh pake Ulangan 7:2, lagian emang Tuhan yahweh (perjanjian lama) dengan yang baru beda apa ? Kayak Markion donk !
Theodore Wallbank dalam History and Life berkata,” Gradually many Europeans believe that blacks were born to be slaves.Both catholics and Protestants tired to use Bible to prove that black people were an inferior race and it was morally right to make them slave” Wallbank ndak menyebut ayatnya apa, tapi Kejadian 9:25 “yang menyebut Ham sebagai ras yang boleh diperbudak oleh Sem dan Yafet ! maka aku tau kalo kamu sring menghina Muhammad sebagai anak hagar (budak) , kalo aku ndak apa2 sih…., cuma semangatnya persis dengan Cortez. Anak2 hagar itu pun yang budak itu meski Kristen dibunuh pada perang salib maupun Persitiwa Eilabun (1948)
LO, kalo aku kan Budhis liberalis en pluralis , jadi bisa bedain, tapi kamu yang diselimuti semangat megalomania gak bisa melihat terang dalam Budha,Hindu ataupun Islam, dengan cara itu kasih(an) Yesus anak Pandeira itu lo…
2. lah, jawabanmu gak mbulet, gimana coba…….(tapi aku tersanjung lo kamu ngerespons aku, katanya gak usah direken ! hababti lekha ! )
Hosea 11:1 itu kan dicuplik matius karena cocok dengan semangat penggenapan, tapi ayat kedua, ketiga kok tidak dicuplik oleh matius ya…..? apa gak selera aja ?
tentang matius 27:9, la wong matius merujuk ke Yeremia
Lihat tulisannya, maka genaplah nubuatan nabi Yeremia (tapi justru penulis konkordansi alkitab merujuk ke Zakaria 11:12-13) coba bolak balik sampe elek, kitab Yreemia itu ada gak ayat tersebut ? Gitu aja kok repot !
kalau aku sih cinta banget ma Yesus bin Pandeira itu……, tapi bukan dengan yang kamu lakukan. caramu itu gak ada beda dengan Ahmad Deedat, tulisan di Sabili dst. Yang cerdas gitu donk , maka biar kasih(an) Yesus tenang di alamnya !
@ Kristiani,
Ada seorang tukang buang angin busuk menulis;
Nah…ada upaya menyalahgunakan Bible bagi membenarkan kelakuan mereka…
BEDA dengan ini.
Siap untuk kaget……..
siap untuk mengetahui hal yang mengejutkan lagi dari ajaran Islam yang tidak kalian temui dari sumber-sumber kalian? =)
Ada yang salah baca?
Itu kumpulan sabda “Nabi Besar” dari suatu agama yang omong semua orang adalah bersaudara!
Itu kumpulan tulisan sejarah Islam oleh sejarawan Islam tersohor!
Btw…apa maksudnya al-abdi dalam bahasa Arab?
Hitam?
BETULLLLLLLLL, maksud dari abdi/budak/slave ialah HITAM/BLACK.
Hati yang damai akan tahu pembohongan Si Mamad.
…
Indahnya Islam.
…
Salam.
@cosmicBoy.
Menurut Dosen Unitomo(ahmed shahi Kusuma),
kita harus ikut Theodore Wallbank.
Karena Theodore Wallbank paling benar tulisannya.
he he he..
.
.
.
dosen tuh yang ngomong…
.
.
salam
ngomong ayat injil? ngga tuh..
saya merespon omongan ini :
curigaan terus,
..
gimana mau damai tuh hati?
..
tenang aja.
..
damai.
..
sejuk.
..
adeem. =)
..
sholat dulu gih sana..(eh ngga bisa ya..)..ya udah..merem melek a.b.a.i.k.a.n semua pertanyaan dulu sana.. =)
..
Salam.
saya sudah katakan :
Sebenernya ini saya ngga ngerti kenapa seringkali postingan saya diabaikan oleh pihak kristen..dan mereka tetep aja posting-posting yang isinya sama..hmff
..
kaya bakalan ada ngaruhnya aja.
..
salam.
hehe..
sama anak baru aja segitu takutnya.. =)
@nitten.
==> lho.. kan saya nanya… apakah kamu ngomong masalah ayat di injil tentang “pohon dilihat dari buahnya” atau bukan…
Kalau memang bukan… ya sudah… selesai (ngga usah dibahas).
Ini kok malahan nuduh saya curigaan ini dan itu..
gimana sih..
.
.
hati yang damai membebaskan (kesalahan pemutlakan tuh he he he)
.
.
.
salam
lho..
ini gimana sih?
kalo cuman nanya ya udah..
saya juga cuman ngejawab.
kok pake dibahas lagi?
..
(cape deh.. padahal barusan dibilangin..hmmff)
..
tenang.
..
damai.
..
adeem..
..
repot bener.
..
salam
@nitt #5223
Coba deh ya..
yang sering ngutip-ngutip sahih bukhari dari i.n.t.e.r.n.e.t.
..
beli dan baca b.u.k.u kumpulan sahih bukhori dari Toko Buku.
..
yang ada Penerbitnya, Penyusunnya, Penerjemahnya.
..
kemudian katakan pada saya..
s.a.m.a ngga tuh isinya dengan sumber yang sering kalian kutip dari internet itu.
—————————————
Loh kok kamu heran gitu nitt,…. wong demang kesayangan kita itu katanya bisa buat ayat gak nyampe lima menit kok.
..
Tolong ya nitt kamu gak usah buang2 energi kayak gitu, lah aku aja abis kebuang energinya mikirin darimana dia dapet itu ayat, hihihii..
Nyok baca artikel tentang ayat suci (AQ) dalam kromosom manusia, bagus loh…..
http://hafez.wordpress.com/2009/03/20/ayat-suci-dalam-kromosom-manusiasubhanallah/#comment-6850
Salam
==>lha..?
Saya ini cuman sedang respon jawaban kamu itu..
ngga usah dibahas lagi.
oon-nya itu…
.
.
indahnya Yesus
.
.
salam
@ahmed
mereka bukan fundamentalis kok cuy,.
mereka cuman takut bertanya aja tentang iman mereka.
..
memangnya kamu pikir kenapa di agama mereka masalah I.M.A.N selalu dikatakan dalam kalimat “aku p.e.r.c.a.y.a” ?
..
soalnya saya pikir gereja mereka tau kalo kalimat “aku percaya” ini ngga dibiasakan/ diberi perhatian khusus..
kristen ngga bakalan laku.
..
karena begitu banyak yang tidak dapat dipercayai dalam agama mereka.
..
jadi didoktrin deh dengan”aku percaya” itu. =)
..
dan mereka pikir mereka menjadi tenang dengan “percaya” itu.
..
padahal dengan mengatakan “aku percaya” sambil goyang-goyang merem-melek itu..
mereka sedang mematikan kemampuan otak mereka untuk berpikir.
..
dan kerisauan datang dari pikiran.
..
jadi kalo pikiran berhenti berpikir..
..
ya ngga bakalan risau (tenang).
..
tapi coba deh jangan matikan pikiran saat mengatakan “aku percaya”..
sampe kuda jadi batman juga ngga bakalan tenang. =)
..
(sedikit kuliah dalam cara kerja otak)
..
semoga berguna. =)
..
salam.
ngerespon apa?
memangnya saya ngomong apa?
gimana sih ini?
mana mulai marah-marah lagi..
..jadi tambah bingung maunya kalian tuh apa sih..?
..
tenang aja.
adeem.
..
(ngga biasa ya?)
@nitten.
Agama Kristen itu tidak sedang jualan ya…
Ngga ada itu yang namanya laku atau tidak laku.
Mau ada pengikut atau tidak… ya ngga apa-apa.
Kristen itu “jalan keselamatan”
Kristiani di sini sedang memberitakan jalan keselamatan itu.
(kabar gembira/kabar baik)
Pesan Yesus:
Buat apa sih Yesus memerintahkan begitu..?
Supaya ini nih :
.
.
.
hati yang damai membebaskan.
.
.
salam
@toogey…
He he he…, hoax lagi…. Alquran itu dulu itu tidak lagi sama dengan yang sekarang. Baca di blog islamkristen. Kalau anda beriman tetap sama…, itu hak anda.
Tapi secara ilmiah dan logis…, sudah ngak tahu lagi mana Alquran yang benar.
He he he… hoax lagi…
Menurut anda.., mana yang paling kuat:
Tulisan atau Hapalan? (ini diskusi dengan rsio lho…, jangan dengan iman).
Tes:
1 buku harry potter dihapal dan ditulis ulang (dengan tangan)…, 100 tahun kemudian…, mana yang masih akurat?
1000 tahun kemudian?
Yang tulisan ada kemungkinan “perbedaan sedikit” karena terkena tetesa air, salah baca ketika ditulis ulang dan sebagainya…
Yang ditulis ulang saja begitu…, apalagi yang dihapal…
He he he…, ini mah jawaban ustad di majid…, berikan konsep ilmiah anda…
Anda katakan Bible mula-mula tidak ditulis….
He he he…
Quiz:
1. Kasus Ishak vs Ismail terjadi tahun 1800 SM
2. Musa menuliskan di Alkitab: Ishak pada tahun 1500 SM (konsep tulisan dan perkamen dari leluhur sudah ada tersimpan).
3. Muhammad menghapalkan (dari leluluhurnya selama 2300 tahun) dan mengatakan Ismail pada abad 500 M
Pertanyaan (gunakan rasio anda secara sederhana saja):
Siapa yang benar?
Alquran itu menyontek Alkitab…, karena itulah terjadi penyimpangan…, karena Muhammad tidak mampu hapal Alkitab.
Bukti:
1. Tidak akan pernah ada Moslem yang mampu hapal Alkitab.
2. Kalau anda saya bacakan Alkitab sebanyak 100 kali (perlu waktu berbulan-bulan)…, saya percaya ketika anda saya minta menceritakan ulang…, pasti banyak yang salah.
Secara logika…, seperti yang Muhammad lakukan itu.
Wah…, anda ini sudah di cuci otak ya?
Saya pernah tulis islam itu tidak menghargai wanita…., eh.. moslem protes…, jadilah tulisan “diskusi Q.4:34″…, yang protes itu…, entah kemana…
Mbok ya kalau kitab sucinya mengakui A atau B.., yang gentle dong…, akui A atau B…, baru kabur…
Btw…, anda serius nih…, mau diksui topik ini dari ayat Quran? Kalau benar…, saya akan jelaskan pada satu post tersendiri…, dan anda jangan kabur kalau sedang mendiskusikannya…, anda harus punya kesimpulan akhir…, baru bisa selesai diskusinya…
Membaca PL dalam terang PB.
PL berisikan:
1. Kematian.
2. Keselamatan jikalau “melihat” PB sebagai solusi.
Muhammad tidak mampu mengerti konsep Alkitab ini…, jadilah sesukanya mengutip sana dan sini atau yang semampunya diingat oleh Muhammad.
Muhammad pasti tidak bisa ingat Alkitab (Bukti: Tidak ada seorangpun kaum moslem yang bisa hapal Alkitab…, sama seperti Muhammad).
Saya sudah ceritakan ini panjang lebar dengan lovepassword (beberapa bulan lalu), mengenai dokter rontgen dan dokter patah tulang.
Muhammad pembunuh…, itu jelas
Yesus mengajarkan kasih…, itu juga jelas
Anda punya rasio…, “hanya jika” tidak membahas Alquran.
Salam.
1. “Telah diberikan segala kuasa” –> ada yang “memberi” ya? mau ngomong apa? 100% 100% lagi? 100% atauu.. “Nabi”? =)
2. Bener kan tuh kata saya..”jualan”.
3. Bener kan tuh kata saya.. “percaya”.
..
Hehe..Paulus dan Gereja kalian itu. =)
..
ketik “Jesus Seminar” deh di google (soalnya saya yakin kalian ngga akan mau beli buku mereka..”The Five Gospels” dan ‘The Acts of Jesus” ya udah..baca profil mereka aja..hmmff..orang yakin kok takut banget..)
..
salam
(sory ngga sempet menerjemahkan..@cosmicboy dan imankristen : punya kamus bahasa inggris kan? baca semua..jangan cepet-cepet dan jangan takut.)
..
The Amazing Quran
by Gary Miller
Introduction
The Qur’an is the last revealed Word of God. It is a record of the exact words revealed by God to the Prophet Muhammad through the Angel Gabriel. It was then dictated to his Companions who memorized it, and it was written down by scribes. The Qur’an is in every detail the unique and miraculous text which was revealed to Muhammad fourteen centuries ago. Not one word of its 114 chapters has been changed over the centuries.The Qur’an deals with all subjects which concern us as human beings: wisdom, doctrine, worship, and law, but its basic theme is the relationship between God and His creatures. There are also many verses in the Qur’an concerned with natural phenomena that are astounding. It is impossible to explain their presence in humans terms, given the state of knowledge at the time the Qur’an was revealed. In the West, such statements had never before formed the subject of a scientific communication until recent times.On 9th November 1976, an unusual lecture was given at the French Academy of Medicine. Its title was ‘Physiological and Embryological data in the Qur’an’ and was delivered by the famous French physician Dr. Maurice Bucaille. His reason for doing this was that “our knowledge of these disciplines is such, that it is impossible to explain how a text produced at the time of the Qur’an could have contained ideas that have only been discovered in modern times.”The citations included in this pamphlet appeared in the Qur’an during the 7th century CE. The Prophet Muhammad was himself illiterate and was living among illiterate people. The Arabs at that time worshipped idols and believed in horoscope and magic and were superstitious. The Arabs very actively opposed the teachings advanced by the Prophet through his revelations.This short article is for you to read and to consider. Because the subject matter is so vast, we have space to mention only a few brief facts from the Amazing Qur’an.
..
The Creation of the Universe
“Do not the unbelievers see that the heavens and the earth were joined together, then We clove them asunder? And We made from water every living thing. Will they not then believe?” (21:30) This verse is specifically addressed to non-believers, and touches upon the creation of the universe and the origins of all life. The Qur’an mentions the existence of a gaseous mass (dukhan,41:11) which is unique and whose elements, although at first fused together (ratq) subsequently became separated (fatq). The separation process resulted in the formation of multiple worlds, a notion which crops up dozens of times in the Qur’an (1:1): “Praise be to God, Lord of the Worlds.” [1,2]
..
The Origins of Life
“And We made from water every living thing. Will they not then believe?” (21:30)
The building blocks of all living things are called cells. They are the basic units of life.
Protoplasm (cytoplasm + nucleus) is the substance of all living things. Cytoplasm is a jelly-like material consisting of water and dissolved substances. The constitution of protoplasm is about 80-85% water. Without water life is not possible. [2]
None of the myths on the origins of life that abounded at the time of the Qur’an are present in the text. Furthermore, the fact that all life originated from water would not have been a very easy thing to convince people of 1400 years ago, especially in the desert!
The Expansion of the Universe
The expansion of the universe is the most imposing discovery of modern science. Today it is a firmly established concept and the only debate centres around the way this is taking place.
“The heaven, We have built it with power. Verily, We are expanding it.” (51:47)‘We are expanding it’ is the translation of the plural present particle musi’una of the verb ausa’a meaning “to make wider, more spacious, to extend, to expand.” Some translators were unable to grasp the meaning and provided mistaken translations. Others sense the meaning, but were afraid to commit themselves eg. Hamidullah talks of the widening of the heavens and space, but he includes a question mark. Zidan & Zidan, and The Supreme Council for Islamic Affairs refer to the expansion of the universe in totally unambiguous terms. [1,2]
..
The Mountains
Mountains have always been looked upon as conspicuous landforms, characterized by lofty protrusions above their surroundings, high peaks and steep sides.However, the Qur’an accurately describes mountains as stabilizers for the Earth that hold its outer surface firmly, lest it should shake with us, and as pickets (or pegs) which hold that surface downwardly as a means of fixation.”Have we not made the earth an expanse, and the mountains stakes (awtad)?” (78:6-7) and “And God cast into the ground mountains standing so that it does not shake with you.” (31:10). [1,3]
..
The Developing Human Embryo
Statements referring to human reproduction and development are scattered throughout the Qur’an. It is only recently that the scientific meaning of some of these verses has been fully appreciated. The Qur’an determines that human development passes through stages (39:6). The realization that the human embryo develops in stages was not discussed and illustrated until the 15th century. The staging of human embryos was not described until the 20th century. Streeter (1941) developed the first system of staging which has now been replaced by a more accurate system proposed by O’Rahilly (1972). However, the Qur’an was the first source to mention the (23:12-16). The Qur’an and Hadith also state that both parents share in the origins of the offspring: “O mankind! We created you from male and female.” (49:13) and “We created mankind from a mixed drop (nutfah-amshaj).” (76:2)The mixed drop refers to the mixture and convergence of a small quantity of sperms with the ovum (and its associated follicular fluid) to form the zygote. It has the form of a drop and consists of a mixture of male and female secretions.”Then we made the drop into a leech-like structure (‘alaqah).” (23:14) ‘alaqah in Arabic means (i) to cling and stick to a thing; (ii) a leech or bloodsucker; (iii) a suspended thing; and (iv) a blood clot. Amazingly, each of the meanings for ‘alaqah can be applied to human prenatal development.For example, taking ‘alaqah to mean a leech we find that the embryo is surrounded by amniotic fluid just as a leech is surrounded by water. The human embryo clings to the mothers womb, in the same way that a leech clings to the skin. A leech is a pear shaped organism and thrives on bloodsucking. The diagram above clearly indicates that the shape of the embryo does in fact resemble a leech! At this stage the cardiovascular system has started appearing and the embryo is now dependant on the maternal blood for its nutrition like a leech! As there were no microscopes or lenses available in the 7th century, people could not have known that the embryo has this leech-like appearance.”Then out of that leech-like structure We made a chewed lump (mudghah).” This statement is from Surah 23:14. The Arabic word mudghah means “chewed substance or chewed lump.” Towards the end of the 4th week, the human embryo looks somewhat like a chewed lump of flesh. The chewed appearance results from the somites which resemble teeth marks. The somites represent the beginnings of the vertebrae (backbone). (For a detailed discussion concerning the Qur’an and modern embryology see 1,2,4,5,6).
..
Lost Civilizations
In the 89th chapter of the Qur’an, the city of “Iram” is mentioned: “Have you not seen how your Lord dealt with Aad, of the city of Iram, with lofty pillars the like of which was never created in any land?” Iram has been unknown to history, so much so that it apparently became an embarrassment to some Muslim commentators of the Holy Qur’an. In 1975, in North-Western Syria the ancient city of Ebla was excavated.Ebla is over 4500 years old. In the ruins of the Palace Library they found the largest collection of cuneiform clay tablets ever discovered – around 15,000. Written in the oldest Semitic language yet identified, the tablets reveal that Ebla rivalled Egypt and Mesopotamia as a major power of the ancient world. They found in there a record of all the cities that Ebla used to do business with including one IRAM! [7,8,9]
..
What happened to the body of Pharaoh of the Exodus ?
The Biblical version of Pharaoh’s story states that he was drowned in the pursuit of Prophet Moses (Exodus 14:28-29). Unknown to the world till only of late, the Holy Qur’an made a definite prediction about the preservation of the body of that same Pharaoh of Moses’ time 10:90-92:”This day We shall save you in your body so that you may be a sign for those that come after you”. The body was discovered in the tomb of Amenhotep II in 1898. [2,12]
..
The resting place of Noah’s Ark
The Bible states that “And the Ark rested… upon the mountains of Ararat.” Genesis 8:4. According to the Holy Qur’an (11:44): “The Ark came to rest upon Al-Judi.” According to recent evidence from an archaeological find in Eastern Turkey, experts believe they may have discovered the remains of an ancient vessel whose dimensions mirror those of Noah’s Ark as told in the Bible. However, the discovery was made on Al-Judi! [10,11]
..
The Holy Qur’an:- God’s final Guidance to Mankind
“How could a man, from being illiterate, become the most important author in terms of literary merits in the whole of Arabic literature? How could he the pronounce facts of a scientific nature that no other human being could have possibly known at that time, and all this, without once making the slightest error in his pronouncement on the subject?” (Dr. Maurice Bucaille).
You owe it to yourself to find out the TRUTH about : ISLAM, the Holy Qur’an and the Life and teachings of God’s final Messenger, Muhammad.
The message of ISLAM is simple :
There is nothing worthy of worship except GOD alone, and Muhammad is his messenger and servant.There are today, over one-thousand million followers of ISLAM. Find out the truth!
..
NOTES:
[1] VIDEO TAPE: This is the TRUTH
[2] The Bible, the Qur’an & Science, by Dr. Maurice Bucaille, American Trust Publications.
[3] The Geological concept of Mountains in the Qur’an, by Prof. Z. R. El-Nagger, IIIE, USA.
[4] “A scientist’s interpretation of references to embryology in the Qur’an.”, Keith L. Moore, Journal of the Islamic Medical Association of North America (18:15) 1986.
[5] The Developing Human: Clinically oriented embryology with ISLAMIC ADDITIONS, Keith L. Moore and A. A. Azzindani, 3rd Ed., Dar Al-Qiblah and WB Saunders, 1983.
[6] Human Development as Described in the Qur’an and Sunnah, Various contributors, Islamic Academy for Scientific Research, ISBN 0-9627234-1-4, 1992.
[7] The Amazing Qur’an, Gary Miller.
[8] National Geographic, December, 1978.
[9] Ebla – A revelation in archaeology, Chaim Bermant and Michael Weitzman, Time Books, 1979.
[10] VIDEO TAPE: Quest for the Ark, Channel 4 documentary.
[11] The Discovery of Noah’s Ark, D. Fasold, Wynwood Press, 1988.
[12] Moses and Pharaoh: The Hebrews in Egypt, Dr. Maurice Bucaille, NTT Mediascope Inc., Japan, 1994
@nitten.
==> DIA memberi ke DIRINYA sendiri (hal itu dikatakan Yesus untuk menjelaskan kepada manusia agar mereka percaya kepada apa yang dikatakan manusia bernama Yesus).
Tuh@n, yang adalah Yesus, memberikan kuasa kepada Yesus (diriNYA sendiri) agar pada saat manusia Yesus berkata seperti itu, maka orang2 akan mengerti dan percaya.
Bingung ya..?
Ini memang tinggi sekali ya,..
Pelan-pelan saja…
.
.
.
makanya, …
jangan mesbuk terusss..(baca: main facebook).
selingi dengan latihan mikir …
.
.
damai hati pasti membebaskan.
.
.
.
salam
atau ada yang mau mengatakan, “ah, saya ngga percaya, Gary Miller ngga mungkin ngomong begitu..”
..
beli deh bukunya “The Amazing Quran”.
..
atau ada yang mau mengatakan, “ah, biasalah itu, banyak orang yang pake cara itu buat cari duit..”
..
QS. 7:179
“… mereka mempunyai hati, tetapi tidak memahami dengannya; mereka mempunyai mata, tetapi tidak melihat dengannya; mereka mempunyai telinga, tetapi tidak mendengar dengannya”
..
ayo dong.
..
Murtad ke Islam kaya pakar-pakar itu.
..
(pinteran dikit)
..
salam
ada ngga semua omongan ini di Injil? (kreatif lagii..)
..
“tinggi sekali”, iya..sama kaya cerita Harry Potter. =)
..
salam
@nitten.
Kamu itu posting kutipan2 itu maksudnya apa sih ya..?
kesannya ngga PD banget sih kamu…
he he he..
sepertinya ali sina benar lagi nih.
(muslim berusaha membela kebohongan Muhamad mati-matian kalau perlu menutup logika mereka. Mengapa, karena cuman kebohongan itu yang mereka punya)
.
.
.
hati yang damai membebaskan kita dari pembodohan.
.
.
.
salam
@nitten.
Ohh jadi pendirian kamu tuh gitu tha..
Kalau seorang pakar bilang agama x itu benar.. kamu ikutin pakar itu..
gitu ya..?
nanti saya carikan pakar yang berkata Kristen itu benar..
bagaimana..?
Kamu mau ngikutin pakar itu juga dong ya..?
ha ha ha…
kesannya itu lho…
Begini.
Ada suatu ajaran agama (sebut saja agama silam) yang mengajarkan :
1. Perkosaan itu halal
2. Kawin banyak itu halal
3. Membunuh itu halal(asal alasannya tepat)
4. Berzinah itu Ok saja
5. Raja mesir diawetkan
6. Owoh itu ESA.
Kemudian ada seorang pakar bernama Profesor. Dr. Ir. Lovepassword ayatulah djojohadikusumoningratumdimengsowedos, SH, SPi, SPdd, Drg…
yang berkata bahwa agama silam itu adalah agama yang benar karena mengatakan dengan tepat bagaimana raja mesir akan dimakamkan.
Nah.
Pertanyaan saya.
Kira-kira kamu mau ngga ngikutin ajaran agama itu…?
.
.
.
Damai hati akan membebaskan.
.
.
salam
@Cosmic boy
Tak kasih( gak pake an lo) salom alaykhem lakha, kok dijawab buang angin sih….. Begitukah ajaran kasih(an) Yesus itu ?..
Kok marah…Kalau memang mau ngajak orang ke Kis 4:12, Yoh 14:6 ya gak apa2, la kalo gak mau, maka nambah daftar orang di nerak dunk bareng :
a. John Lennon , tuduhan : berkata,”Aku lebih besar daripada Kristus,” maka orang Amerika saleh membakari kasetnya..
b. Michael Servetus, dokter Spanyol yang damai hati, karena menolak Trinitas dihukum bakar ( sate kale….)
c. Ahmed Shahi Kusuma, tuduhan buang angin, masuk neraka
d. Lovepassword, masuk neraka dengan tuduhan menuduh Tuhan mencuri timun padahal buah ara !
Puji TUhan ( padahal aku gak percaya Tuhan !) cosmic boy mau merespons daku,meski belum ngejawab :
Kejadian 9:25, Ulangan 7:2
@toogey en Nitten,biasalah orang marketing2 kecap ini selalu menjudge Muhammadmu, karena dah berasal dari apriori. Tak ulangi lagi ya, gak semua orang Kristen bigot kayak mereka , lihat di http://www.Al-bushra.org . Oh ya Muhammadmu kan dikatakan oleh si cosmic boy baik karena belum kuat. Coba lihat di tafsir Hamka Al Azhar jilid 3 halaman 101. Di situ ( di Medinah) tahun 9 Hijrah (saat Islam kuat) merelakan pendeta2 Kristen beribadah secara Kristen di masjid Nabawi lengkap dengan salibnya….
Muhammadmu mengajarkan (ayat madinah, ayat kuat lo ya..he..he.he., itu kan istilah cosmic boy yang merespons daku) di QS 5:69,” siapapun yang beriman,Yahudi,Sabian, dan Kristen yang beriman sama TUhan, beramal kebajikan,mereka tidak perlu takut di akhir jaman”
Ajaran Hindu di Bhagavadgita IV: 11,” Jalan apapun yang memujaKu,wahai Partha, Aku akan penuhi keinginannya, karena semua adalah jalanKU”
Buddha, guru saya berkata,” Aku adalah guru sebagaimana guru2 yang lain” ( Dharmasuta 12:7)
la..dhalah, ini Yesus anak tentara Romawi Pandeira ini ndilalah muncul dengan Yohanes 14:6, dan Kis 4:12..Menakjubkan sekali !!!
Hei cosmic boy, jawab donk salam kasih(an) Yesus bin Pandeira.. atta, belum jawab banyak lo…
galileo dibunuh i gara2 Yosua 10:13 tu alasan politik atau iman
Servetus yang dibunuh karena tolak Trinitas itu karena agama atau politik…..
Ahmed Shahi Kusuma disalami buang angin itu alasan iman atau pilitik..wa kak..kak !!!!!
Salam kasih(an) Yesus bin Pandeira !
@Ahmed Shahi Kusuma.
Saya baru kali ini menemui dosen di indonesia yang ngomong ngga jelas begini ya..(permisi takut nyinggung he he)
Tapi Asik juga sih mBaca-nya.
.
.
Kamu katakan :
Ehem….
Begini Dos…(pak Dosen).
1. Kita clearkan dulu yang ini: Yesus itu bukan anak tentara romawi seperti tuduhan kamu itu. Kalau menuduh harus ada bukti. Yesus adalah dilahirkan dari perawan maria. Itu yang benar.
2. Yang membuat Yesus berbeda dengan Muhamad dan budha dll. adalah bahwa Yesus adalah TuH@n.
Penjelasan.
Hal paling penting (pusat/inti/kekuatan) dari Kekristenan itu adalah Yesus.
Kalau orang kristen ngga mengakui bahwa Yesus adalah TuH@n, Maka dia bukanlah orang Kristen.
Kalau orang lain mengakui Yesus adalah TuH@n, maka orang itu disebut sebagai orang Kristen.
Yang namanya Kristiani itu adalah orang-orang yang mengakui bahwa Yesus adalah TUH@N.
Saya teruskan.
Pusat dari islam bukan Muhamad.
Pusat dari budha bukanlah si darto gunungkarma.
Kedua orang ini hanyalah manusia biasa. Makanya mereka ngomong seperti itu.
Yesus adalah TuH@n bisa dilihat dari alkitab.
Yohanes 8:58.
Kata Yesus kepada mereka: “Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada.”
dan Yohanes 8:59
Lalu mereka mengambil batu untuk melempari Dia; tetapi Yesus menghilang dan meninggalkan Bait Allah.
Yahudi melempari Yesus setelah Yesus berkata seperti itu.
Karena Yahudi sadar bahwa omongan Yesus itu sama saja dengan mengklaim bahwa Yesus adalah TUh@n.
Itulah salah satu bukti bahwa Yesus mengklaim dirinya adalah TUh@n.
Bukti lain bahwa Yesus adalah Tuhan bisa dilihat dari kuasanNYA dalam mengampuni dosa manusia.
Hanya TuH@n yang berhak dan bisa mengampuni.
Silahkan baca injil (saya males jelasin ayat2nya, karena saya yakin pasti kamu kabur lagi – biasa itu -sifat dosen Unitomo ha ha)
Okay, saya lanjutkan lagi sekarang.
Sebagai dosen pasti kamu setuju yang ini.
Cuman ada 2 kemungkinan mengenai klaim bahwa Yesus adalah Tuh@n :
1. yesus berbicara Benar.
2. Yesus berbicara Bohong.
Dengan kata lain, cuman ada 2 kemungkinan ini :
1. Yesus adalah Tuh@n, seperti dia Klaim
2. Yesus adalah Bukan Tuh@n
Kalau kita bisa membuktikan bahwa yang nomor (2) adalah salah, maka dengan sendirinya nomor (1) yang bener.
Betul gitu..?
Lanjut.
Mari kita lihat yang nomor (2). Saya akan berusaha membuktikan dengan argument yang sangat logis bahwa nomor 2 adalah salah.
Muslim dan orang non kristen yang lain selalu menganggap bahwa Yesus hanyalah manusia biasa.
Muslim dan orang non kristen lain percaya bahwa Yesus adalah Sosok manusia yang baik, dan hebat.
Tapi orang baik macam apa yang mengklaim diri sendiri TuH@n, padahal bukan TuH@n.?
Orang yang mengklaim diri sendiri Tuh@n padahal bukan , adalah BUKAN orang yang baik, apalagi hebat.
Sehebat2nya seseorang, sebaik2nya seseorang , tapi kalau mengklaim dirinya seorang nabi (misalnya), padahal dia bukan nabi, maka kita layak berkata bahwa orang tersebut BUKANlah orang yang baik apalagi hebat.
Itu baru nabi. Apalagi TuH@n.
Sekarang perhatikan.
Hanya ada 2 kemungkinan mengapa seseorang tidak bicara sebenarnya (jujur).
1. Orang tsb. TAHU bahwa dia tidak bicara sebenarnya, atau.
2. Orang tsb. TIDAK TAHU bahwa dia tidak bicara sebenarnya.
Dengan kata lain,
1. Orang tsb. TAHU kalau dia BOHONG, atau
2. Orang tsb. TIDAK TAHU kalau dia bohong.
Kalau orang itu tahu dia bohong, berarti orang itu TUKANG KIBUL.
Kalau orang itu ngga tau dia berbohong, berarti orang itu sedang menipu dirinya sendiri alias lunatic.
Jadi antara TUKANG KIBUL, Atau Lunatik.
Sampai sini jelas ngga dos..
Payah banget dosen kok harus dijelasin detail..
mesbuk mulu sih..ha ha..
lanjut.
Kesimpulannya, Kalau Yesus bukan TuH@n, (seperti yang dikatakanNYA), maka, Yesus itu, kalau ngga Tukang kibul sejati, pastilah dia itu seorang lunatic.
Itu kalau Yesus Bukan TUh@n.
Tapi mengapa, kalau Yesus itu Tukang Kibul atau Lunatic, orang2 di seluruh dunia banyak yang berkata bahwa Yesus adalah orang baik, great man.
Kenapa orang2 di seluruh dunia banyak yang percaya ajarannya dan berkata bahwa ajarannya itu adalah ajaran kebaikan.
Kenapa ada sekitar 2 billion manusia percaya kepada ajaranNYA.
Sampai di sini kita memiliki 3 pilihan.
1. Yesus adalah TUh@n., atau
2. Yesus adalah Tukang Kibul, atau
3. Yesus adalah Lunatic.
Kemungkinan yang TIDAK PERNAH AKAN ADA adalah :
“Yesus adalah orang baik tapi bukan TuH@n (alias hanya manusia)”
ngga ada pilihan semacam itu.
Kalau ngga Tukang Kibul/Lunatic ATAU Yesus adalah TUh@n.
Cuma itu pilihannya.
Sekarang saya persilahkan kamu baca injil. dan setelah baca injil, ceritakan disini apakah Yesus itu adalah seorang TUKANG KIBUL dan/atau Lunatic…?
Lihatlah cara Yesus ngomong, cara Yesus menarik orang-orang, cara Yesus memperlihatkan Passion-NYa, kebijaksanaanNYa.
Semuanya itu tertulis lengkap di injil.
Quran pun menuliskan hal yang sama mengenai hal ini.
Silahkan lihat dan baca.
Jadi…
Kalau orang muslim berkata: Yesus itu mah cuman Manusia yang Baik saja…. Bukan TUh@n, maka perkataan muslim itu adalah perkataan yang illogical/ngga masuk akal.
Kenapa?
Karena seperti saya jelaskan di atas, pilihan itu memang tidak ada.
Pilihan yang ada hanyalah
1. Yesus adalah TUh@n, atau,
2. Yesus adalah TukAn KIBUL/Lunatic.
Ngga ada pilihan “Yesus orang Baik tapi bukan TUH@n”.
Ngerti sampai sini.
heemmmm…
Bagus kalau gitu.
Mulai belajar mas..
Ngga kasihan sama mahasiswanya.. he he he (permisi)
.
.
hati yang damai akan melihat.
.
.
Wasalamualaikum worahmatYesusHi Wabarakuhl…
Lovepassword, masuk neraka dengan tuduhan menuduh Tuhan mencuri timun padahal buah ara !
Hi Hi hi, alasan untukku jangan sedemikian serem dong. Masak salah nama buah saja aku masuk neraka sih. Wah jangan kejem-kejem dong.
Agar lebih seru bagaimana bila aku tulisken omongan para atheis Indonesia : Kalo nggak salah ini tulisan Daeng Fatah :
JUDULNYA : Yesus
Yesus sebagai tokoh etika
Terdapat isu kalau sejarah yesus disimpangkan. Gospel penuh dengan kontradiksi dan non-sekuitur, namun apa yang jelas yesus tidak lakukan adalah menyatakan dirinya sendiri sebagai messiah – orang lain cenderung menganggapnya messiah (paling jelas adalah Saul dari Tarsis).
Lebih jauh, bahkan bila yesus mengklaim sebagai anak tuhan, tidaklah cukup jelas (hampir mustahil) kalau ia akan percaya kalau ia suci –faktanya, dalam beberapa ayat, ia menolaknya dengan jelas. Jadi bahkan bila ia adalah messiah yahudi, tidak ada alasan menganggapnya mengklaim kesucian. Dan messiah (bahkan yang dibangkitkan) adalah dua sisi mata uang. Bukan salah yesus kalau pengikut-pengikutnya menyimpangkan bukan hanya pesan dan etikanya, namun pribadinya sendiri.
Yesus adalah yahudi, mengikuti tradisi Galilean Hasid (baca “Jesus the Jew” oleh Geza Vermes untuk lebih lanjutnya). Ia bukan orang pertama yang memiliki gagasan ini, namun ia tampak menarik hati masyarakat. Faktanya, bila ada (menurut injil) yesus menerima tantangan pembuktian, dan dengan ibarat Samaritan yang baik adalah jelas kalau agama baginya sepenuhnya tidak penting; etika kita pada sesama manusia yang penting.
Yesus mesti diselamatkan dari Kristen, apakah oleh yahudi atau ateis itu masih pertanyaan. Dengan mengatakan kalau ia adalah orang yang baik lebih dari cukup.
Bila yesus hidup di masa kita, ia pastinya ateis.
Yesus dapat disetarakan dengan kong hu cu, Buddha atau lao tzu sebagai tokoh pembaharu moral. Penafsiran humanis atas hidup yesus adalah mungkin. Perlu hati yang sangat mulia bila mati demi orang lain.
Menolak yesus sebagai tuhan tidak ada hubungannya dengan menerima beliau sebagai guru. Guru menyampaikan apa yang telah diajarkan kepadanya dan memberi tambahannya pada generasi selanjutnya. Yesus lebih dari baik dalam melakukan ini, bila ia disalah kutip hingga pada titik pembaca masa kini tidak mampu memahami konteks sesungguhnya yang sesungguhnya diajarkan yesus 2000 tahun lalu, itu karena injil telah berulang kali di tulis ulang. Yesus tidak dapat disalahkan untuk itu.
Dipercaya oleh kaum teis kalau yesus akan kembali di masa kini untuk membersihkan apa yang telah diperbuat orang pada namanya, dari gereja katolik hingga fundamentalis sayap kanan. Bila benar kalau yesus akan kembali, maka yesus akan memilih ateis sebagai masyarakatnya.
Yesus memang tidak setara dengan orang super baik lainnya seperti Mahatma Gandhi (bukan Bunda Teresa yang beriman). Ateis berhutang pada yesus untuk memisahkan etika radikal dan murni beliau dari omong kosong supernatural yang meliputinya. Dan mungkin ini akan memicu meme super kebaikan dalam masyarakat pasca-kristen.
Bagi Romawi dimasanya, yesus adalah ateis, karena tidak percaya pada tuhan-tuhan mereka.
Tentu saja yesus adalah teis, namun itu hal yang tidak terlalu menarik. Ia merupakan teis, karena dimasanya, semua orang teis. Ateisme bukanlah pilihan, bahkan untuk pemikir yang begitu radikal seperti yesus. Apa yang menarik mengenai yesus adlah fakta yang tidak jelas kalau ia percaya pada tuhan agama yahudinya, namun ia memberontak melawan banyak aspek keburukan dari Yahweh. Paling tidak dalam ajaran yang diatributkan kepadanya, ia secara public mengajak pada kebaikan dan yang pertama kali melakukan hal itu. Bagi mereka yang berpijak pada kekejaman mirip-syariah dari Leviticus dan Deuteronomy; bagi mereka yang ketakutan dari tuhan mirip-ayatollah dari ibrahim dan ishak, seorang pendeta karismatik muda yang mengajak pada ampunan yang baik mesti tampak radikal hingga titik penghianatan. Tidak heran kalau pemerintah memakunya.
Kita dapat membaca gospel, membuang semua supernaturalisme dan demonology dan muncul dengan gagasan kalau yesus adalah reformer idealistic dan pencinta mereka yang tertindas.
Yesus tampaknya wafat tanpa menulis sebuah buku atau mengumpulkan pengikut yang banyak (dua belas yang sepenuhnya, mungkin beberapa lusin pengikut biasa dan beberapa dadakan), jadi mudah untuk membuat rekayasa atas dirinya dalam beragam cara.
Yesus adalah individu dengan rasa kasih yang besar; pejuang sejati perdamaian di bumi, dan pendukung kuat orang miskin dan menderita yang terlalu sering diabaikan oleh masyarakat maju.
Pandangan mengenai yesus dan ajarannya yangdipegang oleh orang-orang yang mengenalnya secara pribadi (12 rasul) telah disimpangkan oleh orang-orang yang tidak pernah bertemu atau memahaminya dan ajarannya (dari Paul hingga Constantine hingga sekarang).
Ada tiga tahap berbeda dalam perkembangan sejarah yesus dan ajarannya (dalam injil dan dokumen lain).
Tahap awal adalah yang dijelaskan oleh orang yang punya hubungan pribadi dengan yesus (12 rasul dan pengikutnya, Ebionites).
Tahap kedua disajikan oleh paul, yang mempelajari kekristenan darinya (perlu diingat kalau paul tidak pernah bertemu dengan yesus, namun mengklaim [seperti halnya David Koresh dan Jim Jones] dikunjungi oleh yesus dalam sebuah visi).
Tahap ketiga adalah usaha untuk mempermulus perbedaan antara para pengikur rasul asli dengan pengikut paul, dengan menjadikan paul seolah diterima oleh rasul asli sebagai rasul yang setara (Nyata dalam kitab kejadian yang ditulis teman Paul, Luke).
Carl sagan mengatakan kalau kitab perjanjian baru menjadi hasil kompromi antara agama yesus dan agama paul dalam suratnya ke Ken Schei.
Keyakinan dari ebionites adalah:
Mereka percaya adanya satu tuhan saja, dan menolak ketuhanan yesus. (Irenaeus, Tertullian, Hippolytus)
Mereka melaksanakan hukum Musa (versi yang telah diperbaiki oleh yesus) sebagai sayarat untuk pengorbanan (Hippolytus, Eusebius)
Mereka menolak kelahiran yesus dari perawan (Irenaeus, Tertullian, Hippolytus, Eusebius, Epiphanius)
Mereka percaya kalau yesus hanya manusia biasa. (Irenaeus, Tertullian, Hippolytus, Eusebius, Epiphanius)
mereka mengatakan kalau yesus mendapat pangkat anak tuhan setelah memenuhi sebuah hukum (Hippolytus, Epiphanius)
Mereka mengklaim kalau yesus adalah nabi sejati (Epiphanius)
Ebionites menjelaskan pertarungan doktrin yang muncul setelah kematian yesus antara para rasul awal dengan paul mengenai ketuhanan yesus.
Rasul awal mengirim pesan ke gereja paul memberi tahunya kalau paul mengajarkan doktrin yang salah (yang disebut “rasul istimewa” [2 Cor 11:5] yang dikatakan paul kalau itu adalah dirinya sesungguhnya adalah rasul asli (Peter dan John, dan James saudara Yesus)
Saat para rasul asli tampak akan menang, Romawi menaklukkan Yerusalem dan rasul asli (bersama sebagian besar populasi yahudi) bertebaran ke gurun.
Yesus bukan tokoh etika
Ateis yang menolak yesus menganggap kalau sebaik apapun ia, ia tetap produk teis yang ilusif. Mereka juga menyangkal kalau yesus memiliki etika yang bagus. Ia menyebut wanita yang bukan bangsanya sebagai anjing dan menolak menyembuhkannya, dan hanya mau setelah wanita itu memohon dan meratap.
Yesus versi injil ini bahkan lebih buruk dari tuhan yahudi, karena membawa konsep neraka ke dalam injil dan mengenai hari kiamat pula. Yesus versi injil ini mengajarkan kalau ketidak yakinan kepadanya akan membawa pada siksaan di Gehenna/neraka. Yesus versi injil juga mengajarkan konsep setan, dengan gagasan iblis dan kiamat. Ini bukan ibarat atau simbolik tapi dianggap benar-benar nyata.
“Lakukan apa yang ingin orang lain lakukan kepada anda” merupakan ungkapan yang bagus, tapi telah ada jauh sebelum yesus.
Selain itu, yesus mungkin merasa kalau ia terpanggil untuk melakukan pekerjaan tuhan dalam apa yang ia katakan, seperti jutaan orang religius lainnya yang menghuni planet kita. Dengan kata lain, yesus juga berkhayal.
Doktrin yang dinisbahkan kepada yesus bukanlah etika tapi kemunafikan.
Bila tidak ada tuhan maka yesus jelas telah berbohong saat ia mengklaim sebagai anak tuhan. Bila hukum fisika tidak berubah maka jelas yesus, baik sendiri maupun lebih mungkin bersama-sama, berbohong saat ia mengklaim telah melakukan mukjizat seperti penyembuhan, kebangkitan dan berjalan di air dan mukjizat lainnya.
Studi yang serius pada apa sesungguhnya yesus membawa pada tiga kesimpulan yang mungkin: Ia pembohong, orang gila yang berilusi, atau sang messiah, putra tuhan. Dalam pandangan ini adalah konyol kalau mengambil posisi kalau yesus hanyalah seorang guru dan figur yang baik. Dan ateis semestinya tidak mendukung yesus.
Ateis yang mengklaim mendukung yesus dapat diuji dengan menemui beliau di depan umum lalu memukul pipi kirinya, maukah ia berputar kemudian menyerahkan pipi kanannya juga? Tentu tidak. Ia akan berusaha mempertahankan diri, atau melaporkan pelaku kepada polisi dan menuntutnya.
Kenapa kita memanggil pembohong ini “Guru yang baik” dan mengapa atas nama nalar, rasionalitas dan kemanusiaan seorang yang bermoral –ateis atau teis – mengatakan mereka untuk yesus?
Yesus adalah pemimpin sekte. Kelompoknya menunjukkan semua karakteristik sekte berbahaya. Filosofi pasif dan penyerahannya, mungkin bagus dalam membantu orang yang sangat sombong dalam jangka pendek, namun dalam jangka panjang anda menciptakan tentara budak yang pasif. Adalah tidak bagus membawa pada kebaikan ekstrim.
Mengatakan kalau bila yesus hidup sekarang, ia akan menjadi ateis sama artinya dengan mengatakan kalau yesus hidup sekarang, ia tidak akan percaya dengan keberadaan dirinya sendiri. Mengatakan kalau ateis mendukung yesus sama artinya dengan vegetarian yang mendukung tempat pemotongan sapi. Kontradiktif.
Pendapat yang netral terhadap yesus
Ateis yang berpandangan ini menganggap kalau yesus hanyalah tokoh imajiner yang tidak terbukti ada. Dalam pandangan sains (dalam hal ini, kebenaran sejarah) mesti dikatakan kalau kita tidak dapat lagi membicarakan mengenai yesus sebagai tokoh sejarah bila kita jujur secara intelektual pada diri sendiri. Buku berjudul “Did Jesus Ever Live?” karya L. Gordon Rylands dicetak tahun 1930an sangat menarik untuk dikaji.
Wacana ateis yang mendukung yesus diajukan sebagian ateis dengan memandang kalau yesus adalah tokoh nyata, sementara wacana kalau yesus mencintai ateis memandang kalau yesus adalah tokoh fiksi.
Yesus bukan hanya tidak ada, namun ia jelas bukan model peran etika modern yang baik.
Kenyataannya, Yesus tidak ada.
Di kitab perjanjian lama tidak ada petunjuk mengenai adanya yesus. Mereka “yang dijanjikan” dalam perjanjian baru sebenarnya adalah penguasa dunia yahudi. Menyatakan ini meramalkan yesus adalah konyol karena sangat mengambang. Thomas Paine, penulis besar revolusi amerika menunjukkan ketidak-relevan-an ini dalam bukunya An Examination of the Prophecies, di Bab III The Age of Reason.
Perjanjian baru terbagi atas dua tipe dokumen: surat dan biografi belum jadi (gospel). Kategori ketiga tulisan yang memuat kitab wahyu, juga ada, namun tidak membahas sejarah yesus. Faktanya, jelas tampak kalau ia adalah fosil intelektual yahudi yang dikerjakan ulang demi kepentingan Kristen. Karakter utama kitab ini adalah domba, mahluk astral yang muncul dalam visi (tidak diragukan lagi kalau ia imajiner), dan kitab itu penuh dengan astrologi purba.
Nama yesus muncul tujuh kali dalam seluruh kitab, kristus hanya empat kali, dan yesus kristus hanya dua kali. Sementara Wahyu kemungkinan besar diperoleh dari periode paling awalnya (berbeda dengan pandangan sebagian besar sarjana injil, yang berurusan dengan kitab hanya pada bentuk finalnya), yesus jelas bukan manusia. Ia mahluk supernatural. Ia tidak memiliki sifat metabolisme dan fisiologis yang dapat kita baca di gospel. Yesus dalam kitab wahyu adalah tuhan yang kemudian dijadikan manusia – bukan manusia yang dijadikan tuhan, sebagaimana sarjana religius liberal yakini.
Gospel sendiri tidak berasal dari masa Kristen awal. Walau dikatakan penulisnya Matthew, mark, Luke dan john, kata-kata “menurut Matthew” dll baru ditambahkan hingga akhir abad kedua masehi. Jadi, walau Papias ca. 140 M mengetahui semua gospel namun hanya mengenal Matthew dan Mark, Justin Martyr (ca. 150 M) tidak mengenal keempat pengarang itu. Hanya tahun 180 M, dengan Irenæus of Lyons, kita belajar siapa yang menulis keempat gospel dan menemukan tepat ada empat sesuai dengan empat bagian bumi dan empat angin semesta. Hanya bila kita menerima argument Irenæus yang konyol ini, kita dapat menyimpulkan kalau pengarang dan asal dari gospel adalah misterius, dan tidak ada alas an yang bagus untuk menganggap mereka adalah saksi mata atas orang bernama Yesus dari Nazareth. Minimal, ini memaksa kita memeriksa gospel untuk melihat isnya apakah sesuai kalau ia ditulis oleh saksi mata. Kita bahkan tidak dapat menganggap masing-masing gospel memiliki satu pengarang atau redaktur.
Adalah jelas kalau gospel Matthew dan Luke tidak mungkin ditulis oleh saksi mata dari dongeng yang mereka ceritakan. Kedua penulis mencontek (kata demi kata) hingga 90% dari gospel Mark, dimana mereka menambahkan kata-kata Yesus dan detil sejarah palsu. Mengabaikan fakta kalau Matthew dan Luke berkontradiksi satu sama lain dalam detil kritis seperti silsilah keluarga yesus – dan berarti keduanya tidak mungkin benar sekaligus- kita mesti bertanya mengapa saksi mata sejati mesti mencontek seluruh ceritanya, dengan menambahkan sedikit kata-kata saja. Seorang saksi mata sejati semestinya memulai ayat dengan mengatakan “sekarang, saya akan menceritakan kepada anda semua kisah yesus sang messiah yang sesungguhnya….”. dengan begini kisahnya akan unik. Adalah signifikan kalau hanya dua gospel ini yang menceritakan mengenai kelahiran, masa anak-anak dan leluhur yesus. Semuanya dapat diabaikan karena tidak sesuai karena tidak sah tanpa perlu panjang lebar. Akibatnya kita tidak tahu apa-apa tentang masa kecil dan asal usul yesus.
Lalu bagaimana dengan gospel Mark, gospel tertua? Bentuk finalnya ada pada 90 M namun memuat materi inti sejak 70 M, yang memuat seluruh biografi tradisional yesus, dimulai dari kisah dimana John sang pembaptis memandikan yesus dan berakhir –pada manuskrip tertua – dengan wanita-wanita yang lari ketakutan melihat kuburannya yang kosong. (Pasca kebangkitan dilaporkan pada 12 ayat terakhir Mark dan tidak ditemukan pada naskah yang lebih tua). Sayangnya Mark bukan orang palestina dan bukan dari 12 rasul sehingga detail sejarah yang ia sajikan tidak dapat dipercaya.
Hal ini terbukti kalau Mark tidak memahami situasi social di palestina. Ia jelas orang asing yang terpisah jauh dari kejadian yang ia ceritakan. Sebagai contoh dalam mark 10:12, ia mengatakan kalau yesus mengatakan bila seorang wanita menceraikan suaminya dan menikahi yang lain, ia telah berzinah. G. A. Wells, penulis The Historical Evidence for Jesus mengatakan kalau hal demikian tidak ada artinya di palestina, karena hanya laki-laki yang bisa menceraikan perempuan.
Bukti lain ketidak sahan Mark adalah fakta kalau di bab 7, dimana Yesus berdebat dengan kaum farisi, yesus mengutip versi Septuagint yunani dari yesaya untuk menang dalam debat. Sayangnya, versi yahudi mengatakan berbeda dari yunani. Yesaya 29:13, dalam bahasa Hebrew berarti “rasa takut mereka atas ku adalah perintah manusia yang belajar” sementara versi yunani mengatakan “mereka menyembahku dengan kesulitan, mengajarkannya sebagai doktrin untuk manusia”.
Argument kuat lain yang menolak Mark sebagai saksi mata keberadaan yesus adalah pengamatan kalau pengarang Mark menunjukkan ketidakpahamannya atas geografi palestina. Bila ia benar-benar tinggal di palestina, tentunya ia tidak akan membuat kesalahan-kesalahan dalam gospelnya. Bila ia tidak pernah tinggal di palestina, ia tidak dapat menjadi saksi mata yesus.
Kesalahan geografi paling fatal yang dilakukan Mark adalah saat ia bercerita tentang Yesus yang menyeberangi laut Galilee dan mengusir setan dari manusia (dua orang dalam versi Matthew) dan membuat setan itu pergi ke dalam kerumunan sekitar 2 ribu babi dimana, sebagai mana versi Raja James sebutkan, “sehingga semua babi itu lari dengan begitu kencang hingga sampai ke tepi laut yang curam dan tercebur kedalamnya.”
Raja james mengatakan kalau kejadian ini berlangsung di Gadarenes, sementara naskah yunani mengatakan terjadi di Gerasenes. Luke mengatakan hal yang sama karena tidak tahu geografi palestina. Matthew yang mengetahuinya, merubah namanya menjadi Gadarene, namun di versi raja james malah diganti menjadi Gergesenes.
Gerasa, tempat yang disebutkan dalam naskah tertua mark berada 31 mil dari pantai laut galilee. Tidak mungkin babi dapat berlari sejauh itu. Dan bila kecuraman adalah paling tidak 45 derajat, maka itu akan membuat ketinggian gerasa paling tidak enam kali ketinggian gunung everest.
Saat pengarang Matthew membaca versi mark, ia melihat kemustahilan kalau yesus ada di gerasa saat itu (yang juga merupakan bagian Negara lain, yang dikenal sebagai Decapolis). Karena satu-satunya kota yang lebih dekat ke laut galilee yang ia tahu berawalan G adalah Gadara, ia merubah Gerasa menjadi Gadara. Tapi bahkan Gadara masih lima mil dari pantai – dan juga di Negara lain. Penyalin naskah yunani selanjutnya dari ketiga gospel pengusir babi (Matthew, mark dan Luke) merubah Gadara menjadi Gergesa, daerah yang sekarang benar-benar menjadi bagian dari pantai timur laut galilee. Anda lihat dimana letak kejujuran para penulis ini?
Gospel John bahkan lebih konyol. “Di awalnya adalah kata, dan kata itu dengan tuhan, dan kata itu adalah tuhan,” pembukaan gospel itu. Tidak ada bintang Bethlehem, tidak ada kelahiran perawan, tidak ada petunjuk kalau yesus memakai popok: roh murni dari awal. Gospel John adalah yang terakhir dari semua gospel yang sah. Dibuat tahun 110 M. Sehingga mustahil kalau penulis merupakan saksi mata saat Yesus hidup.
Ketidaksahan Gospel John akan tampak jelas dengan penemuan kalau pada bab pertama penulis mengklaim sebagai “murid yang dicintai Yesus” [John 21:20] yang ditambahkan kemudian. Para sarjana mengatakan kalau gospel ini sesungguhnya berakhir di bab 20 ayat 30-31. bab 21 dimana ayat 24 mengatakan “inilah murid yang menjadi saksi hal ini, dan menulis hal ini: dan kita tahu kalau kesaksiannya benar” – bukanlah karya saksi mata. Seperti banyak hal lain dalam injil, ia kebohongan. Kesaksian tidaklah benar.
Bukti selain perjanjian lama dan gospel yang diajukan adalah surat-surat saint Saul. Namun seperti telah disebutkan, saint saul atau paul tidak pernah bertemu dengan yesus dan hanya bertemu lewat visi.
Menurut G.A. Wells, surat-surat Paul sepenuhnya tidak bercerita tentang kejadian yang kemudian di catat dalam gospel sehingga menunjukkan kalau Paul tidak mengetahui peristiwa ini, yang, bila ia tahu, tidak mungkin ia tidak perduli dengan kejadia-kejadian luar biasa itu.
Bagaimana dengan sumber-sumber Yahudi? Penulis Talmud (abad ke4 dan ke5 M) tidak memiliki pengetahuan independent mengenai yesus dibuktikan oleh fakta kalau mereka menyertakan dua orang lain yang keduanya tidak mungkin yesus yang dimaksud. Tidak ada yesus yang lain yang dapat mereka kenali daru gospel yesus yang dikenal mereka. Salah satunya, yesus ben Pandira, seorang pekerja terkenal yang dikatakan telah dirajam hingga mati lalu digantung di pohon pada fajar saat wafatnya penguasa Alexander Jannæus (106-79 SM) di Yerusalem. Yang satunya lagi, yesus ben Stada, yang masanya tidak pasti, namun kemungkinan hidup pada abad pertama atau kedua masehi, juga diraja dan digantung, namun di Lydda. Mungkin mereka bingung; namun ini jelas menunjukkan kalau para Rabbi tidak tahu apa-apa tentang yesus selain apa yang mereka baca dalam gospel.
Sumber lain yang diajukan apologis adalah Josephus, seorang Farisi dan Tacitus, seorang pagan. Karena Josephus lahir tahun 37 Masehi dan Tacitus 55 Masehi jelas mereka bukanlah saksi mata Yesus yang disalib tahun 30 masehi. Fakta kalau Josephus sendiri tidak dapat dijadikan sumber adalah pernyataan jelas dari gereja bapa Origen (154-185M ) – yang berurusan dengan Josephus – kalau Josephus tidak percaya pada yesus sebagai messiah, yaitu sebagai kristus. Lebih lanjut, kesaksian josephus tidak dipakai bahkan oleh apologis awal seperti Clement dari Alexandria (150- 215 M), yang jelas bakal menggunakannya bila ia tahu.Tapi tetap saja para Apologis, saat mereka mencoba meraih sumber untuk mendukung keberadaan yesus mengutip kesaksian josephus dalam Antiquities of the Jews.
Sekarang kita melihat pada Tacitus, kita menemukan kalau sejarawan Romawi ini menulis pada tahun 120 M sebuah pernyataan dalam bukunya Annals (buku 15, bab 44, memuat kisah mengerikan tentang pembantaian orang Kristen oleh nero) mengatakan “kristus, pendiri nama kristen, telah mendapatkan hukuman mati di masa kekuasaan Tiberius, dengan hukuman yang dilaksanakan oleh Pontius Pilatus…” G.A. Wells [hal 16] berkomentar adanya tiga alasan kenapa ini menunjukkan kalau Tacitus sesungguhnya mengulang apa yang orang Kristen katakan kepadanya. Pertama ia memberi title procurator pada pilatus yang sesungguhnya title itu baru ada pada paruh kedua abad pertama, dan title yang benar adalah prefect. Kedua, tacitus tidak menyebutkan kalau nama orang yang dihukum itu yesus, tetapi kristus yang berarti messiah, dan bukan nama. Ketiga tacitus tampak senang dengan Kristen padahal pemerintah romawi menolak keyakinan baru.
Apologis dapat mengatakan kalau ketiadaan bukti bukan bukti dari ketiadaan. Bayangkan kalau seseorang mengklaim kalau AS telah melakukan uji coba senjata nuklir di sebuah pulau di karibia tahun 1943. apakah ketiadaan laporan pengamatan awan jamur pada waktu itu adalah bukti ketiadaan atau ketiadaan bukti? (Ingat kalau karibia di masa perang dunia berada dalam banyak pengawasan berbagai pihak.) perlukah ke pulau itu sekarang dan memeriksa permukaannya dari kontaminasi radioaktif yang pasti ada disana bila ledakan nuklir terjadi? Bila ya, kita kesana dengan penghitung Geiger kita dan tidak menemukan jejak kontaminasi radioaktif, apakah itu bukti ketiadaan atau ketiadaan bukti? Dalam kasus ini, kita melihat ketiadaan bukti sebagai bukti yang sangat negative, dan dengan demikian sah kalau kita menyebutkan sebagai bukti ketiadaan. Bisakah bukti negative diatas mengenai Yesus dipahami.
catatan :
kadang di klaim kalau penyebaran luar biasa dari agama Kristen di kekaisaran romawi awal adalah bukti adanya yesus – bahwa gerakan demikian tidak akan begitu cepat bila tidak ada keterlibatan orang yang nyata. Argument yang sama dapat dibuat dalam kasus persebaran yang cepat dari mithraisme. Saya tidak menemukan adanya apopogis kriten yang mau mendukung gagasan mithra yang ada secara nyata!
Menariknya, ayat yang memalukan dalam gospel dimana yesus berbuat kasar pada ibundanya tampak diambil dari masa dimana pertarungan politik berkembang antara sekte yang diatur secara apostolic dan yang diatur oleh “anak-anak Tuhan,” yang mengklaim kalau mempunyai hubungan darah dengan yesus – dan demikian merupakan cucu tuhan. Politik apostolic penulis gospel tidak dapat menolak godaan untuk meletakkan para cucu ini kedalam ayatnya dengan menjadikan yesus tidak mengakui keluarganya sendiri. Bila yesus tidak memperhatikan keluarganya sendiri, apalagi keturunannya? Demikian argument mereka. Ini adalah satu-satunya penjelasan atas adanya ayat seperti John 2:4 (“Perempuan, apa lagi yang harus kuperbuat padamu?”) atau Mark 3:33 (“Siapa ibuku dan siapa cucuku?).
Semua tulisan diatas, dibawah subjudul kenyataannya, yesus tidak ada adalah terjemahan dari DID JESUS EXIST? Karya Frank R. Zindler dalam The American Atheist, Summer 1998.
Yesus dalam Injil
Jutaan orang mengklaim kalau mereka beragama Kristen, namun sedikit dari mereka yang tahu tentang hidup pendiri agama mereka, sesosok tokoh mitologis bernama yesus. Karena sejarah sekuler diam pada aktualitas sejarah hidup dan ajaran yesus, satu-satunya sumber informasi kita adalah injil. Dengan ini, mari kita periksa injil untuk melihat apa yang ia katakan tentang yesus.
“Bila aku [yesus] bersaksi atas diriku sendiri, kesaksianku tidaklah benar.” (John 5:31)
“Aku [yesus] bersaksi atas diriku sendiri…” (John 8:18)
Jadi, menurut kitab ini, yesus adalah saksi palsu.
“dan yesus sendiri mulai pada sekitar usia 30 tahun, anak dari yusuf, yang merupakan anak dari heli…”(Luke 3:23)
“Yesus menjawab mereka, apakah itu tidak tertulis di hukummu, aku katakan, kalian tuhan?” (John 10:34)
menurut kitab ini, yesus berpikir kalau hukum yahudi (yaitu perjanjian lama) melaporkan kalau ia mengatakan bahwa orang yahudi adalah tuhan.
“Mengenai anaknya yesus kristus tuhan kita, yang membuat benih daud sesuai dengan daging (Romans 1:3)
“dan aku [yesus] mengatakan padamu sahabat-sahabatku, jangan takut dengan mereka yang membunuh raga, dan setelah itu tidak ada lagi yang dapat mereka lakukan.” (Luke 12:4)
“Mereka mengambil batu untuk melemparinya: namun yesus bersembunyi, dan pergi ke kuil…” (John 8:59)
“Setelah ini semua Yesus berjalan di Galilee: ia tidak akan berjalan di Jewry, karena yahudi akan mencari untuk membunuhnya .” (John 7:1)
“Engkau menganggap aku daptang untuk membawa damai di bumi? Aku [yesus] beritakan, tidak; namun pembagian: untuk lima dalam satu rumah terbagi, tiga melawan dua, dan dua melawan tiga.” (Luke 12:51-2)
“jangan berpikir kalau aku [yesus] datang membawa damai di bumi:Aku datang, tidak membawa damai, tapi membawa pedang.” (Matthew 10:34)
“Aku [yesus] datang agar seorang laki-laki menentang ayahnya, dan anak perempuan menentang ibunya, dan menantu melawan mertuanya. Dan seorang sahabat harus memiliki rumahnya sendiri.” (Matthew 10:35-6)
“Semua yang pernah datang kepada ku [yesus] adalah pencuri dan perampok”(John 10:8)
“Siapapun yang melakukan apa yang aku katakan, aku [yesus] akan menjadikannya orang yang bijaksana”(Matthew 7:24)“Dan bila mata kananmu menghina, cungkillah, dan buang dari depan: karena itu bermanfaat…” (Matthew 5:29)
“lalu terpenuhi [oleh yesus] yang dikatakan oleh nabi Yeremia…” (Matthew 27:9). Tapi sesungguhnya bukan yeremia, tapi zakaria yang membuat ramalan itu. Lihat (Zechariah 11:12)
“…dan akan terpenuhi apa yang diucapkan oleh apra nabi, ia [yesus] akan disebut Nazarene.” (Matthew 2:23). Tapi tidak ada dalam perjanjian lama kalau yesus disebut Nazarene.
“aku [yesus] katakan padamu, generasi ini tidak akan berlalu, hingga semua ini [kiamat] terjadi.” (Matthew 24:34, Mark 13:30, Luke 21:32)
“Dan siapapun yang meminta dalam doa, akan dikabulkan.” (Matthew 21:22)
Para pengikut awal yesus meninggal sambil menunggu kiamat, bahkan sekarang, 2000 tahun kemudian, masih ada Kristen yang percaya kalau kiamat ada pada generasi mereka, dan kalau yesus akan memberi apa saja yang ia pinta dalam doa
Sahabatnya datang ke kuburan yesus, namun pintu batunya bergulir dan satu malaikat duduk diluar memberitakan sebelum mereka masuk. (Matthew 28:1-8)
sahabat-sahabat mereka datang ke kuburan, tidak menemukan siapapun, bingung, lalu dua laki-laki datang memberi berita. (Luke 24:1-4)
berita kebangkitan lainnya juga berbeda
Kisah injil mengenai yesus adalah kontradiktif dan membingungkan. Injil menunjukkan kalau yesus mengajarkan banyak hal yang absurd dan bodoh, dan sering merasa kalau ia berbicara dengan setan.
Kita diajarkan dalam kebudayaan kita kalau yesus adalah pahlawan suci, tapi kebudayaan lain memiliki penyelamat yang berbeda. Bila kita tinggal di kebudayaan lain, kita akan mendengar cerita penyelamat berbeda, bukan kisah yesus.
Yesus adalah mitos sama seperti semua penyelamat dan tuhan lainnya.
=========================================
Sebagian dari omongan Daeng Fatah itu sudah pernah kujawab dan mungkin saja juga sudah pernah kau jawab jelasnggak. Ini cuma menunjukkan perspektif lain saja. hi hi hi.
Daeng Fatah jelas juga agak maksa cara menafsirkan ayatnya sehingga memang tidak seimbang. Beberapa hal lumayan menarik tetapi beberapa yang lain memang maksa.
Misalnya dia mengartikan perintah untuk memohon secara parsial dengan mengabaikan perintah untuk berusaha. Dengan mengabaikan perintah untuk menyerahkan permohonan dengan rela. Lha itu juga penyakit sama seperti kamu jelasnggak. Main potong bebek angsa.
SALAM
GBU
To Iman Kristen
Anda selalu mengedepankan rasio, namun dasar yang anda gunakan hanyalah blog,,,,,, ini apaan. Apalagi menuduh sudah ngga tahu lagi mana Alquran yang benar…. si Iman anda lucu…. lucu ….. lucu……… inginnya mencari-cari tanpa dasar yang kuat. Maaf yaaa Alquran bukan bible yang semaunya dirubah oleh kepengan. bukti bukti sudah ada…… anda bisa membuktikan ayat mana yang berubah dari Alquran????? Ilmiah mendasari raio
Iman iman tuduhan kamu terhadap Muhammad SAW, Alquran dan Islam selalu menampar wajahmu sendiri…… Kamu katakan “Mana yang Paling Kuat Tulisan atau Hapalan” sebelum dijawab, saya tanya dulu ke kamu, bible mula-mula tidak pernah ditulis, setelah berabad-abad barulah ada penulisan…….. OK sebelum adanya penulisan tersebut….. penulis pertama bible apakah menghapal, atau mengarang indah? kamu juga harus ingat bahwa taurat pun demikian (yang sebagian masuk ke perjanjian lama), setelah sekian lama (abad) barulah ditulis ulang…. mereka menghapal atau mengarang indah……..
Sekarang gunakan rasio bahwa Alquran dituliskan pada saat Muhammad masih ada, dan langsung keluar dari mulut Muhammad itu sendiri berdasarkan wahyu yang diterimanya dari Allah SWT (kamu pasti tidak percaya terhadap wahyu ALlah SWT tersebut…… karena standart yang anda pergunakan adalah Robert Morrey) ok gpp.
Jadi siapa bilang jamanya Yesus Bible sudah ada???? mengarang Indah ujung ujungnya, apakah paulus itu murid yesus….. No….. Mengarang indah lagi……
Bung Iman kalau anda membaca sejarah kekristenan anda pasti tahu,,,, kapan bible anda untuk pertama kali ditulis …. pauluspun yang banyak terdapat dibible adalah bukan murid Yesus… bagaimana dia tidak mengarang kalau dia sendiri bukan muridnya dan memberi khotbah tentang yesus…. salah satu contoh mengarangnya paulus adalah Yesus tidak pernah membatalkan hukum taurat sedang paulus membatalkannya…. inilah bukti bukti ilmu mengarang paulus tentang yesus,,,,,, aduh anda ini bagaimana rasionya…. kalau rasio anda berdasarkan kepada iman ya sudah gak usah dibahas lagi, namun kalau anda tetap berbicara dengan rasio oke telaah dong hal yang jelas sekali tersebut.
Anda mengungkapkan kepada kasus Ishak VS Ismail,,,, Musa dengan tauratnya menurut versi anda………. begini bung iman anda boleh membaca sejarah penulisan taurat, berapa lama rentang waktu penulisan taurat setelah musnahnya taurat musa…..? tolong jawab….berapa lama? selanjutnya penulis taurat adalah anak muda (maaf lupa namanya) berdasarkan cerita turun temurun. bagaimana tidak trjadi gradasi kebenaran (outentic) taurat itu sendiri.
Bandingkan dengan Alquran yang ditulis pada zamannya Muhammad masih ada, dilanjutkan pengumpulan tulisan oleh para sahabat yang masih langsung bertemu dengan Muhammad.
Iman-iman anda juga menggunakan rasio yang sangat rendah, jangankan Muhammad yang merupakan manusia pilihan Allah SWT…. untuk menghapal wahyu ALlah adalah hal yang sangat mudah, bukti terkini ribuan muslim hapal luar kepala setiap ayat dengan pembacaan penjang pendeknya huruf Alquran secara benar, hal ini adalah bukti bahwa Allah menyampaikan wahyu kepada Muhammad lalu disampaikan kepada sahabat dan dihapalkanya lalu ditulis berdasarkan yang disampaikan langsung oleh Mulut Muhammad sendiri. Apa yang disampaikan muhammad bukanlah hasil hapalan dari Bible bung Iman.
Untuk apa Muslim menghapalkan Alkitab secara penuh, lebih penting menghapal Alquran dong….. hehehe bahkan sampai saat ini saya juga tidak pernah mendengar adanya kristiani yang mampu menghapal Alkitab secara benar dari huruf kehuruf luar kepala. Disini ada persoalan karena bible sendiri sudah dirubah semunya sendiri sesuai kepentingan sehingga hapalan setiap ayatpun diragukan.
Muhammad pembunuh…, itu jelas
Yesus mengajarkan kasih…, itu juga jelas
He he he anda ini sekali lagi saya katakan tingkat keilmiahan anda disini sangat terdegredasi sehingga rasio anda juga ikut terdegredasi.
Anda punya rasio…, “hanya jika” tidak membahas Alquran
Ha ha ha tidak terbalik bung iman…. anda justru memiliki tingkat rasio yang tidak didasari tingkat ilmiah, contoh sederhana saja yaaaa…. bagaimana mungkin yesus itu tuhan sedangkan yesus sendiri dengan jelas-jelas mengatakan dirinya hanyalah utusan Allah dan Allah adalah satu-satunya tuhan yang benar,
Begitu juga dengan ngeyelnya yesus itu tidak pernah menikah,,,, bagaiman rasio anda???? baik akan saya sampaikan disini kenapa anda tidak menggunakan rasio tapi iman yang menjadi dasar.
Yesus mengajarkan hukum taurat kepada para murid….
Anda sepakat kan hal ini…….
Sedangkan hukum yahudi saat itu bagi laki-laki yang akan mempelajari taurat haruslah sudah menikah,,,, bagaimana mungkin yesus belum menikah pada saat mengajarkan hukum taurat kepada para murid.
Sekarang kita bahas… kenapa didalam bible tidak pernah dibahas tentang pernikahan yesus itu sendiri???
Menurut rasio saya adalah bahwa penulis bible yang sudah berabad-abad lamanya dari kematian yesus dan ingin mempertuhankan yesus (Ingat yesus tidak pernah mengatakan dirinya tuhan) tidak ingin menampilkan yesus telah menikah, bagaimana mungkin akan dikatakan menikah nanti tuhan punya anak lagi…. heheheh (blunder deh). Kasihan Yesus dipertuhankan oleh kalian padahal dia sendiri dengan jelas-jelas mengatakan dirinya hanyalah utusan Allah satu satunya Tuhan yang benar.
Bung iman saya adalah tipikal orang yang menyukai tantangan, terbiasa dengan kompetisi, namun demikian anda harus memaklumi bahwa apabila diskusi ini benar terjadi anda harus bersabar karena pasti tidak langsung saya jawab setiap anda postingkan, mengingat kesibukan saya. Ok?
“Namun demikian jujur saya meragukan kemampuan anda dalam memahami Alquran itu sendiri, sedangkan pemahaman anda terhadap yesus sendiri hanyalah didasari keimanan tanpa menggunakan raio.
Salah satu contoh keraguan tersebut adalah anda menuliskan strategi perang namun isinya tidak ada strategi perang sama sekali, jadi bukan keilmiahan yang anda kedepankan tapi kenekadan bin ngawur.
Salam
saya bingung ini..
kok ada ya yang merasa inferior sekali terhadap pihak yang bertitel S2 LN dan Dosen, jadi ngomongnya diulang-uuuulang terus (kaya bakalan ngaruh aja..)
..
kok bukannya senang ya omiongannya diladeni oleh pihak intelektual. =)
..
malah cari malu.
..
gimana sih ini?
..
salam
ngga juga tuh..
tapi saya memang akan mencari tahu lagi, kok bisa-bisanya pakar-pakar itu berpendapat seperti itu.,
mereka kan berpengetahuan luas, jadi ngga akan mengatakan sesuatu ke dunia tanpa mempunyai pengetahuan tentang apa yang mereka omongin itu.
karena dapat merusak kredebiltas mereka di mata dunia.
..
sedangkan kalian..
baca tulisan aja takut banget. =)
..
salam
apa hubungannya dengan ngga pede ya?
memangnya kalian ngomong apa yang bisa membuat saya ngga pede?
..
cape deeh.
..
hmmff..
..
mau nanya nih :
ulangan 7:2 ,” Apabila Tuhan menyerahkan sebuah bangsa padamu,bunuhlah mereka semua.Jangan kasihani……
..
mau komentar apa?
kreatif dengan “teropong-teropong” lagi? =)
..
hehe..
..
Trinitarian..
gimana kalo jadi Unitarian dulu aja..
Yesus bukan Tuhan tuh kata mereka. =)
..
salam.
@imankristen
Al Qur’an itu d.i.t.u.l.i.s. dan d.i.b.a.c.a.k.a.n. ke Nabi pada saat Nabi masih hidup.
..
ngotot amat sih ngemeng dihapal terus..
memangnya setelah dihapa ngga boleh ditulis?
..
capedehcong.com bener deh ini.
..
salam
@imankristen
Al Qur’an itu d.i.t.u.l.i.s. dan d.i.b.a.c.a.k.a.n. ke Nabi pada saat Nabi masih hidup.
..
ngotot amat sih ngemeng dihapal terus..
memangnya setelah dihapal ngga boleh ditulis?
..
capedehcong.com bener deh ini.
..
salam
kalo injil..
kapan tuh ditulisnya?
dibacakan lagi ngga ke Jesus?
..
Kitab Suci kok ngga apa-apa banyak kontradiksinya..
..
Kalo Biografi ya masih ngga apa-apa.
..
Salam.
ngga ada yang nanggepin..
eeehh… dia ngebacot sendiri deh,,,,.. hi hi hi..
kasihan banget..
.
.
Lumayan…
lagi browsing eh nemu yang ini..
http://portal.sarapanpagi.org/artikel-kristen/tanggapan-tuduhan-kontradiksi-pl-vs-pb.html
silahkan maaaassss..
@Bagi mereka yang ingin lebih mengenal siapa Yesus.
http://www.jawaban.com/news/whois_jesus/
http://www.whoisjesus-really.com/
Jualannnn lagi nihhh…
Yang mau selamat..
hayooo..siapa..
http://www.whoisjesus-really.com/indonesian/whois.htm
Sapa yang mau beli…
Hayaooo… sapa lagi…sapa…hayouu..
Yesus lagi jualan nih..
Jualan keselamatan.
TIDAK ADA jalan lain kalau mau masuk surga KECUALI lewat Yesus.
Lewat islam..? Usaha sendiri..! bisa kamu..?
Nyanyi dhuluuu sambil merem melek angkat tangan.
(lihat tuh orang kristen di vido itu, mereka begitu bersuka cita sekali punya Yesus.. aduh… senengnya!!!)
To Know Your Name – by Hillsong.
http://www.youtube.com/watch?v=hnvlpNVQocw
GHAYAOOO… bebaskan dari pembodohan…undanglah Yesus masuk ke dalam hatimu.
.
.
.
salam
Siapakah Yesus?
Kenalilah Dia.
Orang baik kok dia tuh…
http://www.whoisjesus-really.com/indonesian/whois.htm
salam
@cosmic boy, salom elohim lekha ?
Toradaba (ini bahasa Ibrani) atas penjelasannya,
intinya Yesus bin Pandeira , jadi Tuhan itu kan alasan sampeyan dewe lewat Alkitab. Ya udah !!! anda gak perlu bongkar2 kitabnya Toogey en Nitten untuk percaya, la wong emang beda.
la kalo orang Yahudi menuduh Yesus anak Pandeira dalam talmud mereka, cek aja lewat search engine, Yesus son of Pandeira, ya biar begitu kata orang yahudi. (emang ada ta anak gak punya bapak biologis, lewat sperma ????, oh ya kuasa Tuhan ! wa..ka..kak.)
kalo kamu sering surfing ke blogku (lihat tulisanku tentang Raimundo Panikkar) kamu tau aku adalah pluralis yang membela Paulus kamu itu, tapi dengan gaya bigotmu itu, malah ajaran Yesus malah mengerikan……..aku tambah gak simpati….
Kalo belum jawab banyak pertanyaan saya: tapi biar itu nanti….
Sekarang pikirkan dengan hati….(kalo ngggak ya nggak apa2, wong aku gak berkata model demagogmu,”yang pintar minum jamu….) !!! padahal tambah gak pinter !
La kalo kamu gak setuju Budha jadi Tuhan ya gak apa2, la wong orang Hindu aja anggap Guru Budha ku sebagai inkarnasi Tuhan Wisnu bareng Yesus juga kok……….masak aku marah ma orang Hindu, agamamu itu sumber perpecahan , gara2 eksklusif !
Jadi kamu akhirnya persis kayak Dante, abad pertengahan !mundur lagi dunk manusia , gitu mas ! santai aja kan
Daftar penghuni neraka :
Aku ( Ahmed Shahi Kusuma), karena menolak Yesus
Galileo , karena menolak Yosua 10:13
Servetus , karena menolak Trinitas
Gandhi, karena menolak Yesus sebagai satu2nya Tuhan (budha juga,Khrisna juga)
John Lennnon, karena berkata,” Aku lebih besar daripada Kristus”
Daftar penghuni sorga :
Kalian, karena memuliakanNYa, meski apologetiknya ngawur
Fransisco Pizarro, karena memuliakannNYa, membantai Atahualpa
Pat Robertson,memuliakanYa,mengajarkan membunuh Hugo Chavez karena komunis, pro Israel (umat pilihan Tuhan)
Hernan Cortez,berjasa menghancurkan peradaban Indian yang kafir itu
Kalian semua akan berkumpul di surga, kami cs masuk neraka !!! Hidup kemuliaan Tuhan !!!!
Lekhi reot (saya sarankan belajar bahasa Ibrani ya !)
To KRISTIANI
didalam Alkitab ada ayat yang mengatakan demikian (mungkin tidak sama persis): “Allah adalah satu-satunya Tuhan yang benar dan aku hanyalah utusannya”
Ini masih berlaku apa tidak?
Kalau masih berlaku bagaimana dengan anda tetap berkeyakinan orang yang mengaku hal itu tapi anda nekad mengatakan dia adalah Tuhan?
Nitten tolong di bantu donk para nekad tersebut???
Salam
@toogey
Sebelum tahun 1920 (pembuatan dan pembanjiran Alquran diseluruh dunia oleh pemerintah Mesir), tidak ada Alquran yang telah terstandarisasi.
Bukti:
=====================
Berikut ini diberikan beberapa kutipan bahwa Al-Qur’an tidaklah sama sejak jaman nabi Muhammad SAW hingga tahun 1924 saat distandarisasi kesekian kalinya.
• PADA JAMAN NABI HIDUP, AL-QUR’AN TIDAKLAH SAMA
Kutipan dari :
Membahas Ilmu-Ilmu Al-Qur’an
DR Subhi As Shalih
Pustaka Firdaus, Jakarta, 2001, halaman 119
Diceritakan tentang percekcokan Umar bin Khatab dengan Hisyam bin Hakim sbb :
Pada suatu hari semasa Rasulullah masih hidup, aku mendengar Hisyam bin Hakim membaca SURAH AL FURQAAN. Aku mendengarkan baik-baik bacaannya. Tapi tiba-tiba ia membaca BEBERAPA HURUF YANG TIDAK PERNAH DIBACAKAN RASULULLAH kepadaku sehingga hampir saja ia kuserang ketika ia sedang shalat. Akhirnya kutunggu ia sampai mengucapkan salam. Setelah itu kutarik bajunya. Aku bertanya kepadanya : “Siapakah yang membacakan surah itu kepadamu?”. IA MENJAWAB, “RASULULLAH YANG MEMBACAKANNYA KEPADAKU.” Kukatakan, “Engkau berdusta! Demi Allah, RASULULLAH TIDAK MEMBACAKAN SURAH ITU KEPADAKU SEPERTI KUDENGAR DARIMU.” Hisyam bin Hakim lalu kuseret menghadap rasulullah dan aku bertanya, “Ya Rasulullah, aku mendengar orang ini membaca surah Al-Furqaan dengan huruf-huruf yang tidak engkau bacakan kepadaku ketika engkau membacakan surah Al-Furqaan kepadaku.!” Rasulullah menjawab, “Hai Umar, lepaskan dia. Hai Hisyam, bacalah.” Hisyam kemudian membaca surah Al-Furqaan sebagaimana yang kudengar tadi. Kemudian rasulullah menanggapinya, “Demikian surah itu diturunkan.”. Beliau melanjutkan, “Qur’an itu diturunkan dalam tujuh huruf, karena itu BACALAH MANA YANG MUDAH DARI AL-QUR’AN.” (Sahih Bukhari VI, hal 185)
Jadi dari hadis diatas terlihat RASULULLAH MENDIKTEKAN SURAH AL-FURQAAN YANG BERBEDA kepada Umar dan Hisyam.
Ini jelas bahwa HAFALAN RASULULLAH TIDAK TEPAT.
Muslim biasanya berargumen bahwa perbedaan hanya sekedar perbedaan dialek. Inipun tidak tepat karena Umar dan Hisyam keduanya adalah ORANG QURAISH dan keduanya konon adalah mereka yang MENDENGAR LANGSUNG rasulullah mendiktekan ayat-ayat Al-Qur’an dalam dialek QURAISH.
Sumber :
Muqadimah Al-Qur’an
Bab Satu, halaman 25
Tugas panitia adalah membukukan al-Qur’an, yakni menyalin dari lembaran-lembaran yang tersebut menjadi buku. Dalam pelaksanaan tugas ini Usman menasihatkan supaya :
a. mengambil pedoman kepada bacaan mereka yang hafal Al-Qur’an
b. kalau ada pertikaian antar mereka tentang bahasa (bacaan), maka haruslah dituliskan dalam menurut DIALEK SUKU QUIRAISY, SEBAB AL-QUR’AN DITURUNKAN MENURUT DIALEK MEREKA
Yang sangat mungkin adalah hadis tentang 7 huruf adalah KEBOHONGAN KEMUDIAN untuk membenarkan adanya perbedaan bacaan tersebut sehingga ada alasan kalau HAFALAN RASULULLAH BERBEDA-BEDA SAAT MENDIKTEKAN KEPADA si A atau si B.
• SETELAH NABI MENINGGAL, AL-QUR’AN TIDAKLAH SAMA
Ini sangat jelas dari alasan Usman membuat satu standar Al-Qur’an yaitu karena ADANYA PERBEDAAN AL-QUR’AN ANTARA PENGIKUT IBN MAS’UD (PRAJURIT IRAK) DAN UBAY BIN KAAB (PRAJURIT SYRIA) sebagaimana dilaporkan oleh Huzaifah bin Yaman
Sumber :
Muqadimah Al-Qur’an
Bab Satu, halaman 25
Beliau ini ikut dalam pertempuran menaklukan Armenia dan Azerbaijan, maka selama dalam perjalanan dia pernah mendengar PERTIKAIAN KAUM MUSLIMIN TENTANG BACAAN BEBERAPA AYAT AL-QUR’AN ……..
Muslim akan berargumen perbedaan hanya dari segi dialek. Namun jelas perbedaan antara mushaf Ibn Mas’ud dan Ubay bin Kaab BUKAN PERBEDAAN DIALEK MELAINKAN PERBEDAAN ISI AL-QUR’AN.
Menurut laporan Suyuthi :
Suyuthi, al Itqan fi Ulum al Quran, vol 1 halaman 224, 226, 270-73
IBN MAS’UD MENOLAK MEMASUKKAN SURAH 1, 113 DAN 114, KARENA SURA-SURA TERSEBUT ADALAH DOA-DOA DAN MANTERA UNTUK MENGUSIR SETAN. Hal ini diperkuat dengan laporan dari al Razi, al Tabari dan Ibn Hajar
Sementara mushaf Ubay bin Kaab, mushaf Ibn Abbas, Abu Musa al Ashari dan Ali bin Abi Thalib justru ada penambahan 2 SURAH YANG UNIKNYA SEKARANG JUSTRU TIDAK ADA DI AL-QUR’AN EDISI KAIRO 1924.
Menurut laporan Suyuthi :
Suyuthi, al Itqan fi ulum al Quran, vol 1 hal 227, vol 3 hal 85
Dua surah yang bernama “AL-KHAL” DAN “AL-HAFD” TELAH DITULIS DALAM MUSHAF UBAYY BIN KA’B DAN MUSHAF IBN ABBAS, SESUNGGUHNYA ALI AS MENGAJAR KEDUA SURAH TERSEBUT KEPADA ABDULLAH AL-GHAFIQI, UMAR B. KHATTTAB DAN ABU MUSA AL-ASY’ARI juga membacanya.
Jadi jelas, setelah Muhammad SAW meninggal, mushaf-mushaf sahabat berbeda satu dengan lainnya.
• SETELAH DISTANDARISASI USMAN, AL-QUR’AN MASIH BERBEDA-BEDA.
Mushaf yang distandarisasi oleh Usman ditulis dalam bahasa Arab yang masih sangat sederhana, dimana :
1. Tidak ada tanda baca
2. Tidak ada indikasi huruf hidup
3. Tidak ada pembeda konsonan yang bersimbol sama (15 konsonan bisa dibaca menjadi 28 konsonan yang berbeda)
Karenanya tulisan mushaf Usman tersebut bisa dibaca dengan berbagai macam cara yang berbeda-beda. Tergantung penambahan huruf hidupnya dan penambahan titik diakritis terhadap konsonannya.
Akibatnya timbullah bermacam-macam variasi bacaan, maka lagi-lagi harus dilakukan standarisasi pasca Usman :
Dikutip dari Luthfi A dari Islamlib :
http://islamlib.com/id/page.php?page=article&id=447
Merenungkan Sejarah Alquran
Untuk mengatasi VARIAN-VARIAN BACAAN YANG SEMAKIN LIAR, pada tahun 322 H (944 M), Khalifah Abbasiyah lewat dua orang menterinya Ibn Isa dan Ibn Muqlah, memerintahkan Ibn Mujahid (w. 324 H) melakukan penertiban. SETELAH MEMBANDING-BANDINGKAN SEMUA MUSHAF YANG ADA DI TANGANNYA, Ibn Mujahid memilih tujuh varian bacaan dari para qurra ternama, yakni :
1. Nafi (Madinah)
2. Ibn Kathir (Mekah)
3. Ibn Amir (Syam)
4. Abu Amr (Bashrah)
5. Asim, Hamzah, dan Kisai (ketiganya dari Kufah).
Tindakannya ini berdasarkan hadis Nabi yang mengatakan bahwa “Alquran diturunkan dalam tujuh huruf.”
Adanya perbedaan tulisan Al-Qur’an ini dilaporkan juga oleh seorang ulama yaitu ibn al-Nadim di tahun 988 M.
Sumber :
Fihrist, Ibn al-Nadim, halaman 79
Dalam buku Fihrist, Ibn Al-Nadim menuliskan daftar buku-buku kuno yang membahas tentang perbedaan antar manuskrip qur’an kuno sbb :
Buku Tentang Perbedaan Manuskrip (Qur’an)
• Perbedaan Antara Manuskrip Penduduk Madina, Kufa dan Basrah menurut al Kisai
• Kalaf, Buku Tentang Perbedaan Manuskrip
• Perbedaan antara Penduduk Kufa, Basra dan Siria tentang Manuskrip, karya al Farra
• Perbedaan Antar Manuskrip, karya al Sijistani
• Al Mada’ini tentang perbedaan antar manuskrip dan pengumpulan al Qur’an
• Perbedaan Manuskrip antara Penduduk Syria, Hijaz dan Iraq, karya Ibn Amir al Yashubi
• Buku karya Muhammad ibn ‘Abd Al-Rahman al-Isbahani tentang perbedaan manuskrip
Fakta dimana penambahan huruf hidup dan titik diakritis berbeda-beda antar kota MEMATAHKAN ARGUMEN BAHWA AL-QUR’AN TELAH DIHAFALKAN DENGAN SEMPURNA. Bahkan setelah dibantu dengan tulisan dasarnya, hafalan masing-masing kota ternyata berbeda-beda.
• PENULISAN ULANG DI KAIRO 1923/1924
Upaya terakhir untuk menstandarisasi Al-Qur’an dilakukan di Kairo Mesir ditahun 1923/1924. Satu catatan yang unik adalah mushaf Kairo 1924 ini TIDAK DISUSUN DARI NASKAH KUNO YANG MANAPUN, melainkan DIKLAIM mendasarkan pada murni “HAFALAN”.
Sumber :
The writing of the Quran and the timing of the mathematical miracle
http://www.submission.org/miracle/writing.html
It was not until the year 1918 when the Muslim scholars, gathered in Cairo, Egypt, and decided to write a standardized edition of the Quran that avoids all the obvious scribes’ errors in different editions of the Quran floating in the world and to standardize the numbering f the suras and verses of the Quran. In 1924, they produced the edition of the Quran that later became the standard edition around the world. They depended mainly on the oral transmission of the Quran to correct all the contradiction seen in the different Rasm (Orthography) and numbering of different Qurans
Hingga ditahun 1918 ketika pakar-pakar muslim, berkumpul di Kairo, Mesir dan memutuskan untuk MENULISKAN EDISI STANDARD AL-QUR’AN UNTUK MENGHINDARKAN SEMUA KESALAHAN TULISAN DALAM EDISI AL-QUR’AN YANG SAAT ITU BEREDAR diseluruh dunia dan untuk menstandarkan penomoran surah dan ayat-ayat alQ-ru’an. Di tahun 1924 mereka menerbitkan edisi Al-Qur’an yang kemudian menjadi standar edisi diseluruh dunia. MEREKA SEPENUHNYA MENDASARKAN PADA TRADISI LISAN AL-QUR’AN UNTUK MENGOREKSI SEMUA PERBEDAAN TULISAN DAN PENOMORAN DARI AL-QUR’AN YANG BERBEDA-BEDA.
Ini sangat serius karena menjadikan seluruh TULISAN Al-Qur’an sebelum 1923/1924 adalah SALAH. Salah satu contohnya adalah :
Sumber :
http://www.understanding-islam.com/related/history.asp
5. The Extant Samarkand Codex at Tashkent Many Muslims scholars believe that the Samarkand Codex preserved at the Tashkent Library is the one compiled by ‘Uthman (rta). A close examinatikon of the text of this mushaf has shown that it cannot be – since IT IS DIFFERENT FROM THE CODEX WE HAVE IN OUR HANDS TODAY.
Banyak pakar muslim mempercayai bahwa kodek Samarkand yang disimpan di perpustakaan Tashkent adalah mushaf yang dikumpulkan oleh Usman. Pemeriksaan cermat terhadap teks mushaf ini membuktikan bahwa mushaf ini bukan mushaf asli Usman karena MUSHAF INI BERBEDA DENGAN KODEKS YANG KITA MULIKI SAAT INI.
Jadi klaim muslim bahwa Al-Qur’an selalu sama tidaklah berdasar. Keseragaman teks dan isi Al-Qur’an baru dicapai setelah tahun 1924 dengan diterbitkannya KARANGAN AL-QUR’AN YANG BARU OLEH ULAMA-ULAMA MUSLIM. HASIL KARYA TAHUN 1924 INILAH YANG KEMUDIAN DIKLAIM SAMA DENGAN YANG DIBACA OLEH NABI MUHAMMAD SAW.
================
Kapan perintah penulisan Alkitab oleh Allah dibuat?
Berikan ayat Alkitabnya…, kalau anda tidak tahu…, kalimat anda diatas itu hanyalah “omong kosong”.
Berikan sejarahnya/referensi syah:
1. Ketika Muhammad masih hidup, Alquran dituliskan atau masih dihapalkan?
2. Kapan tepatnya Alquran “dikumpulkan” (dari para penghapal yang berbeda satu sama lain isinya)? Berapa lama perbedaan dari kematian Muhammad hingga Alqurna pertama sekali berhasil “dikumpulkan”?
Saya sudah berkan referensi saya diatas, berikan referensi anda.
Tidak ada ahli-ahli Alkitab yang syah alkitab yang meragukan Paulus sebagai otoritas rasul, itu syahkan oleh “sidang para Rasul di Yerusalem” dan mereka diutus oleh para Rasul (12 murid Yesus) untuk keluar menginjili (Kis.12:24-25).
Siapa yang mampu hapal Alkitab? Tidak ada. Karena itulah Alquran jadi berbeda dengan Alkitab, karena Muhammad tidak mampu menghapalnya. Apa yang mungkin Muhammad mampu hapal (Alkquran), hanya itulah kemampuan manusia menghapal banyaknya ayat dari kitab suci Alkitab.
Btw, pernahkan ada riset, penghapalan Alquran diberikan, kemudian orang tersebut diisolasi (tidak boleh bertemu dengan manusia yang mempunyai akses Alquran yang tersimpan rapi, mis. Buku, CD Alquran dsb-nya).
Biarkan orang itu punya 1-2 keturunan, kemudian lihat pada keturunan ke-3, apakah masih bisa menghapalnya?
(Catatan: Tidak boleh ada pihak ketiga yang punya catatan tertulis yang “merevisi” para penghapl itu).
Ini baru secara ilmiah dikatakan “syah” memenuhi standart ilmiah, bahwa benar… Alquran itu pada jaman dulu benar-benar bisa dihapalkan tanpa ada yang terlupa.
Bukti saya dari ayat-ayat yang dikeluarkan Muhammad dan Yesus. Semuanya valid. Ayat pembunuhan dari Muhammad, jelas ada dan sangat banyak (ketika sudah KUAT).
Ayat kasih dari Yesus…, banyak sekali.
Silahkan baca ulang Alquran anda dan cobalah baca kitab injil (Matius, Markus, Lukas dan Yohanes).
Pergi ke om Google, ketik “SABDA”. Selamat belajar yang benar, dan cari:
1. Kalimat KASIH dari Yesus…, ada atau tidak.
2. Kalimat menyuruh pembunuhan dari Yesus…, ada atau tidak.
Kalau anda lakukan tugas anda, barulah anda dapat dikatakan berbicara dengan rasio, bukan dengan perasaan.
Yesus adalah Allah 100% dan Manusia 100% (sebagai manusia, tugasnya adalah menjadi teladan bagaimana manusia bersikap dan bertingkah laku yang benar dihadapan Allah).
He he he…, semua orang bisa bicara saya valid dan syah…, semua orang… bahkan orang gila juga bisa.
Sekarang semuanya tinggal bukti-bukti ilmiah yang harus diberikan.
Mana ayat Alkitab yang bilang harus menikah baru bisa bicara taurat?
Mana ayat Alkitab yang bilang Yesus menikah?
Silahkan baca di SABDA (ketik di goolge), supaya anda mengerti.
Saya belajar Alqurab, mempelajari dari pakar-pakar Alquran dan baca langsung Alquran, bukan sepotong-sepotong.
Silahkan anda lakukan dengan Alkitab, supaya saya bisa melayani anda.
Maaf…, anda tidak pernah membaca Alkitab satu pasal, hanya kutip dari “antek-antek Iblis” yang mau menghancurkan kerajaan Allah. Perbuatan sia-sia saja…
He he he….
Banyak moslem yang sudah lari…, tambah satu juga tidak mengapa bagi saya…, itu sudah biasa….
Terserah atas pendapat anda…., orang banyak akan tahu mana yang benar dan tidak…
Btw…, anda cuma bisa bicara ini dan itu, tanpa bukti yang syah dari sumber yang benar. Tidak perlu punya rasio untuk bisa asal bicara…, orang gila juga bisa asal bicara (maaf)..
Salam.
@Lovepassword…
He he he…, saya senang…, bacaan anda lumayan banyak juga… meskipun banyak juga buku-buku yang baik dan teruji secara sistematis dan apologetik (menjawab pertanyaan berdasarkan ayat-ayat Alkitab) belum anda baca..
Tetapi melihat beberapa jawaban anda mengenai kekristenan yang lumayan baik…, anda sudah punya pemahaman yang lumayan tentang kristen…, saya senang..
Kalu dengan nitt, saya bandingkan 1:10
Kalu dengan toogey, sekitar 1:100
Kenapa?
Ilmunya nitt dan toogey mengenai Kristen,…, hampir sama…, bedanya nitt masih pakai otaknya ketika belajar Allkitab…, jadi ketika kami (Kristen) jawab dia coba melihat jawaban tersebut dengan jernih. Artinya Nitt tidak terlalu berani kalau belum membaca Alkitab dan melihat langsung pada satu perikop. Meskipun kadang-kadang nitt suka tergoda juga untuk tidak “mengechek” argumentasi pakar tersebut ke sumber kitab suci (Alkitab).
Kalau si toogey…, saya hampir yakin 99% tidak pernah baca satu perikop dari satu ayat yang pernah dikutip oleh pakar-pakar iblis (yang mencoba menghancurkan Allah).
Masalah Yesus etika itu sudah lama kawan…., sekitar tahun 60-an hebohnya…
Mengenai asumsi-asumsi Yesus punya anak…, baru akhir-akhir ini yang muncul lagi, pertama sekali tahun 1980-an…, buku tersebut langsung best seller…
Itulah cara tercepat menjadi populer…, membuat yang aneh…
Ketika kaum atheis (barat) tidak menerima akan adanya Allah tetapi mereka tidak bisa menolak kekuatan ALkitab…, maka muncullah “kekaguman” atas Etika Yesus.
Allah, Malaikat, Mujijat …. semuanya dibuang dari Alkitab, yang muncul hanyalah ETIKA.
Sebagai Atheis…, itu yang mereka bisa dapat dari Alkitab.
Salam.
@imankristen, akhirnya… ngerespons juga.Asyiiiiiiiiik!
wah sekarang pake kutipan Inggris ya……Tulisan kutipan itu, its mean,
I am a children of God
just called me apa ???
Benerin dulu Inggrisnya atau ( grammarnya lo ya….bukan ngejanya!!!), kalo bisa baru boleh kutip Inggrisnya !
tapi,omong2 menarik juga tulisan sampeyan…..
Aku sih gak masalah Tuhan menjelma jadi manusia, atau manusia jadi Tuhan, bisa juga Gondoruwo jadi Tuhan atau apapun deh….
Ma juga Yesus anak Pandeira (tentara Romawi) ini:
Cuma, kenapa Tuhan harus menjelma sekali saja menjadi Yesus…… ?kenapa tidak yang lain ?
Guruku Budha Gautama saja juga dianggap penjelmaan Tuhan kok oleh orang Hindu, meski kami ( umat budha) menganggap Gautama,Yesus,Musa,Muhammad,Gandhi cuma guru.
Jadi kupikir lebih bagus Hindu dunk….
Karena TUhan mencintai umatnya, Hindu percaya
Khrisna penjelmaan Tuhan
Rama penjelmaan Tuhan
Gautama (guruku itu…) penjelmaan Tuhan
Yesus juga penjelmaan Tuhan !
malah Tuhan dalam Hindu rela menjadi kurcaci, dan babi hutan, atau Narasima. Aku lebih sreg Hindu nih………..
@Jelasnggak…
Omonganmu tentang harus menerima Yesus tokh, mbulet ke Bible lagi, lah kalo kayak aku orangnya anggap Bible sederajat dengan Qur’an ,Bhagavadgita, Tripitaka,dan Dharmasuta gimana ? Subyektif lagi kan ???
Budha ku..jauh lebih mulia, ngapain Yesus anak Pandeira (anak zina itu, itu menurut Talmud lo, yahudi sih…..ha..ha.ha)
mengusir setan lalu dibuang ke babi, ampe babinya mati di jurang. EMang Yesus gak sayang babi ta ? aapa tu dosa babi ???
Gautama mengajarkan ahimsa, jangan bunuh babi !!! Yesus ngajarin ahimsa ???? gak janji deh………..?????
La, kalo Yesus bukan anak Pandeira, apa anaknya Pande kayu
atau Pandebesi, ohya sih anak Tuhan ,mukjizat Tuhan ???
la kalo aku:
1.gak percaya Tuhan ?????
2. Oh ya Yesus anak Tuhan, kalo nggak gimana wong bapaknya ( Pandeira itu ngacir , itu kata Talmud lo !!!)
@cosmic boy
Asyik nih buang kentut di sini…enak gila ! Sante aja !
Katamu Kristen gak pro perbudakan terhadap negro, lalu aku pake Abramowitz dan Wallbank gak usah…. Ya udah, ojo ngamuk !!! Ahimsa bro !!!
Wis aku ngikuti jejake @jelasnggak gak pake buku, karena gak boleh………aku pake net aja.
Nih kutipan tentang Krihttp://www.religioustolerance.org/chr_slav1.htmsten
dengan Kejadian 9;25 nya yang memperbudak negro
Mengapa perbudakan justru marak di selatan Amerika Serikat,karena mereka saleh………….????
http://www.religioustolerance.org/chr_slav1.htm
Cosmic boy, shalom nih kutipan yang sampeyan minta
@Ahmed Shahi Kusuma
Ketika seorang anak memecahkan pot guru sekolah, maka akan ada 2 kemungkinan:
1. Dihukum sebesar harga sebuah pot (atau mengembalikan/membeli yang baru)
2. Diampuni tanpa dituntut apapun.
Point-2 itu betul…., bisa saja sang guru mengampuni, TETAPI sang guru tetap saja haruslah membayar “pot yang baru” untuk mengganti yang sudah ada supaya bisa kembali seperti semula.
Allah mengampuni…, itu betul… tetapi tetap harus ada harga yang dibayar….
Solusinya:
1. Semuanya (manusia berdosa) mengganti dengan masuk neraka.
2. Mengampuni manusia berdosa, tetapi TETAP harus ada yang menggantikan…
Kedua solusi itu Allah berikan…
Btw, mengenai Buddha dn Kristen.
Buddha…: Manusia bisa menjadi Allah.
Kristen….: Manusia tidak bisa menjadi Allah.
Pengertian ini saja sudah berbeda sekali…
Salam.
@Ahmed Shahi Khusuma
Kamu ngomong begini:
===> Kan sudah saya bilang. Ada yang beda dari buku2 diatas.
Inti dari ajaran Kristen (bible) adalah Yesus sendiri.
Itu yang membuat bible berbeda dengan kitab lain.
Orang2 yang membawa ajaran selain bible tidak bisa memberikan jaminan keselamatan di akhirat (setelah mati).
Silahkan baca tulisan saya di atas kembali.
—————–
Kamu tulis:
===>Ohh… jadi kriteria manusia “mulia” itu ditentukan oleh “tidak membunuh babi”…? gitu?
Baru tau tuh saya.. hi hi hi.
ahimsa itu artinya tidak menjahati/membunuh mahluk hidup lain. Betul….?
Budha kamu tuh makan tumbuhan lho.. Nah tumbuhan itu kan mahluk hidup ya.? (silahkan lihat defiisi mahluk hidup)
Budha ngajarin jangan jahat terhadap mahluk hidup, tapi dia sendiri MAKAN/membunuh mahluk hidup (tumbuhan yang dia makan itu)
Budha tidak mulia juga dong kalau gitu…
Kemudian.
Bakteri itu juga mahluk hidup Kan..? Mahluk hidup bersel tunggal (kalo ngga salah).
Umat budha DILARANG untuk menjahati mahluk hidup kan..? Jadi kamu sebagai umat budha ngga perlu minum antibiotik deh…biarin aja tuh bakteri berkembang.
Mbok Ya kalau ngomong tuh dipikir. Jangan asal jeplak mas….
Kasihan sama mahasisma Unitomo,, (permisi takut menyinggung/ahimsa)
Hindu itu berkata bahwa manusia bisa ber-reinkarnasi menjadi sapi(hewan).
Betul..?
Kalau betul, mungkin dari situlah asal-usul ahimsa itu mas…
Anehnya, reinkarnasinya kok cuma dibatasi ke hewan. Mereka bilang, ngga mungkin manusia reinkarnasi jadi sayur kangkung atau bayem/jengkol/cabai rawit/beras. Betul?
CUman bisa jadi sapi.
ck..ck…ck..kalau bener begitu, itu baru namanya kreatip.
Kembali ke laptop.
Yesus itu datang untuk menyelamatkan MANUSIA mas.
Bukan Hewan (babi).
Kalau gautama mau jadi penyelamat hewan, ya silahkan saja…(permisi : Khik..khik..khik..kik..kik)…
————————–
Kamu:
===> hi hi hi.. ini terus terang saya ngga mudeng mas.. ngga nyampe otak saya buat menangkap maksud tulisan kamu…
Mungkin temen2 lain ada yang bisa bantu “menafsir” tulisan pak dosen UNITOMO ini…?
.
.
.
Hati yang damai membebaskan.
.
.
salam
@Ahmed Shahi Khusuma
===> wuidih.. pake dante2 an segala ha ha ha. (maap saya ngga tau siapa dante itu..jadi malu nih)
————–
Kamu :
===> Yesus berkata di injil : “Akulah jalan kebenaran dan hidup, tidak ada satu manusia pun yang bisa datang kepada bapa, kalau tidak melalui Aku”
WEDEH!! Hebat kan klaim itu..?
Apa muhamad ngomong gitu..? Budha, krishna..?
Kembali ke laptop.
Kalau kamu menolak Yesus sebagai Juru selamat. YA sudah jelas kamu akan kemana.
Untuk galileo servitus gandi dan john lenon, saya terus terang kurang tau tuh apakah mereka percaya Yesus dan telah mengambil Yesus sebagai juru selamat mereka.
(coba nanti saya telpon dulu ya..)
————–
===> apologetik ngawur atau tidak adalah irrelevant di sini.
Saya mengabil Yesus sebagai juru selamat pribadi. Jadi saya pasti akan masuk surga. Amin. (ngga pake kira2 lagi… tapi PASTI…)
==> kalau kamu sudah mengambil Yesus sebagai juru selamat, maka kamu tidak akan melakukan pembantaian. KArena ajaran Yesus adalah KASIH. Membunuh sesama manusia itu bukan bagian dari ajaran Yesus.
Kalau kamu menjadi pengikut Yesus yang benar, hal-hal seperti itu ngga akan terjadi dalam hidup kamu.
Yesus sang gembala akan mengenal siapa2 dombanya.
Domba yesus adalah mereka yang mengikuti ajaran Yesus.
Lihat AJARANnya, jangan KELAKUAN PENGIKUT AJARAN ITU.
ngerti nggak?
===> sda (sama dengan atas)
————-
Kamu:
Kami yang percaya kepada Yesus dan melaksanakan ajaranNYA. Betul itu.
Amin. Puji TUH@n YEsus.
===> Kita masuk neraka atau surga, ngga akan ngaruh buat kemuliaan Tuh@n. Dia tetap mulia.
Tapi Tuh@n mau semua manusia masuk surga. Untuk itulah Dia “berbicara” kepada manusia.
Cara Dia “bicara” itu lewat PRIBADI YESUS.
Kamu pun bisa masuk surga kalau kamu mengambil yesus sebagai juru selamat pribadi.
Coba pikir.
Yesus itu salah apa sih sama kamu.?
Apa dia pernah bunuh saudara adik kakak engkong encim kamu…?
Nggak kan..?
Yang yesus pernah lakukan adalah MENGAJARKAN KASIH kepada sesama (yang adalah ajaran kebaikan), dan merelakan diri taat sampai mati di kayu salib Untuk menebus dosa manusia (memberi jalan kepada Bapa).
Lalu kenapa kamu malahan meledek ini dan itu ya…?
Kedengarannya sih ngga adil ya…? Apa itu yang di ajarkan sang Budha..?
.
.
hati yang damai membebaskan.
.
.
salam
@jelasnggak
Yesus itu salah apa sih sama kamu.?
Apa dia pernah bunuh saudara adik kakak engkong encim kamu…?
___________________________________________________
Kami pernah mangkel dan gondok aja mas waktu kursi, meja dan lepek2 kami di porak-porandakan sama Yesus, untung burung2 merpati kami tidak ikut dilempar-lemparin, kami udah maafkan kok karena ruginya tidak begitu gede, wajar dan manusiawi kalau Dia ngamuk-ngamuk karena memang beliau sudah memperingatkan. Ya dengan terpaksa kami pindah tempat jualan, padahal tempat itu kan strategis banget.
Tapi tak apa-apalah, kita mulai dari nol lagi buat cari pelanggan di tempat yang baru.
@imankristen :
He he he…, saya senang…, bacaan anda lumayan banyak juga… meskipun banyak juga buku-buku yang baik dan teruji secara sistematis dan apologetik (menjawab pertanyaan berdasarkan ayat-ayat Alkitab) belum anda baca..
Tumben juga kamu berbaik-baik sama aku. Biasanya kamu bilang aku kurang bacaan.
Duh aku jadi maluuuuuu. Maluku apa Malumu ya?
Kalo masalah membuku apologetik ya aslinya itu salah satu hobby yang menarik. Saya lumayan seneng sih membaca buku2 yang isinya pembelaan terhadap agama/ideologi dsb. Saya justru ngumpulin buku2 antik kayak gicu, baik buku2 Islam, Kristen bahkan buku2 pembelaan terhadap atheis. Tentu saja buku2 semacam itu juga kebanyakan pasti ada senggolannya. Hik hik hik.
Tapi asyiknya itu kan kalian belum njawab aku sudah bisa mengira-ngira paling2 kamu njawabnya maksimal gini. Mengapa ? Ya kebanyakan para pembela agama senengnya nyontek kan sama buku2 kayak gicu.
Sayangnya kebanyakan jawaban kalian malah jauh dari maksimal. ( Atau aku yang salah tangkep ya? Hi hi hi. jelasnggak kamu pasti paling cepet kalo njawab pertanyaan yang ini.
). Mengapa kadang-kadang bisa sedikit antiklimaks. Karena kalian terlalu terburu-buru, karena kalian mengabaikan saranku yang imut2 untuk membuat perbandingan yang adil. Saranku sih : Baca buku yang “sedikit mahal gak papa” yang penting anda bisa mempelajari agama lain secara lebih baik. Boleh membaca buku2 apologetik tetapi diimbangi dengan perspektif dengan membaca buku2 yang lain. Gampangannya : Anda bisa mencoba melihat Islam lewat sudut pandang Islam, buku-bukunya M Quraish Shihab bisa kamu intip, melihat Budha lewat sisi umat Budha atau kalo memang agakmales – untuk tahap awal anda bisa mencoba melihat perspektif aliran lain Kristen – karena pendapat kalian kadang2 justru bermasalah dengan mainstream. Asli ini ini serius. Saran mahal lho ini. 
Dan ingat ya teman : Kurangi sedikit hobi kalian nyanyi lagi potong bebek angsa masak di kuali.
Eh Karena kamu menganggap aku masih harus membaca “lebih banyak” buku2 apologetik, itu sih oke2 saja menurutku. mungkin kamu bisa bantuin aku buku mana yang kamu sarankan untuk kubaca? Ayo dong….plis dong ah. Hi hi hi. Jangan nyuruh mbaca buku Robert Morey ya? Ha ha ha. Itu mah sudah kubuka sejak bertahun-tahun yang lalu. Dan ternyata kok nggak ada isinya. Tak kirain seheboh apa dulunya ?
@jelasnggak :
Coba pikir.
Yesus itu salah apa sih sama kamu.?
Apa dia pernah bunuh saudara adik kakak engkong encim kamu…?
Nggak kan..?
Yang yesus pernah lakukan adalah MENGAJARKAN KASIH kepada sesama (yang adalah ajaran kebaikan), dan merelakan diri taat sampai mati di kayu salib Untuk menebus dosa manusia (memberi jalan kepada Bapa).
Lalu kenapa kamu malahan meledek ini dan itu ya…?
Kedengarannya sih ngga adil ya…? Apa itu yang di ajarkan sang Budha..?
==============================
Pertanyaan kamu ini lumayan menarik. Rasanya nggak adil ya kalo dalam posisi pihak yang diserang. Hi hi hi. Lha sebenarnya pertanyaan yang sama kan juga berlaku untuk kamu : Apa teknik meledek kamu itu juga diajarkan Yesus ? Apakah gaya menghakimi kamu itu juga diajarkan Yesus ? He he he.
==============================
apologetik ngawur atau tidak adalah irrelevant di sini.
Saya mengabil Yesus sebagai juru selamat pribadi. Jadi saya pasti akan masuk surga. Amin. (ngga pake kira2 lagi… tapi PASTI…)
Duh…Hi hi hi. Tampaknya iler evan memang menjadi kata2 favorit kamu. Lha gini ya jelasnggak : Tentu ada perbedaan antara “mengambil Yesus sebagai Juru Selamat pribadi” dengan ” mengambil Yesus sebagai bemper kamu untuk sekedar memuaskan ego” – Mudah-mudahan kamu pelan-pelan mulai tahu bedanya.
Masalah kamu masuk Surga ya mudah-mudahan kamu masuk Surga. Tetapi masalah pasti apa nggak ?
Seperti biasa kamu mengajarkan ajaran permen untuk anak TK.
Mengapa ? 1. Karena yang namanya iman itu selalu terkait dengan implementasi dari iman. jadi kalo kamu bilang apologetik ngawur itu irelevan ya semestinya kamu mulai belajar menganggap relevan. Mengapa ? Karena seperti omongan Ahmed Shahi Kusuma/Yesus itu : Pohon juga pasti akan dinilai berdasarkan buahnya. Bukti iman kamu adalah perbuatan kamu. Tentu ini sifatnya per individu, jadi kalo kamu yang maling ayam ya kamu yang akan dihukum karena maling ayam. 2. Seperti biasa di dalam agama memang ada sisi usaha manusia dan sisi hak Allah. Lha kamu mengabaikan sisi yang terakhir . Menghakimi manusia adalah hak Allah. Kamu boleh saja memakai nama apa saja sebagai bemper : Mau nama Yesus, Hitler, Leonardo Da Vinci kamu pake sebagai bemper – kalo ternyata implementasinya menyedihkan ya menyedihkan. Bukan manusia yang memanggil Tuhan..Tuhan – yang akan masuk ke kerajaan Surga. Cari ayatnya jelasnggak. Aku lagi males. Mestinya aku itu harus lebih banyak mengingat-ingat. Nggak males kayak gini yah?
Ya saranku sih :
Ada baiknya kamu juga membaca ayat2 mengenai hukum tabur tuai, siapa yang menanam tomat jangan terlalu berharap memanen duren terus baca juga ajaran tentang jangan menghakimi, penghakiman adalah hak Allah dsb.
Pendapat kamu itu sah-sah saja sih tetapi masih sarat dengan potong bebek angsa.
Dalam perspektif kamu beragama itu sedemikian mudahnya . Hi hi hi, meskipun saya berkali-kali malah dikuliahi sama John, Pasdequoi , dsb : lovepassword, lha memangnya kamu kira jadi Kristen itu mudah? Lha itu yang bikin bingung. Mengapa yang ngomong gicu kamu berkali-kali eh malah aku terus yang ditanya. Ya mungkin mereka agak malu2 kucing menegur kamu langsung. Hi hi hi sehingga harus melalui gurunya. : ) ( melet mode on)
Sapa yang mau beli…
Hayaooo… sapa lagi…sapa…hayouu..
Yesus lagi jualan nih..
Jualan keselamatan.
TIDAK ADA jalan lain kalau mau masuk surga KECUALI lewat Yesus.
========================
Kamu punya bakat jadi sales sih. Pinter ngomong. Lha yang lagi jualan itu kamu apa Yesus?
SALAM jelasnggak
GBU
Yang saya tanya kan “kamu”…
Kok malah ngomong kejadian Yesus membersihkan bait dari pedagang.
gimana ya ini..?
Coba ICMI mendidik dulu adik-adiknya ini..
.
.
Pantesan masuk islam kamu PKL.
.
.
salam
@Lovepassword
Kamu katakan:
==> Begini.
Pertama, saya tidak merasa sedang diserang. Adem ayem aja tuh.. ngga ngaruh soalnya ya. mau bilang ini itu tentang Yesus.
Yesus mengajarkan kasih dan berkorban. Si Ahmed mencaci-maki. Adil ngga itu ya..?
Sekarang bandingkan.
Muhamad mengajarkan pembunuhan, poligami, kekerasan terhadap wanita. Si Jelaskan memberitakan kepada khalayak.
(dan kemudian Muslim marah dan menganggap jelasnggak menghina)
he he he..
Kalau membandingkan itu ya harus yang bener dong.
ada-ada aja.
——–
Kamu katakan:
===> Begini ya lovepassword.
Kan si Ahmed itu ngomong gini nih..:
Daftar penghuni sorga :
Kalian, karena memuliakanNYa, meski apologetiknya ngawur
Saya kemudian berkata, “Apa sih hubungannya apologetik yang ngawur dengan kriteria masuk surga”
Gitu .
Salah nangkep lagi nih (sudah kali ke 6 ini kamu salah nangkep.hi hi hi..kalau sengaja berarti curang kalau ngga sengaja berarti kamu itu emang… ehemmm..permisi..)
.
.
hati yang damai membebaskan kita dari pembodohan.
.
.
salam
@imankristen : Ketika seorang anak memecahkan pot guru sekolah, maka akan ada 2 kemungkinan:
1. Dihukum sebesar harga sebuah pot (atau mengembalikan/membeli yang baru)
2. Diampuni tanpa dituntut apapun.
Point-2 itu betul…., bisa saja sang guru mengampuni, TETAPI sang guru tetap saja haruslah membayar “pot yang baru” untuk mengganti yang sudah ada supaya bisa kembali seperti semula.
Allah mengampuni…, itu betul… tetapi tetap harus ada harga yang dibayar….
Solusinya:
1. Semuanya (manusia berdosa) mengganti dengan masuk neraka.
2. Mengampuni manusia berdosa, tetapi TETAP harus ada yang menggantikan…
Kedua solusi itu Allah berikan…
=========================================
Jawaban yang baik meskipun memang sangat-sangat standard.
Semua buku Kristen memang njawabnya gini. – Dalam pespektif iman itu baik-baik saja. Sah-sah saja anda berpendapat demikian.
Hanya saja kalo kita bicara perspektif yang lebih netral, mungkin perlu dipikirkan pertanyaan ini :
Allah mengampuni…, itu betul… tetapi tetap harus ada harga yang dibayar….
Lha yang mengharuskan Allah harus membayar siapa?
Allah membayar kepada siapa?
Kalo anak anda memecahkan pot terus anda ganti potnya itu karena anda tidak Maha Kuasa. Sehingga satu-satunya yang bisa anda lakukan adalah mengganti potnya.
Apakah mengganti pot menunjukkan tidak Maha Kuasa ? Ya bukan gicu intinya. Intinya itu : Dengan contoh kamu itu cuma ada satu alternatif karena solusi satu-satunya ya cuma itu karena contohnya kan manusia yang punya keterbatasan.
Tetapi untuk Yang Maha Kuasa, itu bukan kewajiban sama sekali.
Alternatifnya kan banyak buanget. Ini kalo kita bicara logika bukan iman.
Jadi kalo ada pertanyaan : Apakah Allah yang Maha Kuasa tidak bisa menjadi manusia untuk menebus dosa manusia ?
Jawabannya kan gini ya : Dalam perspektif iman tentu hak masing-masing.
Dalam perspektif sudut pandang yang lain : Tentu juga bisa dilihat pada sisi lain. Apakah jika Allah Maha Kuasa maka Allah harus menjadi manusia untuk menebus dosa manusia ? Siapa yang mengharuskan Allah menjadi manusia untuk menebus dosa?
Jadi saya rasa jawaban logisnya gini :
Apakah Allah yang Maha Kuasa tidak bisa menjadi manusia untuk menebus dosa manusia ? Bisa saja kan Maha Kuasa kan? ini kalo dilihat dari perspektif Maha Kuasa saja lho ya.
Masalahnya juga perlu dilihat pada sisi yang lain : Apakah memang menjadi manusia itu secara logis memang suatu keharusan bagi Allah ? Nggak juga kan ?
Apa susahnya Allah yang Maha Kuasa melakukan cara yang lain. Sim Sa La Bim dosamu hilang. Gampang kan? Kan Allah Maha Kuasa.Atau pake cara lain, apaan kek.
Kamu bilang gini :
Mengampuni manusia berdosa, tetapi TETAP harus ada yang menggantikan…
Siapa yang mengharuskan ada yang menggantikan?
Oke mari kita lihat perpspektif lain berdasarkan analogi kamu :
Jika anak kamu memecahkan pot sekolah (pot orang lain) . Dari sisi kamu : 1. Tanggung jawab pemecahan pot itu kepada pihak lain. Anak Kamu memang harus bertanggung jawab kepada orang lain. Dalam posisi itu Kamu memang harus mengganti kepada pihak lain, karena anggap saja anak kamu nggak punya uang. 2. Kamu tidak Maha Kuasa sehingga kamu memang perlu beli pot, mengganti pot dsb. dsb.
Untuk Allah : 1. Dosa dipertanggungjawabkan kepada siapa? Ya kepada Allah sendiri. Manusia mempertanggungjawabkan dosanya kepada Allah kan ? 2. Allah itu Maha Kuasa sehingga selalu ada banyak cara bagi Allah.
Jika anak kamu memecahkan pot orang lain, bisa saja kamu beralasan kamu “harus” menggantikan pot yang dipecahkan anak kamu itu.
Lha analogi kamu itu tidak tepat. kasusnya itu bukan gicu : Kasusnya itu begini :
Anak kamu memecahkan pot kamu sendiri. Kamu tentu selalu boleh2 saja tidak mengganti pot tersebut. LHa wong yang dipecahkan kan pot kamu sendiri. Apalagi kalo kamu itu Maha Kuasa. tentu lebih tidak wajib lagi kamu mengganti pot tersebut dengan susah payah mencari pot, dsb.
Tidak ada yang mengharuskan kamu untuk menggantikan pot milikmu sendiri yang dipecahkan oleh anak kamu.
Mau kamu ganti boleh, nggak juga nggak papa. Mengapa ? ya karena pot itu milik kamu sendiri, siapa yang mengharuskan kamu? Nggak ada. Apalagi dalam perspektif Maha Kuasa, tentu lebih tidak wajib lagi harus pake satu cara. Kamu bilang Wajib. Lha yang mewajibkan siapa?
1. Dosa manusia itu kan dipertanggungjawabken kepada Allah bukan kepada pihak lain. Dalam analogi kamu Allah adalah pemilik pot itu, yang dipecahkan manusia. Sebagai pemilik pot tidak ada yang mengharuskan dia bertanggung jawab. Lha kalo Allah mesti bertanggung jawab lalu Allah mesti bertanggung jawab kepada siapa ?? Siapa yang mengharuskan Allah bertanggung jawab? Jadi kata mesti /harus dsb itu kamu hapus saja. Karena Mengganti dosa manusia itu memang bukan keharusan bagi Allah.
2. Tidak ada keharusan bagi Allah untuk melakukan satu cara A, pokoknya harus A. Allah kan bukan manusia jadi selalu ada banyak cara.
Jawaban standardnya : Iya suka-suka Allah dong, pake cara apa – lha wong nyatanya ALlah memakai cara itu.
Bener nggak ada yang mau ngomong gini ? Lha kalo memang logikanya gini ya nggak perlu pake kata “Harus”/Wajib/Mesti dsb. Karena apa ? ya karena tidak ada yang mengharuskan.
Lha kalo dihakimi memakai logika : Kalo ada sejumlah cara yang mungkin bagi Allah + Allah juga juga tidak wajib melakukan itu – dari mana kamu yakin bahwa cara itulah yang memang Dia pakai? Tentu saja jawaban yang justru paling baik : Karena iman. Masalah selesai.
Bisa kamu lihat kan : Apologetika tidak terlalu berhasil bukan ??? Hi hi hi. Karena itulah : bagus juga kalo kita jangan terlalu mengandalkan apologetika.
SALAM
GBU
@lovepassword.
Ikutan menanggapi.
Begini.
Hal ini kan sudah pernah saya jelaskan.
Coba Lihat penghakiman di dunia.
Apa sih yang dihakimi..?
Kebaikan atau kejahatan.
Pasti kejahatan kan..?
Betul itu.
Kalau kamu nyopet sepeda motor tetangga kamu, maka tetangga kamu akan minta keadilan.
Kepada siapa mintanya keadilan itu ya..?
Ya kepada pak hakim.! Betul?
Apakah pak hakim akan mengampunimu jika kamu minta ampun kepadanya?
Tentu saja hakim bisa mengampuni. Lha wong kamu ngga nyolong sepeda pak hakim.
Hakim mah oke-oke saja untuk mengampuni. Tinggal bilang kok :”Okeh, kesalahanmu saya ampuni”.
Tetapi masalahnya, tetangga kamu itu yang telah meminta keadilan ke pak hakim.
Itu masalahnya. KEADILAN. ngerti..? busyet dah…
Yang mendakwa kamu tuh tetangga kamu. Bukan pak hakim. ngerti?.
Nah kalau pak hakim bilang : “Okeh, saya kan hakim, saya berkuasa kan, baiklah saya akan hapuskan saja masalah ini, dan anggap saja tidak ada..”
Itu namanya Pak Hakim TIDAK ADIL. Karena pak hakim berat sebelah. Kamu nyolong motor tetangga kamu, tapi hakim diam saja. Hakim itu NGGA ADIL terhadap TETANGGA KAMU.
Ngerti.?
Sekarang.
Kembali ke laptop.
Pengadilan akhir itu nanti akan demikian halnya.
Misalnya kamu buat kesalahan ke tetangga kamu. Perampokan misalnya. Kamu merampok si hengky, tetangga kamu itu.
Waktu di akhirat, kamu di adili seperti itu juga.
Yang mendakwa kamu itu ya orang yang kamu rugikan dahulu.
Yaitu si hengky.
Kamu bisa saja minta ampun kepada Tuh@n(hakim), dan TuH@n pasti akan mengampuni kamu (karena dia maha pengampun).
Tapi kan ini masalah KEADILAN antara KAMU dan HENGKY.
TUh@n dalam hal ini harus bertindak ADIL. Karena Dia MAHA ADIL.
Masak udah rampok Hengky tapi di diamkan saja sih..?
YA NGGA ADIL BUAT si hengky itu.
Kalau si Hengky sudah iklas memaafkan kamu, maka, bebas lah kamu dari dakwaan di Hengky. Itu lain lagi kasusnya.
Tapi kalau si hengky gondok berat misalnya, dan ngga mau maapin kamu sampai mati,…. Itu yang akan jadi masalah.
Kamu akan bilang : “Oh itu diluar kekuasaan kita..”
Jawab saya -> lihat lagi perumpamaan pengadilan di bumi itu tadi.
Kembali ke laptop.
Kalau kamu merampok si hengky, dan si hengy tetap tidak mau memaafkan kamu, itu yang akan jadi masalah buat kamu.
Kamu tetap “punya utang” pas kamu masuk kubur nanti.
Utang harus di bayar. Iya kan..? demi keadilan!
Nah. Kalau kamu mengambil Yesus sebagai Juru selamat, maka Yesus itulah yang akan maju menggantikan kamu, pada saat kamu di adili nanti.
Beginilah kira2 yang akan terjadi pada saat kamu di adili di depan TUh@n.
.
.
.
.
Hengky : “Tuh@n, saya gondok sebab Lovepassword merampok saya dulu. Saya minta keadilan”
TuH@N : “Akulah Raja ADIL. Keadilan akan di tegakkan. Lovepssword, sini kamu. Apa benar kamu merampok Hengky”
Lovepassword : “IYa TuH@n, tapi saya kan sudah minta maap sama si Hengky”
TuH@N : “Hengky.. sini kamu. Lovepassword sudah minta maap, tapi kamu tidak memaapkannya. Mengapa? Tidak kah kamu ingat ajaranKu untuk saling memaafkan..?”
Hengky : “Tidak TuH@n, saya gondok banget waktu itu. Sampe mati, saya ngga bisa memaafkan Lovepassword.”
TuH@n : “Heemm..Okelah kalau begitu. Saya akan deal dengan kamu nanti untuk masalah yang ini. Sekarang kita selesaikan dulu masalah yang ini…. Lovepassword, sini kamu!!”
Lovepassword (ketakutan) : “I.. I… Iya Tuh@n”
TuH@n : “Kamu telah merampok Hengky, dan hengky tidak memaapkanmu, Hengky telah minta keadilan kepadaKu, dan AKU adalah RAJA ADIL. Sekarang, saya akan menghukum kamu karena dosamu yang ini.”
Lovepassword : “TuH@N, bukankah aku dulu sudah minta ampun kepadaMu juga..? ”
TuH@N : “Minta ampun kepadaKU..? Tentu saja aku mengampuni mu. Tapi minta ampun kepadaKu adalah irrelevant di sini. Kita sedang bicara keadilan antara kamu dan Hengky dan AKU ADALAH RAJA ADIL. ”
Lovepassword : “Tapi Tuh@n..Bagaimana ini..? saya ngga mau dihukum.. barang satu detikpun saya ngga mau masuk neraka… kan panas lho…Itu tempatnya Setan… lha wong ayam aja mati masuk sana…”
TuH@n : “Tidak ada yang bisa saya lakukan. SAYA MAHA ADIL.”
Lovepassword : ” Tuh@n, Tidakkah kamu kasihan sama saya..?”
TuH@n : “Saya kasihan, tapi.. kamu masuk surga atau neraka… Saya tetap Okeh kan..? Dan saya adalah MAHA ADIL…Ngerti..? ”
Lovepassword : “Tidak bisakah Engkau melakukan sesuatu untuk masalah ini Ya TUh@n..?
TuH@n : “Berulang kali Aku telah berusaha berbicara kepada kalian. Sejak jaman dahulu. Sejak jaman Abraham aku telah berbicara kepada kalian….. Terakhir..Aku telah mengirimkan seseorang bernama Yesus. Kedatangan Yesus sudah dinubuatkan para nabi sebelumnya. KelakuanNYA dan bagaimana akhir dari Yesus, semua sudah dinubuatkan oleh para nabimu. Seharusnya kalian bisa melihat hal itu.
btw,….Kamu kenal Yesus…?”
Lovepassword : “Kenal Tuh@n. Dan aku telah menjadikan Yesus Juruselamatku..”
TuH@n : ” Oh Ya..? Baiklah saya akan telpun dulu Yesusnya..”
.
.
.
Treeetttt ..treeet..(telpon berdering)
.
.
Yesus : ” Blessed be The One who come in the name of the Lord. Hosana in the highest…….Yesus Speaking, how may help You..?”
TuH@N : ” halow.. Yesus, kamu kenal sama Lovepasword..?”
Yesus : “Coba tak lihat dulu di buku kehidupan saya..”
TuH@n : “Oke jangan lama2..”
.
.
Yesus : “Oh iya.. Saya kenal. Semenjak dia bertaubat dan menjadikan Aku sebagai juruselamatnya, dia berubah 180 derajat. Dia mengalami pertumbuhan dan kebangkitan rohani. Dia itu dombaku. Aku Mengenalinya..”
Tuh@n : “Okei. Tapi ada yang nuntut dia tuh. Namanya Hengky. Gimana ini.. Saya kan harus adil.”
Yesus : “LHo.. kan saya sudah mati di salib Untuk SEMUA MANUSIA, tak terkecuali Lovepassword itu. Kan Kamu pernah berkata, barang siapa yang percaya kepada kematian dan kebangkitan Ku, maka orang tsb akan dibebaskan dari para pendakwanya…Inget..?
TuH@n : “Benar itu. Oke. Saya akan kembali ke persidangan. Chao.”
Yesus : ” Cheers.”
.
.
.
TuH@n : ” Lovepassword, Sini Kamu..”
Loepassword (ketakutan) : ” I..i…Iya TuH@N..”
TuH@N : “saya sudah confirm dengan Yesus, Dia Okey. Dia mengenalmu sebagai dombanya. Meskipun kamu domba yang paling busuk baunya, karena ngga pernah mandi, tetapi dalam kasus ini, hutangmu sudah dibayar oleh Yesus… Selamat! Untung kamu Lovepassword!!.. Hampir saja AKU lempar kamu ke api yang menyala-nyala itu. Dimana hanya ada ratapan, jeritan dan kertak gigi”
Lovepassword : “jadi, saya ngga jadi masuk neraka TUH@n..?
Tuh@N : “NGGAK!”
Lovepassword : “Jadi saya akan kemana dong..?”
TuH@n : “Cuman ada 2 tempat setelah kamu mati. Kalau kamu ngga berada di Neraka, pasti kamu akan tinggal BersamaKu di surga.”
Lovepassword : “Surga…? BersamaMu..? Ooouuhhgggww.. Terima Kasih Tuh@n. Engkau sungguh Baik.”
TuH@n : ” Aku memang Baik. Tapi kamu masuk surga atau neraka, Aku tetap BAik. Aku menginginkan semua manusia masuk surga, makanya Aku mengirimkan nabi2 untuk mengajar kepada semua manusia. Terserah kepada mereka. Mau terima atau tidak. Berterima kasihlah kepada sosok yang bernama Yesus itu..”
Lovepassword : “Terima kasih Yesus ”
Tuh@n : “Ya.”
Lovepassword : “Lho…..?, Saya kan mengucapkan terima kasih kepada Yesus, kok kamu yang jawab sih Tuh@N..?”
Tuh@n : ” AKU DAN BAPA ADALAH SATU….. Ingat kata2 itu..?”
Lovepasword : “Ingat.. di injil kan..? ”
Tuh@N : ” Sebelum abraham jadi, AKU TELAH ADA…. Inget itu..?”
Lovepassword : “Ingat. Bukankah itu kata2 Yesus..?”
TuH@N : “TuLL itu. Berbahagialah engkau lovepassword, karena imanmu akan Yesus telah menyelamatkanmu..”
Lovepassword : “Amin TuH@n. Engkau Benar dan Amin.”
Sekian.
.
.
.
Roma 10:9 berkata :
Keselamatan itu diberikanNya dengan cuma-cuma.
Kenapa kita harus menolaknya..?
.
.
.
Hati yang damai akan melihat.
.
.
Akhir kata saya ucapkan :
Wasalamualaikum WorakmatYesushi Wabarakatuhl
@Kaum muslimin dan muslimat.
Permisi. Mau marketing kecap afkiran lagi nih.
Perintah Yesus yang utama ada 2 :
1. Kasihilah TUh@N ALL@Hmu dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwa ragamu.
2. Kasihilah sesamamu manusia seperti engkau mengasihi dirimu sendiri.
Kata Yesus : Didalam kedua Hukum itu telah tercakup semua hukum taurat!
Kalau kita bersalah kepada TuH@n. Cukup Minta ampun sama TuH@n. Dan menyesali kesalahan kita dan kemudian berbalik dari kelakuan kita itu. Sudah.Beres!. Karena Tuh@n Maha pengampun. Dia akan mengampuni kita. Janji Tuh@n Pasti akan ditepati.
Masalah akan timbul, Kalau kita bersalah kepada sesama, dan orang yang kita jahati itu tidak mau memaapkan kesalahan kita.
Kita mungkin berkata “TuH@n maha adil, tidak akan mengadili sesuatu yang diluar kemampuan kita ”
Betul. Tapi jangan salah. Setiap perbuatan jahat kita terhadap sesama, akan diadili. Seperti juga pengadilan di dunia ini.
Setiap Perbuatan ada konsekuensinya.
Kalau orang yang kita telah jahati itu mau memaafkan, maka kita akan terbebas dari “hutang” itu.
Fyi.
itulah sebabnya Yesus selalu mengajarkan agar kita selalu memafkan dosa sesama kita. Bahkan di dalam doa yang diajarkan Yesus kepada kita pun disebutkan begini :
“.. ampunilah kesalaman kami, seperti kami pun mengampuni yang bersalah kepada kami…”
kembali ke laptop.
Kalau orang yang kita jahati itu tidak bisa memaafkan kita, ini yang akan jadi masalah.
Karena keadilan harus ditegakkan. Dan Tuh@n adalah Hakim Yang Agung dan MAHA ADIL.
Disinilah kelebihan kalau kita memiliki Yesus.
Orang Kristen disebut sebagai Umat pemenang. Kenapa? Karena Orang kristen sudah dibebaskan dari para pendakwa mereka. Bahkan sebelum mereka mati.
.
.
.
Silahkan lihat Video ini.
Ini video mengenai doa BAPA KAMI. Doa yang diajarkan Yesus kepada muridnya, dan yang sekarang dipakai oleh orang kristen.
1 menit saja nonton.
1 Menit pertama akan merubah hidupmu . Amin.
.
.
Our Father – by Doen Moen
http://www.youtube.com/watch?v=oLj0HQAJhkQ
.
.
.
Indahnya punya Yesus..
.
.
salam
@Lovepassword…
Allah adalah Allah yang adil dan benci dosa.
Setiap orang berdosa ada hukumannya…
Sistem TIMBANGAN anda itu sudah tepat sekali….
Perbedaannya:
Islam: Timbangan itu diukurkan pada manusia.
Kristen: Timbangan itu diukurkan pada manusia ATAU Yesus (tinggal pilih).
Kita punya konsep yang sama.
Pertanyaan anda itu mengenai Allah Mahakuasa…, kenapa tidak anda tanyakan pada ISLAM…, karena kalau mengikuti konsep anda.., maka sistem timbangan adalah kebodohan Allah. Karena Allah tidak perlu timbangan…, langsung ampuni saja…
Sistem timbangan Islam dan Kristen pada dasarnya menunjukkan: Sifat Keadilan Allah.
Teori dasar ini kan anda sudah pelajari:
Allah Maha Kuasa dan Allah maha Adil juga.
Kalau dikaitkan dengan Allah Maha Kasih…, maka komplit sekali…
===================
Perhatikan kata MAHA:
Allah MAHA Kuasa: Allah mampu menjadi Manusia (Kristen paling logis).
Karena Allah Islam tidak mampu jadi manusia.
Allah MAHA Adil: Dosa harus diganti (Kristen paling logis).
Karena Allah Islam bisa menghilangkan keadilan (timbangan) dengan langsung menghapus dosa tanpa ada penggantian.
Allah MAHA Kasih: Allah rela “mati” demi menebus dosa manusia (Kristen paling logis).
Karena Allah Islam tidak MAHA KASIH…, punya kasih betul…, tapi lebih kepada Allah yang menakutkan (kejam) karena penuh dengan hukuman.
=====================
Fokusnya pada kata MAHA
Sekali lagi…. MAHA
Ketika anda memikirkan konsep MAHA…, maka konsep yang ada didunia itu tidaklah cukup untuk mengukur istilah maha itu. Nah…, ketiga kata MAHA itu dikaitkan pada kata KUASA, ADIL dan KASIH. Gabungan ketiga istilah MAHA ini (kuasa, adil dan kasih)…, membuat Kekristenan menjadi agama yang paling logis.
Btw…., seringkali istilah MAHA diturunkan derajatnya, malah dibuat seperti biasa-biasa saja. (Renungkan kalimat MAHA ini…, penting sekali buat kecerdasan berpikir anda).
Salam.
Tambahan:
Lovepassword…, anda katakan:
==========================
He he he…, bisa ndak saya pergunakan untuk agama ISLAM?
Kalau bisa…, semua hal dalam Islam itu 100% punya kemungkinan salah.., karena suka-suka Allah.
Kalau Allah menyatakan 100% apa yang dilakukan dan diajarkan Islam adalah 100% bukan keinginan Allah, tapi sesungguhnya keinginan Muhammad semata…, itu bisa saja. Karena siapa yang bisa mengatur Allah?
Bukankah demikian…..?
He he he…
Jawaban anda itu adalah jawaban kaum agama yang sedikit punya logika…, tapi lagi kalah berperang (diskusi)…
Yah…, itu ndak mengapa…, mungkin bacaan anda perlu diperbanyak lagi sedikit….
Jadi begini ya….
Kalau anda memegang Islam sebagai suatu kebenaran UTUH…, maka tidak boleh ada kontradiksi didalam kebenaran UTUH itu sendiri.
Demikian juga dengan Kristen.
Contoh:
Islam dan Kristen mengajarkan Allah Maha Kasih, Allah Maha Kuasa dan Allah Maha Adil. Maka seluruh konsep ajaran kitab suci tersebut haruslah UTUH dan dapat menggambarkan konsep tersebut dengan sempurna, tanpa ada kontradiksi didalamnya…
Bagian terakhir ini…, harap anda pikirkan dengan tenang…, agak dalam dikit nih…
Salam.
ralat.
sory kurang “s” di comes dan “I” di May Help You.
(sebalum di kumplen sama dosen Utomo)
Mari kita nyanyi lagi sambil merem melek angkat tangan
Lagu ini ceritanya tentang hidup kita yang ngga akan kemana-mana tanpa Yesus.
Enak lho lagunya. Bisa bikin orang murtadd..he he…
Hillsong United – Here In My Life – With Subtitles/Lyrics
http://www.youtube.com/watch?v=Qc0r_0Af4FU
kutipan liriknya:
…
You are my Freedom, Jesus You’re the reason
I’m kneeling again at your throne
Here in my life 2x.
…
.
.
salam
ps. Marketing kecap mudah2an laku niee..
@imkris
kamu katakan :
(posting saya ngga pernah dibaca ya? tulisan aja kok takut banget sih..)
Saya sudah pernah katakan ini untuk menanggapi posting
serupa dr kamu :
Ini ngga pernah kamu respon.
..
dan juga saya sudah katakan ini :
Ini juga ngga pernah kamu respon.
..
Jujurlah dengan kemampuan diri.
..
Daripada sewot mendingan belajar (yang bener).
..
(udah ngga usah mikir macem-macem..akui saja dan perbaiki diri)
..
Salam
terus?
kenapa emangnya?
..
mau nanya nih :
“Matahari” dengan “Abraham” duluan siapa?
..
Matahari dulu..
atau Abraham dulu..?
..
Kalo Matahari yang ada duluan sebelum Abraham..
berarti itu membuat Matahari itu Tuhan?
..
Kalo Jesus yang ada duluan sebelum Abraham..
berarti itu membuat Jesus itu Tuhan?
..
kalian aja kali yang kreatif mikirnya? =)
..
ngira-ngira terus.
..
ngga cape ya? =)
..
Nabi kalii..bukan Tuhan..
salah kali tuuhh.. =)
..
coba deh ditanya lagi deh tuh imannya.
..
jangan takut.
..
agama kok repot amat semua ditakutin.
..
Salam
“just called me”?? =)
..
hehe..
makanya nulis di blog ya. =)
..
salam
@kristiani
Islamnya Umar ibn Khattab
Umar ibn Khattab (salah satu dari 4 sahabat dekat Nabi / Khulafaur Rasyidin) dengan pedang di tangan hendak ke tempat Nabi untuk melenyapkannya, namun di tengah jalan ia diberitahu bahwa adik perempuannya sendiri, beserta suaminya, telah masuk Islam.
Umar pun merubah tujuannya, ia menuju kediaman keluarga adik perempuannya. Saat itu adiknya sedang membaca surat Tha-Ha yang baru diturunkan, setelah mendengar pembacaan ayat Al Qur’an oleh adik perempuannya, ia pun meminta lembaran yang dibaca oleh adiknya tersebut. Setelah membacanya, ia pun mencari Nabi, kemudiam menyatakan keIslamannya.
(untuk lengkapnya, kalian bisa baca di sirah nabawiyah berjudul “Muhammad” oleh Martin Lings halaman 159 – 163..di Gramedia banyak kok.)
..
Al Qur’an pada zaman Nabi dihapal atau ditulis?
..
Dihapal dan Ditulis.
..
kalo Injil gimana?
..
(jujurlah dengan kemampuan diri)
..
Salam.
@jelasnggak : kalo Kristen itu konsepnya seperti model konsep kamu maka apa yang ditanyakan oleh Nitten juga layak kamu perhatikan.
Anggap saja Paijo bersalah sama Paimin. Kalo konsepnya dosa Paimin harus diganti, dalam perspektif Paimin itu juga tidak adil karena yang bersalah kan Paijo.
Paijo membunuh Mira istri Paimin, lha kemudian Budi yang dihukum dengan alasan menggantikan Paijo . Ya kalo kamu bicara dalam perspektif Paimin ya nggak betul lah itu.
Yang dikehendaki Paimin tentu jika Paijo mempertanggung jawabkan perbuatannya. Bukan orang lain yang tidak bersalah dihukum untuk menggantikan Paijo. Kalo dikejar terus logikanya kan gicu. Yang kamu lakukan itu saya rasa bukan teknik yang cukup indah untuk menjelaskan keKristenan.
. Paham kamu masalahnya dimana?
Ketika saya mengatakan apologetika tidak selalu bisa menyelesaikan masalah, saya ini ngomong yang umum-umum saja. Artinya saya tidak sedang berniat menghancurleburkan kalian. Hik hik hik. Saya cuma pengin ngomong karena memang selalu ada keterbatasan logika dalam menjangkau Tuhan maka sok logis itu kadangkala maksa gicu lho.
Lha tentu itu bukan cuma untuk kamu saja. Ini umum-umum saja karena dalam agama manapun selalu juga dituliskan adanya keterbatasan manusia yang terbatas untuk menjangkau Yang Tidak terbatas.
Ketika kita ngomong agama itu logis dsb ya oke-oke sajalah. Tetapi siapa yang berani ngomong bahwa seluruh isi Kitab Suci bisa dijelaskan dengan logika manusia?
Di dalam Kitab Suci itu sendiri sebenarnya sudah ada tulisan mengenai keterbatasan itu. Jadi yah kalo aku sih mendingan kalem-kalem saja.
SALAM jelasnggak.
Jawabanmu bagus sih tetapi tidak cukup memuaskan.
GBU
@imankristen : Fokusnya pada kata MAHA
Sekali lagi…. MAHA
Ketika anda memikirkan konsep MAHA…, maka konsep yang ada didunia itu tidaklah cukup untuk mengukur istilah maha itu. Nah…, ketiga kata MAHA itu dikaitkan pada kata KUASA, ADIL dan KASIH. Gabungan ketiga istilah MAHA ini (kuasa, adil dan kasih)…, membuat Kekristenan menjadi agama yang paling logis.
===========================================
ha ha ha, jawaban yang cantik tetapi juga antik. Bagi saya kata Maha adalah kata yang tidak terjangkau logika. Jadi tidak perlu juga kita sok logis di sini.
Untung kamu berdebat dengan saya – setidaknya saya masih percaya Tuhan sehingga saya tidak akan terlalu kejem dalam hal ini. Hi hi hi. Kalo kamu mengatakan Maha itu logis di forum atheis, kamu bakal ditaboki sampe nangis dalam sekali gebrak. Asli serius lho ini.
Bagi saya kata Maha itu mengatasi logika, karena itu siapa perduli dengan omongan para atheis hi hi hi.
Tetapi jika kamu memang mengatakan kata Maha itu logis menurut kamu, tentu ada beberapa hal yang layak kamu lihat :
Misalnya saja sekedar contoh : Mengapa harus ada pohon pengetahuan yang membawa kejatuhan manusia dalam dosa. Allah yang Maha Tahu tentu tahu bahwa pohon itu akan dimakan oleh manusia lalu mengapa Allah sengaja menaruh pohon tersebut ? Apakah Allah menginginkan manusia berdosa?
Ini baru satu kasus. Kalo anda bisa menjelaskan topik ini saja dengan cukup baik, anda benar-benar jenius.
Belum lagi puluhan topik lainnya diluar sana. Topik yang lain misalnya saja : Apakah penyerahan Yesus oleh Judas Iskariot itu harus kita anggap sebagai bagian dari rencana Allah, lalu bagaimana posisi dosa Judas dalam hal ini ?
Ada banyak buku, majalah Kristen, web dsb yang membahas mengenai masalah ini. Tetapi tidak ada yang benar-benar logis, walaupun demikian berbeda dengan anda yang sok logis biasanya buku2 model begitu selalu menyadari keterbatasan penulisnya. Mereka mengatakan Iman dsb. Dan itu bagus-bagus saja daripada njawabnya ngalor ngidul tetapi endingnya mules.
Saya tidak bermaksud mendesak anda. Yang ingin saya tunjukkan itu sok logis itu juga pasti ada batasnya gicu lho. Lha kalo Maha itu logis tentu ini bisa dijawab dengan logika anda. Tetapi sekali lagi tanpa bermaksud meremehkan anda : Anda benar-benar jagoan neon kalo bisa menjelaskan topik-topik semacam ini dengan baik. S3 atau S7 teologia pun pasti mules kalo topik ini dikejar terus. Lha mengapa dikejar terus? Lha karena menurutmu kan logis.
Bagi saya model-model sifat-sifat Allah itu mengatasi logika sehingga saya tidak terlalu perduli mau dianggap logis atau tidak oleh atheis misalnya. Karena itulah saya selalu bisa tertawa.
Mengapa? Karena saya meletakkan kebodohan ketika saya tidak bisa menjawab sebagai sesuatu yang wajar saja karena saya ini memang terbatas kan? Hi Hi hi.
Belajarlah untuk melakukan itu juga sehingga anda juga bisa awet muda.
SALAM
GBU
@nitten…
Mengenai agama…, kadang kala anda itu belum belajar banyak…, baik islam…, apalagi Kristen.
Mbok ya kalau mau tanya kristen…, baca dulu dong Alkitab… atau setidak-tidaknya baca tulisan saya di blog ini (ada lebih dari 35 tulisan).
Saya sudah seringkali kasih tahu…, kalau mau diskusi mengenai kekristenan…, dibaca dulu dari sumber yang benar…, yaitu Alkitab.
Nah…, setelah anda mengerti konsep kristen saya (dari tulisan saya..), maka mudah untuk kita saling diskusi.
Seperti lovepassword misal…, lumayan tuh bacaan kristennya (bukan hanya tulisan dari referensi yang buruk, tapi juga dari referensi Kristen yang baik).
Nah…, kalau anda yang pengagum pola pikir “rasio” terjebak dengan kaum Moslem lainnya…, copy paste si Ahmad Deedat tanpa belajar dan mempelajarinya ke Alkitab…, cape deh…
Si Lovepassword hampir tidak pernah mempergunakan tulisan Ahmad Deedat.., ini yang saya kagumi…, sepertinya dia sudah cukup banyak belajar tentang Kristen.
Contoh kecil: Paulus.
Kalau ada islam yang mempertanyakan kekristenan dengan mempergunakan Paulus…, ketahuan sekali…, tipe moslem yang copy paste dan tida mempelajari ke Alkitab.
Ini yang saya perlu dari anda.
Semua pertanyaan anda itu bukanlah pertanyaan yang bermutu dengan argumentasi yang baik…, lebih pada pertanyaan yang “belum mempelajari” konsep kristen.
Nah…, kalau yang ini…, cape deh…
Semua pertanyaan anda itu mudah… sekali….
Orang Kristen yang jarang baca Alkitab juga…, bisa menjawabnya.
Itu yang buat saya kadang kala malas mejawab anda mengenai Kristen.
Kecuali…, berdiskusi mengenai Logika…
He he he…, anda lumayan punya kemampuan disini.
Ok…, untuk kali ini saya akan “sedikit” melayani anda…, setelah 1-2 kali saya layani…, saya akan stop…
Saya harap setelah saya melayani anda…, anda akan mengerti bahwa semua pertanyaan anda itu mudah sekali jawabnya…, kalaupun anda kurang mengerti…, itu karena anda tidak/kurang membaca “prinsip dasar kekristenan”.
Salam
@nitten:
1.
==========
Islam: Pembunuh minta ampun…, Allah bisa mengampuni.
Kristen: Allah juga bisa mengampuni (mempergunakan jasa Kristus).
(saya yakin seyakin-yakinnya hasilnya akan n.g.a.w.u.r) ===> he he he…, naif sekali…
Anda sudah menjawab sendiri dibawah ini:
++
dalam Islam, bila si A sudah tobat kepada Tuhan dan berusaha meminta maaf sekuat tenaga (baik dengan lisan maupun dengan perbuatan) kepada keluarga si B, maka si A telah bersih dari Dosa.
++
Pertanyaan lanjutan: Apakah adil bagi B?
Selesaikan dulu permasalahn anda diatas
Nyambung…, karena hukum (sepadanan hukuman) tetap ditegakkan.
Kalau logika anda saya perluas:
Seseorang mencuri 500 juta, kok masuk penjara?
Yang dicuri benda mati…, yang dihukum benda hidup?
Apakah memenjarakan manusia bisa menggantikan Rp500jt. Manusia dipararelkan dengan uang…
Kalau saya: Manusia dipararelkan dengan manusia.
(ah…, sampai sini sudah malas sebenarnya menjawab…., mudahhhhh banget…, nyaris ngak mikir…)
..
Ini sistem penggantian…, idem diatas
Lihat contoh pot diatas serta konsep MAHA KASIH dan MAHA ADIL.
2
=========
Matahari (benda mati) dengan Muhammad (mahluk hidup)…, duluan mana?
Tidak ada mahluk hidup yang kekal didunia ini (berumur panjang). Mahluk hidup didunia ini hanya sementara, hanyak Allah-lah mahluk hidup yang kekal…
Salah satu dari banyak sekali pernyataan Alkitab bahwa Yesus adalah Allah adalah pembuktiannya diatas.
3
============
Referensi dari kaum kafir (yang tidak memegang teguh Alquran dan Hadis).
Coba cari di Alquran dan Hadis (referensi resmi Moslem).
Apakah ada ditulis???
Mengenai Injil, sebelum saya jawab pertanyaan mudah anda itu…, saya mau tanya…, apa beda Injil dengan Alkitab?
================
Ngak sampe 10 menit…, suer…, ngak pake mikir… refleks jawabnya…
Salam.
@jelasnggak : Eh setelah tak ingat-ingat tampaknya kamu mulai berubah pikiran yah. Kemarin-kemarin kan kamu bilang : Konsep Timbangan itu nggak perlu, dsb . Kalo ada konsep Allah mengampuni yang bertobat buat apa ada konsep timbangan ? Nggak perlu kan menurut kamu.
Tapi berhubung imankristen itu lagi berbaik hati memuji konsep timbangan. Eh kamu ikutan ngomong Allah Maha Adil.
Bagus…bagus…kamu memang semakin pinter sekarang.
Hallo…
SALAM jelasnggak
GBU.
@imankristen : Pertanyaan anda itu mengenai Allah Mahakuasa…, kenapa tidak anda tanyakan pada ISLAM…, karena kalau mengikuti konsep anda.., maka sistem timbangan adalah kebodohan Allah. Karena Allah tidak perlu timbangan…, langsung ampuni saja…
Sistem timbangan Islam dan Kristen pada dasarnya menunjukkan: Sifat Keadilan Allah.
Teori dasar ini kan anda sudah pelajari:
Allah Maha Kuasa dan Allah maha Adil juga.
Kalau dikaitkan dengan Allah Maha Kasih…, maka komplit sekali…
==================================
Bagus..jawaban bagus. Tapi untung kamu ngomongnya sama saya yang baik hati, ramah dan tidak sombong .
Coba kalo kamu ngomongnya sama Mister jelasnggak tercinta : Pasti dia akan ngomong gini : Itu irelevan nggak nyambung . add homo homini lupus. Kalo Alkitab salah apakah berarti AlQuran boleh salah? Lha itu omongan model jelasnggak. Hi hi hi. Aku masih senyam senyum kalo inget sama jelasnggak. SALAM jelasnggak, nggak usah ngomel aku lagi pengin bercanda.
Ditanya A itu X ya ? dijawab dengan : mengapa tidak kamu lihat juga kalo B itu juga X ?
Tetapi berhubung konsep dalam diskusiku itu bukan sok logis, jadi homo homini lupus ya selalu masih bisa dimaklumi. Kan niatnya berbicara dari hati ke hati bukannya sekedar memuaskan ego masing-masing. Dalam hal ini aku lebih mendukung konsepmu ketimbang gaya sok logis jelasnggak tercinta. hik hik hik.
Oke tapi sebenarnya ini sudah kujawab saat aku berhadapan dengan jelasnggak.
Allah menghakimi manusia sesuai perbuatannya karena Maha Adil. Allah mengampuni manusia karena Allah Maha Baik. Ocree yah? Cukup pendek tetapi saya rasa bisa dimengerti ya?
jelasnggak : Tuh kamu pelajari ini baik-baik ya …- Nggak usah sok logis. Hi Hi hi.
SALAM
GBU
@lovepassword…
Mengenai ketidak adilan itu…, terletak pada besarnya hukuman yang harus ditebus…
Biar si nitt dulu yang jawab…, topik yang lain aja kita bahas (bagi saya itu masih mudah banget).
Btew, topik predistenasi itu memang tidak mudah…, saya akan coba tanggapi pernyataan anda dibawah ini:
===================
He he he… kalau istilah logika “boleh bebas” dari pembuktian (dan tidak disebut iman)…, maka itu logis juga.
Pertanyaan klasik mengenai “keteraturan”, “penyebab pertama”…, dan lainnya adalah merupakan “ketidak tahuan” baik orang agama maupun atheis.
Logika orang Agama lebih logis daripada Atheis, mengapa?
Mana lebih logis:
a. Benda Mati menciptakan benda hidup
atau
b. Benda Hidup menciptakan benda mati..
Jawaban a adalah kamu Kristen, b adalah Atheis.
Kecuali tidak pilih Atheis, tapi eralih ke Agnotisisme (kelompok tidak tahu).
Ini konsep Maha Tahu Allah.
Ini berhubungan dengan sesuatu yang “mengatur” alam semesta sehingga bisa teratur seperti ini (ini jawaban untuk kaum atheis). Diskusi selanjutnya berujung ke jawaban saya diatas.
Kalau untuk kaum agama, ini menyangkut predistinasi dan free will.
Ketika kaum free will mempertanyakan predistinasi…, saya mau tanya balik…, ketika free will yang dijunjung tinggi…, dimana “kedaulatan Allah”?
Yudas berdosa karena dirinya sendiri berdosa, bukan karena Allah yang membuat dia berdosa.
Allah memerintahkan manusia untuk tidak mencintai uang.
Adam memetik apel hingga berdosa adalah karena kehendaknya sendiri, bukan karena Allah yang menyuruh demikian. Allah menyuruh adam untuk tidak memetik.
udah dijawab diatas..
Logis itu adalah kalau merupakan logika yang paling memungkinkan dari sekian banyak “kemunginan” yang bisa dipikir oleh manusia.
He he he…, saya tidak sok logis…
Kalau anda S3 teologi yang baik dan bermutu serta bersedia mendidik saya…, saya akan banyak bertanya…
Tapi kalau anda hanya punya “pengetahuan yang minim” (maaf)…, saya bukan lagi sok tahu…, tapi lagi kasih tahu apa yang saya tahu…
Banyak hal yang mengatasi logika…
Kenapa manusia bisa berjalan diatas paku tidak bedarah? Ini sulit dijelaskan dengan logika…
a. tidak bisa jawab ===> rendah hati
b. tidak bisa jawab ===> malas berpikir
b. tidak bisa jawab ===> belum ketemu jawabannya…
Ada beberapa alternatif ketika seseorang tidak bisa menjawab…
======================
Konsep timbangan:
Ini untuk memudahkan diskusi saja (sedang mempergunakan cara berpikir lawan).
Timbangan Islam: Dosa + Pahala ditimbang.
Timbangan Krsiten: Dosa besar atau kecil ==> perlu dibayar (dihukum).
Salam.
@imankristen : saya rasa agar adil sebaiknya kita memang harus belajar mempelajari sumber2 yang baik dari ajaran agama lain. Sah-sah saja mempelajari agama lain dari buku2 apologetika. tetapi agar seimbang dan menyeluruh pelajari juga buku2 yang kamu katakan sebagai “referensi yang baik”. Dengan posisi yang sama sesuai dengan saran kamu sendiri – kamu sebaiknya juga mulai melakukan itu.
Kamu belajar Islam dari JIL itu hak kamu. Karena menurut kamu JIL itu lulusan Harvard , dsb. Hanya saja harap kamu lihat bahwa JIL bukanlah mainstream dalam Islam. Sebaiknya kamu pelajari juga yang lain agar pemahaman kamu lebiuh baik dan lebih luas.
Posisi JIL itu ya kurang lebih sama seperti John Shelby Spong, yang Kristen Liberal. Lha wong anak-anak JIL itu belajarnya memang salah satunya sama dia. Kamu baca2 saja bukunya JIL. Lha tanggapan umat Kristen secara umum terhadap John Shelby Spong itu bagaimana ya tentu kamu lebih tahu. Misalnya saja Spong ini ngomong : Yusuf itu bukan tokoh sejarah(imajiner dsb) . Dosa orang Kristen kepada Tuhan identik dengan doa anak TK kepada SantaKlaus. dsb . Lha kalo bangga belajar sama lulusan Harvard, harap kamu tahu saja bahwa John Shelby Spong itu salah satu orang yang mengajar anak2 JIL di Harvard.
Bagaimana tanggapan kalian terhadap tulisan2 John Shelby Spong? Ya terserah kalian. Karena itulah mudah-mudahan kamu juga bisa melihat perspektif itu juga. Artinya kalo ada rekan2 yang menghimbau kamu untuk mempelajari buku2 Islam yang lain tidak cuma JIL sebaiknya itu kamu perhatikan agar kamu bisa melihat Islam secara lebih komprehensif. Adil nggak ? Apalagi kesan saya kamu cuma memakai JIL sebagai sekedar bemper saja. Bukan karena benar2 berminat untuk mempelajari agama Islam . Tidak setiap tulisan JIL itu jelek. Yang namanya manusia tentu ada sisi baik ada sisi jelek. Lha agar lengkap baca-baca juga buku yang baik yang ditulis oleh tokoh2 yang lain.
SALAM
GBU
Salah ketik: maksudnya itu bukan dosa tetapi doa. Hi hi hi
@Lovepassword…
Yang ini belum saya komentari….
Allah harus sekaligus. Kasih Allah tidak boleh menyebabkan Allah tidak adil.
Jadi: Maha Adil ditegakkan dengan menghukum setiap dosa sekecil apapun (konsep timbangan kristen, beda dengan timbangan islam)…
Maha Kasih diberikan dengan mengutus Yesus (Allah yang menjadi manusia) untuk menggantikan “hukuman atas dosa manusia (MAHA ADIL)”.
Pertanyaan lanjutan:
Kenapa harus Allah?
Satu manusia hanya bisa digantikan dengan 1 manusia (mata ganti mata…, gigi ganti gigi…==> setimbang/adil).
Allah adalah infinite, sehingga ketika Allah yang turun menjadi manusia menggantikan dosa manusia (finite), maka sebanyak apapaun finite, bisa digantikan oleh infinite.
======> Ini baru jelas arti MAHA KASIH.
Salam.
@lovepassword…
Allah berfirman:
Kasihilah Tuhan Allahmu dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu…
Kristen: Logika kaum liberal kristen sudah kami jawab dengan logis sekali.
Islam: Logika kaum liberal islam belum dijawab.
Jadi: Ketika saya mengasihi Allah saya, maka saya haruslah mempergunakan otak saya dengan sebaik-baiknya.
Kristen menjawab tantangan kaum liberal (dengan logika).., sedangkan moslem menjawab dengan fatwa mati (belum menjawab dengan logika).
Salam.
He he he… kalau istilah logika “boleh bebas” dari pembuktian (dan tidak disebut iman)…, maka itu logis juga.
==================================
wah jadi kamu sudah setuju ya kalo logika itu memang boleh bebas dari pembuktian? Hi hi hi. Bagus..bagus. Memang konsepnya gicu kok : Ada iman, ada logika ada juga bukti. Ada bagian dalam agama yang bisa kita anggap bisa dibuktikan, ada juga yang logis , ada juga perlu diimani. Okelah..-
===============================
Logika orang Agama lebih logis daripada Atheis, mengapa?
Mana lebih logis:
a. Benda Mati menciptakan benda hidup
atau
b. Benda Hidup menciptakan benda mati..
Jawaban a adalah kamu Kristen, b adalah Atheis.
Lha yang ini saya malah agak bingung. Sebelum jelasnggak ngomong lagi aku salah tangkep hik hik hik , mungkin bisa kamu perjelas lagi omongan kamu yang ini . Apa maksud kamu bahwa dalam ajaran Kristen : Benda Mati menciptakan benda hidup? Apakah Tuhan itu benda mati? Saya rasa Tuhan bukan sesuatu yang mudah didefinisikan. Saya malah jadi bingung. Apa kamu salah ketik atau memang maksud kamu gicu? Yang kamu maksud itu gimana sih? Kok aku mendadak jadi oon yah? Hi hi hi. (bukan mendadak sih…sebenarnya)
=======================================
Kalau untuk kaum agama, ini menyangkut predistinasi dan free will.
Ketika kaum free will mempertanyakan predistinasi…, saya mau tanya balik…, ketika free will yang dijunjung tinggi…, dimana “kedaulatan Allah”?
Yudas berdosa karena dirinya sendiri berdosa, bukan karena Allah yang membuat dia berdosa.
Allah memerintahkan manusia untuk tidak mencintai uang.
Adam memetik apel hingga berdosa adalah karena kehendaknya sendiri, bukan karena Allah yang menyuruh demikian. Allah menyuruh adam untuk tidak memetik.
======================================
Kamu bilang predestinasi topik sulit. Yah memang sulit. Di banyak agama termasuk Islam dan Kristen ini memang topik sulit. Dalam Islam perdebatan antara predestinasi vs freewill juga lumayan seru. Ada perbedaan kutup tajam antara qadariyah dan jabariyah. Jadi memang benar merumuskan titik seimbang antara freewill dan predestinasi itu tidak gampang. Bahkan dalam agama Hindu Budha pun saya pernah membaca kisah-kisah yang agak mirip-mirip mengenai ini.
Ini juga pertanyaan klasik atheis ketika berhadapan dengan agama. Ini salah satu serangan klasik.
Bedanya anda dengan saya, anda berusaha menjelaskan itu dengan logika, lha saya – karena saya malas mikir saya sudah berprasangka duluan Bahwa topik ini endingnya lebih enak yang tanya daripada yang menjawab. hi hi hi. Karena itu mendingan saya yang nanya dan kamu yang njawab yah? Hik Hik hik….-
Tetapi sebenarnya nggak juga ding. Lha kalo di forum ateis kan jelas aku yang ditanya. Lha kalo kamu minat melihat diskusi saya dengan rekan2 atheis mengenai topik ini kamu bisa cari di blognya si Adit : wong2ateis.wordpress.com
Tetapi sekali lagi ya kamu memang benar – ini topik sulit. Saya tidak berani sok logis. Hi hi hi.
Tapi karena tampaknya kamu berminat dan merasa bisa menjawab : Oke mari kita buat simulasi agar anda bisa melihat sampai sejauh mana sulitnya topik-topik macam begini.
konsep Presdinasi memiliki keunggulan dari sisi kepasrahan/penyerahan/kerelaan manusia kepada Tuhan. Tetapi predestinasi bisa menjadi bermasalah jika dibenturkan dengan konsep dosa.
Di lain pihak freewill memiliki keunggulan dalam mendorong manusia untuk berusaha serta mempertanggung jawabkan perbuatannya. Tetapi konsep freewill bisa memiliki masalah jika kemudian hasil usaha itu dilihat sebagai hasil perbuatan manusia semata-mata sehingga membuat manusia yang berhasil jadi sombong.
Ketika kaum free will mempertanyakan predistinasi…, saya mau tanya balik…, ketika free will yang dijunjung tinggi…, dimana “kedaulatan Allah”? Oke deh. tetapi pada sisi sebaliknya kaum predestinasi juga akan ngomong gini : jika manusia diatur sepenuhnya oleh Tuhan lalu apakah adil jika Tuhan menghukum manusia. Padahal perbuatan manusia itu berasal dari kendali Tuhan sendiri.
Masalah Adam dan Yudas itu kan ya mirip-miriplah .
Pertanyaannya kan gini : Apakah ketika Adam makan buah larangan, itu hasil freewill atau predestinasi ?
====
Adam memetik apel hingga berdosa adalah karena kehendaknya sendiri, bukan karena Allah yang menyuruh demikian. Allah menyuruh adam untuk tidak memetik.
Bukan Allah yang menyuruh Adam makan buah larangan ini benar. Tetapi yang saya tanyakan kan bukan itu. Tuhan itu kan Maha Tahu. Lha sebelum Adam makan buah itu bahkan sebelum Tuhan menciptakan pohon itu, Dia sudah tahu kan kalo buah itu bakal dimakan Adam.
Tuhan tahu kalo buah itu bakal dimakan, dan Tuhan tetap membuat buah itu ada disitu bahkan meskipun dia tahu kalo buah itu bakal dimakan juga meskipun dilarang . Bagaimana kamu bisa menjelaskan ini lebih-lebih jika kamu kaitkan dengan konsep dosa besar dalam Kristen?
Yang dilakukan Adam itu kan kesalahan yang tergolong serius jika tinjauannya menurut agama Kristen apalagi karena motivasinya adalah : Ingin menyaingi Allah. ( Dalam Islam ini sedikit berbeda meskipun mirip, tetapi karena kamu yang bilang logis bukan saya – ya kamu duluan yang njawab hik hik hik. Lagi pula memang ada perbedaan kok).
Oke bisa menjawab ?
Karena Tuhan Maha Tahu dia tahu bahwa manusia akan makan buah larangan. Tuhan sengaja menciptakan buah larangan meskipun dia tahu bahwa manusia akan makan itu. Apakah gunanya buah larangan itu ? Lalu bagaimana menjelaskan ini dari konsep freewill dan juga konsep predestinasi ?
===================================
Sekarang masalah Judas :
Yudas berdosa karena dirinya sendiri berdosa, bukan karena Allah yang membuat dia berdosa.
Allah memerintahkan manusia untuk tidak mencintai uang.
Tentu saja tidak bakal segampang itu njawabnya jika kamu hubungkan dengan predestinasi dan freewill. Hi hi hi. Kamu ngambilnya cuma separo ya enak saja. hi hi hi
Gini ya ImanKristen : Banyak buku Kristen dan situs2 yang menulis bahwa pengkhianatan Judas itu sudah dinubuatkan antara lain di ayat yang diprotes oleh Ahmed Shahi Kusuma ( kamu coba lihat di Zakaria) .
Kalo kamu masih belum puas juga dalam Injil ditulis Yesus sendiri juga sebenarnya tahu kalo Judas bakal menyerahkan dirinya.
Bahkan lebih dramatis lagi : Yesus sendiri yang memberikan Judas minum sehingga endingnya Judas merasa terdorong menyerahkan Yesus.
Omongan gampangnya : Dari semua bukti2 itu ada kesan kalo nasib Judas telah digariskan sebelumnya sebagai manusia yang akan menyerahkan Yesus.
Pertanyaannya : Ketika Judas menyerahkan Yesus itu kita anggap berdosa dengan alasan freewill atau kita anggap tidak berdosa dengan dalih predestinasi?
Kalo Judas kita anggap berdosa? Bukankah Judas itu sebenarnya cuma pion dengan dalangnya Allah sendiri. Lha kalo Allah yang membuat Judas melakukan itu mengapa Judas lalu dianggap berdosa?
Asli nggak gampang menjawab pertanyaan model gini ? Hi hi hi.
Masalah yang lain :
Masalah Allah memerintahkan manusia untuk tidak mencintai uang – jika kamu kaitkan dengan Judas itu juga masih sangat debatable dalam agama Kristen sendiri.
Judas adalah murid terkasih Yesus, dan uang perak yang diterima Judas tidak bisa dibilang besar. Paling2 habis buat beli martabak tuh di warung sebelah. banyak pakar Kristen lebih suka menganggap bahwa motivasi Judas menyerahkan Yesus bukan karena uang. Tetapi karena Judas ingin memaksa Yesus melawan Romawi. Judas sebagai murid Yesus ingin Yesus menjadi pemimpin Yahudi melawan penjajahan Romawi. Lha ending bahwa Yesus malah tidak melawan itu sangat tidak sesuai skenario Judas. Tetapi ini yah anggap saja tidak terlalu penting. Topik predestinasi dan freewillnya masih jauh lebih penting dan bikin pusing. Hi hi hi.
Silahkan dipikirkan ya? kalo kamu berhenti juga aku nggak bakal maksa. Soalnya yah kan memang sulit. hi hi hi , Aku nanya kamu itu kan karena kamu bilang itu logis? Lha aku pengin tahu sampe sejauh mana kamu bisa mempertahankan logika kamu.
================================
Kalau anda S3 teologi yang baik dan bermutu serta bersedia mendidik saya…, saya akan banyak bertanya…
Tapi kalau anda hanya punya “pengetahuan yang minim” (maaf)…, saya bukan lagi sok tahu…, tapi lagi kasih tahu apa yang saya tahu…
Yah kalo saya mah bukan S3 teologia – S12 mungkin atau ST12. Kalo masalah belajar ya sama-sama belajarlah. hi hi hi. Kamu mau ngasih tahu ya terimakasih mau meluangkan waktu untuk ngasih tahu aku. Kasih tahu yang banyak, jangan lupa tempe juga yah, plus bakso kalo ada.
==================================
Kalo masalah JIL dsb ya itu kan terserah kamu. Aku cuma menasehati kamu untuk membaca buku2 yang lain biar lebih komprehensif. Lebih menyeluruh. Sebagai saran pembuka : Buku-bukunya Bapak Quraish Shihab bisa kamu baca-baca.
Jadi nggak perlu saran ini kamu kait-kaitken sama segala macam tantangan. Kristen Liberal di Amerika sono ya hampir2 miriplah nasipnya. Hik hik hik. Kamu melihat itu kan karena perspektif kamu di sini. Tetapi bagaimanapun masih mendingan kamu membaca bukunya JIL . Lha kalo kamu melihat Islam dari bukunya Robert Morey dkk malah bisa tambah bikin mules. Buku2 antik kayak gicu ya perlu juga dibaca. Tetapi alangkah baiknya jika diimbangi dengan membaca buku2 yang tidak terlalu antik…-
SALAM
GBU.
@imankristen : kelihatannya komentarku yang terakhir kesingsal di wordpressmu. Hi hi hi. Coba kamu cari dulu ya? Nyampe apa nggak?
@imankristen
apa hubungannya dengan “Penebusan Salib” yang saya minta kamu hubungkan dengan posting kamu sebelumnya itu ya? (bener kan..ngawur.)
kalo jawab yang bener dong ya..jgn mulai lagi deh..
..
permasalahan yang mana?
kamu hanya mengutip posting-posting saya tanpa respon apapun mengenai posting tersebut., dan tiba-tiba mengatakan “permasalahan”..
permasalahan apa?
2 kalii aja..hmmff..bener-bener deh.
..
X bersalah terhadap Y, tapi Z yang dihukum.
Ini kamu katakan Adil.
hehe..udah ngga ngerti ya mau ngerespon apa? =)
(udah 3 kali tuh..dalam 1 posting yang sama..hihi)
–
hihi..kamu katakan :
“Seseorang mencuri 500 juta, kok masuk penjara? Yang dicuri benda mati…, yang dihukum benda hidup?”
(hihihihihihi)
karena Manusia yang Nyolong kalee coooong. (hahahahhahhahahahhahahhahhahahhaaa..)
“yang dicuri benda mati, yang dihukum makhluk hidup”
hahahhahahhahahhahhahahhaaa…. =)
–
amsiong dah ini. =)
..
lagi deh nih.. hahahahaha
kamu katakan :
“Apakah memenjarakan manusia bisa menggantikan Rp500jt. Manusia dipararelkan dengan uang…
Kalau saya: Manusia dipararelkan dengan manusia.”
Yang nyolong siapa? Manusia kan?
Yang dirugikan karena tindakan Nyolong itu siapa? Manusia kan?
Manusia diparalelkan dengan Manusia.
Tindakan diparalelkan dengan Akibat Tindakan.
..
hahahhahahahahahahha..
..
ini by far..posting kamu yang terdesperate yang saya tau selama kuranglebih 1 taunan ini. =)
..
fyi aja. =)
..
tp tx udah ngebuat saya sedikit terhibur.. =)
..
Salam
@lovepassword
Kamu katakan:
Susah banget sih mikirnya.
Okelah. Biar ngerti.
Jangan pake contoh “membunuh” dulu deh ya..
Mari kita pakai contoh “menyakiti” sesama.
Misalnya menonjok muka.
Oke?
Misal Paijo menonjok muka mira, istri paimin.
Nah, Dalam hal ini, siapa yang disakiti paijo (secara langsung)?
Tentu Mira. Betul?
Paimin sebagi suami tentu juga sakit hatinya. Tapi kesalahan paijo terhadap paimin adalah kesalahan tersendiri (dihitung lain).
Pendeknya, waktu paijo menonjok muka mira, yang disakiti paijo ada 2 orang :
1. mira
2. paijo (suami mira)
nah. Keduanya harus dipertanggungjawabkan.
Di sini letak POKOK pembicaraan saya yang di atas itu.
Saya sedang membahas kesalahan paijo terhadap mira “saja”
Ngerti..?
Kalo mira mau memaafkan, maka impaslah kesalahan si paijo terhadap mira itu.
Yang menjadi masalah, kalau mira tidak mau maafkan kesalahan paijo itu.
Udah ngerti..?
Sekarang kita masuk kasus pembunuhan: Paijo membunuh mira.
Nah. Paijo dalam hal ini menyakiti siapa..?
Paimin (sang suami)?
Betul!
Tapi yang ngga boleh di lupakan adalah, Paijo juga menyakiti MIRA. Dengan cara membunuhnya.
Dan yang paling akhir, Paijo juga sudah Berdosa kepada TUH@N. Karena melawan perintahNYA yaitu jangan membunuh.
Kita bisa lihat disini :
1. Paijo berdosa kepada Tuh@n.
2. Paijo berdosa kepada manusia (paimin dan mira).
Berdosa kepada TuH@n itu gampang. Minta maap saja, dan menyesali dosa itu, kemudian berjanji untuk tidak melakukannya lagi.
Yang problem adalah dosa kepada sesama (dalam hal ini paimin dan mira)
Kalau paimin dan mira memaafkan paijo, maka bebaslah paijo dari dakwaan mereka di pengadilan nanti.
Masalahnya, kalau paijo membunuh Mira, gimana caranya mira bisa memaafkan? lha wong Mira sudah mati.?
Minta maapnya ya nanti kalau sudah ketemu di akhirat.
Tapi apa si mira mau memaafkan paijo di akhirat nanti?
Kalau mira mau maapin, ya aman lah paijo. Kalau ngga mau gimana..? Kan utang mesti bayar.
Gitu mikirnya.
Paijo membunuh mira, maka paijo melakukan kejahatan terhadap mira. (selain juga terhadap paimin – suami mira)
.
.
.
salam
==> A urusan paling pokoknya adalah dengan B.
Si B lah yang akan menuntut keadilan kepada si A
(meskipun keluarga si B juga berhak menuntut keadilan terhadap si A)
Bagaimana si A bisa membuat “impas” pembunuhan yang dilakuakan terhadap si B,… lha wong si B sudah mati…?
Apakah adil bagi si B, kalau, misalnya, si A dihukum dengan dipenjara seumur hidup..?
“mengambil nyawa” kok di sejajarkan dengan “penjara seumur hidup”
ngga adil itu. Betul?
kembali ke pertanyaan saya.
Bagaimana si A bisa membuat “impas” pembunuhan yang dilakuakannya terhadap si B,… lha wong si B sudah mati…?
Ngga bisa kan..?
Bagaimana caranya si A (kalau dia Muslim) membuat timbangannya “impas” dengan pembunuhan yang dia lakukan terhadap si B?
Ngga bisa kan..?
Bagaimana caranya si A bisa tau dengan pasti kalau si B telah mengampuni dosa pembunuhannya itu…?
Ngga bisa kan..? lha wong si B udah mati..
Cara untuk mengetahui apakah si B mau maapin si A adalah pada saat dua2nya ketemu di akhirat nanti. (saat si A dan B mati )
Nah, pas di akhirat kan ngga ada bayar denda dengan cara di penjara.
Yang ada denda dengan cara di penjara di neraka.
Hiiyyy..
kan gitu.
.
.
salam
@imankristen
eh…masih ada ya..?
kamu katakan :
Penggantian apanya? yang diganti apa? caranya gimana? tuuhh..n,g.a.w.u.r. kan? =)
..
Coba gimana?
dimana KASIH dan ADILnya dengan menguhukum pihak yang tidak ada kaitannya dengan perbuatan yang dilakukan.
..
hahahhahahahhaa..
..
Ini saya mau udahan dulu..ntar saya (insya Allah) sambung ya.. =)
..
masih banyak ternyata yang lucu-lucu lagi. =)
..
Salam
http://www.whoisjesus-really.com/indonesian/four.htm
baca deh nih (bener-bener dah..haha) :
dan ini sekalian deh :
juga ini :
Islam itu :
1. Menghukum yang Salah.
2. Tidak membebankan/mewajibkan sesuatu kepada manusia diluar kemampuan/kendali manusia.
..
Posisi Islam jelas.
..
Kalo ajaran agama kalian mau menimpakan tanggungjawab kepada manusia mengenai apa-apa yang manusia tidak mempunyai kendali atasnya..
Kalo ajaran agama kalian mau menghukum pihak yang tidak ada sangkutpautnya terhadap kesalahan yang dilakukan..
..
yah terserah aja.
..
tapii..
emang enak ya..emang tenang ya.. menganggap itu sebagai suatu Kebenaran??
..
hmmff..
..
suka-suka kalian siih.. =)
..
Salam
@imankristen
Nyambung yang tadi nihh..hihihiihi
kamu katakan :
Memangnya Jesus lahir jadi m.a.n.u.s.i.a ngga sih? =)
waktu dulu dia “ada sebelum Abraham” itu dia sudah menjadi bentuk Manusia belum sih? =)
cuapeeduehhjeng.com bener ini.
hahahaha
..
hihihihihihihihihi..
kamu tau ngga sih Al Qur’an dan Hadis itu apa? =)
Al Qur’an adalah Peringatan dan Kabar Gembira yang berisi petunjuk dari Tuhan bagi umat manusia.
Hadis adalah Perkataan Nabi Muhammad.
Sunah (sekalian deh) adalah Perbuatan Nabi Muhammad.
Sejarah (nih..baca ye) adalah Kejadian yang pernah terjadi.
kalo kamu mau berpikir bahwa satu-satunya Sejarah Islam hanya terdapat pada Al Qur’an dan Hadis..
apa kabar segala macam (contohnya) peristiwa di Sirah Nabawiyah??
apa kabar (contohnya) penelitian-penelitian Ahli Sejarah mengenai Islam??
hahahahahhahaha.. =)
ini gimana sih ini..
bener deh..
paling desperate selama 1 taun-an belakangan.
bener deh. =)
..
bukannya saya sudah pernah posting ya untuk ucapan-ucapan kalian semacam ini? =)
itu lho.,
yang bagaimana kalian setelah ngomong ucapan semacam “itu mudah..sebelum saya jawab..” ..
kalian t-i-d-a-k pernah jawab.
inget ngga saya pernah tulis semacam itu?? =)
..
hahahahahhahaha.
..
by far.
terdesperate.
bener. =)
..
jangan mikir macem-macem perbaiki aja. =)
..
Salam
@jelasnggak : Kalo perspektifmu gicu ya sama sajalah :
Anggap saja sekarang ini : Paimin menghajar, menganiaya memukuli wajah Paijo sampai klenger dan babak belur.
Paijo menuntut keadilan.” Paimin menganiaya saya, saya menuntut keadilan.” Kemudian justru Budi yang dihukum digebuki, dihajar untuk menggantikan hukuman Paimin. Dari perspektif Paijo apakah itu sudah adil ? Yang diinginkan Paijo ya Paimin yang dihukum bukan justru si Budi.
Ingat yang kamu tekankan kan justru konsep ini : Perspektif keadilan pihak yang dirugikan kan? Ini kan yang ngomong kamu.
Kamu harus berhati-hati dengan konsep ini sayang, coba kamu pelajari lagi :
1. Apakah penebusan dosa oleh Yesus itu memang dimaksudkan seperti omongan kamu itu : Menggantikan kesalahan manusia dimata manusia lainnya atau mendamaikan hubungan manusia dengan Allah ?
2. Kalo jawabanmu yang pertama : Menggantikan hukuman manusia dimata sesamanya , ya dari perspektif manusia yang teraniaya itu tetap dianggap tidak adil.
Kalo saya digebuki , kemudian X yang tidak bersalah juga digebuki dengan alasan menebus dosa pihak yang menggebuki saya, anggap saja namanya Y . Lha malah tidak adilnya jadi dobel di mata saya. Lho yang digebuki saya, yang menggebuki Y, eh malah X yang dihukum. Kalo yang kamu bicarakan itu memang perspektif keadilan di mata korban. Itu jelas tidak adil.
Kalo konsepnya adalah mendamaikan hubungan manusia dengan Allah : Tidak ada kewajiban bagi Allah untuk harus melakukan satu cara itu. Jadi kata harus/mesti dsb itu agak bombastis. Mengapa? Karena sudah tak tulis :
1. Ketika anak kamu memecahkan pot bunga orang lain, maka memang wajar kalo kamu harus bertanggung jawab kepada orang lain menggantikan anak kamu. Tetapi dalam kasus ini : anak kamu memecahkan pot bunga kamu sendiri. Dalam kasus seperti ini maka terserah kamu apakah pot bunga itu kamu ganti atau tidak. Lha wong itu pot bunga kamu sendiri. Tidak ada kewajiban bagi Allah untuk menebus dosa manusia.
Dosa manusia dipertanggung jawabkan kepada Allah bukan kepada pihak lain. Allah tidak perlu bertanggung jawab kepada pihak lain.
2. Allah itu Maha Kuasa sehingga tidak terikat konsep harus iini dan harus itu, hanya boleh memakai satu cara saja, dsb. Yang lain tidak logis dsb.
Kalo kamu berkata : Saya beriman Allah telah memakai cara itu. Itu sangat bisa diterima.
Tetapi kalo kamu sok logis mengatakan : Secara logis itu satu-satunya cara yang mungkin bagi Allah untuk mengampuni manusia.
Itu justru tidak logis karena :
Tidak ada keharusan bagi Allah untuk bertanggung jawab atas dosa manusia, dan tidak ada keharusan juga bagi Allah untuk menggantikan manusia dihukum karena pertanggungjawaban manusia jelas bukan kepada pihak lain tetapi kepada Allah sendiri.
Saya tidak harus mengganti pot milik saya sendiri. Mau saya ganti boleh, nggak ya nggak papa. Karena itu milik saya sendiri.
Dan juga tidak ada yang mengharuskan Allah untuk melakukan satu cara tertentu dan tidak boleh melakukan cara lainnya. Jadi kata ” Allah harus/wajib/mesti melakukan itu dan sejenisnya” itu pernyataan tidak logis . Jika kamu mengganti kata ini dengan : Saya percaya bahwa Allah telah memilih melakukan itu. Itu lebih bisa diterima.
Itulah mengapa saya katakan : Sok logis itu malah bisa memusingkan.
SALAM
GBU
@lovepassword
Kamu katakan:
Tadi mira, sekarang bawa2 budi. hi hi hi.
Begini.
Sabar dulu… tarik napas dalam2.
Jangan marah dulu.
ehem.
Saya kan ngomong konteks di “pengadilan akhir” nanti.
Ngerti..?
Paimin menghajar paijo.
Paimin meminta maap kepada paijo. tapi paijo saking gondoknya ngga mau memaafkan paimin.
Paijo membawa dendam kesumatnya itu sampai dia mati.
Ya..?
kemudian Paimin pun mati.
Ketika Di pengadilan akhir, Paijo menuntut si paimin.
Ngerti..?
Paijo ngga mau memaafkan si paimin..?
Ngerti..?
Paijo meminta keadilan atas perbuatan paimin itu kepada TuH@n.
ngerti..?
Dan TUh@n adalah Hakim yang ADIL.
ngerti..?
Mau ngga mau,… karena Tuh@n MAHA ADIL… Paimin, harus dihukum Untuk mempertanggungjawabkan perbuatannya kepada paijo itu.
ngerti..?
Jadi disini…. yang dihukum itu adalah memang si Paimin.
Bukan si budi.
Ngerti..?
tetapi…
Karena pengadilan itu adalah pengadilan AKHIR…maka Paimin harus dihukum ke penjaranya Tuh@n.
Yaitu Neraka.
Ngga ada jalan lain kan..?
ngerti..?
Untuk itulah gunanya Yesus.
Kalau Paimin memiliki Yesus, maka Paimin bisa menggunakan Yesus sebagai “bemper”.
Yesuslah yang akan maju.
Yesuslah yang akan menjadi pembela kita.
Kalau Paimin tidak memiliki Yesus, maka Paiminlah yang harus menjalani hukuman itu.
Adil kan…?
Bagaimana dengan Paijo..?
Apakah itu adil buat paijo..?
Yang Paijo inginkan kan agar supaya Paimin yang di hukum, kenapa Yesus yang harus dihukum buat gantiin Paimin..? Gitu kan..?
===> Yesus menjelma menjadi paimin. Di depan Paijo Yesus(yang menjelma jadi paimin) dibuang keneraka untuk menerima hukuman.
Beres…
Keadilan ditegakkan.
Paijo Puas dengan penghukuman Paimin.
Paimin selamat karena dia percaya kepada Yesus.
Bagaimana dengan Yesus yang dibuang ke neraka..?
Hi hi ..Nerakanya langsung beku. TuH@n kok dilawan..
(dibalik jawaban ini ada rahasia yang kalian harus pecahkan sendiri. Terkesan jawaban ini main2…tapi ini jawaban serius)
Kata kuncinya :
1. Roma 10:9
2. Rencana TuH@n untuk menyelamatkan Manusia.
3. Janji Tuh@n pasti akan ditepati.
4. Tuh@n Maha Kuasa, Maha Adil dan Maha Mengasihi.
Ngerti..?
Beres..
.
..
.
.
Gampang banget gini kok dibuat susah..
.
.
salam
@lovepassword
Kamu katakan:
===> Dua-dua-nya.
Jelas?
sampai berapa lama lagi saya harus ngajarin kamu…?
Berulang kali saya katakan.
Ajaran Yesus yang paling Utama adalah:
1. Kasihilah Tuh@n dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwa ragamu.
2. Kasihilah sesamamu manusia seperti engkau mengasihi dirimu sendiri.
Bukankah dari 2 perintah ini sudah jelas kelihatan.
Pernah dengar ajaran Yesus untuk selalu memaafkan orang yang bersalah kepada Kita..?
Yesus juga datang untuk mendamaikan Manusia dengan TuH@n.
Karena manusia sudah kehilangan kekudusannya (adam makan buah kuldi)
ngerti…?
Segala macam dosa, akan ditanggung oleh YEsus.
Karena segala macam dosa itulah yang membuat kita terpisah dengan TuH@n.
Ngerti..?
Susah lho memang…
.
.
.
Hati yang damai akan melihat.
.
.
.
salam
==> hi hi hi..
ini kok masih ngomong pot sih..?
begini lovepassword.
Kalau ngga salah yang dimaksudkan pot bunga oleh imankristen itu adalah begini deh ya. (mungkin ini, soalnya saya nangkepnya begitu.. hi hi hi.lucu banget sih ini) :
Guru = Tuh@n
anak = manusia
pot = kekudusan manusia
pot yang pecah = hilangnya kekudusan manusia akibat manusia berbuat dosa.
1. Guru menghukum anak murid = Tuh@n menghukum manusia
2. Guru mengampuni anak murid = Tuh@n mengampuni manusia.
Guru:
Jika nomor 1, maka kasus beres.
Jika nomor 2, bisa saja. Tapi tetap, “pot yang pecah” harus diganti/diperbaiki dulu.
Tuh@n:
(point 1 – imanKristen)Tuh@n Menghukum SEMUA manusia. Kasus beres.
(point 2 – imankristen)Tuh@n mengampuni manusia (karena kasihNYA), tapi tetap Tuh@n harus ada yang membuat keadaan menjadi sebelum “pot pecah”/ hilangnya kekudusan manusia.
Bagaimana caranya, Lewat penebusan Yesus.
Gampang gini kok…
.
.
malah ngelantur…
.
.
kebiasaan.
.
.
salam
@nitten
==> hi hi.. ini mah kreatifitas kamu saja barangkali.
Coba tunjukkan ayatnya di Quran yang berkata demikian.
Coba tunjukan ayat yang berkata :
“hai manusia, kamu akan dimintai pertanggungjawaban kamu sesuai dengan kesadaran dan kemampuan..”
.
.
Harap kita gunakan rasio.. jangan kreatifitas..
.
.
hati yang damai akan melihat.
.
.
salam
haha..
Satu lagi yang desperate, udah ngga tau mau ngerespon apa.. =)
..
Ya mau gimana lagi sih ya..
Ngena banget sih postingnya. =)
..
Eifekteif dan Eifesieen. =)
..
Nih ayatnya mengenai manusia tidak akan diminta pertanggungjawaban diluar kemampuannya :
QS. 2:286
“Allah tidak membebani seseorang melainkan sesuai dengan kemampuannya.”
..
Di Islam..
Manusia tidak akan mempertanggungjawabkan perbuatan yang diluar batas kemampuannya.
Bahkan sampe makan babi dan minum alkohol juga ngga apa-apa kalo kita memang terpaksa sekali :
QS. 2:173
“..tetapi jika seseorang terpaksa, sedangkan ia tidak
menginginkannya, dan tidak pula melampaui batas, maka tidak ada dosa baginya. Sesungguhnya Allah Maha Pengampun lagi Maha Penyayang.”
..
Dan juga ini deh, buat ngejawab yang ditanyain Jon dulu, mengenai kalo seseorang ngga sengaja melakukan dosa gimana :
QS. 2:225
“Dia akan meminta pertanggungjawabanmu terhadap apa yang disengaja oleh hatimu..”
..
kalian ngga menyangka ya Al Qur’an bisa sampai segamblang / selugas ini..? =)
..
Hmmff..
kalian ini ya..
sudah sebegitu banyak keterangan diberikan..
tapi teteeuup aja.. =)
(bagi yang mau ngomong segala macem : “hehe..bukan itu ayat yang saya minta..yang persis seperti yang saya tulis dong ayatnya..jadi maksud saya begini..” . –> itu urusan sama hati ngga adem kamu lah..hihi)
..
Sangat benar yang dikatakan Al Qur’an mengenai yang model begini :
“..mereka mempunyai hati, tetapi tidak dipergunakannya untuk memahami dan mereka mempunyai mata [tetapi] tidak dipergunakannya untuk melihat, dan mereka mempunyai telinga [tetapi] tidak dipergunakannya untuk mendengar.”
..
Sangat mengena.
..
Ngga usah mikir macem-macem, tenangkan hati dan mulai belajar.
..
Salam
Ya kalo kamu sendiri ngga yakin, tanya aja dulu sama si imankristen..
daripada nanti muslim udah meluangkan waktu untuk merespon, taunya itu bukan maksud si imankristen.
..
Tanya dulu gih, yang bener itu gimana?
..
Kalian itu mau ngomong apa sih.. =)
..
Difix-in dulu sana.
..
Salam
@muslim
Kok kutipnya sepenggal sih ya…?
Semuanya dong dikutip biar jelas.
Al Baqarah – 286
“Allah tidak membebani seseorang melainkan sesuai dengan kesanggupannya.”
maksudnya apa sih kalimat itu..?
Kalau orang yang rasionya jalan, pasti bisa melihat penjelasan(maksud) di kalimat berikutnya dari ayat tersebut :
“Ia mendapat pahala (dari kebaikan) yang diusahakannya dan ia mendapat siksa (dari kejahatan) yang dikerjakannya. ”
Kalau manusia berbuat baik, dia dapet pahala.
Kalau manusia berbuat jahat, dia dapet siksa.
Kan gitu..
(sekali lagi itu kalooouuu… rasio orang yang membaca ayat itu jalan…..he he he)
Dan Kaloouuww si pembaca menggunakan rasio yang benar…,
Dia pasti tau bahwa ayat itu Jelas BUKAN/TIDAK memiliki arti (ngga nyambung) dengan yang ini:
“dalam Islam, bila si A sudah tobat kepada Tuhan dan berusaha meminta maaf sekuat tenaga (baik dengan lisan maupun dengan perbuatan) kepada keluarga si B, maka si A telah bersih dari Dosa”
Karena memang ngga ada nyambung2 nya ya.
Yang satu (ayat 2:286) Bilang “apa yang kamu tanam, itulah yang kamu tuai, tidak lebih tidak kurang”
Eh Muslim ini nyambungin ke “Yang penting kita udah minta maap, maka apakah keluarga yang kita bunuh akan memaafkan atau tidak, itu bukan urusan kita.”
Ha ha ha.
.
.
.
Demi membela pembodohan tuh..?
Kalian rela menutup logika….?
.
.
.
Btw.
Mau tanya lagi nih.
Si A kan membunuh si B, kok minta maapnya cuman sama keluarga si B sih..?
Kan kejahatan (secara langsung) dilakukan kepada si B.
La wong B yang dijahati(dibunuh) kok malah dilupakan minta maapnya…?
.
.
.
Wasalammualaikum WarahmatYesushi Wabarakuhl..
==>he he.. itu kan cuman buat “kasih napas” si lovepassword aja..
Soalnya udah 6 kali ketahuan salah nangkep terus.
Kasihan kan dia.. he he he
(memang murid Yesus itu ya seperti saya ini… Penuh kasih)
.
.
Indahnya Yesus (anehnya Is…)
,
,
salam
@muslim.
Ini informasi lhooooow… bukan jelek2-in.
Mau diterima syukur.. ngga diterima ya okeh.
Ada sumbernya kok (tuh saya tebalkan ..he he )
Diriwayatkan oleh Sa’b b. Jaththama bahwa dia berkata (kepada Nabi Suci): “Rasul Allah, kami membunuh anak-anak pagan (pemuja berhala) dalam serangan-serangan malam hari.” Dia (Muhammad) berkata: Mereka (anak2x tsb) berasal dari mereka (kaum pagan).”
Sahih Muslim Book 019 Number 4322
Diriwayatkan oleh Ibn Umar:
Rasul Allah berkata: “”Aku telah diperintahkan Allah untuk berperang melawan orang2 sampai mereka semua mengaku tidak ada yang berhak disembah selain Allah dan Muhammad adalah Rasul Allah, dan mereka melakukan sholat dengan sempurna dan membayar Zakat, jika mereka melakukan hal itu, maka selamatlah nyawa dan harta benda mereka dariku kecuali dari hukum Islam dan amal mereka akan diperhitungkan Allah.”
Sahih Bukhari Vol 1 Book 2 Number 024
Diriwayatkan oleh Anas:
“Nabi memotong tangan2x dan kaki2x lelaki-lelaki suku Uraina dan tidak menghentikan perdarahannya hingga mereka mati.”
Vol 8 Book 82 Number 795
kemudian.
QS 47:4 :
“Apabila kamu bertemu dengan orang-orang kafir, maka pancunglah batang leher mereka…”
(QS 8:12;17)
“Kelak akan Aku jatuhkan rasa ketakutan (teror) ke dalam hati orang-orang kafir, maka penggallah kepala mereka dan pancunglah tiap-tiap ujung jari mereka …Maka bukan kamu yang membunuh mereka, akan tetapi Allah-lah yang membunuh mereka.”
.
.
.
Ganasnya Muhamad.
.
.
.
.
==>Pohon yang baik menghasilkan buah yang baik<===
.
.
Hati yang damai akan membebaskan.
.
.
salam
ps nanti pasti ada yang ad hominem Tu quoque lagi nih… siap-siap ahhh..
@jelasnggak : Jan kamu itu memang aduhai antik.
Coba kamu lihat jawaban kamu ini :
Kalau Paimin memiliki Yesus, maka Paimin bisa menggunakan Yesus sebagai “bemper”.
Yesuslah yang akan maju.
Yesuslah yang akan menjadi pembela kita.
Kalau Paimin tidak memiliki Yesus, maka Paiminlah yang harus menjalani hukuman itu.
Adil kan…?
Bagaimana dengan Paijo..?
Apakah itu adil buat paijo..?
Yang Paijo inginkan kan agar supaya Paimin yang di hukum, kenapa Yesus yang harus dihukum buat gantiin Paimin..? Gitu kan..?
===> Yesus menjelma menjadi paimin. Di depan Paijo Yesus(yang menjelma jadi paimin) dibuang keneraka untuk menerima hukuman.
Beres…
Keadilan ditegakkan.
Paijo Puas dengan penghukuman Paimin.
Paimin selamat karena dia percaya kepada Yesus.
Bagaimana dengan Yesus yang dibuang ke neraka..?
Hi hi ..Nerakanya langsung beku. TuH@n kok dilawan..
(dibalik jawaban ini ada rahasia yang kalian harus pecahkan sendiri. Terkesan jawaban ini main2…tapi ini jawaban serius)
========================================
Jawaban kamu ini memang sengaja kamu buat main-main soalnya memang kamu nggak tahu jawabannya. Hik hik hik.
Sepanjang sejarah aku membaca buku, web dsb – belum ada satupun buku Kristen yang ceritanya model kamu itu. Kamu itu memang hebat, jenius + kamu itu makhluk hidup yang sangat orisinil.
Tak bayangken cerita kamu dulu :
Yesus menjelma jadi Paimin terus kemudian menjelma lagi jadi Budi, terus menjelma lagi jadi Bagong, Petruk, Semar, gareng, menjelma jadi Yo Ko, jadi Datuk Galak dari gunung Kelud, berubah jadi Agnes monica…berubah jadi bocah tua nakal – Hi hi hi.
Aku mbayangin cerita kamu benar-benar terhibur. Kamu memang pinter nggak malu-maluin kuangkat jadi murid kesayanganku.
Terusin bakatmu itu jelasnggak. Santai saja aku dukung itu.
Aku malah jadi terhibur seperti lagi membaca cerita Sun Go Kong, hi hi hi. Kamu itu lagi membuat novel yah?
Alkisah Sun Go Kong mencemplungkan diri menantang raja neraka untuk menyelamatkan Siluman Buaya dari Gua Hantu. Jelasnggak…jelasnggak…Salut..salut. Itulah mengapa aku sedemikian mencintaimu.
Berarti yesus menipu Paijo dong,
lha wong yang dikehendaki Paimin kok malah Yesus yang nyemplung sumur. Kan Paimin yang salah.
Ngapain sedemikian repotnya sih : Gini saja bagaimana kalo tak beri tambahan ide untuk alternatif novelmu.
Sun Go Kong dengan kemampuannya yang tinggi – kemudian memanggil David Corbuzerrr sama Romi Rafael. Sun Go Kong lalu berkata kepada Romi : Dewa Bumi tolong bantuin gw dong – ngomongnya sambil bisik2.
Romi kemudian dengan semangat empat lima mau membantu dong. Romi pun lalu mulai membaca mantra :
Sim Sa La Bim Simelekete . 1 …2….3 Paijo…., Paijo ingatlah bahwa Paimin ini orang baik nggak punya salah apa-apa sama kamu. cling cling cling. …1…2….3…..Simelekete.
Paijo pun kemudian memndang Paimin dengan penuh haru, Wahai Paimin kau saudaraku yang paling baik. Terhapuslah dendam di antara mereka.
Paimin mendesah lirih :
Oh Paijo…
Oh …Paimin..
Paijo…Oh…
Dan mereka pun berpelukan bersama teletubies di negeri paman gober.
Gimana jelasnggak. Kamu mudeng isi cerita ini nggak ?
Kalo motivasinya sekedar memuaskan nafsu balas dendam Paijo, ya ngapain Yesus susah2 menyamar jadi paimin lalu masuk neraka. Hilangkan saja nafsu membalas dendam itu dengan hipnotisnya Romi Rafael ditambah batu petirnya Ponari . Masalahnya kan selesai lebih mudah. Ini alternatif cerita antik kamu. lebih keren malahan.
SALAM
GBU
@jelasnggak : Sudahlah nggak usah maksa. Jawaban kamu terlalu normatif. Baru kuberi jalan keluar sedikit senengnya minta ampun , tetapi ya tetap nyasar juga. Makanya nggak usah sok logis. Kan aku sudah bilang gicu
Apakah penebusan dosa oleh Yesus itu memang dimaksudkan seperti omongan kamu itu : Menggantikan kesalahan manusia dimata manusia lainnya atau mendamaikan hubungan manusia dengan Allah ? Kamu jawab dua-duanya.
Coba kamu bayangkan pinter yang njawab apa pinter yang tanya coba. Pinter ya aku mengarahkan jawaban kamu.
Padahal kemarin-kemarin kamu ngomongnya gini :
Kita bisa lihat disini :
1. Paijo berdosa kepada Tuh@n.
2. Paijo berdosa kepada manusia (paimin dan mira).
Berdosa kepada TuH@n itu gampang. Minta maap saja, dan menyesali dosa itu, kemudian berjanji untuk tidak melakukannya lagi.
Yang problem adalah dosa kepada sesama (dalam hal ini paimin dan mira)
====> Dari omongan kamu itu tidak tampak jawaban dua-duanya itu kan. Karena itulah aku berbaik hati mancing kamu agar kamu nggak digebuki sama teman-teman kamu. Hik hik hik.
Kalo berdosa kepada Tuhan itu kamu anggap mudah mudah sedangkan berdosa kepada manusia lain itu lebih sulit urusannya. Lalu mengapa harus kamu bilang dua-duanya sekarang ? Yang salah pernyataanmu yang pertama atau yang terakhir sih?
kalo Berdosa kepada Tuhan itu gampang urusannya , berarti tidak ada perlu ada peran Yesus untuk mendamaikan hubungan manusia dengan Tuhan . Apa memang begicu sih konsep keKristenan?
Kamu mulai sadar nggak sekarang keantikan jawaban -jawaban kamu itu. Kamu terlalu banyak muter-muter sehingga pendapatmu saling tabrak satu sama lain.
Itulah mengapa saya sarankan kamu belajar belajar belajar….hi hi hi. Berikan silverqueen untuk gurumu yang baik hati ini, sayangku. Hik hik hik.
SALAm jelasnggak
GBU
@jelasnggak tercinta
Kata kuncinya :
1. Roma 10:9
2. Rencana TuH@n untuk menyelamatkan Manusia.
3. Janji Tuh@n pasti akan ditepati.
4. Tuh@n Maha Kuasa, Maha Adil dan Maha Mengasihi.
Saya turuti jurus kamu deh.
Pertanyaanku sebenarnya sederhana saja sih :
Yang dibahas dalam Roma 10 itu iman atau logika ?
Atau kamu mau ngomong dua-duanya…lagi ?
SALAM
GBU
Hmmfff..
bener-bener deh ini.
..
dengan membaca ayat tersebut, apakah sesuatu yang sesuai dengan ayat tersebut apabila Tuhan menghukum manusia atas sesuatu yang di luar kendalinya?
apakah “kehendak manusia lain” adalah sesuatu yang mampu kita kendalikan?
kalo orang lain ngga mau memaafkan kita..
padahal kita sudah berusaha sekuat tenaga untuk meminta maaf dengan tulus..
ya mau apa lagi.
Menurut ayat tersebut :
- Tuhan tidak akan membebani manusia apa-apa yang berada diluar kendalinya/kemampuannya.
- Tuhan hanya akan memberikan hukuman sesuai dengan kejahatan yang dikerjakan.
..
Sekarang kita liat apakah apa yang dinyatakan oleh ayat tersebut nyambung tidak dengan kutipan dibawah ini :
ups..
kecepetan ngetik (kegampangan kali soalnya..hihi)
..
harusnya gini :
..
Hmmfff..
bener-bener deh ini.
..
dengan membaca ayat tersebut, apakah sesuatu yang sesuai dengan ayat tersebut apabila Tuhan menghukum manusia atas sesuatu yang di luar kendalinya?
apakah “kehendak manusia lain” adalah sesuatu yang mampu kita kendalikan?
kalo orang lain ngga mau memaafkan kita..
padahal kita sudah berusaha sekuat tenaga untuk meminta maaf dengan tulus..
ya mau apa lagi.
Menurut ayat tersebut :
- Tuhan tidak akan membebani manusia apa-apa yang berada diluar kendalinya/kemampuannya.
- Tuhan hanya akan memberikan hukuman sesuai dengan kejahatan yang dikerjakan.
..
Sekarang kita liat apakah apa yang dinyatakan oleh ayat tersebut nyambung tidak dengan kutipan dibawah ini :
1. Sudah Tobat : seperti yang sudah kalian ketahui, dalam Islam, Tuhan mengampuni kesalahan Manusia bila ia tobat.
Berarti dengan manusia Tobat, ia sudah tidak punya dosa lagi.
Tidak ada hukuman terhadapnya. –> “Tuhan hanya akan memberikan hukuman sesuai dengan kejahatan yang dikerjakan.”
2. Meminta maaf sekuat tenaga (baik dengan lisan maupun dengan perbuatan : bila kita sudah “sekuat tenaga”..
berarti kita sudah mengerahkan “semua kemampuan” kita. –> Tuhan tidak akan membebani manusia apa-apa yang berada diluar kendalinya/kemampuannya.
..
ada masalah?
..
gimana sih ini..
semakin n.g.a.w.u.r aja nih.. =)
..
blas bablassss deh.. haha =)
..
kaget ya ada semua itu dituliskan dengan selugas itu di Al Qur’an? =)
..
ngga apa-apa.
..
jangan takut.
..
akui aja.
..
dan tanya aja.
..
ngga usah takut.
..
Tuhan Baik.
..
Salam.
@kristiani
eh eh..
mau nanya (lagi dan lagi) dong..
hadis-hadis yang kalian kutip disini itu..
ambil dari Buku atau Internet??
..
hmmff..
emang udah ngga mau maju ya mau diapain sih ya..
..
salam
@nitten
Kamu katakan:
==> ada
Ini nih,
Kamu katakan:
Si A membunuh B.
Itu kejahatan bukan ya..?
Jawab : Kejahatan!
Berarti si A tetap akan dihukum karena membunuh.
Good.
—-
Terus yang ini nih,
Kamu katakan:
==> Si B kan sudah mati tuh ya,.. berarti bukan manusia lagi ya….hi hi hi..
Manusia mati masih punya kehendak ya..?
he he he. bisa aja..
———-
Yang ini juga nih…
Keluarga si B..? Kan yang dijahati adalah si B…
Kok minta maaf sama keluarga si B saja..?
Kenapa ngga minta maap juga sama si B nya itu. (yang telah dibunuh oleh si A)…?
O iya lupa yah… si B kan udah mati.
Muslim : “Yailah.. gini aja ditanya… Ya si A minta maap saja sama orang mati itu, kehendak di orang mati itu adalah SESUATU YANG DILUAR KEMAMPUAN KITA”
Kristen : “kehendak..? emang orang mati punya kehendak..? Ha ha ha”
Muslim : ” Ya paksa aja biar ada kehendak..itu kan ciri kas muslim.. menutup logika demi menyembunyikan pembodohan muhamad”
Kristen : “okeh. Kalau gitu saya maklum”
—-
Yang ini juga nih…
Kamu katakan:
==> hi hi hi.. jadi intinya kan tetap saja si A mendapat hukuman dari kejahatan pembunuhan yang telah dilakukannya.
ha ha ha ha ha ha ha…
Jawab kok ngasal gitu sih..
Malu sama dosen Unitomo tuh..
——–
==> halah….. Delete cookies aja ngga bisa…..(gatek sih…hi hi)
.
.
.
Hati yang damai membebaskan.
.
.
.
salam
@lovepassword
Kamu katakan:
==>mudeng.
Good.
Maksud saya dengan jawaban saya diatas adalah bahwa Detail mengenai “bagaimana Yesus memuaskan rasa keadilan Paijo” adalah ngga penting.
Yang pokok adalah “Yesus TELAH membayar harga/hutang si paimin kepada paijo”
Ngerti..?
Makanya saya berikan kata kunci 4 buah itu.
Salah satunya TUh@N MAHA KUASA. Maha kuasa termasuk cara memuaskan keadilan si Paijo.
Maha Tahu, karena Tuh@n sudah tau bahwa Hal seperti ini (orang seperti Paijo menuntut di pengadilan akhir) pasti akan terjadi.
Maha Kasih, Karena TUh@n sudah tau hal seperti ini akan terjadi, dan Dia tidak mau kalau manusia seperti paimin akan masuk neraka dari hasil dakwaan paijo. Makanya Yesus ada.
Janji Tuh@n pasti ditepati
Karena TuH@n telah berjanji, barang siapa percaya kepada Yesus, maka mereka akan selamat, salah satunya dari para pendakwa mereka jika kejadian seperti Paijo dan paimin terjadi.
ngerti..?
Perhatikan
Yang terpenting di sini adalah :
Paimin punya “hutang” sama paijo.
Paimin ngga akan bisa bayar hutang itu
(karena pembayaran hutang berarti masuk neraka)
TUH@N ADALAH ADIL
Yesus lah yang membayar Hutang paimin itu.
ngerti ..?
TUH@N ADIL –> “dengan dibayarnya hutang paimin oleh yesus , maka , keadilan ditegakkan”
TuH@n Mengasihi Manusia —> “dengan dibayarnya hutang paimin, maka 1 manusia (paimin) ngga perlu masuk neraka”
ngerti..?
Dan Untuk mendapatkan semua itu,…
Syaratnya cuman 1 DAN GAMPANG : “Percaya kepada Yesus dan menjadikan Yesus sebagai juru selamat Pribadi!”
.
.
hati yang damai membebaskan.
.
.
.
salam
Kamu katakan:
==> emang apa bedanya sih internet sama buku..?
Memangnya yang di internet itu bukan bersumber dari buku juga..?
Yang di internet itu cuman ngarang gitu..?
Lha wong AHMAD SANGHAT JELAS-JELAS SEKALIdisebutkan SUMBER dari tulisan itu…
Yaitu, Shahih bukhari, sahih muslim, dll, LENGKAP dengan nomor jilid,nomor buku dll.
tinggal di cek aja kebenarannya.
ya kan.?
sekarang kan tinggal kemauan diri kita sendiri.
Tinggal pilih, apakah kita :
1. Mau tahu kebenaran dengan sebenar2nya..
Atau
2. Membiarkan diri kita dibodohi/dikibulin dan akhirnya ngga selamat pada hari akhir.
gitu aja.
.
.
.
Hati yang damai membebaskan
.
.
.
salam
ps. Kalau penulis ngga takut kepalanya dipenggal(cara preservation di islam), mungkin akan banyak terbit buku2 yang membongkar kebenaran pembodohan muhamad itu.
@nitten:
1
=================
He he he…, anda tanya apa sih?
Kalo ngawur…, silahkan jelaskan ngawurnya….
Sama toogeey juga pernah saya bilang…, orang gila juga berpikiran dia yang paling b