Silahkan kaum muslim dan kristen berdiskusi. Penjelasan awal mengenai topik ini, sudah saya utarakan pada tulisan:
http://islamkristen.wordpress.com/2008/11/28/pembunuhan-yesus-vs-muhammad/
Adapun komentarnya dapat anda lihat pada:
http://islamkristen.wordpress.com/2008/11/29/pembunuhan-yesus-vs-muhammad-komentar-1/
Maupun pada tulisan:
http://islamkristen.wordpress.com/2008/11/29/pembunuhan-yesus-vs-muhammad-komentar-2/
Permasalah utamanya adalah:
Muhammad dengan jelas mengajarkan Pembunuhan, sedangakan Yesus tidak.
Untuk melegalkan tindakan Muhammad sebagai tindakan SUCI, dilakukanlah berbagai macam argumentasi.
Diskusi topik ini, menghangat dan mulai sulit di-”terjemahkan” ketika mulai masuk kepada topik “etika perang”. Untuk membahas dan menguji “etika perang” ini, sebaiknya dilakukan “tes etika perang” dibawah ini.
Pemahaman “ETIKA PERANG” anda ditantang !!
Kasusnya sebagai berikut:
================================
KASUS ISLAM
Misalkan ada persoalan sebagai berikut ini:
1. Amerika adalah negara ISLAM yang kecil dan masih lemah. Kepedulian dan keprihatinannya akan keadaan sekitar diperlihatkan dengan baik sekali.
2. Amerika sebagai negara ISLAM, kemudian tumbuh menjadi besar dan kuat.
3. Afrika adalah negara Kafir.
4. Amerika akhirnya menjadi negara terkuat di dunia dan Afrika adalah negara kecil yang lemah.
5. Amerika mengirimkan surat kepada Afrika agar tidak menyembah berhala dan mengakui Allah ISLAM adalah yang benar. Sebagai bukti mengakui ISLAM, Afrika haruslah memberikan upeti kepada Amerika.
6. Afrika menolak agama ISLAM, TERPAKSA Amerika menyerang Afrika untuk membela diri karena ISLAM sudah dihina.
Bagaimana tanggapan saudara? Apakah anda mendukung tindakan Amerika?
=================================
KASUS KRISTEN
Misalkan ada persoalan sebagai berikut ini:
1. Amerika adalah negara KRISTEN yang kecil dan masih lemah. Kepedulian dan keprihatinannya akan keadaan sekitar diperlihatkan dengan baik sekali.
2. Amerika sebagai negara KRISTEN, kemudian tumbuh menjadi besar dan kuat.
3. Afrika adalah negara Kafir.
4. Amerika akhirnya menjadi negara terkuat di dunia dan Afrika adalah negara kecil yang lemah.
5. Amerika mengirimkan surat kepada Afrika agar tidak menyembah berhala dan mengakui Allah KRISTEN adalah yang benar. Sebagai bukti mengakui KRISTEN, Afrika haruslah memberikan upeti kepada Amerika.
6. Afrika menolak agama KRISTEN, TERPAKSA Amerika menyerang Afrika untuk membela diri karena KRISTEN sudah dihina.
Bagaimana tanggapan saudara? Apakah anda mendukung tindakan Amerika?
==========================
Tanggapan imankristen (Membahas Kasus Kristen):
Mengutuk tindakan Amerika karena tidak berdasarkan prinsip yang diajarkan oleh Yesus.
5:39 Tetapi Aku berkata kepadamu: Janganlah kamu melawan orang yang berbuat jahat kepadamu, melainkan siapapun yang menampar pipi kananmu, berilah juga kepadanya pipi kirimu.
5:40 Dan kepada orang yang hendak mengadukan engkau karena mengingini bajumu, serahkanlah juga jubahmu.
5:41 Dan siapapun yang memaksa engkau berjalan sejauh satu mil, berjalanlah bersama dia sejauh dua mil.
5:42 Berilah kepada orang yang meminta kepadamu dan janganlah menolak orang yang mau meminjam dari padamu.
Jangankan “menyerang” orang lain, ketika diperbuat jahat-pun harus mengasihi musuh.
Ketika YESUS kuat dan punya banyak massa…, Yesus tidak melakukan tindakan balas dendam terhadap musuh-musuh “agama”-Nya dan membunuhi mereka.
Perhatikan perikop Yesus dielu-elukan ketika masuk ke Yerusalem:
Matius 21: 7-10.
Yesus tidak mempergunakan kekuatan massa saat itu untuk menjadi Raja, menyerang serta membunuhi tentara Romawi yang sedang menjajah Yahudi.
=================
Silahkan anda yang beragama Islam dan Kristen menjawab kasus pada agamanya masing-masing! Pemahaman “Etika Perang” anda ditantang.
Salam.
Bergaya dulu kayak anak ABG mumpung masih kosong. Pertamax…!!! Hi Hi hi. Ada yang mau ngomong duluan ngga???
Bagi yang baru gabung. Komentar di sini adalah sambungan dari Komentar2 di kebenaran sejati part 3 yang bikin pegel.
Ternyata mendadak ini jadi topik yang sepi
hi hi hi, mendingan lihat pedangnya Kamen rider.
@Muslim.
Are you ready?
http://www.youtube.com/watch?v=PnvTHzEuA7A
Matius 24:27
salam.
@muslim
Tidak akan pernah ada kondisi dimana seorang manusia tanpa lelah tanpa taubat membunuhi semua orang baik.
Tidak akan pernah.
Selalu akan ada kekuatan yang akan menghentikannya.
Saya ngomong gini beneran, ngga ada mumpet, lari, ego , munafik dlsb.
COBA AJA sendiri ajaran ini, kalau ngga percaya.
Suatu saat pas kamu dijahatin sama seseorang, jangan membalas, tapi, buatlah yang sebaliknya.
salam
persis.
seperti yang diajarkan dalam Islam :
Q.S. Fushshilat: 34-5
“Dan tidaklah sama kebaikan dan kejahatan. Tolaklah kejahatan itu dengan cara yang lebih baik,..”
..
Namun (seperti telah berulangkali saya jelaskan) di sini saya tidak sedang membahas ajaran “balaslah kejahatan dgn kebaikan”,
melainkan membahas pendapat kamu bahwa “kekerasan dengan alasan apapun itu dilarang”
..
liat kan ngga nyambungnya dimana respon kamu itu?
..
ayo lah jangan pake cara yang seperti ini lagi..
masa mau balik ke gaya kamu yang dulu sih?
..
Salam
@kristiani
saya mau nanya..
menurut kalian..
1. Perlukah ada Polisi dan Tentara?
2. (jika jawaban kalian “perlu”) perlukah Polisi dan Tentara membawa Senjata?
..
tolong jawab dengan Jujur dan Hati Damai.
..
Salam.
wah kamar baru nih….banyak ketinggalan jauh banget gue
@atas
>>> Suatu saat pas kamu dijahatin sama seseorang, jangan membalas, tapi, buatlah yang sebaliknya.
————————————————————————
Dengan sangat terpaksa saya ikut ngulangi juga……
Suatu saat bila Meneer2 Belanda datang lagi membunuhi anak-istri dan keluarga2 kamu mari kita usir sama-sama, tapi ngusirnya jangan cuma bekal sapu lidi (emangnya laler), tapi usirlah dengan kekuatan senjata yg minimal sepadan,,,,
Biar….biarlah si JEL mumpet dibalik kasur…
Biar….biarlah mereka yg tidak perduli dan tdk tahu terimakasih dgn perlawanan berdarah-darah para pejuang yg membela negaranya…..
Biar….biarlah dia malah berbalik menghina mereka2 yang tanpa takut berjuang sampai titik “darah penghabisan”…….
Biar….biarkanlah dia tertawa puas terbahak-bahak dengan “kesenangannya”
War to Peace from me
@nitten
ups…..kok postingannya kesalip kamu…hehhehe
buat si jel tuh…..
Tidak akan pernah ada kondisi dimana seorang manusia tanpa lelah tanpa taubat membunuhi semua orang baik.
Hitler juga nggak tobat2 tuh
@muslim
urusan dunia jangan dicampur adukkan dengan urusan akhirat.
Urusan Akhirat adalah urusan individu.
Di akhirat ngga ngurusin negara dan tetangga kamu yang berbuat jahat sama kamu.
Di akhirat ngurus KAMU saja. Titik.
Di akhirat kamu akan ditanya : “apakah KAMU (sendiri)PERNAH berbuat JAHAT selama masih hidup di dunia”
Yang ditanya adalah KAMU(masing-masing individu) , bukan negara atau orang lain yang berbuat jahat kepada kamu.
Kekerasan dengan alasan apapun dilarang, kalau kita mau ngurus keperluan di akhirat.
Kalau kita mau masuk surga, jangan melakukan kekerasan apapun.
Kalau setiap orang mengamalkan ajaran ini, maka dunia akan damai. Damai di bumi, masuk surga pulak kalau udah mati. Itu yang TUH@n mau.
Di dunia, banyak orang yang beragama, banyak juga yang tidak. Banyak pembunuh dan banyak orang baik.
Tidak akan pernah ada orang jahat di dunia ini yang tidak pernah lelah untuk membunuh orang (baik). Akan selalu ada kekuatan yang menghalanginya.
(Bukti : sampai sekarang, orang baik masih ada.)
“kekuatan” itu bisa juga teguran langsung dari TuH@n seperti yang dialami saulus yang kemudian berubah menjadi Rasul Paulus. Bisa juga, kehilangan kepopuleran, seperti yang dialami kaisar nero.
Selalu akan ada kekuatan yang menghalangi.
Sebaiknya kita Jangan campur adukkan urusan akhirat dengan urusan dunia.
Ajaran “jangan melakukan kekerasan” akan membuat dunia damai, jika setiap orang melaksanakan ajaran ini. Itu masuk akal.
Di dunia ini memang tidak semua orang mengamalkan ajaran ini. Tapi itu tidak berarti ajaran ini tidak bisa diterapkan untuk membuat dunia ini damai.
Saya percaya, manusia diciptakan menurut citra Tuh@n. Dan Tuh@n adalah asal dari segala kebaikan. Sejahat-jahatnya manusia, pasti akan memiliki (walaupun sedikiiiitttttttt sekali) kebaikan. Contoh, seorang prampok yang sangat jahat, pasti masih memiliki rasa sayang kepada anak, atau istri, keluarga dll (anak, istri juga manusia dalam hal ini)
Tidak akan pernah ada kondisi dimana seseorang akan selalu jahat. Apalagi kalau kejahatan yang dia lakukan terhadap sesamannya itu dibalas dengan kebaikan.
Ajaran Yesus “balas kejahatan dengan kebaikan” merupakan ajaran yang bagus untuk menghentikan kejahatan.
A membunuh B, keluarga B pasrah ( tidak membalas untuk membunuh A) , kejahatan pembunuhan akan berhenti.
A membunuh C, keluarga C pasrah (tidak membalas lagi dengan pembunuhan) kejahatan pembunuhan berhenti sampai di situ.
Coba bayangkan.
A membunuh B, Keluarga B membalas dengan kejahatan terhadap A . A dibunuh.
Keluarga A membalas dengan kejahatan yang sama, membunuh anggota keluarga yang membunuh A.
Temennya anggota B kemudian membalas lagi… dst…..
Dengan begitu kejahatan ngga akan berhenti.
Begitu kira-kira.
A membunuh B, C, D, dst…
Akankah A tetap melakukan pembunuhan sampai semua orang Baik hilang di muka bumi ini…?
Jawab TIDAK AKAn.
Tidak akan pernah ada kondisi seperti itu.
Yang kamu lakukan adalah berasumsi.
Gitu.
..
.
.
.
Waktu dan tempat saya persilahkan.
salam.
@lovepassword.
Tentang hitler.
Omongan saya terbukti kan..?
Orang baik masih ada, sementara Hitler telah tiada.
Ngga akan pernah ada kondisi dimana seseorang tanpa kenal lelah membunuhi orang baik sampai orang baik itu habis dari muka bumi dan yang tinggal adalah para pembunuh saja.
Selalu akan ada kekuatan yang akan menghentikannya.
salam
@irlander
Kamu katakan :
Saya ngga akan ngumpet di balik kasur. (karena kalau di balik kasur juga akan ketembak dan mati)
Saya akan menghindar ke gunung. Dimana penjajah tidak akan pernah nyampe.
Saya tidak menghina para pejuang itu, saya tidak tidak berterima kasih kepada pejuang. kamu yang beranggapan begitu. Jangan Finah. Fitnah lebih Kejam dari pencurian.
Saya lebih memikirkan nasib saya kalau saya membunuh manusia lain. Daripada negara.
Saya pasrahkan negara saya kepada yang diatas saja. Saya yakin yang diatas akan menolong negara saya.
Banyak orang yang berjuang dengan tidak membunuh.
Para diplomat jaman penjajahan dulu, Bung hatta misalnya, berjuang dengan diplomasi.
Banyak jalan menuju depok.
Salam.
To Bossmu…
Bisa saya minta argumentasi anda mengenai kasus “Etika Perang” diatas?
Silahkan juga untuk saudara Biru…, pemahaman “etika perang” anda dipersilahkan untuk diberikan.
Salam.
Selalu akan ada kekuatan yang akan menghentikannya
Ya, good marso good. Eh ngomong-ngomong yang menghentikan Hitler memangnya pake bakpao yah?? ? Hi hi hi
Duh…???
Bukti : sampai sekarang, orang baik masih ada
Lha itu karena ada banyak orang yang sedemikian baik hati, saking baiknya mau dimaki-maki kamu karena kamu anggap berbuat kekerasan tetapi mereka harus melakukan itu untuk menghentikan kejahatan.
Lha emangnya orang baik masih ada, ya selalu saja ada. tetapi alasanmu itu belum bisa dibuktikan.
Saya tidak sedang ngomong bales dendam, jelas nggak tersayang. Saya lagi ngomongin pencegahan dan penanggulangan kejahatan. Sadar yah? Sadarlah, kan kamu anak pinter…termuter digigit laler menclok pager.
SALAM jelasnggak
GBU
tolong jawab saja 2 pertanyaan ini ..
(karena saya pikir ini adalah pernyataan kejujuran..dan dimanakah diskusi tanpa kejujuran?)
..
menurut kalian :
1. Apakah Polisi dan Tentara diperlukan?
2. Apakah Polisi dan Tentara perlu membawa Senjata?
..
tolong jawab dengan Kudus Hati.
..
Salam.
Tuh@n adalah asal dari segala kebaikan.
Yup yup, tapi harap kamu ingat juga Tuhan yang Maha Baik juga bukan berarti tidak menghukum manusia. Tuhan yang Maha Baik adalah Tuhan yang dalam Alkitab kamu menghujani sebuah kota dengan hujan api dan belerang ( seingatku sih), Tuhan yang menyuruh Israel berperang melawan suku dan bangsa-bangsa lain. Mudeng nggak kamu ??? Atau masih mubeng-mubeng seperti biasanya.
@imanKristen : Pemahaman “Etika Perang” anda ditantang.???
Bicara soal etika perang, saya rasa pakar sosial seluruh dunia kenal sama just war – nya Agustinus yang diturunkan lebih lanjut sama Thomas Aquinas.
Aneh binti ajaib jika seseorang yang mengaku ngefans berat sama Santo Agustinus bisa melupakan fakta ini. Hi Hi hi
Just War theory is a doctrine of military ethics of Roman philosophical and Catholic origin
Etika Perang diturunkan oleh gereja Katholik sejak Agustinus . Jadi omongan bahwa perang tidak diijinkan sama sekali dalam agama Kristen adalah omongan yang sama sekali tidak berdasar. Perang/kekerasan diijinkan asalkan ada alasan yang kuat sebagai langkah terakhir, dan pelakunya dibatasi.
Omongan kekerasan dilarang total adalah omongan manusia yang begitu rajinnya beribadah
tetapi sayangnya tidak pernah berminat mempelajari agamanya lebih mendalam 
. Ciao. SALAM
Hik hik hik…
Nice To meet you
Mister Iman
Saya pikir..
pengendalian diri (termasuk menundukkan ego) adalah salah satu tanda Hati Yang Tenang.
..
tidak peduli seberapa sering kita berdoa.
..
tidak peduli seberapa sering kita melakukan perbuatan baik.
..
tanpa pengendalian diri (termasuk menundukkan ego).,
kita tidaklah termasuk mereka yang Tenang.
..
Salam.
saya harap ngga ada yang mengatakan kutipan diatas sebagai “salah mengartikan”..
..
copy-paste aja kok..ngga pake ngartiin.. =)
..
Salam
@nitten.
Diskusi dan kejujuran adalah irrelevant.
Hanya karena orang itu jujur, bukan berarti argumennya lantas benar.
atau
Hanya karena orang itu jujur, belum berarti argumennya Salah.
Kalau jujur tapi goblik gimana?
A : ” Hai B, berapa hasil dari 1 + 1 ”
B : ” 5 ”
A : ” Kamu jujur ngga?”
B : “Saya orang jujur, sekampung saya tau semua kok”
A: “Kalau gitu jawaban kamu bener tuh”
Contoh lain.
A : ” Hai B, berapa hasil dari 1 + 1 ”
B : ” 2″
A : ” Temen kamu bilang kamu suka bohong”
B : “lho? lalu…?”
A: “Kalau gitu jawaban kamu Salah tuh”
Kejujuran ngga ada hubungannya dengan kebenaran pendapat peserta diskusi.
Harap gunakan logik yang benar di sini.
Kamu:
Sekali lagi saya katakan.
Harap pisahkan antara duniawi dan akhirat.
Agama tidak mengajarkan bagaimana membentuk/membela negara dll.
Agama mengajarkan gimana caranya SETIAP INDIVIDU dapat masuk sorga setelah individu itu mati.
Setiap individu harus melaksanakan ajaran ini terlebih dahulu. Maka otomatis, kedamaian di dunia akan terbentuk
Yesus berkata di Matius 6:33
Laksanakan dahulu ajaran Yesus, maka yang lain akan ditambahkan/dilengkapi.
Mari gunakan ruang lingkup yang lebih kecil
Bayangkan jika di dunia ini hanya ada 2 manusia. dan 2 manusia itu melaksanakan perintah Yesus. Dengan sendirinya dunia jadi damai.
kedamaian di bumi ada dengan sendirinya (sebagai akibat dari melaksanakan ajaran Yesus)
———–
Lalu kalau udah gitu, perlu ngga Polisi dan tentara.
Pertanyaan itu adalah irrelevant. Karena kita lagi ngomongin agama.
Dan kalau ada agama yang membenarkan pembunuhan untuk membela diri/negara/kelompok dll, maka ajaran tersebut patut dipertanyakan kebenarannya.
Jadi jelas.
Agama ==> urusan individu dengan TuH@n
Negara ===> Urusan lain lagi.
Semuanya bermula dari individu.
salam
@muslim
Pendeknya.
Membunuh adalah dosa.
Upah dari dosa adalah Maut (baca: kematian abadi alias neraka)
setiap manusa yang membunuh, akan mendapat kematian abadi.
perlu Tentara atau polisi di dunia ini?
itu pertanyaan yang irrelevant.
.
.
salam
@lovepassword
Saya tidak memaki polisi tentara dll.
Harap jangan membuat fitnah. Fitnah lebih kejam daripada perbuatan FPI.
Polisi dan tentara, mereka mendapat tempat tersendiri di hati saya.
Saya cuman berkata berdasarkan agama saya, membunuh itu dilarang. Gimana TuH@n memandang mereka kalau dalam melaksanakan tugas, mereka membunuh sesamanya manusia?
Salam
@lovepassword
Kamu :
===> Pembalasan adalah haknya Tuh@n.
Manusia tidak pantas mempertanyakan itu.
.
.
semoga teman kamu si hidayat, baik-baik saja.
.
.
salam
To Lovepassword…
Saya mendukung jelasenggak berdasarkan referensi “ajaran Yesus”. Semua yang dibilang jelasenggk itu betul.
Bagaimana dengan etika perang?
Bahas dulu kasus etika perang diatas, baru kemudian bisa diskusi lebih dalam lagi.
Seringkali pengamatan yang belum lengkap tentang doktrin etika perang “Santo Agustinus” dan “roma katolik” menyebabkan kita “membenarkan” yang salah.
Silahkan bahas dulu kasus “etika perang” diatas, baru kita bisa mengerti dan menjelaskan secara “jernih” batasan dari “etika perang” tersebut.
Pertanyaan saya:
1. Kalau ada prajurit maju perang dan ketika terjadi pembunuhan hati nuraninya berteriak dan mengatakan itu tidak benar untuk membunuh manusia, apakah menurut Roma Katolik, orang tersebut berhak untuk membatalkan dirinya untuk berperang dan pulang dari medan perang?
Coba perhatikan dari tulisan anda (lovepassword) mengenai konsep perang dari roma katolik.
2. Mengenai kasus etika perang diatas, bagaimana jawaban anda (untuk kasus: seumpama Amerika adalah negara Islam diatas)?
Salam.
Pesan:
Bossmu dan Biru sepertinya tidak mengerti konsep “etika perang”. Apa tidak bisa menjawab pertanyaan saya mengenai etika perang diatas?
@imankristen.
==> TuLLLLLLLLLLLLLL skali…
Ide utama dari tulisan seseorang tidak bisa didapat dari sepenggal kalimat, atau satu paragraf saja.
Nampaknya Lovepassword ini senang sekali melakukan hal ini.
salam
@imanKristen dan jelasnggak :
Seringkali pengamatan yang belum lengkap tentang doktrin etika perang “Santo Agustinus” dan “roma katolik” menyebabkan kita “membenarkan” yang salah.
>>>>
Ha ha Ha.
DUH, kalian ini mbok jangan maksa, weleh-weleh.
. kalo menurutmu belum lengkap ya silahkan dilengkapi. Guampil kan. Hi hi hi. Kamu bisanya ngritik doang euyyyy, tapi nggak bunyi apa-apa. Coba kamu lengkapi yang kurang lengkap yang mana.
Pendapatku kan jelas . Tidak setiap orang harus berperang. Tetapi juga bukan berarti bahwa kekerasan itu bisa dinihilkan sama sekali bahkan termasuk dalam mencegah kejahatan.
Membiarkan seseorang yang membunuh dsb itu sama artinya membiarkan terjadinya pembunuhan. Lha itu menyedihkan bahkan dari sisi pembunuh itu sendiri.
Berhubung saya sudah ngomong kalem dengan memberi data baik-baik kalian masih nekad juga. Hik hik hik. Sekarang gini saja . Coba kalian artikan just war-nya Gereja Katholik (yang dirumuskan oleh Agustinus dan Aquinas ) itu seperti apa. Atau kamu masih maksa bahwa Thomas Aquinas nggak pernah ngomong gicu. Aku nggak punya rekamannya sih. Hi hi hi. Maklum aku kan belon lahir.
Menurut Anda para teman setiaku, bagaimana pendapat gereja Katholik mengenai etika perang. Saya tidak menanyakan pendapatmu soal perang . Tetapi yang saya tanyakan adalah bagaimana kamu menafsirkan just warnya Thomas Aquinas yang dianut oleh Gereja Katholik.
Nih tak kasih satu ya : Kamu sependapat dengan ini atau mau mengarang indah lagi bahwa dalam Katholik kekerasan tidak diijinkan sama sekali, bahkan termasuk untuk mencegah kejahatan . Silahken saja.
=====================================
1.
Sekilas mendengar, perang tampaknya bertentangan dengan kekristenan, sebab Perintah Kelima mengajarkan, “Jangan membunuh.” Tetapi, maksud dari perintah tersebut adalah melarang merusakkan kehidupan manusia dengan sengaja (Katekismus Gereja Katolik, #2307). Setiap orang memiliki kewajiban untuk membela hidupnya, dan oleh sebab itu, memiliki hak untuk membela diri secara sah. St Thomas Aquinas mengajarkan, “Dari tindakan orang yang membela diri sendiri, dapat menyusul akibat ganda: yang satu ialah penyelamatan kehidupannya sendiri, yang lain ialah pembunuhan penyerang.” Hanya akibat yang satu dikehendaki, yang lain tidak.
Dalam membela hidupnya sendiri, suatu negara – masyarakat dan pemerintahannya – wajib berusaha untuk menghindari perang dan menyelesaikan segala permasalahan dengan damai serta adil. Namun demikian, “bila semua upaya perlindungan damai sudah digunakan – pemerintah-pemerintah tidak dapat diingkari haknya atas pembelaan negara mereka yang sah” (Vatican II, Konstitusi Pastoral tentang Gereja di Dunia Dewasa Ini, #79). Hak yang demikian tidak berarti memberikan kebebasan penuh untuk melakukan segala macam tindakan perang. Teori perang yang adil menetapkan parameter moral dalam menyatakan dan memaklumkan perang, dan dalam masalah yang kita bahas, melawan dan membasmi terorisme.
St Agustinus (wafat 430) adalah penggagas teori perang yang adil, yang di kemudian hari diadaptasi serta diuraikan oleh St. Thomas Aquinas (wafat 1274) dalam Summa Theologiae. Sudah nyata, sejak Abad Pertengahan, peperangan telah berubah secara dramatis, seperti yang dialami dalam Perang Dunia II dan konflik-konflik yang menyertainya, termasuk munculnya terorisme. Sebab itu, kita dapat memperluas teori St Thomas dan St Agustinus sebagai berikut:
Dalam mempersiapkan diri untuk memaklumkan suatu perang yang adil (ius ad bellum), suatu negara wajib memenuhi prasyarat berikut:
1. Alasan Keadilan – Perang dilakukan demi melawan suatu bahaya yang tak dapat disangkal. “Kerugian yang diakibatkan oleh penyerang atas bangsa atau kelompok bangsa, harus diketahui dengan pasti, berlangsung lama, dan bersifat berat,” demikian ditegaskan Katekismus Gereja Katolik #2309.
2. Otoritas yang Tepat – Otoritas sah yang wajib memaklumkan perang dan wajib bertindak atas nama rakyat.
3. Tujuan yang Benar – Alasan-alasan dalam memaklumkan perang haruslah merupakan tujuan yang sesungguhnya, bukan suatu kedok untuk menutupi maksud-maksud tersembunyi.
4. Upaya Terakhir – Semua cara yang lain untuk mengakhirinya harus terbukti sebagai tidak mungkin atau tidak efektif. Pihak-pihak yang bertikai wajib berusaha untuk menyelesaikan masalah-masalah mereka dengan damai sebelum memaklumkan perang, misalnya melalui negosiasi, penengah, atau bahkan embargo. Di sini kita juga melihat pentingnya suatu badan penengah internasional, seperti Perserikatan Bangsa-Bangsa.
5. Proporsionalitas – Kebajikan yang diperjuangkan dengan memaklumkan perang haruslah lebih besar daripada kerugiannya. Apakah gunanya memaklumkan perang jika perang menghantar negara pada kehancuran total dengan tak satu pihak pun yang sesungguhnya menjadi “pemenang”? Persenjataan modern merupakan beban berat yang harus dipertimbangkan secara serius dalam prasyarat ini.
6. Harapan akan Keberhasilan – Harus ada harapan yang sungguh akan keberhasilan.
Jika suatu negara telah memenuhi persyaratan di atas, maka ia dapat memaklumkan perang dengan adil. Di samping itu, suatu negara dapat memberikan bantuan kepada suatu negara lain, yang tak dapat membela dirinya sendiri, sepanjang prasyarat di atas terpenuhi.
Walau demikian, “bila – sayang sekali – perang sudah pecah, tidak dengan sendirinya segala sesuatu diperbolehkan antara pihak-pihak yang sedang bertikai” (Konstitusi Pastoral tentang Gereja di Dunia Dewasa Ini, #79); hukum moral tetap berlaku selama bentrokan senjata. Selama peperangan, negara juga wajib memenuhi prasyarat berikut guna menjamin keadilan (ius in bello):
1. Pembedaan – Angkatan bersenjata haruslah melawan angkatan bersenjata, dan hendaknya berusaha untuk tidak mencelakai penduduk sipil dengan sengaja. Di samping itu, angkatan bersenjata hendaknya tidak secara membabi-buta menghancurkan kota-kota seluruhnya atau daerah-daerah luas beserta semua penduduknya, atau melumpuhkan ekonomi negara musuh sebagai hukuman atau balas dendam.
2. Proporsi yang Seimbang- Mereka yang berperang wajib hanya mempergunakan persenjataan yang perlu demi mencapai tujuan. Sebagai contoh, orang tak perlu mempergunakan persenjataan nuklir untuk menyelesaikan masalah wilayah penangkapan ikan. Proporsi yang seimbang meliputi juga belas kasihan – terhadap penduduk sipil pada umumnya, terhadap serdadu-serdadu ketika perlawanan telah diakhiri (misalnya dalam kasus musuh menyerahkan diri dan para tawanan perang), dan terhadap segala pihak ketika perang telah usai.
Prasyarat di atas mengungkapkan betapa terorisme telah melanggar prinsip perang yang adil: para teroris adalah penjahat berdarah dingin, individu-individu yang melampaui batasan akal sehat, jagal orang-orang yang tak bersalah, fanatik dari suatu ideologi yang sesat. Serangan-serangan teroris di negeri kita merupakan tindakan yang keji serta melawan prinsip keadilan. Negara hendaknya tidak mencari cara untuk membalas dendam, melainkan mencari pemecahan yang adil atas serangan-serangan yang tidak adil ini, entah apakah itu berarti mengajukan para pelaku tindak kejahatan ke pengadilan atau memaklumkan perang terhadap mereka. Di samping itu, individu-individu, atau organisasi-organisasi ataupun negara-negara yang mendukung, melindungi atau menggalang terorisme dan kegiatan-kegiatan mereka, secara resmi bekerja sama dengan kejahatan dan dengan demikian patut dicela dan dipersalahkan.
Tampaknya sungguh bertolak belakang bahwa agama Kristiani, yang mengagungkan kasih, membenarkan tindakan kekerasan demi menegakkan keadilan. Tak seorang baik pun menghendaki perang. Namun demikian, terkadang kita – sebagai individu, warga masyarakat ataupun warga negara – harus melawan dan mengakhiri suatu kejahatan, teristimewa terorisme. Paus Yohanes Paulus II dalam sambutannya kepada sekelompok prajurit mengatakan, “Damai, seperti diajarkan oleh Kitab Suci dan dari pengalaman manusia sendiri, lebih dari sekedar tidak ada perang. Dan umat Kristiani sadar bahwa di muka bumi ini suatu masyarakat manusia yang sepenuhnya dan senantiasa ada dalam damai, sayangnya, hanya ada dalam negeri impian, dan ideologi-ideologi yang mengajarkan perdamaian sebagai sesuatu yang mudah dicapai, hanya menghasilkan pengharapan yang sia-sia. Usaha mencapai perdamaian tidak akan mengalami kemajuan apabila kita menyangkal kemungkinan dan kewajiban untuk mempertahankannya.” Tuhan kita mengatakan, “Berbahagialah orang yang membawa damai”; demi membawa damai orang wajib melawan kejahatan dengan tindakan-tindakan yang adil.
* Fr. Saunders is pastor of Our Lady of Hope Parish in Potomac Falls.
sumber : “Straight Answers: Responding to Terrorists” by Fr. William P. Saunders; Arlington Catholic Herald, Inc; Copyright ©2001 Arlington Catholic Herald. All rights reserved; http://www.catholicherald.com
=========================================
2. Apakah Gereja Memperkenankan Membunuh Seorang Tirani?
oleh: P. William P. Saunders *
Dengan maraknya aksi teroris belakangan ini, sebagian orang berpendapat sebaiknya para pemimpin organisasi teroris itu dibunuh demi kesejahteraan orang banyak. Bagaimanakah ajaran Gereja mengenai hal ini?
~ seorang pembaca di Crystal City
Masalah moral yang diangkat di sini adalah “tyrannicide” – pembunuhan seorang tirani, dan khususnya, pembunuhan seorang tirani oleh seorang pribadi demi kepentingan orang banyak. Secara teknis, ada dua kelompok tirani: a. tirani dengan merampas kekuasaan (tyrannus in titulo), seorang penguasa yang merebut kekuasaan secara tidak sah; b. tirani dengan penindasan (tyrannus in regimine), seorang penguasa yang menjalankan kekuasaan dengan lalim, menindas, dan sewenang-wenang.
Tyrannicide mendapat dukungan dari berbagai tokoh filsuf dan teolog sepanjang masa, termasuk para tokoh Yunani dan Romawi kuno, teristimewa Cicero; para tokoh Katolik, teristimewa John dari Salisbury (wafat 1180), Jean Petit (wafat 1411), dan Suarez (wafat 1617); serta para tokoh Protestan, teristimewa Luther, Melanchthon, Zwingli, dan Calvin.
St Thomas Aquinas memberikan argumentasi yang paling kuat mengenai tyrannicide. Ia mendasarkan argumentasinya pada perang yang adil dan hukuman mati. St Thomas berkesimpulan, “orang yang membunuh seorang tirani (mis seorang perampas kekuasaan) demi membebaskan bangsanya, patut dipuji dan diganjari” (In 2 Sentences, 44.2.2).
Seorang tirani dengan merampas kekuasaan telah merebut kekuasaan secara tidak sah dan karenanya, seorang penjahat. Apabila tidak tersedia sarana yang mungkin untuk membebaskan masyarakat dari tirani tersebut, maka masyarakat boleh membunuhnya. Menurut St Thomas, otoritas yang sah dapat menjatuhkan hukuman mati atasnya dengan menggunakan hukum yang berlaku. Akan tetapi, apabila tidak ada hukum yang berlaku (sebagai akibat dari tindakan tirani tersebut), maka otoritas yang sah dapat “secara tidak resmi” menghukum sang tirani dan bahkan memberikan mandat kepada individu-individu untuk mengeksekusinya. Seorang warga pribadi yang mengakhiri hidup seorang tirani bertindak dengan otoritas publik sama seperti yang dilakukan seorang prajurit dalam perang.
Persyaratan kunci bagi tindakan tyrannicide yang dapat dibenarkan dalam kasus ini meliputi: bahwa pembunuhan tersebut memang diperlukan demi mengakhiri perampasan kekuasaan dan memulihkan otoritas yang sah; bahwa tidak ada otoritas yang lebih tinggi yang mampu dan bersedia menggulingkan perampas kekuasaan itu; dan bahwa tak ada kemungkinan bahwa tyrannicide itu akan mengakibatkan kejahatan yang bahkan lebih parah daripada membiarkan sang perampas kekuasaan tetap berkuasa.
==========================================
Silahkan kalian utarakan pendapat kalian, bagian mana dari tulisanku yag menunjukkan aku salah paham dalam memahami pendapatnya Aquinas, cs. Hi hi hi.
Aquinas, Agustinus, dari Gereja Katholik bahkan Martin Luther, Calvin, dsb tokoh -tokoh gereja protestan juga mengatakan kekerasan diijinkan. Dan kalian masih nekad saja, mengarang indah sendiri. Jangan-jangan kalian ini mau membuat sekte ajaib sendiri. Hik hik hik.
Aku tidak mengatakan gereja mendorong kekerasan. Yang saya katakan adalah : Kekerasan sebagai alternatf terakhir diijinkan sepanjang alasannya tepat, misalnya untuk menyelamatkan masyarakat banyak dan pelakunya tetap harus dikontrol oleh aturan. Baca saja sendiri just warnya Thomas Aquinas.
==========================================
Silahkan berpendapat teman-teman manisku.
SALAM Ya
GBU
@jelasnggak
@lovepassword
Lha itu karena ada banyak orang yang sedemikian baik hati, saking baiknya mau dimaki-maki kamu karena kamu anggap berbuat kekerasan tetapi mereka harus melakukan itu untuk menghentikan kejahatan.
Saya tidak memaki polisi tentara dll.
Harap jangan membuat fitnah. Fitnah lebih kejam daripada perbuatan FPI.
Polisi dan tentara, mereka mendapat tempat tersendiri di hati saya.
===> Elo yang GR kok aku yang kamu tuduh fitnah. Hi hi hi. Kapan juga aku bilang kamu maki2 polisi dan tentara. Tuh bener kan akhirnya kamu GR sendiri.
Saya itu tidak ngomongin polisi dan tentara sayang, saya lagi ngomongin masalah umum, kok malah kamu membuat pengakuan dosa sendiri. Hi hi hi
yah..
dia mulai lagi deh..
..
cuman tahan 3-4 harian..
and back to nature deehh..
..
yah sudah lah.
..
ngga jawab samasekali pertanyaan saya.
..
Sekali lagi..
saya tanya,
menurut kalian :
1. Apakah Polisi dan Tentara diperlukan?
2. Apakah Polisi dan Tentara perlu membawa Senjata?
..
tolong jawab dengan Kudus Hati.
..
“Kejujuran dalam diskusi” adalah sesuatu yang tidak relevan kata kamu?
..
coba deh kamu ikut meeting yang isinya tukang tipu semua..
kamu liat kemajuan apa yang bisa kamu dapat.
..
ck ck..
..
back to nature beneran deh ini.
..
Salam.
@Lovepssword.
Sebaiknya kita membahas dulu apakah ide kamu itu sejalan dengan idenya santo santa itu.
Oke?
Kalau sudah terbukti ide kamu sejalan dengan santo santa itu, barulah kamu bisa gunakan untuk counter tulisan kita di sini…
Jangan main terobos copy sana sini terus mengklaim ide kamu sama .
Kita buka forum baru untuk menentukan apakah pendapat st. Agustine sama dengan pendapat kamu.
(apakah betul apa yang kamu katakan itu adalah yang sesuai dengan tulisan st Agustine)
Sebelum ada ketentuan, Jangan mengklaim dulu bahwa pendapat kamu sama dengan ide dari st agustine.
Jadi, sebelum ada keputusan, jangan gunakan argument st agustine dulu.
Gimana? Bersedia?
waktu dan tempat silahkan.
.
..
salam
@nitten
Kamu tulis:
Kejujuran seseorang adalah irrelevant dengan kemajuan meeting.
Dalam sebuah meeting yang terdiri dari orang2 goblik tapi jujur..
Apakah akan membuahkan kemajuan.?
Tidak.
Dalam sebuah meeting yang terdiri dari orang2 pinter tapi ngga jujur.
Apakah akan membuahkan kemajuan.?
Ya.
Kemajuan dari suatu meeting tidak dapat ditentukan oleh kejujuran para peserta meeting. Tapi ditentukan oleh kepintaran peserta meeting dalam berargument.
Kalau argumentnya benar (meskipun dia orang tak jujur),… tetap argumentnya dia yang akan digunakan untuk menentukan langkah selanjutnya dari perusahaan dimana dia meeting.
Kalau argumentnya salah (meskipun dia orang jujur) … tetap ngga akan dipake omongannya.
Harap gunakan rasio yang benar di sini.
———-
Itu sama sekali tidak benar
Kristiani di sini ngga berubah.
Kalian muslimlah yang selalu berpikiran negatip (synaps negatip sudah terbentuk tampaknya), sehingga kalian sedikit2 ngambek.
Muslim jangan terlalu sensi.
Harap dewasa sedikit.
Alarm mobil kalau terlalu sensi juga ngga bagus.
————
Mengenai yang ini:
Bukankah sudah saya katakan.
adalah irrelevant untuk bertanya masalah seperti itu pada saat kita membahas agama (ajaran Yesus).
Harap gunakan rasio yang benar di sini.
.
.
.
salam.
To Lovepassword…
Hm…, dua pertanyaan saya anda belum jawab tuh…
1. Kasus hati nurani seorang tentara…
2. Kasus “etika perang”…
Ditunggu lho…
Salam.
To Bossmu…
Gimana nih…, jawaban anda mengenai “etika perang” yang saya tanyakan diatas.
Anda pasti bisa menjawabnya…
Saya yakin…
(Semoga saja)
Salam.
ya udah..
coba aja buat meeting budget sama manajer tukang tipu..
kamu liat kemajuan apa yang kamu dapet..
..
Nitten : man, gimana? kita taun ini bisa jual berapa?
Mankris : waahh..kita ga bisa jualan pak..cuman laku 100 unit dari 1000 unit yang ditargetkan taun lalu.
Nitten : ya udah..kalo gitu budget kamu taun ini 1000 unit lagi deh.
(sayangnya si Nitten direktur baik hati itu ngga tau kalo si Mankris udah ngejual 1100 unit taun itu..cuman yang 1000 unit masuk kantong dia sendiri)
..
Saya ngebahas “kejujuran dalam berdiskusi”..
eh ini lha kok ngeresponnya tentang “orang jujur”
..
mau dia orang jujur atau ngga ya apa peduli saya..
yang penting selama diskusi dia berkata jujur.
..
senengannya lho..
kok gitu amat sih ya.
..
sekarang.,
mau jawab pertanyaan saya ngga?
..
menurut kalian :
1. Apakah Polisi dan Tentara diperlukan?
2. Apakah Polisi dan Tentara perlu membawa Senjata?
..
tolong jawab dengan Kudus Hati.
..
gimana sih ini?
..
di agama kalian diajarin ngga sih kejujuran?
..
heran.
..
jujur kok susah banget ya..
..
Salam.
@Kristiani
Menurut ajaran Kristen,
apakah bila seorang polisi menyelamatkan nyawa seorang kakek dari penjahat dengan cara menembak kaki penjahat tersebut, polisi itu Berdosa?
..
tolong jawab denga Kudus Hati.
..
salam
@Nitten
==>Yailah…
gimana mau maju…?
Itu mah Direkturnya yang ehem (takut menyingghung..)
Miting kan pasti ada data. Betul..?
Miting apaan yang ngga pake data…?
Masak Direktur ngga bisa baca data dan hanya percaya laporan lisan dari anak buahnya sih..?
Jadi yang salah bukan si manajer ya… tapi si direktur yang agak kurang..ehem ..gitu..
harap gunakan rasio yang benar di sini .
————-
Kejujuran dalam diskusi adalah irrelevant.
Diskusi adalah mengenai kebenaran argument dari peserta.
Bukan kejujuran peserta diskusi.
A : ” Hai B, berapa hasil dari 1 + 1 ”
B : ” 5 ”
A : ” Kamu jujur ngga?”
B : “Saya orang jujur, sekampung saya tau semua kok”
A: “Kalau gitu jawaban kamu bener tuh”
Hanya karena orang itu jujur, bukan berarti argumennya lantas benar.
atau
Hanya karena orang itu jujur, Bukan berarti argumennya Salah.
Harap gunakan rasio yang benar di sini.
———————–
===>Pertanyaan itu adalah Irrelevant dengan subjek
Harap gunakan rasio yang benar di sini.
——————–
==> Jelas sekali di kristen diajarkan untuk selalu jujur. Bahkan sumpah aja sangat tidak dianjurkan.
* Matius 5:33-37
.
.
.
salam.
ps waktu dan tempat saya persilahkan
@nitten
Kamu bertanya:
Jawaban saya.
Ajaran Kristen (Yesus) Jelas : “Kasihilah sesamamu seperti engkau mengasihi dirimu sendiri”
Kalau kamu tidak mau di tembak kakimu, jangan nembak kaki sesamamu.
Kalau Polisi menembak kaki sesama, maka polisi itu tidak melaksanakan ajaran Kristen.
(Harap fokus ke “apakah polisi berdosa atau tidak” jangan ke yang lain-lain…)
salam.
=)
(ngga pernah ikut miting ya? hihi..)
..
nih ya..
dalam meeting..
akan ada informasi-informasi yang diutarakan dan dibahas bersama.
informasi-informasi tersebut disajikan dalam bentuk Lisan (berupa perbincangan interaktif antar peserta) dan Tulisan (berupa data sebagai bahan diskusi dan membackup omongan si peserta)
..
kalo peserta meeting Berbohong atas informasi yang diutarakannya..(dan kenapa saya mikir kamu belum bekerja dan ngga pernah ikut miting, adalah karena kamu berpikir bahwa si pemimpin rapat dapat tau semua yang diomongin peserta rapat itu adalah bener atau salah..,kalo kamu udah masuk dunia kerja kamu akan tau bahwa hal ini adalah tidak mungkin..)
kamu pikir kemajuan apa yang bisa kamu dapat dari meeting tersebut?
..
saya katakan :
Ada yg ngerespon :
Argumen dalam berdiskusi itu harus didasari dengan Kejujuran.
ck ck..
..
“Kejujuran dalam diskusi adalah hal yang sangat penting”
..
ada lagi yang mau ngga setuju dengan pernyataan diatas?
..
ck ck..
..
back to nature.
..
yah apa yang mau diharapkan sih ya..
..
Salam
sedari dulu saya sebenarnya sudah menyadari bahwa ada pihak-pihak yang tidak jujur dalam berdiskusi di blog ini..
tapi saya tidak menyangka bahwa pihak tersebut akan dengan blak-blakan mengatakan bahwa kejujuran adalah hal yang tidak relevan dalam suatu diskusi.
..
apa yang bisa diharapkan dari suatu diskusi (“debat” kalo istilah pihak tersebut..) dimana peserta diskusinya berbohong dengan informasi yang diutarakannya?
..
“Wajib atas kalian untuk jujur, sebab jujur itu akan membawa kebaikan, dan kebaikan akan menunjukkan jalan ke sorga, begitu pula seseorang senantiasa jujur dan memperhatikan kejujuran, sehingga akan termaktub di sisi Allah atas kejujurannya. Sebaliknya, janganlah berdusta, sebab dusta akan mengarah pada kejahatan, dan kejahatan akan membewa ke neraka, seseorang yang senantiasa berdusta, dan memperhatikan kedustaannya, sehingga tercatat di sisi Allah sebagai pendusta” (HR. Bukhari-Muslim dari Ibnu Mas’ud)
..
Salam
sekarang.,
mau jawab pertanyaan saya ngga?
..
menurut kalian :
1. Apakah Polisi dan Tentara diperlukan?
2. Apakah Polisi dan Tentara perlu membawa Senjata?
3. Apakah bila seorang polisi menyelamatkan nyawa seorang kakek dari penjahat dengan cara menembak kaki penjahat tersebut, polisi itu Berdosa?
..
atau ada yang mau mengatakan bahwa hal ini adalah irrelevant..
irrelevant dengan apa coba?
memangnya saya mau bahas ada yg tau?
..
jawab aja dulu menurut kalian dengan Kudus Hati.
..
inget..Kudus Hati.
..
Tenang.
..
kecuali kalo kalian dari awal niat Ngebohong..
ya mendingan ngga usah dijawab aja (inget..Kudus Hati)
..
Salam
@nitten.
Kamu
==>Kalau Dirutnya ngga ..ehem..(permisi… mau ngomong goblik tapi taku nyinggung….)
Dirut itu bisa tahu apakah omongan peserta diskusi itu benar atau nggak.
Dari contoh kamu:
===>udah keliatan JELAS BANGET kalau dirutnya hi hi hi ha haha…hu hu hu..
Masak target 1 tahun 1000, lakunya cuman 100, langsung di-iya-ken saja.
Kalau direkturnya sekelas tanri abeng sih pasti langsung mikir tuh… ting…ting.. “Ou ow…. ada yang salah nih..alias ngga mungkin, dari data sales si Glenn aja udah 200, gimana si imankristen bisa bilang begitu.” kata dia.
Tapi mungkin Dirut jebolan luar agak beda kali ya dengan dirut lokal.
Dirut jebolan luar mah pakai sistem jujur-jujuran… pokoknya percaya ajalahhhh apa kata bawahan (yang penting dirut tau bawahan orang jujur)…
he he he..
Udahlah..
Mau dibawa kemanapun tetep ngga masuk.
Diskusi tidak ada hubungannya dengan kejujuran.
Diskusi adalah mengenai kebenaran argument. Bukan kejujuran.
Harap gunakan rasio yang benar di sini.
————————
Kamu katakan:
hi hi… ini lagi.
Pemimpin rapat yang PINTAR, akan dapat mengetahui apakah omongan peserta rapat adalah benar atau salah. Hanya dengan dengerin omongannya saja.
Tahun lalu target 1000 tercapai, tahun ini ngga tercapai, padahal tahun ini ekonomi membaik, daya beli lagi tinggi.
Ting…!!!!.. ketemu,,,.. omongan si peserta rapat ngga masuk akal..
He he he……… belum pernah jadi direktur sekelas …ha ha……
(kenapa saya ngomong gitu? karena kamu ngomongnya begitu. Jadi siapa yang ketahuan …dst…)
ah TATUT menyinggung ..
.
.
harap gunakan rasio yang benar di sini. (dan jangan gunakan hati alias gampang “down” /cengeng/ngga tahan banting)
——–
Kamu katakan:
Ceritanya saya lagi diskusi sama anak umur 4 tahun, kita sebut saja namanya Hengki..
Tau sendiri lah, anak umur 4 tahun masih polos dan jujur.
Saya diskusi mengenai bentuk bumi ini.
Saya : “Heng heng………”
Hengki : “iya Oum”
saya : “Bumi itu bentuknya apa ya..?”
Hengki : “setahu saya, bumi berbentuk kotak oum…”
Saya : “Heemm. Dari dulu bumi itu bulat heng….bukan kotak…”
Hengki : ” ah ngga oum…bumi bentuknya kotak om.. kayak mainan saya ini..”
Saya : “ohh gitu… heemm.. ada benernya juga sih omongan kamu itu… soalnya kamu masih umur 4 tahun, mana mungkin kamu ngga jujur…”
.
.
.
Nih contoh lain.
Orang phsyco (psikopat/sakit jiwa) yang menyaru sebagi dokter, akan menganggap dirinya adalah seorang dokter beneran. Dalam hal ini dia adalah seorang jujur.
lalu, apakah kita harus percaya dengan perkataan nya bahwa dia itu dokter…?
Orang Phsyco lain lagi berkata begini : “Saya itu nabi utusan Tuh@n”
Orang phsyco ini bener-bener menganggap dirinya sebagai nabi. Maka Dalam hal ini dia seorang jujur kan?
Apakah kita lalu percaya saja bahwa dia itu benar nabi..?
.
.
jadi gitu kira-kira..
harap gunakan rasio yang benar di sini.
Jangan maksa-in.
.
.
salam
@nitt
1. Apakah Polisi dan Tentara diperlukan? di dunia , YA
2. Apakah Polisi dan Tentara perlu membawa Senjata? di Dunia, Ya
3. Apakah bila seorang polisi menyelamatkan nyawa seorang kakek dari penjahat dengan cara menembak kaki penjahat tersebut, polisi itu Berdosa? YA
————————————————————————–
Gantian:
1. Apakah polisi diperlukan untuk masuk surga?
2. Apakah senjata bisa menjamin anda masuk surga?
3. Apakah anda bisa masuk surga kalo berdosa?
@muslim
Sangat diharapkan agar muslim menggunakan rasio dengan sebaik-baiknya di sini.
Please jangan gunakan cara-cara ajaib seperti menarik simpati pembaca dengan menyatakan lawan bicara begini -begitu.
Forumer A : “1 + 1 = 25 ”
Forumer B : “Menurut phytagoras of samos (ahli matematika jaman kuno), 1 + 1 = 2 ”
Forumer A (sambil nangis) : ” hu hu hu.. dari dulu saya sudah tau kalau si B itu tidak jujur, ini itu begini begitu… hu …hu..hu”
Pembaca Forum yang muslim(bersimpati) : “Oh..iya . si A bener tuh… 1 +1 = 25 soalnya dosky nangis sih.. kesian kan…
Pembaca Forum yang Pinter : “Apa hubungannya si A nangis dan menggerutu dengan kebenaran pernyataan si B….?”
.
.
harap gunakan rasio yang benar di sini (jangan gunakan hati yang mudah tersinggung)
.
.
Salam.
@jon.
Hebat kamu Jon.
@muslim
Hayo Muslim…
Kristiani sudah menjawab tuh..
Harap muslim jangan nangis-nangis-an lagi.. gunakan rasio mu
Bisanya gembeng aja seeee..
salam.
ps. Jangan lupa kasus “etika perang” harap dijawab juga.
(saya udah duga kalian akan singgung ini, makanya saya sengaja ngga tulis posting itu hanya sekedar ilustrasi sederhana)
kalo si Mankris menyajikan data (informasi tertulis) yang meyakinkan., bisa aja keliatannya memang dia menjual cuman 100 unit.
..
kalo kamu pikir cara ngebuat data fiktif itu sederhana..
kamu bener-bener akan kaget kalo udah kerja nanti.
..
kamu pikir kenapa banyak perusahaan besar yang bisa bangkrut karena dibobol (baik pelan-pelan seperti cara si Mankris di Nitten Inc. itu atau secara langsung sekaligus seperti cara -dituduhkan kepada- Jerome Kerviel di Societe Generale) sama pegawainya sendiri?
kamu pikir boss perusahaan-perusahaan besar tersebut adalah orang-orang bodo?
..
ngeti?
..
Kejujuran adalah suatu yang sangat penting dalam Diskusi.
..
kalo Debat lain lagi deh..
..
sekarang..
jawab aja dengan jujur (kalo mau bohong ya ngga usah jawab lah) pertanyaan saya.
..
si jon udah jawab tuh.
dan ngga pake cara-cara koboi ayam sayur segala.
..
mau jawab ngga?
..
kalo ngga (atau mau bohong) ya bilang aja..
jadi saya tau dan lanjut ngebahas ini sama orang lain.
..
cepedeh.com
..
Salam
waduh waduh saya nasrani hebat
bisa engga lol
Asalamualaikum waramahtulahi warabahkahtu. Alhamdulilahhirobil alaamin.wabihi nas ta’inu Alaa umuurid dunya wad diina. washolatu was salaamu alaa sayyidil mursaliinaa. Shalom everbody and selamat sejahtera kepada bapa-bapa ibu ibu serta kanak kanak Dan Ni Hao
:ertinya
) seru sekalian alam(yaa memang,dialah alpha dan omega). Kepada-Nya kami mohon pertolongan atassegala urusan dunia dan akhirat(halleluyah donk).
segala puji hanya bagi Allah tuhan (bisa Yesus kok
”mau jawab ngga?
mau jawab ngga?
=.= >—> Engga engga mau
“kamu pikir boss perusahaan-perusahaan besar tersebut adalah orang-orang bodo?
=.= >—> yang bodoh justeru(maaf) islam, karna apa?
karna boss perusahan besar itu kristian Bisangerti engga @nitten
Saya lanjutkan:
”kamu pikir kenapa banyak perusahaan besar yang bisa bangkrut karena dibobol
=.=>—> yang bobolan itu siapa ?? justeru islam! Apa buktinya?? wah ada ada
saya berikan tipsnya:
P’tama: lihat mukamu sendiri (nitten & muslimer)
kedua : apa yang mistrias cuba sampaikan
ketiga : apa yang mistrias merapu dan merepek ni
k’mpat: apa dia menghina
kelima : apa yang saya telah perbuatkan (nitten &
muslimer)
~Sebenarnya nitten apa yang cuba saya sampaikan tersebut ialah seperti tips usir nyamuk dan yg coba saya sampaikan adalah anda yg seperti masih engga tau dan kapannya mengusir nyamuk dengan cocok
Langkahnya:
Sebetulnya semua orang punya Handphone terutama yg muslim . HP bisa digunakan sebagai obat nyamuk!, anda tidak percaya?
Lakukan langkah berikut ini :
1.Pegang HP anda dengan tangan
2.Cari nyamuk yang hinggap di dinding
3.Lemparkan HP dengan tepat ke arah nyamuk tersebut.
Lihat nyamuknya pasti mati, percayakan sekarang.
Remember me, kalau engga dapat juga nyamuknya mati. Yaaa apa boleh buat, Hubungi saya saja lohhh ke-0165828877 ______________________________________________
ia engga?
Boleh ngerti engga yg diatas ini ?????
Yaaaaa…. ofcourselah gimana mo ngerti kalau Hpnya memang sudah hancur
Ok sampai jumpa
Intinya terang banget
cuba lihat username ini BOLEH engga sih saya pake???? YA BUAT saya sih dalam hati engga
tapi bagaimana dengan islam ??? pasti mereka akan tambah lagi seperti
Mistrias@Bahalul
Mistrias@toyul
Mistrias@gila
Mistrias@kekafiran
Mistrias@kebodohan
Mistrias@Abnormal
Mistrias@Babi/anjing/binatang…
Mistrias@Sial
Mistrias@pelbagainya…..
Persoalanya Nitten, siapa yang mengajar perkataan diatas?? Apa tuhan ?? jangan cuba fikir saya salahkan Tuhannya islam loh Sebenarnya saya tidak akan suap secara basic kerana kita manusia ada Ciptaan yg hebat iaitu Otak dan Jiwa pasti anda tahu !
@Iman Kristen
Siappp…. Bung Iman….!!
Wah bung-bung saya baru buka halaman ini sudah dipanggil-panggil…..
Saya mencoba instropeksi diri,,,, mampukah saya menjawab sesuai dengan keinginan anda????
=================
Hal ini karena saya mencoba membaca di laman yang lain anda sering menolak untuk melakukan diskusi dengan sesorang yang memiliki statement yang menurut logika anda tidak kulifaid…… (ini menurut pendapat saya).
====================.
Namun demikian karena saya sudah dipanggil panggil oleh komandan disini, saya akan mencoba menelaah sesuai dengan kemampuan yang saya miliki (jangan kecewa kalau tidak sesuai dg keinginan anda)
==================
Begini bung iman,,,, setelah saya pelajari dari kasus yang anda sampaikan diatas menurut hemat saya itu bukanlah “etika berperang” namun lebih cocok dikatakan “etika politik” amerika untuk memenuhi ambisinya baik sebagai negara yang berhaluan (islam/kristen) dengan menggunakan kekuatan senjata dalam menggapai ambisinya.
TUlisan tersebut jelas kelihatan kemana panah anda arahkan, dan bagi Biru, Nitten, LP dan Toogeey pasti sudah memahaminya, walaupun menggunakan analogy negara super power tersebut……(ini tipikal anda dan kebetulan dibalut dengan agak sedikit halus dibanding dengan teman anda)
Namun demikian bagi saya tidak ada pengaruhnya kemana pun panah anda arahkan,
Untuk menjawab tulisan anda dengan menggunakan pendekatan teolgis tidak akan mampu saya jawab, untuk menggunakan pendekatan politis apalagi ……..,
Mungkin akan sedikit bisa memberikan jawaban apabila menggunakan pendekatan strategi pertempuran….. Menurut hemat saya tulisan tersebut tidak menunjukan arah kesana (ini menuruh hemat saya)
============
Namun demikian karena adanya anjuran dari rekan rekan disini ketika saya bertanya untuk memperoleh kebenaran sejati (kebenaran sejati 3) dan saya sempat membaca apa yang mereka anjurkan…. maka sedikit saya menjawab tulisan anda diatas:
Jawab untuk tulisan anda saya copy paste dari apa yang pernah dituliskan oleh rekan muslim dihalaman “kebenaran sejati 3″ untuk menjawab statemen anda tersebut diatas:
dan selanjutnya:
Lah kenapa saya kutip tulisan rekan muslim disini bukan tulisan rekan kristiani? Karena untuk menjawab tulisan anda yang jelas-jelas mendeskritkan Muhammad tersebut membutuhkan jawaban berdasarkan sudut pandang muslim, sedangkan saya sendiri masih dalam proses pencarian,,, namun kok rekan kristiani sangat senang menyudutkan Muhammad sedangkan rekan muslim disini tidak menyerang Yesus,,,, ini yang aneh bagi saya ……
=======================
Bagi prajurit untuk berperang sangat tergantung perintah dari komandannya….. untuk berperang kenegara lain dibutuhkan keputusan politik dari panglima tertinggi.
dalam dunia nyata Amerika Serikat melakukan agresi ke Afganistan dan Irak juga merupakan keputusan politk Bush yang ujung ujungnya ada yang mengekor dalam peperangan tersebut baik ekonomi ataupun ataupun religi. disini jelas sekali agama turut mendapat keuntungan untuk melakukan misi yang tak terbantahkan.
========================
Saya tidak membenci satupun agama didunia ini, tapi 2 agama besar didunia islam dan kristen dalam penyebarannya menghadapi peperangan yang tidak terbantahkan, walaupun kristen (seperti anda) seolah-olah mencitrakan bahwa kristen dalam penyebaranya suci dari darah. Walaupun yesus memerintahkan seperti yang anda kutip diatas.
Salam
Apa khabar Bossmu
baik baik saja yaa
Wah… bagus nih
ayat yang berbunga-bunga tetapi intinya apa ??
sebaiknya lihat ini yaaa
quran adalah?= Wahyunya Tuhan ??
Saya mau tanya apa benar Wahyunya tuhan ???
Nah bagi musliman dan musliman sekalian Pasti anda katakan
YES / MEMANG / YA or bla bla
bossmu adakah anda kata jihad hanya untuk perang di mekah ????aik ini seperti CERITA ??? saya fikir wahyu loh?
ini baru cocok 
WAHYU=PERINTAH
WAHYU=PERINTAH
Maka perintah harus dilaksanakan oleh penganutnya Lah
Kalian ini sebenarnya lagi ngomong apaan sih, kok nyasar kemana-mana. Hik hik hik.
Suara apa yuh ya . Siapa sih yang nyalain CDku :
Persahabatan bagai kepompong
La la la la la
Semua yang berlalu biarkan berlalu
seperti hangatnya mentari
Sinar berganti malam sembunyikan sinarnya
hingga dia bersinar lagi.
La la la la
Persahabatan bagai kepompong
mengubah ulat menjadi kepompong
Persahabatan…
Lagu antik ini ternyata bagus juga yah. Banyak yang ngefans. Kalo pengarangnya nggak gendeng mungkin sulit ngarang lagu sebagus ini. hik hik hik.
@nitten
==> Ya sudah….
Bikin saja lagi ilustrasi yang bener sana.
Benerin dulu gih…
(tumben ngaku..)
Kan saya sudah sering wanti-wanti (peringatkan).. kalau bikin analogi harap yang bener.. dan gunakan rasio.. nanti diketawain..
sudah S2…….hhhh.(permisi… he he)
———
===> Data bisa meyakinkan, tapi tetap saja kalau direkturnya PINTER (nalarnya jalan) ngga akan langsung percaya dengan apa yang dikatakan si mankris. Kalau direkturnya pinter, pasti dia tau situasi kondisi pasar saat itu misalnya. Dengan begitu dia akan langsung menemukan kejanggalan. Nalarnya dia gunakan tuh.
ngga perlu orang genius untuk mengetahui hal macam ini. Si biru aja pasti setuju. Iya kan biru? he he
Harap muslim gunakan rasio di sini (jangan maksa-in)
————
===> Oh…? ngga tau ya…
Belum pernah buat data fiktip untuk menipu sih..he he
————–
===> Harap jangan berasumsi lagi. Bangkrutnya suatu perusahaan tidak hanya disebabkan oleh dibobol/ngga jujurnya karyawan. Tapi juga kondisi lain. ekonomi global yang lagi memburuk misalnya.
Sudah lah..
Benerin dulu saja analoginya..kan udah ngaku..(atau ngeles lagi?)
————————-
====>Hanya karena saya ngga mau menjawab, bukan berarti saya mau berbohong. ==> False dichotomy
Harap gunakan rasio yang benar disini..
————–
===> hi hi.. kasian.. (synaps negatip telah terbentuk rupanya)
Kamu kan tanya sama kristiani…. dan sudah dijawab sama seorang kristiani….
Apa lagi maunya…?
sewot mulu nih bawaannya… .? he he he
.
.
santai
,
,
tenang
.
.
damai
.
.
he he
.
.
salam
lovepassword lovepassword lovepassword
kerana sekurang2nya cicak ada rasa simpati
Cicak lebih pinter dari kamu
Sila lihat bunyi cicak: Chit chit chit chit
Lovepassword Lovepassword
anda cuma bisa menyanyi lalalalalalalalaaaa
wahh kalah donk sama cicak
buat malu aja spiesis kita ini
seperti lagu agnes monica muahahaha meskipun kafir untuk islam
Ubah donk perangainya
Sebaiknya nyanyi lagu rohani
tapi diminati islam
entahlah gereja apa dia pergi yeeeeeeeee
@jelasnggak : Sebelum ada ketentuan, Jangan mengklaim dulu bahwa pendapat kamu sama dengan ide dari st agustine.
Jadi, sebelum ada keputusan, jangan gunakan argument st agustine dulu.
Gimana? Bersedia?
Yup yup, oke saya beri waktu kamu barang satu dua minggu atau satu bulan untuk menentukan dulu apa rumusan kamu mengenai pendapat Thomas Aquinas dan Agustinus. Kamu tentu boleh juga nggak setuju. Saya sudah berpendapat ya sayang. Kamu boleh setuju boleh juga tidak. Kalo menurut kamu saya salah dalam memahami pendapatnya Aquinas silahkan kamu tunjukkan salahnya dimana. Seharusnya just warnya Aquinas harus dipahami seperti apa? Kalo kamu memang nggak setuju dengan just warnya Thomas Aquinas tentu saja itu juga boleh. Hik hik hik, tapi jangan nuduh gw salah paham dong.
@imankristen :Hati Nurani seorang tentara?
Hati Nurani yang bagaimana yang anda maksudkan. Jika seorang tentara ditekan oleh atasannya untuk berbuat hal yang merugikan rakyat ya mendingan keluar jadi tentara.
Kalo jadi polisi kemudian ada penjahat di depannya menyandera anak-anak sedangkan dia mampu mengatasi penjahat itu , dan dia memilih membiarkan saja saya rasa polisi itu bermasalah dengan hati nuraninya. Hik hik hik
Gini ya para teman, saya sadar…sangat-sangat sadar kalo membahas etika adalah sesuatu yang secara umum mudah tetapi kadang menghadapi dilema. Lha dalam kasus tertentu pertimbangan masing2 manusia bisa saja berbeda-beda. Kalo memang anda memutuskan menolak kekerasan sama sekali termasuk memilih membiarkan kejahatan ya itu hak anda. Tetapi yang jadi masalah adalah jika anda mempermasalahkan ini kepada pihak lain. Intinya kan cuma itu.
Kalo anda males menghadapi penjahat – setidaknya plis biarkan orang yang tidak males untuk melakukannya.
Saya tahu bahwa tidak semua masalah harus diatasi dengan kekerasan tetapi demikian juga sebaliknya. Tidak setiap masalah bisa diatasi dengan kelembutan.
Orang baik masih ada di dunia ini. ya selain karena kehendak Tuhan tentu kalo kita bicara usaha manusia. Ini tidak lepas karena adanya manusia-manusia yang tugasnya adalah melindungi supaya manusia-manusia tetap baik. Meskipun yang namanya manusia juga penuh kekurangan.
Kalopun otak kalian begitu lemah lembut, toh tengkorak kalian juga keras kan? hik hik hik.
Gw tahu ini irelevan jelasnggak, Aku cuma mau sedikit sok berfilsafat gicu lho.
Saranku sih : Kalo pertanyaannya bagaimana tentara harus bersikap jika tidak tega membunuh penjahat negara? Ya jangan jadi tentara. Betul itu.
Intinya kan seperti yang aku bilang. Menjadi tentara, dsb itu memang bukan satu-satunya jalan untuk berbuat baik. Tetapi juga jangan dinisbikan peranannya.
Kekerasan itu legal sepanjang menaati aturan , niatnya benar dan alasannya benar.
Masalah masuk surga atau tidak ? Urusan surga neraka itu urusan Sang Maha Kuasa. Jadi tentara atau nggak jadi tentara sama-sama tidak ada jaminan masuk Surga. Memangnya siapa manusia yang bisa mengatur Tuhan?
@Mistrias : Selamat datang. GBU.
cicak lebih pinter dari aku yah? kayaknya kamu benar. Ajarin aku nyanyi dong. Cicak -cicak di dinding itu yah? Lagunya Agnes yang mana.
Yang pengin mati karena pacarnya mati itu? DUH….Kalo itu mah terlalu “religius” . Mendingan aku nyanyi Garuda Pancasila sajalah, Lebih mantep gicu lho. tetapi kalo masalah lagu mah soal selera. Boleh-bolah saja kamu ngefans sama Agnes. Agnes ngefans sama kamu juga boleh kok.
@jelasnggak : Omongan kamu soal sinaps-sinap itu menunjukkan kalo kamu itu memang rendah hati.
Aku dan Nitten itu lagi serius ingin muji kamu. Lha kamu itu berhubung agak antik ya memang ..memang apa ya? Ya memang antik.
Coba kamu bayangkan. Suatu hari kamu memuji aku gini : lovepassword, hari ini kamu bener-bener keren. Aku lalu sambil tersipu2 bilang. Wah terimakasih banyak ya jelasnggak. Kamu baik deh. Terus aku langsung ngaca sambil muter-muter.
Lha itu kalo aku yang dipuji, berhubung gw jarang dipuji jadi seneng gicu lho. hik hik hik.KAcian amir aku yah?
Lha sekarang coba kalo kamu yang dipuji.
Aku lagi muji kamu nih ceritanya : Jelasnggak, kamu hari ini keren sekali.
Terus kamu njawabnya gini : lovepassword, mata kamu kemarin buta ya??? Lha aku sudah keren semenjak kemarin-kemarin.
Terus aku melongo sambil garuk-garuk kepala. jan bocah gemblung. Hik hik hik.
Masalah sinap2 itu lupakenlah. Gw serius lagi pengin muji nih. Ha ha ha.
SALAM
GBU
@lovepasword
==> okeh kalau gitu dalam hal ini kita semua sama2 setuju.
Yaitu bahwa :
“KAMU TIDAK BOLEH MENGGUNAKAN TULISAN st. Agustinus itu sebagai dasar dari argument kamu. ”
(sampai kita bisa menentukan apakah idenya st agustine adalah seperti yang kamu maksud)
He he he… Oke deh kalo gitu…
huhuyy.. akhirnya…
salam
@kristiani
Ok.
Saya pikir saya cukupkan “berdiskusi” dengan pihak yang dengan jelas dan berulangkali dengan lantang mengatakan bahwa kejujuran dalam suatu diskusi adalah hal yang ngga penting.
..
semoga ketenangan dapat menghampiri hatinya. Amin.
..
Saya sekarang akan lanjut saja dgn posting pihak lain berikut ini atas pertanyaan saya :
Respon atas Jawaban :
1. Berarti kalian setuju bahwa harus ada pihak yang menertibkan keadaan dengan segala caranya yang diatur dalam hukum (termasuk dalam cara yang diatur dalam hukum tersebut adalah menggunakan kekerasan).
2. Berarti kalian setuju bahwa kekerasan dalam aturan tertentu adalah diperbolehkan (senjata diciptakan untuk kekerasan).
3. Berarti kalian mengatakan bahwa lebih baik kakek tersebut terbunuh oleh penjahat daripada si Polisi menggunakan kekerasan (yang membuat kalian menyalahi persetujuan kalian di poin nomor 1 dan 2).
..
Respon atas Pertanyaan :
1. Tidak.
2. Tidak.
3. Ya (dalam Islam, anda akan masuk surga bila Pahala anda lebih berat dibanding Dosa anda, note: yg menentukan Berat/Ringan Pahala/Dosa anda adalah Tuhan)
..
Yang ingin saya katakan adalah ini :
Bila agama anda mengajarkan “Kekerasan dalam bentuk apapun adalah Salah”,
dan kemudian anda berkata,
“Polisi/Tentara/Senjata diperlukan di dunia”..
apakah Sesuai antara apa yang diajarkan Agama anda dengan kondisi yang terjadi di Dunia?
..
Dalam ajarannya, Islam tidak membelakangi (masa bodoh terhadap) Dunia.
..
Islam mengajarkan bagaimana manusia dapat masuk ke surga dengan tetap mempertimbangkan kondisi-kondisi yang dihadapi manusia sehari-hari di Dunia.
..
bagaimana bisa kita mengajarkan sesuatu kepada orang lain yang bila sesuatu itu dilakukan dapat membuat dirinya terbunuh?
..
Saya ngga ngomongin kondisi ideal bahwa bila semua orang mengamalkan ajaran tidak melakukan kekerasan, maka dunia akan damai.
..
Saya ngomongin kondisi riil dimana tidak semua orang mengamalkan ajaran tidak melakukan kekerasan.
..
Dalam kondisi tersebut..
apa yang kamu lakukan?
..
karena kondisi itulah yang sedang kita alami di dunia.
..
Jadi menurut saya ajaran “kekerasan dalam kondisi dan bentuk apapun dilarang” adalah ajaran yang salah.
..
Jika ingin buat dunia damai ngga usah ada ajaran itu juga bisa..
gunakan saja ajaran “semua orang harus menjadi benar/baik/bertakwa”
karena “benar/baik/bertakwa” juga bisa berarti “membela yang lemah” atau “mencegah pembunuhan sehingga menyelamatkan nyawa korban, dan juga penjahat dr hukuman mati/kehidupan yang buruk di penjara”.
..
gimana?
..
Salam.
@nitt
hauhauhaua HEBAT HEBAT
1. Berarti kalian setuju bahwa harus ada pihak yang menertibkan keadaan dengan segala caranya yang diatur dalam hukum (termasuk dalam cara yang diatur dalam hukum tersebut adalah menggunakan kekerasan).
2. Berarti kalian setuju bahwa kekerasan dalam aturan tertentu adalah diperbolehkan (senjata diciptakan untuk kekerasan).
3. Berarti kalian mengatakan bahwa lebih baik kakek tersebut terbunuh oleh penjahat daripada si Polisi menggunakan kekerasan (yang membuat kalian menyalahi persetujuan kalian di poin nomor 1 dan 2).
———————————————————————–
NAH- GINI ini kenapa saya takut sama MUSLIM!!!! mereka bikin “conclusi” seenak dirinya sendiri!…. APAGI ini mengenai pembolehkan /Membebaskan “KEKERASAN” loh loh loh….
Jgn begitu donk bro, memangnya saya bilang SETUJU semua yang kamu tulis diatas?
No2 aja nih LIAT!
“senjata diciptakan untuk kekerasan” — Apakah hanya ini yang ada di kepala kamu??? SENJATA UNTUK KEKERASAAN…. siapa yang ngajarin bro?????
Pernakah terpikir “SENJATA UNTUK BERTAHAN”????
Contoh: TAMENG???? BAJU ANTI PELURU???
——————————————————————–
Bro, bersihkan hati dan pikiran mu dulu! …. jgn bikin conclusi hanya untuk “BAHAN ARGUMENT-mu”
——————————————————————-
OK lets make comparation
1. Apakah Polisi dan Tentara diperlukan? di dunia , YA
Apakah polisi diperlukan untuk masuk surga? Tidak
2. Apakah Polisi dan Tentara perlu membawa Senjata? di Dunia, Ya
Apakah senjata bisa menjamin anda masuk surga?Tidak
———JADI ANDA MAU KE SURGA ATAU TINGGAL AJA DI DUNIA??? —– Bedanya kalo di surga buat waktu yang lama kalo di dunia yahhh maximum 100 taon lagi la….
—————————————————————————–
NO:3
NAH INI YANG PALING PENTING ……dipisahin aja …..
@jelasnggak : Dikasih waktu sebulan senengnya minta ampun.
. Hik hik hik. Sepanjang kamu belum bisa membuktikan apa yang salah dari tulisanku soal Aquinas, cs ya itu masih kuanggap benar. hi hi hi. Tapi kalo kalian ogah membahas ya gak papa. Aku kan bukan tukang paksa. Mikir dulu nggak papa barang seminggu atau sebulan.
Kalo kamu sebenarnya sungkan, nggak enak ngomong kalo kamu sebenarnya juga nggak setuju pendapatnya Agustinus, Aquinas, dsb.
Ya sudah nggak usah kamu bahas.
Tapi Kalo kamu bilang aku nggak mudeng, ya tolong diajari menurut kamu just war itu seperti apa?
Yang saya omongin sejak jaman dulu kala kan sebenarnya temanya sama. Jangan menghakimi pihak lain sebelum kita sendiri cukup paham diri sendiri. Ini omongan terbuka lho ya. Jadi aslinya ini sih buat banyak orang. Nanti kamu ngomel-ngomel lagi. hik hik hik.
Okelah. Yup yup.
Bagaimanapun juga meskipun masih labil
kamu memang lebih kalem akhir-akhir ini. Hik hik hik. Ini pujian ya, jadi kamu Nggak usah ngomong soal sinap-sinap lagi. Bisa pusing aku kalo ngurusin soal segala macam sinap.
Harusnya kamu mbalasnya gini : Wah Aku sekarang lebih kalem yah? Wah lovepassword kamu baiiiiiiiiik deh.
Terus aku mangut-mangut : Oke, anak baik -anak baik.
Oke salam jelasnggak
SALAm YA
GBU
Waduh …tambah ruwet ternyata saudara sebangsa setanah air. Yang ruwet aku maksudku. Hik hik hik
Gini ya para teman :
Sejak jaman Musa, perintah jangan membunuh itu sudah ada. Lha perintah itu ada tujuannya apa ? Selain untuk masuk Surga seperti omongan kalian itu – tentu juga memiliki dimensi sosial.
Jika ada perintah dilanggar, terus ya dihukum
Ada pembunuh melakukan kekerasan. ya dihukum. Yang menghukum itu tidak dianggap melakukan kejahatan dong. Sepanjang niatnya bener, sesuai aturan main dsb. Kalo nggak ada yang menghukum lha bagaimana perintah bisa dilaksanakan. Nyatanya kan gicu dan itu sudah diterapkan sejak jaman Nabi Musa.
Coba Berapa banyak suku2 lain yang dihukum oleh Musa termasuk bangsanya sendiri jika melanggar aturan? Musa tetap tidak dianggap berdosa dalam hal ini. Karena posisinya adalah untuk menegakkan aturan.
Membuat dikotomi antara masuk Surga dengan mengabaikan tanggung jawab sebagai warga negara itu salah. Asli SALAH.
Dalam agama Kristen coba kalian intip kisah Nabi2 /tokoh2 perjanjian lama.
Terus baca lagi omongan Yesus : Berikanlah apa yang menurut kalian layak bagi Kaisar , serta berikan juga apa yang menurut layak untuk Allah. Yesus kan pernah dicobai pemuka Yahudi tuh. terus Yesus menunjukkan gambar koin. Gambar siapakah ini? Gambar kaisar. kalo begitu berikan untuk kaisar apa yang menjadi hak kaisar serta berikan untuk Allah apa yang semestinya untuk Allah.
Yesus tidak pernah bilang, karena kamu ingin masuk Surga lalu harus melepaskan tanggung jawab sebagai warga negara.
Terus kamu baca lagi Roma 13 : 4. Bahwa tugas pemerintah itu semestinya memang untuk menegakkan keadilan. Lha pemerintah berhak memegang pedang karena memiliki otoritas sebagai wakil Allah. Tentu saja sepanjang pemerintah itu sendiri niatnya bener dsb.
Lha para penafsir Kristen dan Katholik itu melihat masalah ini secara keseluruhan baik isi Alkitab perjanjian lama dan juga Perjanjian Baru sehingga mereka akhirnya menyimpulkan bahwa kekerasan dalam batas aturan tertentu diijinkan.
Lha pemikiran kalian ini jelas ajaib bahkan jika ditinjau dari sisi tafsir Kristen sendiri gicu lho. Para bapa gereja baik Katholik maupun Protestan : Agustinus, Aquinas, Luther, Calvin, Zwingli dsb – berpendapat bahwa aturan main kekerasan itu harusnya gini – gini dan gini. Mereka Bukan menolak kekerasan sama sekali tidak boleh sama sekali. Ada sih aliran Kristen yang menolak kekerasan sama sekali, misalnya Saksi Yehova tetapi saya rasa itu bukan termasuk mainstream dalam agama Kristen.
Jangan sampai muncul kesan : Tentara dan polisi tidak bisa masuk Surga.
hik hik hik. Duh kacian bener dikau Pak Tentara. Ini ajaran dari mana lagi. Hik hik hik.
Agama itu memiliki aspek vertikal dan aspek horizontal saudara sebangsa setanah air.
Dulu saya pernah ngobrol dengan seorang teman, katanya secara filosofis salip Kristen itu yang lurus ke atas menunjukkan aspek vertikal, sedangkan garis yang mendatar katanya menunjukkan aspek horizontal. Secara sok filosofis katanya gicu.
Dalam kasus ini ya mestinya itu juga dilihat dong.
Untuk masuk Surga tidak butuh polisi ??? Surga atau Neraka itu hak prerogatif Tuhan. Pada sisi yang sama : Baik polisi, tentara atau manusia yang lain sama-sama tidak ada jaminan untuk masuk Surga atau neraka. Jadi meskipun kamu bukan polisi juga tidak ada jaminan masuk Surga. Apa kalo bukan polisi pasti masuk surga?? Hik hik hik. Enak bener. Kasihan bener ya jadi polisi dan tentara? DUH.
Apakah Polisi dan Tentara perlu membawa Senjata? di Dunia, Ya
Apakah senjata bisa menjamin anda masuk surga?Tidak
=====>
Oh nggak gicu ya para teman. Polisi dan aparat negara ini memegang senjata justru dalam rangka mengemban tanggung jawabnya sebagai wakil2 Allah yang berhak mengatur manusia di dunia ini. Coba kamu baca2 dulu Roma 13: 4 kalo nggak salah. Jadi mereka itu justru sedang mengemban amanat berat yang baik. jadi pemikian kalian yang memisahkan antara urusan negara dan surga dan neraka itu kalo menurutku sih agak keblinger. Ini menunjukkan apa ? Ini menunjukkan bahwa kalian sukanya main potong ayat bahkan termasuk untuk ayat Kitab Suci kalian sendiri. Hik hik hik.
Saranku sih : Pelajari Alkitab kamu lebih baik, pelajari secara lebih menyeluruh – lebih komprehensif gicu lho. pelajari buku2 tafsir Alkitab yang bermutu. Pelajari sejarah gereja , pelajari pemikiran bapa-bapa Gereja. Kalo mau Kalian mau kursus sama aku juga boleh
Hi hi hi. Tapi bayaranku mahal lho. Kalo aku ngajari kalian Ngitungnya per menit Ha ha ha.
SALAM Para Teman
GBU.
@ LP
Memang kamu paling pinter dari yang laen
sekarang gini aja sekalian
Apa aja yang menurut kamu, dari ajaran ajaran YESUS yang menurut kamu MANUSIA tidak dapat lakukan.
SEBUT AJA SEMUANYA! begitu kamu selesai sebutin semuanya… maka “TUGAS” saya hampir selesai.
@jon : Dalam kasus kekerasan ini saya tidak mengatakan ajaran Yesus tidak bisa dilakukan manusia. Masalahnya adalah kalian yang salah tafsir dan tidak melihat ini secara lebih komprehensif
. Sehingga malah membuat ajaran Yesus jadi terkesan tidak bisa dilaksanakan. Hik hik hik.
Yesus yang mengatakan jika ditampar pipi kiri berikan pipi kanan adalah Yesus yang sama yang mengobrak-abrik bait Allah ketika dia muak melihat komersialiasi agama. Yesus yang juga mengajarkan bahwa tanggung jawab manusia tidak saja pribadi tetapi juga tanggung jawab kemasyarakatan. Lha anda memotong satu ayat tanpa melihat yang lain lalu membuat tafsir ajaib yang endingnya justru bertentangan dengan tafsir Kristen sendiri.
Kalo arah pertanyaan kamu ke ayat ini : Jika ditampar pipi kiri berikan pipi kanan – saya artinya jelas : Jangan membalas kejahatan. Lebih baik membalas kejahatan dengan kebaikan. Itu juga sudah diomongkan Nitten.
Tetapi posisinya tentu sama sekali lain antara membalas kejahatan, motif balas dendam dan menegakkan aturan demi ketertiban masyarakat. Masalahnya adalah kalian membuat rancu dengan mencampur adukkan antara balas dendam dengan penegakan hukum.
Kalo aparat penegak hukum melaksanakan tanggung jawabnya itu – justru dihargai.
Jadi kalo ada polisi terpaksa untuk menyelamatkan sandera harus nembak penjahat karena situasinya memang kepepet – itu benar dan harus dipuji. Bapa 2 gereja juga pasti muji.
Mengapa ? Karena polisi tersebut telah bertindak benar yaitu melaksanakan tanggung jawabnya sebagai orang yang diberi amanat/tugas sebagai wakil Allah untuk menegakkan ketertiban.
Kalo diam saja membiarkan sandera dibunuh. Itu justru dosa besar, karena sama saja membiarkan kejahatan. Jangan membunuh itu juga harus diartikan untuk tidak membiarkan seseorang terbunuh.
Dalam kasus ini Gereja secara umu berpendapat : Perintah Kelima mengajarkan, “Jangan membunuh.” Tetapi, maksud dari perintah tersebut adalah melarang merusakkan kehidupan manusia dengan sengaja (Katekismus Gereja Katolik, #2307). Setiap orang memiliki kewajiban untuk membela hidupnya, dan oleh sebab itu, memiliki hak untuk membela diri secara sah. St Thomas Aquinas mengajarkan, “Dari tindakan orang yang membela diri sendiri, dapat menyusul akibat ganda: yang satu ialah penyelamatan kehidupannya sendiri, yang lain ialah pembunuhan penyerang.” Hanya akibat yang satu dikehendaki, yang lain tidak.
Jadi pendapat saya : Omongan Yesus itu menjadi tidak bisa dilaksanakan jika kalian salah tafsir.
Kalo kamu artikan mencungkil mata dengan mencungkil mata beneran, dsb. yang terjadi bukannya kebaikan tetapi kekacauan. Mengapa ? Ya karena salah tafsir.
, Mestinya ayat2 semacam itu kan harus diartikan bahwa Yesus mengajarkan bahwa kejahatan atau dosa itu bermula dari niat kecil, lha sekecil apapun niat yang menyebabkan dosa harus diberantas.
Begitu juga dalam kasus ayat : Jika ditampar pipi kiri berikan pipi kanan, tentu tidak bisa anda artikan secara harafiah. Maksudnya adalah : Jangan bales dendam gicu lho.
Tetapi sekali lagi : Menegakkan aturan, menegakkan hukum , dsb – tidak bisa kamu anggap sama dengan balas dendam.
SALAM
GBU
@jon
- Tameng, Bulletproof Vest, itu bukan senjata (mohon lihat definisi senjata di kamus, dan meskipun kamu ingin artikan sendiri itu sebagai senjata, memangnya senjata hanya itu?)
- Senapan, Pistol, Granat, dll adalah senjata.
..
Memangnya kamu pikir cara Polisi dan Tentara menggunakan Senapan dan Pistol gimana?
ditunjuk-tunjukin aja gitu ke penjahat? “niie..senapan/pistol niee..nieeh..takut yaa..” gitu?
..
jangan marah, jawab aja.
..
Saya katakan karena kalian setuju bahwa keberadaan Polisi dan Tentara diperlukan dan mereka perlu membawa Senjata..
maka..
kalian setuju bahwa harus ada pihak yang menertibkan keadaan dengan segala caranya yang diatur dalam hukum (termasuk dalam cara yang diatur dalam hukum tersebut adalah menggunakan kekerasan)
dan
kalian setuju bahwa kekerasan dalam aturan tertentu adalah diperbolehkan (senjata diciptakan untuk kekerasan).
..
kamu tidak menerima ini.
..
coba elaborate keberatan kamu.
..
Salam
@muslim
Kamu berkata:
===> Yang saya tangkap,
maksud kamu adalah : “Jika kristiani tidak setuju penembakan, maka kristiani membenarkan pembunuhan.”
Gitu kan ya..?
Perhatikan:
Hanya karena kristiani tidak setuju dengan Penembakan yang dilakukan oleh polisi itu, bukan berarti kristiani lantas membenarkan pembunuhan yang dilakukan oleh penjahat.
Ini namanya False Dichotomy (dikotomi yang salah)
(muslim yang lain harap perhatikan ini,… belajar yang bener biar pinter…, supaya jangan mudah ketipu)
False dichotomy terjadi jika si pembuat argument maksa bahwa cuman ada 2 pilihan. Padahal kenyataannya pilihan jawaban ada lebih dari dua.
Contoh :
Misalkan Saya ngomong gini : ” Kalau ngga manusia, pastilah jin yang telah mencuri pisang goreng saya di meja”
Kenyataannya kan, anjing dan kucing juga bisa nyolong pisang goreng.
Sekarang kasus di atas.
Muslim ngomong gini : “Jika kristiani tidak setuju penembakan, maka kristiani membenarkan pembunuhan.”
Kenyataannya kan ada pilihan lain selain dua pilihan di atas, yaitu, kristiani tidak membenarkan penembakan kaki penjahat DANnnn juga tidak membenarkan pembunuhan penjahat.
Posisi Kristiani di sini Kan sudah jelas.
Kristiani tidak setuju dengan kekerasan.
Pembunuhan itu termasuk kekerasan
Penembakan ke kaki, itu juga kekerasan.
.
.
.
HARAP gunakan rasio yang benar di sini.
.
.
.
.
.
.
Semoga kita semua diberikan kecerdasan.
.
.
.
salam.
ini saya bingung deh.
kok kesannya disini saya jadi menyalahkan ajaran “tampar pipi kiri kasih pipi kanan”? –> ajaran Agama kalian.
..
saya ini menyalahkan ajaran “kekerasan dalam bentuk apapun adalah dilarang” –> ajaran Kalian sendiri.
..
saya ini sudah ngomong semacam ini di awal-awal dulu.
..
makanya saya katakan dulu semaacam “bahwa kita sebaiknya menelan ego kita dan mengakui yang benar itu benar”.
..
cepedeh.com
..
Salam.
===> Ajaran agama TIDAK PERLU sesuai dengan kondisi yang terjadi di dunia ini.
Kejahatan di dunia ada karena sebagian manusia yang tidak mengikuti ajaran agama ini, sehingga dibutuhkan polisi tentara dan senjata.
Jadi bukan ajarannya yang tidak sesuai dengan kondisi saat ini, tapi kondisi seperti ini-lah yang muncul sebagai akibat dari ketidak taatan manusia terhadap ajaran agamanya.
Bukan agama yang harus menyesuaikan diri dengan kondisi. Agama tidak perlu sesuai.
Kalau ada ajaran yang mengatakan sesuai dengan kondisi, itu baru namanya agama aneh. (permisi, mau ngomong ajaran islam aneh, tapi kok ya takut menyingghung..)
.
.
salam
@Bossmu…
Terima kasih atas jawabannya…
Tapi belum menjawab secara langsung. Tolong berikan kalimat yang panahnya jelas.
Apakah anda mendukung Amerika atau Mengutuk tindakannya?
Karena anda tidak menyatakan agama anda, berarti anda boleh mempergunakan “referensi” apa saja (diluar agama), bisa piagam PBB atau apalah.
Tapi saya belum lihat jawaban anda secara lugas dan pasti.
Saya mendukung Amerika karena…
Saya mengutuk Amerika karena…
dst…
Terima kasih atas jawaban anda, saya tunggu kelengkapannya…
Tuhan memberkati anda,
Salam.
@muslim
==> Apakah kamu yakin 100% bahwa jika orang itu melaksanakan ajaran Yesus, yaitu “kasihilah sesamamu manusia seperti engkau mengasihi dirimu sendiri” , maka orang itu pasti akan terbunuh.
Muslim berasumsi : Jika si A melaksanakan ajaran itu, maka si A pasti akan mati
“dapat” = belum pasti.
Harap muslim Jangan gunakan asumsi. Gunakanlah rasio.
.
.
salam
@Lovepassword…
Kasus Tentara itu belum lengkap anda jawabnnya.
Kalau seorang tentara di medan perang hati nuraninya berteriak, bolehkan dia pulang dari medan perang menurut Roma Katolik? Apakah itu termasuk Dosa, kalau hati nuraninya berteriak dan tidakmau melanjutkan perang?
Jawab ini saja dulu, jangan diarahkan ke kasus yang berbeda.
Kasus berbeda akan beda juga kita membahasnya.
Kasus Amerika itu bagaimana menurut anda ditinjau dari Roma Katolik, atau anda ingin meninjaunya dari sudut pandang yang lain?
Saya persilahkan…, tinggal Mendukung USA atau Mengutuk.
So simple.
Salam.
@Bossmu…
Sekali lagi…, saya tidak pernah mendiskreditkan Muhammad..
Saya mengaguminya…, tidak banyak orang yang menyukai Alkitab (apalagi kalau buta baca dan tulis) seperti Muhammad. Jarang atau bahkan sedikit sekali orang seperti dia. Itu yang saya hormati, sehingga prinsip KASIH dari Alkitab “melekat” juga dalam hatinya, walaupun dia tinggal di daerah atheis (Barbar).
Saya sudah jelaskan, saya tidak berdiskusi dari sudut pandang “perasaan kaum muslim” tapi dari “Rasio yang logis”.
Semua argumentasi saya punya nalar dan logika yang cukup.
Kalau anda meneliti semua jawaban saya…, anda pasti mengakuinya.
Misalnya:
1. Saya katakan Muhammad itu Homo…., ini baru disebut mendiskreditkan…, karena tidak ada datanya.
2. Saya katakan Muhammad pecinta anak kecil (pedolifia)…, ini benar dan berhak saya utarakan, karena ada datanya.
Berdasarkan rasio dan nalar yang jernih…, argumentasi saya bisa diterima.
Tapi kalau dari “perasaan kaum muslim”, tentu tidak bisa diterima argumentasi saya.
Btw, anda mau diskusi dari “perasaan kaum muslim” atau dari “logika”?
Salam.
@muslim
Mau tanya. (mau jawab silahkan, ngga juga ngga apa, ngga dipaksa apalagi sampai menuduh kalian ngga jujur, ngga ada hubnya itu)
Tentang sistem timbangan.
Misal saya membunuh nih. Apa yang bisa membuat timbangan saya lebih berat ke surga pada
(kebaikan apa yang setimpal dengan dosa pembunuhan), pada saat penghakiman nanti….?
salam
@ nitt
OO Baju anti Peluru bukan senjata ya??? yah salah berati gue jawabnya…
Apakah senjata bener bener hanya seperti yang kamu sebut? ….. yah kalo gitu… tidak terlalu perlu senjata…..
solusi:
1. Pake Tameng atau Baju anti peluru
2. Bawa tembakan suntikan penidur. (gak perlu ngebunuh).
—————————————————————————
Btw, kekerasan DALAM BENTUK apapun…. ini dimaksudkan apa seh sama kalian??
Yesus mengobrak abrik gereja itu kekerasan???
apaan seh?? koq bisa ngelantur kesini sini???
atur ulang coba ya
1. JANGAN MEMBUNUH
2. JANGAN MENYAKITI SESAMAMU
3. JIKA DITAMPAR PIPI KIRI BERIKAN PIPI KANAN
———————————————————————–
nah koq keluar kesimpulan
“Semua KEKERASAN dilarang”
“Yesus mengobrak ngabrik di depan gereja = kekerasan”
“Orang kristen membiarkan orang dibunuh”
ini kesimpulan siapa ya???
koq saya nggak pernah bilang ini semua ya??
tolong kasi tau siapa yang bilang ???
————————————————————————–
@imankristen, jelasnggak, jon dll
begini ya meneer2…
kalau penjelasan tambahan saya ini masih gak mudeng juga artinya emang betul2 kebangetan kalian2 itu….
coba kita lihat fakta sejarah dulu ya….
kita ambil contoh waktu afganistan mau dikuasai soviet,
Irak dikuasai amerika,
dan yg paling ceto welo-welo (jelas sekali) itu negara kita sendiri ketika mau dikuasai portugis, belanda, jepang dan inggris.
Dalam proses perjuangannya para irlander bangsa kita MENYERANG (Membunuh/teror dsb) DIMANAPUN MEREKA BERADA (lagi tidur, lagi uhuy, lagi pesta dsb) dengan tujuan mengusir karena mereka sudah “duduk” di TANAH BANGSA LAIN yg BUKAN HAKNYA, sampai disini faham to..!
Ketika mereka sudah terusir keluar/minggat/ngibrit kecirit-cirit kembali ke kandangnya sendiri….apa selama ini ada BALASAN BALIK MENJAJAH atau minimal nyusul ke negara mereka walau HANYA MEMBALAS perlakuan menyakitkan yg pernah mereka lakukan….??? TIDAK… karena umat muslim tidak diajarkan untuk membalas dendam….
CUKUP DIUSIR…..dan ketika mereka mengajak damai,,, KITAPUN BERDAMAI…..faham yah……
Nah kalau kita ngikut pemahaman kreatif meneer2 disini apa gak amburadul……oalaaaahhhhhh maaaas mas…..
“….BUNUHLAH DIMANAPUN MEREKA BERADA, KALO MEREKA SUDAH NGIBRIT TERUS NGAJAK DAMAI, KITA TERIMA DENGAN TANGAN TERBUKA,….”
@ JON
Yesus mengobrak abrik gereja itu kekerasan???
apaan seh?? koq bisa ngelantur kesini sini???
————————————————————–
iya deh….cuma kasih pipiiii……
Jawaban Jell sudah bagus Ajaran agama TIDAK PERLU disesuaikan dengan kondisi yang terjadi di dunia ini.
or
Ajaran Yesus / TUHAN tidak perlu disesuaikan. Justru setiap manusia yg hrs menyesuaikan diri menjadi seperti Yesus .. YESUS TELADAN-nya.
“Contoh dari Yesus: Ketika dia akan ditangkap, dia tidak menyuruh muridnya melawan, walau sebenarnya bisa. Yesus justru mennyembuhkan yang di lukai oleh muridnya.
Nah In case kamu, sebenarnya sangat ANEH dan tidak bisa di applikasikan
1. Kenapa Itu kakek mau di bunuh? Money? Yah kasih aja moneynya – “Perlu saya kasi quote dr yesus tentang money???
2. Kenapa si pembunuh harus dilukai atau dibunuh untuk menyelamatkan kakek??
3. Apakah kalo menyelamatkan kakek berarti anda berjasa? Ooo bagaimana kalo ternyata tuh kakek malah pembunuh yg lebih berutal???? Huayoo luuuuu…..DAPET PAHALA atau DAPET DOSA lo?
BUKAN POINT yang diatas ini yang penting untuk dibahas.
————————————————————————
TAPI JAWABAN KAMU YANG KE 3 , ITU YANG PALING PENTING!!!!!
Apakah anda bisa masuk surga kalo berdosa? Ya (dalam Islam, anda akan masuk surga bila Pahala anda lebih berat dibanding Dosa anda, note: yg menentukan Berat/Ringan Pahala/Dosa anda adalah Tuhan).
a. Nah Apakah kamu tahu seberapa berat pahalamu atas dosamu saat ini?
b. Siapa yang bilang bahwa menyelamatkan si kakek dengan memnyakiti/ membunuh si “CALON” (belon jadi) pembunuh itu lebih tinggi PAHALA-nya daripada DOSA-nya?
c. Setau-ku surga itu suci dan tempat orang suci. Manusia yg berdosa bisa tinggal di surga? Hmmm kalo tidak ada “PEMBERSIH DOSA TJAP TUHAN” yah nggak bisa kali ye…..
Maka dari itu ajaran ISLAM itu tidak ada kepastian, Hanya untung untungan…. Kalo misalnya ternyata dosanya lebih ringan dari pahalanya yah masuk surge… “MAKE SENSE” sih…. Tp yah itu … gak ada kepastian…… Karena apa??? Karena disesuaikan dengan dunia……yang penuh dosa…….supaya apa….. Supaya MASUK AKAL….. masuk akal kesiapa??? MANUSIA….. Manusia yang bagaimana … yang penuh dosa…..
—————————————————————————
@LP
justru karena kalo saya mengaplikasikan TAFSIRAN KAMU .. maka saya menemukan “KETIDAK KONSISTENAN” dalam ajaran YESUS!
AJARAN YESUS itu KONSISTEN dan BENAR. Justru manusia-nya yang menyesuaikan dengan jaman. membikin tafsir tafsir untuk mencari EXCUSE!….
Jadi memang ajaran YESUS itu sangat susah untuk di praktekan….. apalagi jaman sekarang!
BUKAN BERARTI semua TAFSIRAN ANDA SALAH!….. tidak… hanya TIDAK PASTI!!!!… walau….orang itu AQUNAS, PAUS dll…. semuanya manusia….. mereka tafsir berdasarkan kondisi mereka yang MANUSIA… tentu bisa juga mereka SALAH. ….. oh ya … tak terkecuali saya…. nah…. tapi liat dibawah ini…..
COBA BEDAKAN INI:
JANGAN MEMBUNUH —- Statement sebatas ini PASTI BENAR
KECUALI BLA BLA BLA —- statement ini sudah TAMBAHAN oleh manusia— BELON PASTI BENER!!!!!!
Ditampar pipi kiri kasi pipi kanan – jelas ini kiasan. bisa diartikan banyak cara… tergantung yang tafsir… tapi landasannya harus tetap 2 biji KASIH! …..
@Irlander…
Bales pake apa? Bambu runcing? hahahaha
—————————————————————–
“TIDAK… karena umat muslim tidak diajarkan untuk membalas dendam….”
Sapa yang bilang “muslim diajarkan balas dendam?”
——————————————————————–
Saya bilang “ADA” yang “NGAKU MUSLIM” yang Enjoy teriak teriak …. BUNUH AHMADIYAH BUNUH AMERIKA dan BUNUH KRISTIAN. dll….
http://www.youtube.com/watch?v=U7RLCXNdKF4&feature=related
ini Bener atau nggak … coba???
@Jon
Kamu gak ngerti apa pura2 gak mengerti ya…..dalam ajaran dan peristiwa Nabi Muhammad juga sering memberi contoh ditampar pipi kiri beri pipi kanan, seperti kisah ketika diludahi berkali-kali dgn org membencinya bahkan ketika orang tersebut sakit Dia malah menjenguknya…..
Tapi ketika peristiwa saat dia dikejar-kejar terus-menerus untuk dibunuh karena ajarannya menyembah SATU TUHAN seperti halnya Nabi-nabi terdahulu…..barulah aturan membela diri itu berlaku….
Itukan sama kejadiannya ketika nabi Musa dikejar-kejar hendak dibunuh dan TUHAN MEMBERIKANNYA IJIN……..
TUHAN MEMBERI IJIN AGAR UMAT FIR’AUN DAN PASUKANNYA “DIBUNUH” LEWAT “KEAJAIBAN” NABI MUSA…..!!!
Sekali lagi kalau kalian berpendapat bahwa Allah tidak pernah murka dan marah itu sungguh menafikkan sejarah didalam Alkitab nasrani sekalipun……
Lucu kan kalau kalian2 membantah fakta2 ini hanya karena Yesus yg seorang Nabi mau diangkat menjadi Tuhan, wong “Tuhan Asli” aja bisa marah. Yang lucu bin ndagel Yesus jelas2 ngobrak-abrik baitnya kok masih dipertanyakan dia lagi ngapain…! duh emang bener2 ketutup….
@Jon
Saya bilang “ADA” yang “NGAKU MUSLIM” yang Enjoy teriak teriak …. BUNUH AHMADIYAH BUNUH AMERIKA dan BUNUH KRISTIAN. dll….
——————————————
bilang di postingan brapa to?
Akumulasi peringatan ini sudah puluhan tahun bung, ini sama juga halnya dengan umat protestan dan katolik di irlandia.
Mereka kan sudah diberi toleransi dan kebebasan untuk membentuk agama baru tapi ndableg,,,,, yang senang karena kengototan pengikut Mirza Gulam Ahmad ini ya orang2 London sana mas, pengikutnya dimana-mana bentrok, si Mirza asyik minum2 sama Jendral-jendral Inggris…..hahahahhaaa…..ndagel lagiiiiiiiii
Gua gak perlu njelasin lah ke elu dibalik semua peristiwa itu, belajar tuh sama si jel bagaimana ngelus2 googling…..
salam
@irlander
kalian berpendapat bahwa Allah tidak pernah murka dan marah — Yang bikin pendapat sapa? —- yang nanya yesus sedang apa — siapa????
halusinasi jgn siang siang mas……
di postingan yang DULU… ngapain gue cari cari…
yah bukan masalah GULAM MIRZA-nya… masalah Boleh yah yang orang itu teriak “BUNUH BUNUH BUNUH”
Nabi Muhammad juga sering memberi contoh ditampar pipi kiri beri pipi kanan, seperti kisah ketika diludahi berkali-kali dgn org membencinya bahkan ketika orang tersebut sakit Dia malah menjenguknya……
yah yang begini dicontoh…. jgn POLIGAMI-nya di contoh!
@Mistrias
@moslem
Assalamualaikum all..
baru sempet mampir neh..
@imankristen
Kita langsung ke point no. 6 ya..
Kemudian, analogi yang satunya..
Saya jawab sekaligus…
Saya tidak mendukung keputusan baik Amerika Islam maupun Amerika Kristen….
Nah artinya…
saya diposisi yang sama dengan anda ketika anda nulis
Yang mau saya tanyakan adalah…
Apa point yang anda tuju sebenarnya?
Apa anda berharap kami umat Islam menjawab
“Setuju” ketika yang menyerang adalah “Amerika Islam”
dan
“Tidak Setuju” ketika yang menyerang adalah “Amerika Kristen”?
Kalo saya jawab tidak setuju semua bagaimana dong??
Btw….
Saya mau kritisi dulu pertanyaannya..
Yang tepat mungkin bukan Pemahaman “Etika Perang”,
tapi Pemahaman “Analogi ” Perang aja ya??
@kristiani
Pertanyaan yang lain rada jauh dari pokok bahasan utama..
Jadi untuk sementara gw cuekin dulu ya…..
Kecuali kalo ada yang ngotot??
hihihihi
@boss
wah..
ternyata kita sepaham neh..
sep deh..
ada yang “ngeh” juga..
@jon :
COBA BEDAKAN INI:
JANGAN MEMBUNUH —- Statement sebatas ini PASTI BENAR
KECUALI BLA BLA BLA —- statement ini sudah TAMBAHAN oleh manusia— BELON PASTI BENER!!!!!!
===
Lha yang bilang salah ya siapa ?
Masalahnya kan pada praktek, bukan teori.
Lha Jangan Membunuh itu diperintahkan Allah lewat siapa?? Salah satunya lewat Nabi Musa kan ?
Lha prakteknya kan jelas, kamu bisa lihat Musa juga membunuh setidaknya sebagai pemimpin dia memerintahkan pembunuhan, Musa juga berperang. Padahal dialah yang menerima langsung perintah Jangan Membunuh itu. Gampang kan? Contoh implementasi dari apa yang kukatakan kan bisa kamu lihat dari kasus-kasus semacam itu. Lha Musa berdosa atau tidak dalam kasus itu. Nggak kan? Lha wong dia itu terpksa membunuh justru karena sedang melaksankan tanggung jawabnya menjaga ketertiban masyarakat. Lha sekarang coba kamu renungkan kasus itu. Logikanya bagaimana.
Kalo aku pake logika kamu ya malah repot, Katanya nyuruh jangan membunuh, malah ikut juga membunuh, perang, dsb. Justru kalo pake argumentasiku semuanya klop. hik hik hik.
Mengartikan jangan membunuh itu harusnya bagaimana ? Ya harus diartikan secara luas. jangan membunuh juga berarti tidak membiarkan terjadi pembunuhan, apalagi yang berdampak bagi masyarakat luas.
Mengenai ajaran Yesus itu sulit? Ya yang bilang mudah ya siapa? tuh jelasnggak tuh yang paling sering ngomong gicu. kamu timpuk saja pake garisan. hik hik hik.
Tetapi yang saya omongin itu kan gini yah : Esensi dari ditampar pipi kiri berikan pipi kanan itu jangan bales dendam. Berbuatlah baik meskipun kamu dijahati. Lha ini jangan kamu rancukan dengan tanggung jawab aparat negara dalam menjaga ketertiban masyarakat. Itu beda teman.
====
justru karena kalo saya mengaplikasikan TAFSIRAN KAMU .. maka saya menemukan “KETIDAK KONSISTENAN” dalam ajaran YESUS!
===>
Tidak konsistennya di mana. Justru ajaran yesus itu harus dilihat dari sisi yang lebih komprehensif yaitu sisi tanggung jawab individu dan sisi kemasyarakatan. Kan saya sudah ngomong membuat dikotomi antara masuk surga dengan urusan negara itu salah.
Yesus sendiri jelas ngomong : Berikan untuk Kaisar yang jadi haknya, berikan untuk Allah apa yang semestinya untuk Allah. Yesus tidak pernah mengajarkan kalo lo mau masuk surga berarti nggak urusan sama tanggung jawab kemasyarakatan. Bukan gicu …
Belum lagi jika kamu artikan Roma 13:4 . Kalo kamu masih protes juga ya coba aku pengin mendengar tafsir kamu bagaimana soal ayat itu?
Karena pemerintah adalah hamba Allah untuk kebaikanmu. Tetapi jika engkau berbuat jahat, takutlah akan dia, karena tidak percuma pemerintah menyandang pedang. Pemerintah adalah hamba Allah untuk membalaskan murka Allah atas mereka yang berbuat jahat.
SALAM
GBU
@Iman Kristen
Oke kalau anda mengatakan point satu dan point dua, tapi bagaimana anda memenggal ayat AQ seperti yang saya postingkan, bahwa Muhammad mengajarkan membunuh,,, apakah dalam logika anda itu bukan sebagai usaha mendeskritkan Muhammad itu sendiri??? padahal kalau anda fair ya jangan dipenggal-penggal ayat tersebut sehingga diskusi menjadi lebih fair……. begitu menurut pendapat saya.
Dalam kondisi sebaliknya bagaiman kalau ada muslim yang mengatakan bahwa “Yesus” itu Poligamy???? padahal menurut penelitian… (ini pernah saya dengar dari seorang cendikia muslim yang mengungkapkan berdasarkan peneliti kristen yang kebetulan bukan orang indonesia)
OK….. Bung iman saya sudah bilang dari awal bahwa konteks tulisan anda itu bukan dari sudut pandang etika perang jadi kalau saya harus mendukung atau mengutuk amerika saya merasa tidak pas u/ menjawabnya… kenapa? saya sudah jelaskan,,,, menurut hemat saya jawabannya akan lebih tepat bila menggunakan pendekatan dari sudut pandang teologi ataupun politik dimana ke2nya saya belum mampu. Loh kalau anda mengharuskan sudut pandang Logikapun saya tidak mau terjebak kedalam perangkap anda. Kenapa???? karena anda sudah menyiapkan jebakan2 dimana anak panah anda sudah siap dibusur.
Salam dan mohon pembelajaran dari anda sebagai sesepuh kristiani disini
Hei Lovepassword, kamu ingkar Kasih Kristus ya ?
Orang yang ingkar Ketuhanan Yesus itu pantasnya dibunuh ( ingat kisah Erasmus atau John Huss yang dibakar hidup-hidup).
Lovepassword, justru Yahweh Jire ( El Shaddai) menghendaki pembunuhan terhadap semua penentangnya itu, untuk menunjukkan kasihNya terhadap manusia yang beriman, jika perlu meski pembantaian terhadap anak2 ( Ulangan 7:2). raja Atahualpa tahu betul ayat ini !
@Muslim
===>Agama kristen mengajarkan untuk mengasihi sesamamu seperti engkau mengasihi dirimu sendiri.
Kalau KAMU ngga mau dibunuh, janganlah KAMU membunuh. Kalau KAMU ngga mau ditembak kakimu, janganlah KAMU menembak kaki orang lain.
Dari ajaran itu kita bisa lihat, bahwa, MASING-MASING kita diperintahkan untuk berbuat kebaikan terhadap sesama.
MASING-MASING kita harus melaksanakan kebaikan.
Kalau perampok membunuh kakek, maka perampok itu yang salah.
Kalau lantas polisi mencegah perampok dengan menembak kakinya, maka polisi itu juga salah karena menyakiti sesama.
Jangan mikir : “jadi kalau gitu, membunuh kakek lebih baik dong daripada menembak kaki”
Itu pemikiran yang tidak berhubungan Ya (does not follow – kata orang barat.. sadapp).
Sebab yang dilihat di sini adalah “TINDAKAN SESEORANG ITU MELANGGAR AJARAN AGAMA ATAU TIDAK”
BUKAN,
“lebih baik yang mana, membiarkan kakek dibunuh atau menembak kaki penjahat”
Selanjutnya.
Saya percaya, di akhirat nanti, kita tidak akan ditanya mengenai apakah kita sudah bela negara dengan baik, atau, apakah kita pernah membela nabi/agama . Tapi kita akan ditanya apakah kamu pernah berbuat dosa pada waktu kamu masih hidup di dunia.
Karena Untuk tinggal bersama TUH@n di tempatNYA (yaitu sorga), manusia HARUSLAH TANPA CACAT SEDIKITPUN.
Dan alkitab mengatakan bahwa manusia ada di bumi, karena manusia BERCELA. Yaitu adam MELANGGAR perintahNYA untuk tidak makan buah terlarang.
.
.
.
salam
@bossmu
===> Kan imanKristen menggunakan rasionya dalam menafsir ayat pembunuhan itu,…. (bukan dengan perasaan muslim)
Kalau muslim menghilangkan perasaannya dalam menafsir, dan hanya menggunakan rasio/logika, maka hasilnya ya akan sama dengan hasil tafsir ImanKristen itu.
Justru kalau mau fair, jangan gunakan perasaan, tapi gunakan rasio.
.
.
.
salam
@lovepassword
Kamu:
==> Kata mbak inggrid, (masih inget?), tafsir ngga boleh sembarangan….he he
kamu yakin, arti ayat roma 13:4 itu adalah seperti yang kamu katakan itu.?
.
.
.
salam
@jon
===> HeBAT kamu on!!
(a) Makanya saya tanya ke muslim.
Kalau saya PEMBUNUH, maka kebaikan seperti apa yang bisa membayar dosa membunuh itu,
Sehingga timbangan saya bisa berat ke surga…..
(b) Argument itu (si nitten) didasarkan pada asumsi, bahwa KAKEK PASTI akan dibunuh, kalau Polisi tidak menembak kakinya si perampok. Padahal bisa aja, ngga usah di tembak. Si polisi cukup dengan memilintirkan kumisnya , dan membelalakkan matanya saja.
Atau, bisa saja, si polisi dengan hanya menasihati si perampok bahwa kalau dia pembunuh maka dia akan masuk penjara dan di penjara akan diperkosa sama sesama lelaki.
Bisa aja kan…. ?
Ngga harus menembak si penjahat lah.. itu asumsi.
Seperti kata pepatah, Banyak cara menuju bogor.
(c)ibarat si nitten yang bau ketiak, deket2 sama artis anne hathaway terus mereka berdua jalan2…… si anne kan jadi malu tuh..
Lebih lanjut.
kalau ada ajaran yang menyesuaikan dengan kondisi, wah.. itu patut untuk di pertayakan kebenarannya.
Dan di islam memang sepertinya begitu…… untung-untungan…
Coba kalau kamu lupa bahwa kamu pernah berbuat dosa kepada seseorang….. pasti lupa juga bayarnya……dan nanti timbangannya berat ke “sono” deh….
Heemmm….. Untung mama saya sudah tidak lagi di islam.
Syukur kepada TuH@n untuk yang itu.
.
.
.
salam
ps. mudah2an tak ada muslim yang ngomong “minta maaf kepada TuH@n, kan Tuh@n maha pemaaf”. Karena itu sama sekali irrelevant dengan topik :konsep timbangan.
@ Biru…
Anda tuliskan:
Saya jawab sekaligus…
Saya tidak mendukung keputusan baik Amerika Islam maupun Amerika Kristen….
===============
Terima kasih atas “kemampuan logika sederhana” dari anda.
Itu juga adalah salah satu tes penggunaan dan pemahaman logika sederhana. Saya senang…, kasus yang sangat sederhana itu anda bisa menjawab dengan baik.
Ini artinya anda mempergunakan Rasio dan bukan Perasaan ketika menjawabnya.
Sekali lagi…., saya senang.
Kalau ini dilanjutkan terus…., saya senang bisa terus berdiskusi dengan anda.
Salam.
Pesan:
Btw…, pertanyaan itu ternyata sangat sulit buat Bossmu. Dia belum mampu untuk menjawabnya. Bisa anda bantu membimbing Bossmu? Dia perlu bantuan untuk memahami soal diatas. Saya harap anda bisa menunjukkan keramahan Muslim dalam membantu kesulitan sesama manusia (bantu Bossmu untuk mengerti ya…)
@all
Harusnya gw nunggu reply dari iman kristen..
Tapi gatel pengen komen yang ini
Mungkin yang dimaksud rasio disini itu “logika” atau “nalar” ya?
Soalnya kalo rasio bwt gw identik dengan kondisi perbandingan…
Contoh “dengan rasio 2 : 1”
Hihihii
Tapi intinya gw tangkep
(rasio-nya gw ganti logika/nalar)
mmmm…
mudah2an itu merupakan instropeksi diri dari yang menulisnya….
Dan bukan ditujukan pada umat moslem yg ada disini…
@Bossmu…
Anda katakan saya kurang tepat untuk memotong…
Bisa anda tuliskan yang lengkap bagaimana ayatnya?
Istilah memotong ada 2:
1. Memotong ayat sepenggal saja, sehingga ayat-ayat sebelumnya ikut berperan dalam mengartikan ayat yang terpenggal sehingga punya arti yang berbeda.
2. Memotong dalam arti tidak sesuai dengan keinginan dan ide “umum” kaum moslem…
Jadi untuk lengkapnya yang mana? Point 1 or 2?
Kalau poin 1, berikan ayat yang lebih lengkap (tambahan ayat sebelum dan sesudahnya)… dan berikan penafsiran anda.
Kalau point 2, saya rasa jelasenggak sudah menjelaskan dengan benar kepada anda.
Salam.
@lovepassword…
He he he…, semoga anda lagi mencari jawaban dari pertanyaan saya dengan sungguh-sungguh ya….
Hati-hati lho…., kata Bossmu, pertanyaan saya “penuh jebakan” sehingga dia tidak mampu menjawab.
Menurut saya Bossmu terlalu berlebihan menilai “kemampuan” saya menuliskan kasus.
Ada 2 pertanyaan saya di 4604.
Saya tunggu lho…, cari referensi yang banyak dulu ya mengenai pendapat Roma Katolik dan Agustinus…
He he he…., hati-hati…, jangan-jangan anda belum lengkap memahaminya.
Selamat belajar.
Salam.
dan
yang mengatakan bahwa “kekerasan dalam bentuk dan alasan apapun adalah tidak diperbolehkan” adalah teman kamu si kuncen blog ini.
..
Saking ngga bolehnya menggunakan kekerasan..
sampai-sampai dia berkata bahwa lebih baik ayahnya terbunuh oleh penjahat daripada dia harus menggunakan kekerasan (bayangin, sampe dia membawa-bawa ayahnya segala demi mempertahankan egonya) ketika saya bertanya : “dalam kondisi ayahnya akan terbunuh bila ia tidak menggunakan kekerasan, apakah si kuncen itu mau menggunakan kekerasan untuk menyelamatkan nyawa ayahnya?”
–> meskipun tentu saja dia menggunakan segala cara lucunya itu utk ngeles sebagaimana cara yang dia gunakan ketika saya tanya apakah polisi/tentara diperlukan.
..
jadi tolong temen kamu itu dididik dikit.
..
dan sekalian diajarin juga ke dia bahwa “dalam suatu diskusi, kejujuran peserta diskusi sangat diperlukan bila ingin diskusi tersebut membuahkan sesuatu yang baik”
..
beda kalo mau debat.
..
saya ngga tertarik.
..
Salam
dalam Islam terdapat kriteria Dosa Besar dan Dosa Kecil.
..
Tuhan Maha Kuasa yang Terbebas dari Kewajiban Apapun.
..
gimana “tuhan”nya kristen?
..
bisa dipaksa?
..
“lho tuhan, kok saya masuk neraka? kan saya ini Pendeta yang melakukan banyak kebaikan? awas ya..awas aja kalo saya beneran sampe masuk neraka..”
..
bisa gitu?
..
Di Islam diajarkan bahwa di hari perhitungan, Tuhan tidak akan melakukan aniaya terhadap manusia.
..
kita (muslim) meyakini itu dan dalam waktu yang sama juga meyakini bahwa Tuhan Maha Kuasa.
..
Dan Maha Adil.
..
Maha Bijak.
..
Dan Maha Pengasih.
..
Maha Baik.
..
Dan Maha Benar.
..
Ini semua diajarkan secara gamblang di Islam (Asmaul Husna)
..
semua Muslim pada akhirnya akan masuk surga (baik langsung maupun harus ke neraka dulu untuk menebus kesalahannya)
..
tapi setelah semua kesalahan dibayar di neraka..
semua muslim masuk ke surga.
..
ini ajaran Islam.
..
kaget ya? makanya jangan hanya “belajar” islam dari islam hate-sites di internet atau denger-denger di lingkungan sehari-hari kamu aja.
..
Indahnya Islam.
..
Salam
oalah man man..
gr-mu itu lho.. =)
@Muslim
Masalah ini sudah saya jawab. Demikian juga dengan masalah tentara dan polisi.
Sebaiknya kita tak usah menipu diri sendiri.
Udah tau yang benar… tapi masih menyangkal.. Buat apa ya?
Hanya karena saya tidak ingin menggunakan kekerasan, bukan berarti saya senang kalau ayah saya terbunuh.
Harap gunakan rasio yang benar di sini.
Untunglah ibu saya sudah terbebas dari ketidakpastian itu.
.
.
salam
@muslim
Kalau Oli mobil udah kotor, harus cepet di ganti. Jang lup a ganti juga filternya.
Tapi kalau hati sudah kotor susah juga.
Mau tau caranya menghilangkan kotor hati ?
Nyanyikan ini :
Forever – by Hillsong
http://www.youtube.com/watch?v=Nxtl4SQcVP8
.
.
resep yang cessss..
.
.
Yesus memang TuH@n.
.
.
salam
@muslim
===> Untunglah mama saya sudah keluar dari islam.
Saya tidak ingin berada di neraka walaupun 1 detik saja.
Hiyyy… ngeri banget ada di neraka … deket-deket kompor aja udah panas, apalagi neraka ya..?
pfhuiiihhh.. jangan sampe deh.
.
.
semoga semua muslim bisa keluar dari tipuan islam. Amin ya robbbbYesus al amin.
.
.
.
salam
@nitt
semua Muslim pada akhirnya akan masuk surga (baik langsung maupun harus ke neraka dulu untuk menebus kesalahannya). tapi setelah semua kesalahan dibayar di neraka..
semua muslim masuk ke surga.
Kaget ya?? KUAGETT BUANGET Bro….
koq gak pernah denger ya!!!
Coba pengen denger ayatnya!
@muslim
Sebaiknya kita berhenti menipu diri sendiri.
Buat apa? diri sendiri kok ditipu..?
Ceritanya saya lagi diskusi sama anak umur 4 tahun, kita sebut saja namanya Hengki..
Tau sendiri lah, anak umur 4 tahun masih polos dan jujur.
Saya diskusi mengenai bentuk bumi ini.
Saya : “Heng heng………”
Hengki : “iya Oum ?”
saya : “Menurut kamu, Bumi itu bentuknya apa ya..?”
Hengki : “setahu saya, bumi berbentuk kotak oum…”
Saya : “Heemm. Kalau menurut saya, para ahli mengatakan Dari dulu bumi itu bulat heng….bukan kotak…”
Hengki : ” ah ngga oum…bumi bentuknya kotak om.. kayak mainan saya ini..”
Saya : “ohh gitu… heemm.. ada benernya juga sih omongan kamu itu… soalnya kamu masih umur 4 tahun, mana mungkin kamu ngga jujur…”
Hengki : “Oke Oum… jadi kita sepakat kan.. bentuk bumi itu kotak..?”
Saya : “Heemm… Oke deh saya setuju.. bumi itu kotak… karena saya percaya perkataan kamu keluar dari hatimu yang jujur”
.
.
.
HARAP. Gunakan Rasio yang benar di sini.
.
.
.
Semoga semua muslim terbebas dari keterikatan mereka dari kebohongan Is……..(permisi takut menyinggung… ….)
.
..
salam
Nabi Muhammad :
“ketika ahli (penghuni) surga akan memasuki surga dan ahli neraka akan masuk ke neraka, Allah SWT akan memerintahkan mereka yang memiliki iman meskipun berat timbangannya sama dengan sebutir biji sawi agar dikeluarkan dari neraka. Begitulah mereka akan dikeluarkan dari neraka sedangkan tubuh mereka telah menjadi hitam kelam..”
..
QS. 2:25
“Dan sampaikanlah berita gembira kepada mereka yang beriman dan berbuat baik, bahwa bagi mereka disediakan surga-surga yang mengalir sungai-sungai di dalamnya..”
QS. 4:57
“Dan orang-orang yang beriman dan mengerjakan amal-amal saleh, kelak akan Kami masukkan mereka ke dalam surga yang di dalamnya mengalir sungai-sungai; kekal mereka di dalamnya selama-lamanya;”
QS. 57:21
“Berlomba-lombalah kamu kepada [mendapatkan] ampunan dari Tuhanmu dan surga yang luasnya seluas langit dan bumi, yang disediakan bagi orang-orang yang beriman kepada Allah dan Rasul-rasul-Nya..”
..
dan ayat-ayat lain.
..
Salam
Ahli Kitab ada yang baik, mereka mengagungkan wahyu Allah sepanjang malam, mereka ada yang beriman kepada Allah dan hari akhir, mereka menyuruh beruat baik, dan mereka adalah orang saleh! Apa saja kebaikan mereka maka tidak diingkari pahalanya” (QS. 3:113-115)
..
“Orang-orang yang telah kami beri kitab mereka baca sebagaimana mestinya, mereka itulah yang beriman” (QS. 2:121)
..
Berkata ’Isa:
“Sesungguhnya aku ini hamba Allah, Dia memberiku Al Kitab [Injil] dan Dia menjadikan aku seorang nabi, dan Dia menjadikan aku seorang yang diberkati di mana saja aku berada, dan Dia memerintahkan kepadaku [mendirikan] shalat dan [menunaikan] zakat selama aku hidup; dan berbakti kepada ibuku, dan Dia tidak menjadikan aku seorang yang sombong lagi celaka. Dan kesejahteraan semoga dilimpahkan kepadaku, pada hari aku dilahirkan, pada hari aku meninggal dan pada hari aku dibangkitkan hidup kembali”.
Itulah ’Isa putera Maryam, yang mengatakan perkataan yang benar, yang mereka berbantah-bantahan tentang kebenarannya.
(QS. 19:30-34)
..
Salam
“ketika ahli (penghuni) surga akan memasuki surga dan ahli neraka akan masuk ke neraka, Allah SWT akan memerintahkan mereka yang memiliki iman meskipun berat timbangannya sama dengan sebutir biji sawi agar dikeluarkan dari neraka. Begitulah mereka akan dikeluarkan dari neraka sedangkan tubuh mereka telah menjadi hitam kelam..”
ini yang ngomong MUHAMAD ato AL-QURAN???
SIsanya, petikan QS QS… itu semua … ahh…. standard…. Semua juga tau…… Pointnya kosong….
@jel
masing nyenggol2 ??
kirain dah rubah….
gpp…
sabar aja
terus berusaha….
paling susah ko merubah diri sendiri…..
@Jelas Nggak
===> Kan imanKristen menggunakan rasionya dalam menafsir ayat pembunuhan itu,…. (bukan dengan perasaan muslim)
He he he dalam menafsir Alquran, umat islam tidak sembarangan, mereka mamahami kemampuan dirinya sendiri dimana apakah ilmu tafsir sudah mencukupi apa belum, masih belung lengkap kalau belum menguasai ilmu nausarrah…. jadi bagi saya itu adalah tindakan ngawur, inilah hakekat yang mungkin kalian tidak fahami. Dan anda pasti sudah tahu ada beberapa pendeta yang menafsirkan ayat-ayat alquran tanpa didasari ilmu tersebut,,,, tujuannya apalagi…… kalau bukan menyimpangkan pemahaman AQ dari konteks sebenarnya dan sehingga orang-orang seperti saya yang masih belajar bisa terkelabui… dan untungnya saya juga belajar dari sumbernya sendiri…. sehingga penyimpangan dapat dijernihkan (gak percaya????? buka digoogle dech).
Bapak Jelas nggak yang terhormat….. Rasio anda tanpa didasari ilmu yang cukup akan mengakibatkan kesalahan yang anda tidak sadari….. tapi orang lain yang mengetahui tertawa terbahak-bahak,,,, seperti kelakuan mandra loh anda tahu kan mandra…. (Sidoel) ya itu, mandra menggunakan rasio tapi ilmunya tidak cukup,,,, begitulah kira-kira.
Salam
@ Bossmu…
He he he…., kok jadi ke jelasenggak jawabnya….
Saya buat pertanyaan kasus, anda bilang saya mendiskreditkan karena memotong…
Jelasenggak mendukung saya, ketika saya katakan saya mempergunakan logika dan bukan perasaan, kemudian anda menyanggah pernyataan jelasenggak.
Asal mulanya adalah: Anda katakan saya memotong….
Saya sudah tanyakan 2 maksud mengenai memotong…, eh… anda malah tidak menjawabnya.
Anda tuliskan pada jelasenggak:
He he he dalam menafsir Alquran, umat islam tidak sembarangan, mereka mamahami kemampuan dirinya sendiri dimana apakah ilmu tafsir sudah mencukupi apa belum, masih belung lengkap kalau belum menguasai ilmu nausarrah…. jadi bagi saya itu adalah tindakan ngawur, inilah hakekat yang mungkin kalian tidak fahami. Dan anda pasti sudah tahu ada beberapa pendeta yang menafsirkan ayat-ayat alquran tanpa didasari ilmu tersebut,,,, tujuannya apalagi…… kalau bukan menyimpangkan pemahaman AQ dari konteks sebenarnya dan sehingga orang-orang seperti saya yang masih belajar bisa terkelabui… dan untungnya saya juga belajar dari sumbernya sendiri…. sehingga penyimpangan dapat dijernihkan (gak percaya????? buka digoogle dech).
Bapak Jelas nggak yang terhormat….. Rasio anda tanpa didasari ilmu yang cukup akan mengakibatkan kesalahan yang anda tidak sadari….. tapi orang lain yang mengetahui tertawa terbahak-bahak,,,, seperti kelakuan mandra loh anda tahu kan mandra…. (Sidoel) ya itu, mandra menggunakan rasio tapi ilmunya tidak cukup,,,, begitulah kira-kira.
====================
Kemungkinan besar saya lebih lengkap menafsirkan Alquran dibandingkan anda… (mungkin saja)…
Ini perlu dibuktikan, karena itu tolong berikan maksud anda dengan kasus sederhana mengenai “MEMOTONG” sehingga saya mendiskreditkan Muhammad.
Silahkan berikan argumentasi rasio anda, jangan jawaban emosional (Perasaan kaum muslim) seperti jawaban anda di atas.
Saya sudah pernah tanya:
Anda mau diskusi dengan perasaan kaum moslem atau dengan logika?
Kalau logika…, ayo kita bermain, jawab pertanyaan saya mengenai maksud anda “memotong” diatas itu.
TAPI kalau anda hanya ngalor ngidul mempergunakan kata-kata dari “perasaan kaum muslim”…, maaf…, saya tidak bisa melayani anda, karena waktu saya sangat sempit…., tidak sempat untuk urusan begituan.
Salam.
@ Biru…
Gimana nih…, ngak mau bantu Bossmu….?
Coba jelaskan alasan mengapa anda “mengutuk Amerika (Kristen or Moslem)”, sehingga Bossmu bisa mengerti…
Apa anda termasuk kaum moslem yang pelit berbagi ilmu?
(Saya rasa tidak…)
Salam.
@Bossmu
Kamu:
==> Maap, tapi kamu ngga tau, Owoh SUDAH memudahkan quran agar dapat dimengerti.
QS. 54:17
Jelas sekali di ayat itu Owoh sudah membuat quran semudah mungkin.
Perlu ilmu tafsir apa lagi yak..?
————
==> Saya ngga pernah tau tuh ada pendeta dengan sengaja menafsirkan salah untuk mengelabui orang yang belum ngerti …?
Darimana kamu bisa yakin dengan pasti bahwa si pendeta yang kamu maksud itu betul-betul bertujuan mengelabui…?
Bisa saja si pendeta menafsirkan secara ilmiah arti dari ayat itu dengan menggunakan otak dan rasionya, tanpa bermaksud mengelabui.
Harap jangan asal nuduh. Dosa.
Kalo dosa, timbangan berat sebelah.
Lagipula, bukankah quran itu adalah buku yang berasal dari langit..? Yang adalah sempurna (kalian bilang). Lalu kenapa harus ada ilmu untuk mempelajarinya. Apa kurang jelas.
Apa muslim ngga baca pesan-pesan owohnya sendiri di Qs 54:17 itu..?
Siapa yang ciptakan ilmu untuk mempelajarinya quran itu…? Manusia…? atau Owoh menurunkan lagi ilmu dan buku setelah quran..?
.
.
Semoga semua muslim dibebaskan dari belenggu kebohongan islam. Dan kemudian percaya Yesus sehingga mereka selamat di akhirat. Amin amin ya Yesus al amin.
.
.
.
salam
ps. mau tanya mas. Kamu punya toko sovenir ya..? Ada jualan Topeng ngga ya..? (permisi…)
@biru.
Sudahlah.
Janganlah kita jadi orang yang mudah tersinggung.
Tulisan saya itu adalah harapan saya agar kalian mendapatkan kebenaran yang sejati. (yang adalah kebaikan buat kalian).
Dan berdasarkan rasio saya, islam bukanlah kebenaran sejati. (alhamdulilah ibu saya sudah bebas dari islam)
sekarang.
Lebih baik mana :
Saya berkata : “semoga muslim dibebaskan dari kebohongan Is..(censored -takut menyinggung)”
atau
saya berkata : “Semoga muslim masuk neraka ”
.
.
.
Harap jangan gunakan perasaan di sini. Gunakan rasio.
dan harap jangan cengeng, dikit2 ngambek (lama-lama capek juga lho kalau disuruh NGALEM terus…)
.
.
.
salam.
@jelasenggak
loh jel..
yang diatas kan doa gw bwt elu supaya jadi orang yang lebih baik..
masa gak boleh sih….
inget loh….
“kata-kata seseorang mencerminkan prilaku seseorang”
itu kata-kata Yesus (nabi Isya) loh…
hari ini nyenggol Muslim…
bisa jadi besok lu nyenggol Kristiani….
jusru karena gw pake nalar/rasio gw semakin yakin elu ngawur n ngomong kayak gini
kalo kita (moslem)…
terutama gw seh dah kebal sama senggolan elu…
gak usah khawatir gw tersinggung…
toh lebih banyak “kosong”-nya ko…
hihihihi
inget jel…
jgn mikirin kebaikan orang lain dulu (muslim)
mikir dulu kebaikanmu sendiri..
ntar kalo dah mudeng…
baru coba memberi “kebenaran sejati” pada muslim…
(tentu dengan jalan yang di ridhai Kristus ya..)
Semoga Hidayah bersamamu…
@imankristen…
menjadi tanggung jawab andalah yang menjelaskannya kawan….
setiap orang punya pendapat dan penilaian pribadi…
termasuk dalam menilai “pertanyaan” orang lain…
dari penilaian tersebut, yg bersangkutan akan mencoba menjawab…
saya sudah memberikan jawaban saya setelah saya menilai dan menimbang pertanyaan anda
yang kebetulan sekali penilaian saya ternyata sejalan dengan penilaian anda…
jangan cepat menyalahkan orang kalo salah menilai dan mengerti “pertanyaan” itu
menjadi PR anda untuk menjelaskan secara lebih baik..
bisa jadi malah Bossmu yang ternyata menilai lebih baik dibanding saya dan anda…
sehingga yg bersangkutan dapat melihat lebih jauh arah panah pertanyaan anda..
terutama mungkin karena bossmu berada dipihak “bukan Islam” dan “Bukan kristen”, sehingga tidak mau terjebak diantara diskusi Islam-Kristen..
@boss
mudah2an seperti itu ya boss?
@Bossmu…
Biru sudah menjelaskan dengan “jernih” alasan mengapa “memilih mengutuk Amerika”.
Apakah anda sudah cukup jelas dengan argumentasinya?
Anda katakan kasus yang saya tulis itu punya “panah” tersembunyi…, apa maksudnya? Biru saja tidak melihat ada panah apa-apa….
Bisa jelaskan ke saya dan Biru mengenai istilah “panah” dari anda itu?
Salam.
haha
..
3 x usaha posting..
ngga bisa juga..
..
ini saya dibanned atauapa ya..hihi
haha..
ngga bisa juga..
ya udahlah..
mumpung lagi off (ngga ke kantor) mau jalan-jalan dulu nih.. =)
(sambil nunggu dijemput)
“Agama-agama itu selalu didasarkan pada hal-hal yang ajaib, seperti halnya Trinitas yang sulit dipahami. Yesus memanggil dirinya sebagai anak Tuhan, padahal ia keturunan Daud.
Saya lebih meyakini agama yang dibawa oleh Muhammad. Islam terhindar jauh dari kelucuan-kelucuan ritual seperti yang terdapat didalam agama kita (Kristen); Bangsa Turki juga menyebut kita sebagai orang-orang penyembah berhala dan dewa.
Dengan penuh kepastian saya telah mengatakan kepada anda semua pada kesempatan yang berbeda, dan saya harus memperjelas lagi kepada anda disetiap ceramah, bahwa saya adalah seorang Muslim, dan saya memuliakan nabi Muhammad serta mencintai orang-orang Islam.”
-Napoleon Bonaparte.
Referensi :
1. Memoirs of Napoleon Bonaparte by Louis Antoine Fauvelet de Bourrienne edited by R.W. Phipps. Vol. 1 (New York: Charles Scribner’s Sons, 1889) p. 168-169.
http://chnm.gmu.edu/revolution/d/612/
2. ‘Napoleon And Islam’ by C. Cherfils. ISBN: 967-61-0898-7
http://www.shef.ac.uk/~ics/whatis/articles/napoleon.htm
3. Satanic Voices – Ancient and Modern by David M. Pidcock, (1992 ISBN: 1-81012-03-1), it states on page 61, that the then official French Newspaper, Le Moniteur, carried the accounts of his conversion to Islam, in 1798 C.E
..
(langsung deh kalian berpikir setelah membaca posting ini; “aku tidak peduli, Yesus adalah Juru Selamatku, aku beriman, aku beriman..”)
..
terserah sih.
..
salam.
kenapa ya posting saya utk 1 hal tertentu ngga bisa ditampilkan di sini?
ada yang tau..?
“Barangsiapa membawa amal yang baik maka baginya (pahala) sepuluh kali lipat amalnya; dan barangsiapa yang membawa perbuatan jahat maka dia tidak diberi balasan melainkan seimbang dengan kejahatannya, sedang mereka sedikit pun tidak dianiaya (dirugikan).” (Q.S Al An’am : 160)
“Kami akan memasang timbangan yang tepat pada hari Kiamat, maka tiadalah dirugikan seorang barang sedikit pun. Dan jika (amalan itu) hanya seberat biji sawi pun pasti Kami mendatangkan (pahala)nya. Dan cukuplah Kami sebagai Pembuat perhitungan.” (Q.S Al Anbiyaa : 47)
“Sesungguhnya orang-orang yang beriman dan mengerjakan amal shalih, mereka itu adalah sebaik-baik makhluk. Balasan mereka di sisi Rabb mereka ialah surga ‘And yang mengalir di bawahnya sungai-sungai. Mereka kekal di dalamnya selama-lamanya. Alloh ridho terhadap mereka, dan mereka pun ridho kepada-Nya. Yang demikian itu adalah (balasan) bagi orang yang takut kepada Rabbnya.” (Al Bayyinah : 7-8)
..
ada yang kurang jelas dengan ayat ini?
..
Salam
@Iman Kristen
Maaf belum sempat jawab, maklum saja sebagai bawahan ya selalu mengikuti apa perintah atasan…. heheheh… jadi tolong bersabar ya Bung Iman…….. tadi sempat jawab komentar bp. Jelas nggak namun demikian setelah mau posting jawaban untuk anda keburu ada perintah,,,,,, tugas dululah……. ok?
Dari awal saya sudah bilang saya dalam proses pembelajaran baik agama anda ataupun agama bung biru, dan menurut saya yang dimaksud memotong adalah :
Sebenarnya saya tidak perlu mengulang lagi statement ini seandainya anda cermat membaca komentar saya diatas, namun demi kelancaran diskusi ini saya tetap memperjelas apa yang saya maksudkan.
Jujur saja saya masih terpengaruh oleh statement Bp. Jelas nggak atas kasus tersebut yang dipostingkan di Kebenaran sejati 3, tentang Muhammad mengajarkan pembunuhan dan Bp. Jelasnggak terang-terangan merujuk AQ 2 – 161.
Apakah yang anda maksudkan dengan statement anda mengenai Muhammad mengajarkan pembunuhan juga mengacu kepada ayat tersebut????
Seandainya benar…. berarti statement saya mengenai pemotongan ayat adalah benar,,,,,! (koment #4582)
Namun demikian seandainya bukan tunjukan anda merujuk kepada AQ ayatnya ayat yang keberapa?????
Begitu saja Bung Iman jawaban dari saya yang tetap dengan tidak bosan-bosannya mengharapkan pencerahan dari anda.
Salam hormat selalu
@Jelas Nggak
Iya Bp. Jelas nggak… namun demikian menurut hemat saya mudah dimengerti disini bukan berarti membaca langsung tau maksudnya apa dan kenapa harus begitu menurut hemat saya.
Seperti yang telah saya katakan diatas bahwa untuk menafsirkan haruslah dibekali ilmu tafsir dulu itu pun belum cukup (sudah aku postingkan juga diatas)
Jadi sebaiknya kita hormatilah Islam science apabila kita belum mendalaminya baru membaca secara letter Leg akan terjadi kesalahan penafsiran gitu loh…. yang dibahas adalah AQ yang butuh ilmu tafsir bukan AL.
Salam untuk anda
@ahmed shahi kusuma : Hik hik hik. Elo kalo nyindir iman kristen jangan bawa-bawa name gw dong.
@jelasnggak : Hik hik hik, rasain elo ditimpuk sama Mbak Inggrid. Weeeek…!!!
@imankristen : Kamu itu ngomong apa sih?
Tentara di medan perang boleh mundur? Ya yang nyuruh jadi tentara siapa??? Kalo nggak pengin jadi tentara ya mestinya jangan jadi tentara. Kalo sudah di medan perang, kencing di celana lalu mau pulang. Ya silahkan pulang kalo bisa pulang. Tentu saja keselamatan bersama tetap diutamakan.
bidang itu banyak. Berbakti pada negara bukan cuma jadi tentara saja. tetapi pada sisi lain, jadi tentara itu juga baik-baik saja. Kamu mau protes apalagi?
Masalah Amerika atau Ameriki ? Saya tidak mendukung upaya offensif atas nama agama apapun. Masak nggak jelas.
SALAM
GBU
@imankristen : Giliran kamu. silahken kamu tafsirkan just warnya Thomas Aquinas. Serta Roma 13: 4.
SALAM
GBU
@muslim
Ah tidak juga ya.
Langsung saya mikir ini maksudnya apa gitu lho.?
Hanya karena Napoleon ngomong islam benar kristen lucu, bukan berarti tentu islam benar dst..
si A Ngomong sesuatu (tentang X misalnya)
Ada yang bagus dari si A
Jadi omongan si A tentang X adalah benar.
Zidane zidane berkata “bumi itu kotak”
Zidane terkenal
Jadi bumi itu kotak adalah benar.
Napoleon ngomong sesuatu (islam benar, kristen agama lucu)
Napoleon adalah orang besar
jadi perkataan napoleon bahwa islam benar, kristen agama lucu adalah omongan yang benar.
.
.
.
HARAP.
.
.
.
Gunakan rasio yang benar di sini…
.
.
.
salam.
@biru.
Oke dehh…kamu memang pintar.
salam
@Bossmu.
Ayat Qs. 54:17 ini sudah SANGAT JELAS SEKALI
Lalu…?
Buku primbon(permisi lagi..) apa lagi yang harus saya pelajari untuk mengartikan ayat itu…?
Ilmu apa lagi yang harus saya miliki untuk mengerti arti dari ayat itu..?
.
.
Semoga semua muslim dibebaskan dari kebohongan islam agar mereka semua selamat di akhirat. Amin amin ya Yesus Al Aminnnnnn…
.
.
.
salam
@bossmu
saya tidak tau asal mula percakapan anda dengan jelasenggak perihal Q.S 54:17
mohon untuk berhati2 dalam mentafsirkan ayat..
terima kasih
@biru.
Jawaban kamu mengenai “etika perang”.
Kamu tuliskan :
Jawaban yang bagus TUh..
Ini artinya kamu udah pake logika. Bukan pake perasaan.
Saya juga menjawab sama dengan kamu.
.
.
semoga kita semua bisa lebih menggunakan logika daripada perasaan dalam melihat islam (dan kebohongannya).
.
.
.
salam
semoga yang menulis ini sanggup menyebutkan, membuktikan dan mengargumenkan (dengan logis tentunya) apa yang dia maksud dengan kebohongan islam…
A : Islam bohong
B : Apa buktinya?
A : pokoknya Islam bohong
B : Iya, gw denger…tapi buktinya apa…
A : jangan mau tau buktinya, pokoknya percaya aja deh..
B : Iya deh….gw percaya…
udah..pengennya gitu aja ya??
salam..
semoga hidayah bersamamu
@biru.
Kebohongan islam..?
Salah satunya, silahkan baca :
http://www.answering-islam.org/Women/index.html
(itu bukan hate site.. tapi penilaian yang objectip seseorang yang ditulis di website itu.
tulisan di situ murni menggunakan rasio (bukan perasaan)
.
.
.
semoga muslim dibebaskan dari belenggu kebohongan islam sehingga mereka semua di terima disisiNYA….
.
.
.
salam
@ImanKristen.
Hi hi hi..
Bagaimana kalau kita buat Thread baru tentang ayat qs 54:17 itu..?
Sekalian saja kita appresiasi semua ayat quran yang katanya sempurna itu.. he he
sepertinya muslim sudah mulai terbuka pikirannya..
alhamdulilah hirobbYesus al aminnnn…
salam
ah masa siih..? =)
bukannya setiap kali mau posting gaya koboi di blog ini selalu berpikir “saya akan membela Salib, jadi ngga apa-apa saya begini..”
hihi..
..
salam
kok sampe ada yang perlu ngebuat blog yang namanya “answering-islam” ya?
..
segitu ngerasa tersainginya..
kaya ngga pede gitu lho sama agama sendiri.. =)
(tapi memang wajar sih kalo ngga pede..hehe)
..
salam
@jelasenggak…
Yes, boleh juga sih…
Sepertinya topik itu bagus juga dibahas.
“Dan sesungguhnya telah Kami mudahkan Al Qur’an untuk pelajaran, maka adakah orang yang mengambil pelajaran?”
Ini berarti belajar Alquran itu mudah sekali.
Btw, “KAMI” itu siapa ya?
Muhammad + Allah? Atau?
Kalau Muhammad + Allah, berarti Muhammad mensejajarkan diri dengan Allah?
Wah…, sudah berbahaya ini….
Kalau begitu, siapa KAMI itu?
Salam.
seperti saya sudah duga..
si majikan kuncen blog ini ngga pernah baca Al Qur’an dengan serius.. =)
nulis-nulis panjang-panjang..
tapi ngga nyadar bagaimana orang sebenarnya menilai mutu tulisannya.
..
dan tetap menulis.
..
a bit sad actually. =)
TO Bossmu…
he he he…
Lagi lagi anda ini fanatisme islam yang lebih islam dari yang ngaku islam.
Lovepassword saja tahu saya mempergunakan argumen yang ada dasarnya.
Sekali lagi saya kasih contoh:
1. Muhammad itu homo…==> Tuduhan sembarangan, ini disebut mendiskreditkan.
2. Muhammad itu pedolifia…==> Ini bisa didiskusikan, karena masuk akal dan logika, karena ada datanya.
3. Muhammad itu sesunggunya adalah perempuan yang nyamar jadi laki-laki…==> Ini tuduhan sembarangan, ini mendiskreditkan.
4. Muhammad itu pembunuh…==> Ini bisa didiskusikan, karena ada datanya.
Keempat contoh diatas itu, dilihat dari sudut pandang RASIO.
Tapi…., hm…., kalau dari perasaan…, keempat point itu sudah dapat disebut mendiskreditkan.
Semoga anda paham.
Btw, moslem lain saja menerima logika saya (dan mencoba tidak mempergunakan perasaan), masa sih anda yang tidak ngaku islam lebih tersinggung (perasaan anda) dari mereka, sehingga sampai mengatakan saya mendiskreditkan Muhammad?
Wah…, anda ini sungguh-sungguh netral ya…
(Hm…, saya sedang berpikir…, jangan-jangan…. ini… strategi…., ach…. sudahlah….)
Salam.
He he he….
Ada moslem yang sakit hati dengan logika tuilisan saya…
Sabar sayang….
Jangan esmosis dong baca tulisan saya…
Please…, gunakan rasio, jangan emosi…ok?
“Allah adalah Kasih…”
Salam.
@imankristen.
Mungkin mereka terbiasa dengan hal itu (tersinggung) sehingga synaps negatip telah terbentuk.
hi hi hi
salam
tes…
kok gak keluar ya?
tulisan saya?
hihihhi
situs yg jelas2 benci islam dianggap objektif…
trus dianggap murni menggunakan rasio (nalar/akal?)
gimana kalo ditulis aja kasusnya?
soalnya kalo cuman nulis alamat situs
gw bisa kasih juga alamat situs lain yang menjawab semua pernyataan2 dari
http://www.answering-islam.org/Women/index.html
jadi imbang kan??
Waduh..
Mendingan jangan dibahas deh..
Ntar makin keliatan kalian ngawurnya..
Hihihihihi
Atau masih ngotot pengen dibahas???
Are you sure??
P.S Coba baca2 dulu ayat2 sebelum n sesudahnya…
Biar gak ngawur ya.. (ini beneran loh..coba baca2 dulu konteks untaian ayatnya, sebelum kalian nulis lebih jauh)
Semoga hidayah bersamamu..
@biru.
hihihhi
situs yg jelas2 benci islam dianggap objektif…
trus dianggap murni menggunakan rasio (nalar/akal?)
——–
===> kalau kamu gunakan rasio (bukan perasaan) ya kamu akan sependapat dengan saya bahwa situs itu adalah tulisan objektip…
coba aja deh…
perasaan terus sih..
.
.
semoga kita semua dibebaskan dari keterikantan akan perasaan. Amin amin ya RobbYesus Al Amin…
.
.
salam
@Biru…
Ok deh…, saya sudah baca sebelumnya dan sesudahnya ayat itu.
Kalau saya mau tafsirkan, yang tersulit adalah menentukan kata KAMI dari konteks ayat tersebut maupun ayat sebelum dan sesudahnya..
Bisa anda jelaskan maksud KAMI dari konteksnya?
Siapakah KAMI itu?
Salam.
@jel
http://www.answering-islam.org/Women/index.html
kalau kamu gunakan rasio, (gak usah byk2 deh)
pasti bisa tau kalo situs diatas itu gak objektif….
perasaan terus seh elu nya
(perasaan udah paling bener)
hehehhe
sebagai kristiani…
anda harusnya mengetahui apa yang disebut “plural majesty”
suatu “Kebesaran” yang ditunjukkan dengan jenis kata “plural”
sayangnya jenis kata “plural majesty” ini tidak terdapat di dalam bahasa Indonesia..
sehingga sulit untuk menjelaskannya…
namun banyak terdapat dalam bahasa-bahasa dari timur jauh sana, seperti bahasa Arab dan bahasa Armaik
secara singkat, “plural majesty” walaupun berjenis “plural”(jamak), tapi tetap mengacu pada “singular” (satu)
kata “Kami” tetap mengacu pada “Allah” yang Esa, dalam bahasa Arab dan Aramaik, kata “Kami” justru memperlihatkan penghormatan yang luar biasa…
(dicontohkan, walaupun Esa, namun Tuhan berada dimana-mana atau dimanapun, seolah-olah jamak (banyak)…namun tetap Esa)
karena itu, orientalis2 semacam Dr. Anis Sharrosh tidak pernah mempertanyakannya, karena dia paham bahasa arab
semoga bisa dipahami..
@iman kristen n jelasnggak : Hi hi hi, kalo kalian nggak mau njawab saya juga nggak pernah maksa. Tetapi kalian jangan mengalihken perhatian dong. Lha emangnya apa aku anak kecil? hik hik hik. Biarpun kelihatan imut-imut juga aku merasa kalo kalian ngeles dengan ganti topik pelan-pelan. hik hik hik.
Jelasnggak : Berhubung waktumu masih lama. Elo kan tak kasih waktu sebulan buat mikir:) Kamu boleh diem dulu deh.Tidur-tidur dulu. Sambil baca2 donald bebek. Entar kalo kamu siap boleh menghadap. Siap grak. Hormat grak
@imankristen : Pertanyaan ku belum dijawab tuh.
1. > Bagaimana kamu mengartikan just war yang dibuat oleh Agustinus terus dijabarkan lebih lanjut oleh Thomas Aquinas.
Bener nggak memang Thomas Aquinas ngomong gicu, atau ini cuma karanganku saja ( melet mode on)
2> bagaimana kamu menafsirkan ayat Roma 13 : 4.
terutama kaitannya dengan posisi aparat negara (polisi dan tentara).
Kalo nggak mau njawab nggak papa. Tapi nggak perlu mengalihkan perhatian. Malu-maluin soalnya
Tulis saja ganti topik. Gicu
SALAM
GBU
@jelasnggak : Kata favorit bulan kemarin : Ad suriname
Kata favorit bulan ini : sinap sinap.
Hik hik hik
yakin tuh muslim sakit hati dengan tulisan di sini?
..
yakin ngga cuman kritik membangun aja?
..
karena seringkali sekedar niat aja ngga cukup.
..
hadapi kenyataan itu.
..
salam.
@lovepassword
hehe..
sebenernya istilah synaps (bukan sinap seperti yang dikatakan temen kristiani di sini) itu pertamakali digunakan oleh saya dalam menjelaskan cara otak bekerja, dalam usaha saya memberi sedikit sharing mengenai hubungan antara cara berpikir kita dengan kebiasaan kita.
..
agar di diskusi ini ngga ada yang selalu emosian seingga posting-postingnya ngawur semua.
..
gitu lho sejarahnya.. =)
..
salam
@Lovepass…
He he he… saya tanya, prajurit yang tertusuk hati nuraninya ketika melihat pembunuhan dalam perang, sehingga tidak mau ikut perang lagi…
Nah…, menurut Roma Katolik dan Agustinus… (atau Thomas Aquinas deh…), yang KATANYA sudah anda pelajari….
Hal tersebut:
1. Dilarang oleh Roma Katolik, Agustinus dan Aquinas, karena itu DOSA, yang benar harus membela diri kalau dipaksa/diserang.
2. Diperbolehkan oleh Roma Katolik, Agustinus dan Aquinas.
Kalau point 1, apa argumentasi mereka, kalau point 2, apa juga argumentasinya…
Pertanyaan saya ini mau melihat saja…, anda ini sudah punya bacaan yang cukup ngak tentang tokoh tersebut.
Salam.
Kata kunci: Hati Nurani (Pribadi)
@ Biru…
Anda tuliskan:
anda harusnya mengetahui apa yang disebut “plural majesty”
suatu “Kebesaran” yang ditunjukkan dengan jenis kata “plural”
sayangnya jenis kata “plural majesty” ini tidak terdapat di dalam bahasa Indonesia..
sehingga sulit untuk menjelaskannya…
namun banyak terdapat dalam bahasa-bahasa dari timur jauh sana, seperti bahasa Arab dan bahasa Armaik
secara singkat, “plural majesty” walaupun berjenis “plural”(jamak), tapi tetap mengacu pada “singular” (satu)
kata “Kami” tetap mengacu pada “Allah” yang Esa, dalam bahasa Arab dan Aramaik, kata “Kami” justru memperlihatkan penghormatan yang luar biasa…
(dicontohkan, walaupun Esa, namun Tuhan berada dimana-mana atau dimanapun, seolah-olah jamak (banyak)…namun tetap Esa)
=======================
Misalkan:
1= Tunggal.
Jamak= Plural…, (diambil untuk kasus nilai 3).
Apa maksud tunggal = plural…(1=3)?
Bisa dijelaskan ke saya?
Salam.
@imankristen
jangan mengarahkan pengertian dari “majestic plural” untuk memberikan legitimasi trinitas kawan….
sungguh sangat berbeda pengertiannya
http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_plural
(btw majestic plural bisa juga disebut royal plural)
tambahan…
sebetulnya pengertian royal plural belum tepat sepenuhnya menggambarkan kata “Kami”
kata tersebut baru benar2 bisa anda pahami ketika anda mengerti bahasa yang dimaksud (contohnya Arab dan Aramaik)
tapi pengertian tersebut merupakan pengertian paling dekat yang bisa saya temukan….
@Iman Kristen
Hehehe Bung Iman ….. yang anda maksudkan Muhammad mengajarkan pembunuhan adalah QS 2 -161 benarkan??
Berarti argumen saya tidak ngawur kalo gitu.
@Biru
Saya mencoba untuk tidak menafsirkan alquran karena saya sangat mengetahui kemampuan saya yang belum memahami ilmu tafsir dll, jadi saya justru mengingatkan Bp. Jelas nggak untuk tidak menafsirkan AQ sekehendak hatinya, saya mengingatkan dia bahwa AQ bukan AL, dimana menurut pendapatnya AL tidak butuh tafsir.
Salam
@Iman temen2 nasrani
Dalam bahasa Arab, dhamir ‘nahnu’ adalah bentuk kata ganti orang pertama dalam bentuk jamak yang berarti kita atau kami.
Tapi dalam ilmu nahwu, maknanya bisa saja bukan kami tetapi aku, saya dan lain-lainnya.
Terkadang kita sering terjebak dengan pertanyaan seperti ini. Model pertanyaan seperti ini bisa jadi berangkat dari kepolosan dan keluguan, namun di sisi lain bisa jadi merupakan usaha untuk membodohi umat Islam yang awam dengan bahasa arab dengan menggunakan pertanyaan menjebak ini.
Hal ini TIDAK ANEH dan SUDAH SERING DILAKUKAN. Dengan bekal kemampuan bahasa arab seadanya, pertanyaan seperti ini sering dijadikan senjata buat umat Islam yang minim ilmunya.
Tapi bagi mereka yang memahami bahasa Arab sebagai bahasa yang kaya dengan makna dan kandungan seni serta BALAGHAH dan FASHOHAH nya, pertanyaan seperti ini terkesan LUCU LAN NDAGEL.
Bagaimana mungkin aqidah Islam yang sangat logis dan kuat itu mau ditumbangkan cuma dengan bekal LOGIKA BAHASA yang SEPARO-SEPARO.
Dalam ilmu bahasa arab, penggunaan banyak istilah dan kata itu tidak selalu bermakna zahir dan apa adanya. Sedangkan Al-Quran adalah kitab yang penuh dengan muatan nilai sastra tingkat tinggi.
Kata ‘Nahnu` tidak harus bermakna arti banyak, tetapi menunjukkan keagungan Allah SWT. Ini dipelajari dalam ilmu balaghah.
Sebenarnya dalam bahasa Indonesia ada juga penggunaan kata “Kami” tapi bermakna tunggal. Misalnya seorang kepala sekolah dalam pidato sambutan pesta perpisahan anak sekolah berkata,”Kami sebagai kepala sekolah berpesan
. . . “. Padahal yang jadi kepala sekolah hanya dia seorang dan tidak beramai-ramai, tapi dia bilang “Kami”. Lalu apakah kalimat itu menunjukkan bahwa kepala sekolah sebenarnya ada banyak atau hanya satu ?.
Kata kami dalam hal ini digunakan sebagai sebuah rasa bahasa dengan tujuan nilai kesopanan. Tapi rasa bahasa ini mungkin tidak bisa diserap oleh orang asing yang tidak mengerti rasa bahasa Indonesia. Atau mungkin juga karena di barat tidak lazim digunakan kata-kata seperti itu.
Selain kata ‘Nahnu”, ada juga kata ‘antum’ yang sering digunakan untuk menyapa lawan bicara meski hanya satu orang. Padahal makna `antum`adalah kalian (jamak).
Secara rasa bahasa, bila kita menyapa lawan bicara
kita dengan panggilan ‘antum’, maka ada kesan sopan dan ramah serta penghormatan ketimbang menggunakan sapaan ‘anta’.
Kalau anda dan temen2 yang nasrani itu tidak bisa memahami urusan rasa bahasa ini, harap maklum saja, karena bible mereka memang telah kehilangan rasa bahasa.
BAHKAN bukan hanya kehilangan rasa bahasa, tapi juga orisinalitas sebuah kitab suci. KARENA sudah merupakan terjemahan dari terjemahan yang telah diterjemahkan dari terjemahan sebelumnya.
ADA RIBUAN VERSI BIBLE yang antara satu dan lainnya bukan sekedar TIDAK SAMA tapi JUGA BERTOLAK BELAKANG.
Jadi wajar bila Bible itu tidak punya balaghoh, logika, rasa dan gaya bahasa. Jadi ‘hanya’ sebuah tulisan karya manusia yang kering dari nilai sakral.
Salam
Bisa dimaklumi kalau Dr. Anis Sharrosh tidak pernah mempertanyakannya, karena dia emang bener2 paham bahasa arab, nggak separo-paro ala gangster2 FFI
@Biru…
Anda tuliskan:
==================
Saya suka sekali dengan pengetahuan anda…, tidak seperti si…. (ehm…., silahkan duga sendiri….)
Saya setuju sekali…, kalau anda belajar bahasa dengan benar (tidak hanya 1 arah), maka bahasa yang lebih tua, lebih memiliki makna yang lebih dalam dan luas.
Misalnya: Royal Plural…, tidak bisa disamakan dengan “nahnu” yang menggambarkan 1=jamak dari bahasa “aramik”.
Demikian juga dengan bahasa Yunani (dipakai dalam PB yang 500 tahun lebih tua dari Q).
Apalagi bahasa Ibrani (Bahasa PL) adalah bahasa paling rumit dan dalam struktur katanya…. (banyak moslem belum punya pengetahuan ini…). Bahasa ini berumur 2500 tahun sebelum bahasa Aramik jaman Muhammad. Silahkan anda belajar dari referensi yang ada (harap jangan kiai di masjid…, he he he…)
Mengenai konsep 1=jamak, ini adalah hal/pengetahuan yang sangat lumrah dan masuk akal sekali pada masa dan saat itu, tidak seperti pengetahuan moslem pada umumnya saat ini.
Sekali lagi, saya suka dengan kalimat anda dibawah ini…
Seringkali kita tidak mengerti maksud satu=jamak dari Allah itu, kecuali kita mengerti Bahasa tulisan saat itu.
Pertanyaannya: Kenapa Allah mengijinkan mempergunakan kosakata 1=banyak pada bahasa yang tua?
Kenapa Allah tidak menutup saja kemungkinan manusia mempergunakan kata single=plural?
Bisa saja Allah memberikan “Larangan” untuk menyatakan dirinya dalam bentuk “Jamak”.
Disinilah…, dengan pengetahuan bahasa yang benar dan mendalam…, kita bisa mengerti Allah “sedikit” lebih benar lagi.
Ok…, sampai disini saya setuju.
Salam.
@Bossmu…
Dari mana anda tahu bahwa saya menyatakan Muhammad itu pembunuh hanya dari Qs.2:161?
Silahkan pelajari tulisan diatas benar-benar beserta link yang saya berikan.
Kasus “etika perang” itu sendiri menjelaskan “kelengkapan” dari argumentasi saya.
Baca juga dong tulisan “Muhammad is a mass murder” di blog islamkristen…
Wah…, ngakunya netral…, tapi ngak ada buktinya tuh…
He he he …, makin kuat tuh keyakinan saya (praduga sementara) mengenai anda….
Btw, saya pernah diskusi dengan lovepassword di blog Netral, si IQ 150 (apa benar tuh…?)
Beda benar dengan anda….
Sayang blog-nya tutup…, sehingga saya tidak bisa kasih tahu bagaimana dia “netral” terhadap semua agama…
He he he…., saya sudah membaca “strategi” anda sejak pertama sekali lihat tulisan anda…
(semoga saja anda tidak seperti yang saya duga…)
Salam.
@imankristen
Karena seperti yang anda bilang
Kita tidak bisa memaksakan suatu tata bahasa untuk sesuai dengan keinginan dan pengetahuan kita..
Bisa jadi maknanya terlalu dalam dibanding keinginan dan pengetahuan kita…
Daripada meminta ayat-ayat Allah “diturunkan” derajatnya..
Lebih baik kita saja yang meng-upgrade diri
Ini saya kutip dari link yang saya rujuk
Bila berlandasan pada pengertian ini, (dengan mengganti kata “monarch” dengan “God” dan “function” dengan kata “mighty” ) maka kata “KAMI” ini bisa menggambarkan 99 nama Allah yg terdapat dalam Al Quran.
Selebihnya sudah dijelaskan dengan baik oleh Irlander
@irlander
Thanks bro..
@biru
cuman sekedar fyi aja bro..
coba deh kamu challenge terus argumen-argumen (ikutin terus dan jgn biarin dia ngeles) si imankristen..
dan kita liat apakah dia tiba-tiba ngilang dan meralat pujian-pujian yang dia alamatkan ke kamu sebelumnya.
..
karena itu terjadi pada saya di Diskusi Tertutup (sekarang Diskusi Terbuka) dulu..
..
hehe..
segitunya yah dia..
..
blog doang.
..
Salam.
@imankristen : prajurit yang tertusuk hati nuraninya ketika melihat pembunuhan dalam perang, sehingga tidak mau ikut perang lagi…
Kalo nggak mau ikut perang lagi ya saranku sih mundur saja jadi prajurit. Itu paling mudah. Kamu tanya boleh apa nggak menurut Roma Katholik?
Jawabannya nggak segampang ngomong ya atau tidak – karena kita kan membahas situasi di lapangan.
Kalo misalnya Mister X ketakutan, terkencing-kencing di celana terus nggak mau ikut perang. Ya saya rasa juga tidak menguntungkan kalo dia ikut perang, boleh saja mundur. Tetapi …ya tentu ada tapinya….: sepanjang kepentingan yang lebih luas didahulukan. Kalo tindakan satu prajurit berdampak pada keseluruhan timnya , maka keselamatan timnya yang harus didahulukan.
Eh kamu pinter ya tanya mulu. …Hik hik hik. Nggak papa deh, kamu mau tanya apalagi soal kekerasan ini ??? Sepanjang itu masih pertanyaan dan bukan pernyataan yang nyenggol-nyenggol, saya anggap itu masih oke-oke saja.
Kalo ada pernyataan ya silahkan yang membuat pernyataan mempertanggung jawabken omongannya. Kan intinya gicu
SALAM
GBU
@lovepassword.
Sebelum imankristen menjawab.
Saya mau respon dikit dulu.
Imankristen kan menulis :
Itu maksunya HATI NURANI………
Jangan kamu samakan dengan ketakutan sampai terkencing-kencing…
ngga nyambung tuh pemisalannya..
“salah nangkep” kalau kata si biru… hi hi hi…..
(perasaan semua dibilang salah nangkep sama itu anak.. he he he)
.
.
salam
@jelasnggak : Oke yup yup. Siap grak. Hormat grak. Iye..iye…- Kali ini keberatanmu saya terima dengan sukses. Lanjut …
huss
ngawur
gak semua yang salah tangkep….
cuman elu doang kali….
hihihihi
maksa pengen ada temen ya??
lovepassword…
Pertanyaan saya di 4770 belum anda jawab tuh….
Tinggal pilih 1 or 2.
So simple…
Salam.
@imankristen : Saya rasa jawaban saya sudah cukup jelas. Jika soorang prajurit ingin mengundurkan diri, maka silahkan dia mengundurkan diri. Tetapi keselamatan banyak orang dalam kasus apapun lebih di dahulukan. Artinya sepanjang pengunduran diri prajuriit itu masih masuk akal dan tidak membahayakan keselamatan banyak orang, ya silahkan saja kalau mundur. Tetapi misalnya dalam kasus di medan perang dimana sangat tidak memungkinkan mengembalikan prajurit ke kampungnya karena membahayakan keselamatan bersama. Jelas mundur harus ditolak.
Tinggal pilih satu atau dua ? Ha ha ha. Saya kutip sedikit model omongan jelanggak muridku tercinta.
. Belum tentu bukan jambu itu pasti apel, belum tentu bukan apel itu pasti jambu. Kalo tidak apel, berarti apakah pasti jambu. Ya bisa saja iya bisa juga tidak.
Dalam kasus ini, harus dilihat peristiwanya secara menyeluruh dan dampaknya terhadap masyarakat banyak. Tidak cuma terhadap satu prajurit itu tetapi juga efeknya bagi teman-temannya dan anggota masyarakat. Bila terjadi dilema seperti itu jelas point intinya adalah Keselamatan banyak orang yang lebih didahulukan. Baru kalo ada jaminan untuk ini. Silahkan saja kalo ada yang mau mundur dan berjuang di bidang lain yang lebih cocok.
Mau protes lagi ? Hi hi hi.
SALAM
GBU
@lovepassword…
Kata kunci saya adalah HATI NURANI.
Menurut roma Katolik, kalau seseorang yang hati nuraninya tertusuk melihat pembunuhan di perang, kalau dia memegang posisi yang menjaga keselamatan orang banyak, maka dia dilarang untuk mundur, kalau mundur artinya di BERDOSA.
Apa bisa jawaban anda disimpulkan seperti itu, untuk kasus saya?
Btw, posisi apa di perang yang dia tidak menanggung resiko bersama? Apakah ada posisi di dalam medan perang yang tidak berhubungan dengan jaringan strategi militer (sebagai suatu sistem perang) negaranya?
Salam.
@imankristen : Sebenarnya maksud omonganku itu sedikit berbeda dari apa yang kamu tangkep.
Maksudku gini ya : Ada kelompok di posisi A, posisi A itu posisi gawat penuh kepungan musuh, kemudian ada prajurit yang pengin mundur. Lha teman-temannya termasuk komandannya dalam keadaan seperti itu jelas tidak boleh mengijinkan prajurit itu mundur dan kembali ke kampungnya. Tidak bisa atas nama alasan apapun teman-temannya harus berkorban supaya prajurit satu itu bisa pulang. Kepentingan yang lebih luas yang didahulukan.
Lha jika posisinya lain, misalnya saja ada prajurit masih di markas jauh dari musuh, kemudian dia nggak mau jadi prajurit dan secara tim, secara keseluruhan masih memungkinkan seseorang itu mundur ya boleh-boleh saja kalo mau mundur. Sekali lagi inti pertimbangannya : Sepanjang kepentingan yang lebih besar tidak dirugikan.
Masih mau tanya lagi ???
kalo dia dalam posisi menjaga keselamatan kakek tua..
gimana?
boleh ngga pake kekerasan (ngga mundur, kecuali ada yg ngomong : “kan menjaga keselamatan seseorang dalam perang ngga perlu kekerasan”, no comment deh..ck ck..)?
..
Roma Katolik mengatur etika dalam peperangan..
Ngga mungkin mereka ngatur sesuatu yang tidak diperbolehkan.
..
kalo mereka mengatur etika perang..
itu berarti perang diperbolehkan.
..
sama kaya Islam ngga ngatur etika
bunuh diri..
soalnya bunuh diri ngga boleh.
..
hmmf..
ngomongin sesuatu yang sepele gini aja panjang x lebar x tinggi..
sok-sok ngebelain ajaran agama..
padahal mau ngebelain ego sendiri.
..
pake bawa agama segala.
..
Salam
QS. 2:111-113
Dan mereka [Yahudi dan Nasrani] berkata: “Sekali-kali tidak akan masuk surga kecuali orang-orang [yang beragama] Yahudi atau Nasrani”. Demikian itu [hanya] angan-angan mereka yang kosong belaka. Katakanlah: “Tunjukkanlah bukti kebenaranmu jika kamu adalah orang yang benar”. (111)
[Tidak demikian] bahkan barangsiapa yang menyerahkan diri kepada Allah, sedang ia berbuat kebajikan, maka baginya pahala pada sisi Tuhannya dan tidak ada kekhawatiran terhadap mereka dan tidak [pula] mereka bersedih hati. (112)
Dan orang-orang Yahudi berkata: “Orang-orang Nasrani itu tidak mempunyai suatu pegangan”, dan orang-orang Nasrani berkata: “Orang-orang Yahudi tidak mempunyai sesuatu pegangan,” padahal mereka [sama-sama] membaca Al Kitab. Demikian pula orang-orang yang tidak mengetahui, mengatakan seperti ucapan mereka itu. Maka Allah akan mengadili di antara mereka pada hari kiamat, tentang apa-apa yang mereka berselisih padanya. (113)
@nitten #4872-4873
Keknya saudara2 kita mulai keluar keringet dinginnya bro,,, atau malah keluar tanduknya….hihihi,,
ups, maafkanlah daku……
Peace
@muslim
INTERUPSI
Lovepassword mengatakan:
===>Ini jawaban yang ngga nyambung dengan pertanyaan.
Yang ditanya :
“Menurut teorinya St. Agustinus,
Apakah salah,..
Jika seorang prajurit tidak mau ikut perang lagi lantaran hati nuraninya tertusuk melihat pembunuhan perang.
Jadi yang ditanyakan adalah SALAH atau NGGA, tindakan dari prajurit itu kalau dilihat dari teori justwarnya St. Agustini.
Dan BUKAN,
“keselamatan banyak orang ..dst..”
Begitu kira2.
harap kita semua bisa mengambil point dari lawan bicara dengan benar.
——–
Lovepassword menulis:
===> kesalahan dikotomi tidak bisa di gunakan kalau pilihan memang 2. jhi.hi.hi..(salah nangkep kalau kata si biru mah..)
Pertanyaan imankristen, dalam hal ini, jelas sekali cuman 2 yaitu :
1. Dilarang Roman Katolik (st. Agustinus)
2. Diperbolehkan Roman Katolik.
Kalau ngga dilarang pasti diperbolehkan.
Sama seperti hidup dan mati.
Kalau ngga hidup, pasti mati.
Cuman ada 2 pilihan.
.
.
.
.
Hati yang damai tidak gampang dibodohi…
.
.
salam
@lovepassword.
Kamu katakan:
===> hi hi hi…
Yang ditanya :
Jika Seorang prajurit mundur dari perang karena hati nuraninya berontak …
Apakah tindakan prajurit itu dibenarkan atau tidak (menurut st Agustine)
Dan Bukan,
Apakah tindakan prajurit itu dibenarkan atau tidak (menurut komandan dan teman-temannya)
Semoga kita semua diberikan kemampuan untuk menangkap point lawan bicara dengan benar.
.
.
hati yang damai dibebaskan dari pembodohan.
.
.
salam
@lovepassword.
Kamu udah 3 kali salah nangkep….tapi si biru ngga pernah ngasih tau ya…
HEEEMmmm..
salam
@muslim
===> Seperti Yang telah saya tuliskan kepada Lovepassword lewat interupsi di atas.
Pertanyaan sebenarnya adalah :
Jika ada prajurit mundur daru perang karena hati nuraninya tertusuk melihat pembunuhan….
**Apakah tindakan prajurit itu Dibenarkan/disalahkan MENURUT teorinya st. Agustine itu**
ini Tidak ada sangkut pautnya dengan keselamatan kakek tua, bayi, wanita hamil dll.
Ini relevan dengan TINDAKAN si PRajurit yang mundur..
.
.
Semoga kita semua diberikan pencerahan untuk menangkap point lawan bicara dengan baik dan benar.
.
.
.
Hati yang damai akan dibebaskan dari belenggu pembodohan.
.
.
salam
@muslim
.
.
Hati yang damai akan dibebaskan dari pembodohan abadi…
.
.
.
salam
Hati yang damai akan dibebaskan dari pembodohan abadi…
———————————————————————-
Ceritaku tentang belanda mau datang lagi gimana meneer….??? meneer kira2 mau ngungsi ke gunung mana? sempu? merapi, lawu apa bromo?
Jangan ke gunung kawi meneer,,, nanti meneer susah tidur karena banyak digangguin tuyul
Salam
To Lovepassword…
Apa yang dibilang jelasenggk itu benar semuanya.
Beberapa hal penting dalam “alur” diskusi ini:
1. Muhammad meneladankan pembunuhan.
2. Yesus tidak ada “satu kalipun” menyarankan pembunuhan, malah “rela mati dibunuh” dengan tidak membalas sedikitpun, dengan konsep “pembalasan adalah milik Allah”.
Kemudian Lovepassword menegaskan mengenai “membela diri” dari konsep St. Agustinus dan Roma Katolik. Alternatif ini dilipih untuk membenarkan tindakan Muhammad dari sudut pandang Kristen.
Jelasenggak dengan jernih sekali menjelaskan bahwa fatwa ulama tidak boleh melebihi Alquran, ini juga berlaku bagi Kristen.
Kalau begitu, bagaimana tindakan Fatwa Ulama itu, kok bertentangan dengan Alquran (St. Agustinus vs Injil Kristus)? Kenapa?
Nah…, ini dipakai Lovepassword untuk “mempertanyakan Iman Kristen” yang menurut dia “pengagum” St. Agustinus.
Ada 2 hal yang saya lakukan untuk menjernihkannya:
1. Memutus Muhammad bersalah berdasarkan konsep St. Agustinus (lihat contoh Amerika Islam diatas). Perluasan wilayah Islam oleh Muhammad itu mengakibatkan wilayah agama lain untuk “mempertahankan diri”. Bayangkan dari tidak punya wilayah kekuasaan hingga kekuasaan Muhammad jadi luas. Nah…, peperangan agama lain yang “diambil wilayahnya” oleh Muhammad itu yang “dibenarkan” oleh St. Agustinus, bukannya Muhammadnya.
2. Menjernihkan konsep St. Agustinus yang kurang benar dipahami Lovepassword…, untuk “merelasikan” St. Agustinus dengan konsep Allahnya St. Agustinus yaitu Injil Kristus saya pakai jalan masuk HATI NURANI.
Pertanyaannya:
Apakah teladan Yesus itu tidak bisa diberlakukan pada kasus suku bangsa?
Bisa.
Beberapa contoh kecil:
Nelson Mandela, Pahlawan pembebas India (Mahatma Ghandi) dan Amerika Serikat (Martin Luther King).
Banyak kasus lain yang mempunyai prinsip:
Kasih dan kelemahlembutan adalah kekuatan yang MAMPU mengalahkan kekerasan.
Sekarang kasus St. Agustinus itu belum dibahas oleh Lovepassword…, saya persilahkan dia untuk mencari referensi sebanyak-banyaknya untuk menjawab kasus HATI NURANI tersebut.
Salam.
@nitten…
saya masi tertarik sama yang ini”
“tapi setelah semua kesalahan dibayar di neraka..
semua muslim masuk ke surga.”
Bagaimana dengan yang biasa doyan “NGAKU MUSLIM”
Misal saja:
yang bilang kalau membunuh kafir “Amerika” itu halal dan dapet pahala?
yang nge-bom di bali? —
Ini di consider muslim bukan?
@all….
Lama dah gak nulis, pengen nambah dikit
Tolong ini di jodohkan… Mana yang BUNUH DIRI, BERTAHAN, dan MENYERANG, dan terakhir… meng-KASIH-i
1. Diserang Ambil senapan, tembak dulu sebelon ditembak
2. Diserang, Pake baju anti peluru atau tameng, yah kalo nggak bawa senjata buat nakutin / pentung kali la.
3. Diserang, Diem saja
4. Sebelon diserang, yah “Berdamailah dengan musuhmu, berikan apa yang dibutuhkan, kalo musuhmu minta 1 beri 2, BIAR PUAS sekalian! TOH harta gak dibawa mati!
———————————————————–
AYO COBA!!!! BISA GAK !!!!
OH YA! SEKALIAN diurutin… kalo kira kira orang yang Ber-Budi dan ber-AKAL ….akan menjalankan yang mana dulu
Yang aku tahu nih…ayat Ulangan 7:2, bunuh semua non pengikut Yahweh ( dewa petir bangsa Midian), maka ini dipraktekkan dengan semangat oleh Inggris yang berkasih Kristus dengan membantai Hindu di Amritsar ( Amritsar Massacre 1919)
Shalom, Yahweh adalah bara api !
Hi hi hi, akhirnya kamu semangat juga jelasnggak tercinta. Hik hik hik. Bagus-bagus…kamu memang harus penuh semangat ya…- biar nggak malu-maluin gurumu ini.
ImanKristen, yang bener apa dari jelasnggak, selain bakatnya dalam ngomporin kamu. hik hik hik.
Kalian serius nih nerus-nerusin topik ini.
Menjernihkan konsep St. Agustinus yang kurang benar dipahami Lovepassword…, untuk “merelasikan” St. Agustinus dengan konsep Allahnya St. Agustinus yaitu Injil Kristus saya pakai jalan masuk HATI NURANI.
Mbok jangan maksa. Kalo maksa ya minimal pake dasar. Lha sudah berminggu-minggu lho saya minta tolong kamu mengartikan just warnya Thomas Aquinas yang diturunkan dari agustinus itu. Eh kamu ngeles saja mulu. Hik hik hik.
Coba kamu diem saja duduk manis. Aku males ngelanjutin dah. Tapi karena kalian tampaknya lagi penuh semangat, ya terpaksa deh aku tak tega mencuekin niat baik kalian.
jelasnggak, aku tidak salah tangkep sayang, aku cuma bicara dengan bahasa yang lebih puitis gicu lho. Biar kamu terpesona.
“Menurut teorinya St. Agustinus,
Apakah salah,..
Jika seorang prajurit tidak mau ikut perang lagi lantaran hati nuraninya tertusuk melihat pembunuhan perang.
Jadi yang ditanyakan adalah SALAH atau NGGA, tindakan dari prajurit itu kalau dilihat dari teori justwarnya St. Agustini.
Tidak salah sepanjang tidak mengorbankan kelompoknya atau kepentingan masyarakat yang lebih besar.
Cukup jelas??? Ada bantahan lagi.
Kalo membantah sih saya yakin kalian nggak berani. Hik hik hik. Aku ini kan mempesona, tul gak?
Paling-paling kalian sambung terus pertanyaannya sampai persis kisah 1001 malam. Sambil berharap semoga saja para penonton nggak nyadar topik sebenarnya yang kita bicarakan itu apa.
Yup Yup. Tapi berhubung saya ini baik hati, anak-anak manis. Sepanjang kalian masih bertanya ya saya jawab. tetapi jika kalian mau membantah. Persiapken argumentasi kalian baik-baik ya sayang.
Apalagi elo jelasnggak, hi hi hi. oke Terus semangat jelasnggak. Lumayan tuh. Banyak pihak yang bisa kamu komporin. Seperti biasa sayang selalu Ada masa yang penuh semangat, serta ada juga masa kamu capek semua.
SALAM
@ Ahmed,
Buang angin rupanya kamu di sini?
@imankristen : Menjernihkan konsep St. Agustinus yang kurang benar dipahami Lovepassword…, untuk “merelasikan” St. Agustinus dengan konsep Allahnya St. Agustinus yaitu Injil Kristus saya pakai jalan masuk HATI NURANI.
Hi hi hi. Iman Kristen tersayang. Saya rasa pertanyaan saya mudah. Jika saya memang salah paham dengan just war dari gereja Katholik. Tolong bantu saya mengartikan just war yang diturunkan oleh bapa2 gereja seperti apa?
Kalo anda memang tidak setuju , katakan saja tidak setuju, entah tidak setuju sebagian atau semua, seperti Jon itu yang lebih tegas. Mengatakan tidak urusan sama Paus atau Thomas Aquinas atau siapa kek. Meskipun tetap saja menurutku argumentasinya lemah. Sorry ya menurutku memang gicu. Dan itu bisa diperdebatkan lagi kalo mau.
Lha tapi anda malah lebih parah lagi – ngeles mulu. Menganggap saya salah paham. Hik hik hik. Entar kalo tak puter-puter kayak dulu di topik iman dan logika baru endingnya ngomong kalem : Saya lebih menyukai pendapat Santo Agustinus daripada Thomas Aquinas. Hik hik hik. Padahal dulunya bilang : lovepassword kamu nggak mudeng sama Thomas Aquinas.
DUH ???
Hik hik hik. Lha sekarang saya pengin tahu tafsirnya siapa yang kamu pakai. Sehingga bisa kalian simpulkan kekerasan dilarang total dalam agama Kristen tidak ada perkecualiannya. Sampai polisi nembak penjahat nggak bisa masuk Surga.
Atau kamu masih maksa juga ngomong aku salah paham. Aku nggak mudeng soal ini. Kalo anda punya pendapat lain yang cukup berdasar okelah, tapi jangan mengarang indah menganggap aku salah paham dong.
kamu nggak setuju just war dengan aku nggak mudeng itu dua hal yang berbeda lho.
Kalo kamu nggak setuju, lha bisa kita diskusikan ketidaksetujuan kamu itu. Sama seperti Jon.
Lha kalo aku yang kalian anggap nggak mudeng terus kamu anggap yang mudeng harusnya gimana. Just warnya gereja Katholik itu harus diartikan seperti apa sih? Tidak ada kekerasan sama sekali??? Astaga naga bak niaga.
Kamu belajar just war dimana???
Atau kamu perlu tak kasih waktu barang sebulan dua bulan juga untuk menjawab masalah just war ini – sama seperti jelas nggak muridku tercinta yang sekarang lebih memilih bermain tamborin di pinggir lapangan. AYo jelasnggak kamu Bagian sorak-sorai memberi semangat. Hi hi hi.
Mister Iman Kamu ngeles terus, apa nggak malu apa? Blog kamu itu dibaca sama pastur sama pendeta lho. Hi hi hi hi. Kalo kamu itu aktivis di gereja Katholik dan baru dengar masalah just war itu baru sekarang, ya sebaiknya kamu ikut lagi sono pendalaman tafsir Alkitab. Oke? atau oke?
Eiiitttttt, nggak usah ngambek lho yah
Gw memang lagi ngomporin kamu. Dan biasanya itu manjur. 
GBU
SALAM
GBU lagi deh.
@lovepassword.
Lama banget sih mudengnya…
Kata kunci pertama “hati nurani”
Kata kunci kedua “individu”
Apakah ajaran Yesus..?
Apakah justwar agustine..?
Apakah keduanya relevan…?
Lihat lagi jawaban ke-2 dari imanKristen di atas (jawabab ya… bukan posting no2)
HEEMmm….?
.
.
Mungkin yang ini bisa memperjelas kamu :
http://jelasnggak.wordpress.com/perkenalan/
.
.
.
Hati yang damai akan dapat melihat.
.
.
salam
@jelasnggak : hi hi hi, ternyata kamu itu memang makhluk hidup yang begitu menggemaskan. Astaga…….. imuuuuut banget.
Kamu lagi kesel yah? iYA DEH entar tak kasih pisang – barang sehelai dua helai.
Kamu suka pisang apa sayangku? Pisang kepok apa pisang raja, apa pisang goreng saos mendoan?
Waduh pake nyuruh ketawa segala. Iya deh aku ketawa : Ha Ha ha…Ha.
@muslim
Hanya karena judul page-nya “kesel”,… bukan berarti SAYA-lah yang sedang kesal.
Harap gunakan rasio di sini.
.
.
hati yang damai akan melihat…
.
.
salam
@jelasnggak : Kamu itu mau menjawab atau mau bertanya ? Kalo bertanya nggak jelas pertanyaannya. Kalo menjawab apalagi, tambah rak jelas kamu itu mau ngomong apa?
Jawaban kedua dari imankristen? Hik hik hik, pinter banget elo bikin orang lain jadi bempermu.
Dia itu belum menjawab sayang. Dia itu kan cuma ngomong gini :
2. Menjernihkan konsep St. Agustinus yang kurang benar dipahami Lovepassword…, untuk “merelasikan” St. Agustinus dengan konsep Allahnya St. Agustinus yaitu Injil Kristus saya pakai jalan masuk HATI NURANI.
Lha apa yang dijawab dari omongan kayak gini.
Hati Nurani? Hati Nuraninya siapa? Hati Nuranimu? Hati Nurani Agustinus atau Hati Nuraninya partai Hatu Nurani Rakyat?
Merelasikan? Lha tadinya apa tidak ada relasi sehingga harus kamu relasikan lagi?
Apa kamu anggap just war itu tidak punya relasi dengan ajaran Kristen? Agustinus dan Thomas Aquinas itu mengarang indah gicu maksudmu?
Kalian sendiri menafsirkan just war itu bagaimana ? Just war adalah ..bla bla..bla. Isinya bla bla bla.
Terus Tanggapan kalian gimana?
1. Kalian setuju
2. Kalian tidak setuju.
3. Malu-malu kucing.
4. Ada sebagian sisi yang kalian setujui dan ada yang tidak.
5. ???
Jadi omongan kamu itu soal dua pilihan setuju tidak setuju itu juga omongan khas jelasnggak gico loh. Jangan-jangan kamu lagi keracunan potasium karena overdosis ?
Makanya kalo punya pisang tuh dibag-bagi sayang soalnya aqyu juga demen.
SALAM jelasnggak tersayang
GBU
@Lp
Yah memang saya ni bukan tukang argue…. lagian buat apa Argue argue … memangnya yang menang dapet hadiah apa?????
Saya ni cuman mo kasih tau kamu… kalo ngga di anggep yah sudah toh…..
Gini yah mas LP
Kamu itu memang pinter dan rajin baca baca…. dan mungkin memang khusus mempelajari ALKITAP. Saya memang bukan seorang AHLI dan TIDAK akan mampu menjawab pertanyaan anda tentang JUST WAR atau ROMA bla bla bla…..
yang aku tahu
Membunuh = Berdosa
Musa berdosa ga? Berdosa
Masuk surga ga? yah kalo diampuni yah masuk … gue bukan judgenya
Tentara membunuh berdosa ga? Berdosa
Masuk surga ga? Ya kalo diampuni yah bisa masuk,
nah SIAPA YANG BERKUASA NGAMPUNI? YESUS!… titik
pointnya disini loh mas.
HAL SAMA JUGA BERLAKU UNTUK DOSA DOSA YANG LAEN walau terpaksaa
* Melirik wanita laen
* menipu
* tentara yang membunuh
* Minum Alkohol
* Makan Sayur-pun anda bisa berdosa (sadar ga) … dosa apa? membunuh diri sendiri … loh koq isa???? sayur sekarang banyak mengandung pestisida…. banyak racun = bunuh diri kahn!
* Beli LCD TV saat tetangga kesusahan untuk makan. , bikin tetangga iri juga DOSA gak ya?
NAH SAMPAILAH PADA KESIMPULAN: TIADA MANUSIA YANG MAMPU LEPAS DARI DOSA,…. SADAR / GAK SADAR!!!! nah harapan kita KRISTIAN hanya ada pada YESUS!….. semoga kesalahan2 yang pernah kita lakukan DITEBUS dan DIBERSIHKAN …. or else,…. kita bakal semua GAGAL masuk surga yang SUCI anyway!
Apakah Semuanya ditebus…. Yah “TERGANTUNG HATI KAMU” alias hanya TUHAN yang tahu!
——————————————————————–
Tetapi “MUNGKIN” cara ISLAM juga bisa….”DIBAKAR DULU DI NERAKA” baru nanti masuk SURGA…. yah kalo memang kata NITT benar seperti ini,…. yah maka … sayapun tak perlu repot lagi mengenalkan YESUS….. toh anda percaya akan masuk surga…………”inipun kalo BENER-an ”
Liat yang ngomong — kira kira bisa di percaya gak !
kalo YESUS seh gue yakin bisa di di PERCAYA buat pegang-an.
——————————————————————–
Tambah lagi….
Hati Hati dengan “LOGICAL THINKING” or “MASUK AKAL”
Coba bayangkan seandai nya ada lagi kejadian seperti NABI NUH dan AIR BAH-nya…. seorang berkata kepada anda.. supaya membuat kapal dll……
anda sekalian akan PERCAYA dan MASUK ke KAPAL gak???
ingat “saat itu menurut “akal sehat” Tidak mungkin bisa ada BANJIR BESAR loh!!!!
@cosmicboy…
Selain mengatakan aku buang angin, trus jawaban kasih Kristus apa yah… Perhatian aku ateis lo, tidak percaya segala macem omongan Muhammad, atau Yesus dari timur tengah yang dewa Yahwenya perlu dibawa ke psikolog, minta disembah itu…
NB : Met paskah, ngrayain sembahan darah agar Yahweh-mu bisa mengharum bau anyir darah, persis orang Indian sembahin korban manusia buat Yahweh orgasme……
Shalom, kuttim !
@Iman Kristen
Loh karena pertanyaan saya tidak anda jawab sehingga kami menangkap bahwa anda menyetujuai, dimana anda justru mengatakan ada yang lebih…. drpada yg ngaku muslim…..
He he he…
Saya tidak setuju tulisan anda diatas mengenai etika perang,,,,, dan sudah saya tuliskan sebelumnya.
Ok akan aku usahakan
Kapan saya mendeklairkan diri saya netral bung Iman??? saya hanya bilang saya sedang belajar dimana ke2 belah pihak silahkan memberikan masukan ke saya, justru rekan muslim disini yang pertama melihat saya dlm posisi netral.
Namun demikian muslim tersebut (biru) tdk pernah mendikte saya dan saya hanya mendapatkan pencerahan sesuai yang saya minta kepada semuanya baik islamataupun kristen… (baca di kebenaran sejati 3)
Maaf saya tidak tahu yang anda katakan ……
Menurut anda strategi apa bung iman??? di kebenaran sejati 3 anda tidak ada komentar terhadap saya…. malahan Bp. Jelas Nggak dan Mr. Jon yang banyak memberi masukan. boleh tahu apa yang dimaksudkan dengan strategi saya menurut anda???
Inti dari percakapan ini adalah proses pembelajaran, namun demikian akan menemui beberapa hal menarik yang mungkin tidak/belum diduga sebelumnya.
Saya sudah mulai banyak belajar loh… walau mungkin saya hanyalah garam di samudra nan luas bagi anda.
Salam
@ Ahmed,
Nah betullllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll kan, cuman buang angin busuk di sini.
Salam.
QS. 2:256
“Tidak ada paksaan dalam agama; sesungguhnya telah jelas jalan yang benar daripada jalan yang salah..”
QS. 10:99
“Dan jikalau Tuhanmu menghendaki, tentulah beriman semua orang yang di muka bumi seluruhnya. Maka apakah kamu [hendak] memaksa manusia supaya mereka menjadi orang-orang yang beriman semuanya?”
QS. 5:32
“..barangsiapa yang membunuh seorang manusia, bukan karena orang itu [membunuh] orang lain atau bukan karena membuat kerusakan di muka bumi, maka seakan-akan dia telah membunuh manusia seluruhnya. Dan barangsiapa yang memelihara kehidupan seorang manusia, maka seolah-olah dia telah memelihara kehidupan manusia semuanya..”
QS. 6:151
“..janganlah kamu mempersekutukan sesuatu dengan Dia, berbuat baiklah terhadap kedua orang ibu bapa, dan janganlah kamu membunuh anak-anak kamu karena takut kemiskinan. Kami akan memberi rezki kepadamu dan kepada mereka; dan janganlah kamu mendekati perbuatan-perbuatan yang keji, baik yang nampak di antaranya maupun yang tersembunyi, dan janganlah kamu membunuh jiwa yang diharamkan Allah [membunuhnya] melainkan dengan sesuatu [sebab] yang benar”. Demikian itu yang diperintahkan oleh Tuhanmu kepadamu supaya kamu memahami [nya].”
QS. 25:68
“Dan orang-orang yang tidak menyembah tuhan yang lain beserta Allah dan tidak membunuh jiwa yang diharamkan Allah [membunuhnya] kecuali dengan [alasan] yang benar, dan tidak berzina, barangsiapa yang melakukan demikian itu, niscaya dia mendapat [pembalasan] dosa [nya],”
..
Salam.
Dalam Islam sederhana sekali saudara.
..
Dalam Islam, yang ada hanyalah “Manusia – Tuhan”.
..
tidak dikenal istilah “pihak ke-3″.
..
Tidak dikenal istilah “penebusan”.
..
Tidak dikenal istilah “penyelamat”.
..
Hanya “Manusia dengan Tuhan”.
..
Dalam Islam..
kita akan dimintai pertanggungjawaban atas perbuatan kita yang berada dalam “Kesadaran dan Kemampuan” kita.
..
Di luar itu..
muslim tidak akan dimintai pertangungjawabannya.
..
Tuhan Maha Adil.
..
sederhana dan jelas.
..
“Wahai anak manusia, setiap kali engkau meminta kepada-Ku dan mengharap dari-Ku, maka Aku akan ampunkan bagimu apa yang telah lalu dan Aku tidak peduli betapapun besar dan banyaknya dosamu. Wahai anak manusia, seandainya dosa-dosamu mencapai setinggi langit, kemudian engkau meminta ampun kepada-Ku, maka Aku akan mengampunimu dan AKU tidak peduli. Wahai anak manusia, seandainya kau datang kepada-Ku dengan membawa setumpuk dosa sebesar bumi, kemudian engkau berjumpa dengan-Ku tanpa menyekutukan Aku dengan sesuatu apapun, maka Aku akan memberikan ampunan sebesar bumi itu pula.” – (Hadits Qudsi Riwayat Turmudzi)
..
QS. 39:53
“Katakanlah: ” Hai hamba-hamba-Ku yang melampaui batas terhadap diri mereka sendiri, janganlah kamu berputus asa dari rahmat Allah. Sesungguhnya Allah mengampuni dosa-dosa semuanya. Sesungguhnya Dialah Yang Maha Pengampun lagi Maha Penyayang”.”
..
Salam,
@nitt
thx … buat ayatnya,
Saya hanya ingin denger pendapat singkat kamu
1.membunuh kafir “Amerika” itu halal dan dapet pahala? YES/NO
2. yang nge-Bom di bali ? Salah/bener?
3. Mereka itu muslim bukan? YES/NO?
———————————————————–
“barangsiapa yang membunuh seorang manusia, bukan karena orang itu [membunuh] orang lain atau bukan karena membuat kerusakan di muka bumi”
——————————————————————–
Ini “GAK JELAS” banyak manusia merusak bumi.. apakah berarti boleh dibunuh? TERMASUK yang saya sebut diatas!
—————————————————————
@jon : Oke deh. Saya menghormati pendapat anda. Saya juga sebenarnya males debat kalo endingnya cuma sekedar menang atau kalah.
Kalo anda mengikuti perdebatan saya dengan jelasnggak dan imankristen, kadangkala saya menawarkan berhenti. Apalagi kalo masalah yang diperdebatkan menurut saya tidak terlalu substansial. Misalnya dalam kasus iman dan logika kemarin-kemarin. Iman itu karunia Allah, demikian juga logika, lha ngapain juga itu harus dibenturkan sedemikian rupa. Kesan yang ditimbulkan seolah mau ngomong Islam itu logika tanpa iman sedangkan Kristen sebaliknya iman tanpa logika. Lha saya malah jadi mules sendiri melihat perdebatannya kok malah jadi aneh kayak gicu. hi hi hi. Apalagi kalo sudah mulai pake bahasa yang nyenggol-nyenggol. Segala macam oon dan kurang bacaan dibawa-bawa. Tumben ada yang ngomong saya rajin membaca, biasanya iman kristen selalu ngomong kalo saya kurang bacaan
Saya berkali-kali ngomong sudahlah para teman. Jangan membuat dikotomi yang ajaib kayak gicu. Sayangnya setiap kali itu saya lakukan mereka malah tambah semangat 45 hi hi hi. Soalnya kesannya saya lagi kepepet dan mereka rupanya demen banget mepet-mepet saya. Mungkin terpesona kali sampe mepet-mepet. Hik hik hik. Padahal kalo nggak ada yang mepet-mepet – saya juga males lho kalo harus colak-colek duluan.
Point utama yang ingin saya katakan sebenarnya sederhana saja : Sebelum kita semua ( saya katakan kita semua lho ya, bukan cuma anda) membuat perbandingan agama yang tidak adil terhadap agama lain, alangkah baiknya jika kita belajar dulu agama kita sendiri. Mengapa demikian ? Karena dalam banyak kasus : Perbandingan agama yang konyol versus konyol tidak cuma menunjukkan seseorang salah paham terhadap agama lain, tetapi juga menunjukkan bahwa orang tersebut ternyata juga tidak cukup memahami agamanya sendiri.
Serangan ngawur terhadap agama lain selalu sangat mungkin berpotensi menembak diri sendiri. Mengapa ? Karena agama punya banyak sisi, punya keanekaragaman tafsir. Lha masalah serius dalam perbandingan agama adalah : seseorang tidak cukup punya kapasitas dalam memahami agamanya sendiri dan agama lain.
Mister Donald Bebek misalnya dari agama X aliran atau mazhab a, suatu ketika dia melihat/membaca buku agama Y aliran b. Ketika dia membuat perbandingan agama, maka dia cenderung melihat agamanya sendiri dari sisi mazhabnya saja dan juga karena pemahamannya dia sendiri terbatas soal agama lain maka dia melihat agama Y cuma dari sisi b saja.
Kesimpulannya adalah : dia akan bilang agama X itu berbeda dengan Y dalam point bla bla bla, karena agama X itu a sedangkan agama Y itu b. Kemudian tentu saja dengan semangat 45 dia mungkin mengutip ayat Kitab Suci dari kedua agama untuk memperkuat argumentasinya .
Faktanya adalah Mister X ini lumayan oon, sorry – setidaknya tidak cukup pintar dalam memandang agamanya sendiri lebih-lebih dalam memandang agama lain sehingga dia tahunya cuma a saja, sedangkan agama lain menurut dia b saja. akibatnya dia memandingan agama juga bisanya cuma a versus b.
Kalo manusia macam Mister X ini kebetulan dianggap pakar oleh masyarakat setidaknya dianggap pakar oleh komunitasnya , yang terjadi adalah kekacauan berpikir yang tersebar. Dan dengan segala hormat para teman : Sebagian diantara buku yang diklaim sebagai buku perbandingan agama baik yang ditulis oleh “pakar agama X, Y , Z, dsb ” cenderung memuat perbandingan agama yang telah dipotong satu sisi seperti itu. Ini bisa terjadi karena disengaja dalam upaya meninggikan agama sendiri. Atau bisa saja karena sang pakar memang hanya mampu melihat setengah sisi dalam memahami agamanya sendiri serta dia bandingkan dengan setengah sisi sebaliknya dalam memahami agama lain
Misalnya sebagai contoh kekacauan dalam perbandingan agama :1> Islam berbeda dengan Kristen dalam hal : Dalam Islam, Nabi bisa melihat Allah sedangkan dalam Kristen tidak ada Nabi yang bisa melihat Allah. 2> Islam berbeda dengan Kristen dalam hal Islam mengajarkan keterbelakangan, hidup zuhud , penderitaan dsb sedangkan Kristen mengajarkan dalam nama Yesus, maka selalu ada kejayaan, kekayaan, dsb. 3> Kristen berbeda dengan Islam, karena dalam Kristen tidak perlu berpuasa, dsb – segala macam usaha yang kita anggap sifatnya lahiriah(kedagingan) . 4.> Kristen berbeda dengan Islam karena Kristen itu kasih sedangkan Islam itu agama bar-bar yang senang dengan kekerasan.
Dengan sangat terampil para pakar yang terhormat entah agamanya X atau Y kemudian mengutip satu ayat dalam AlQuran atau hadis Nabi serta sebagai pembandingnya dia juga mengutip satu ayat dalam Alkitab. Para pembacanya yang lebih oon lagi – karena jauh lebih beriman kepada buku2 tersebut ketimbang pada Kitab Sucinya : Dengan penuh haru membaca buku tersebut. Wah terimakasih Pak/Bu – iman saya tambah kuat.
Puji Tuhan, Halleluya kalo ada orang yang tambah kuat imannya
dengan cara-cara ajaib seperti itu. Hi hi hi.
Tetapi dibalik itu ada yang lupa kita sadari : ada gelombang perlawanan berpikir, ada rasa muak juga yang diderita oleh sebagian orang ketika membaca buku-buku yang secara ekstrim menyerang agama lain. Tidak heran jika kelihatannya tempat ibadah penuh tapi atheis malah tambah banyak.
Serius lho : Atheis itu saya yakin setidaknya pasti masuk 4 besar kepercayaan yang dianut penduduk dunia saat ini. Hi hi hi.
@jon : Dalam kasus kekerasan, yang saya kutip adalah tafsir yang punya otoritas . Anda mengutip ayat Alkitab, Bapa-bapa Gereja pun juga bisa membaca Alkitab. Kalo bicara otoritas mereka lebih punya otoritas.
Masalah anda menafsirkan ini secara berbeda tentu saja saya tetap menghormati anda.
Yang selalu jadi masalah adalah jika ada seseorang ( yang pasti bukan anda) yang dengan semangat 45 ngomong kalo Islam itu agama bar-bar yang mendorong kekerasan sedangkan Kristen sebaliknya : agama cinta damai tidak boleh ada kekerasan sama sekali, dsb.
Masalah topik kekerasan dengan dosa sebenarnya topik yang lain. Kalo anda mengatakan setiap manusia berdosa saya setuju. Yang saya tidak setuju adalah : Kalo kita membuat generalisasi agama X seperti ini, agama Y seperti ini, tidak boleh ada kekerasan sama sekali dsb.
Dalam kasus Musa, saya berpendapat Musa tidak berdosa dalam hal ini karena yang dia lakukan adalah melaksanakan tanggung jawabnya sebagai pemimpin yang diperintahkan Allah. Tetapi seperti yang saya katakan : Saya menghormati pendapat anda, meskipun menurut saya itu salah.
SALAM …
GBU.
Banyak manusia merusak bumi apakah boleh dibunuh ?
Point intinya adalah : Kepentingan masyarakat banyak lebih didahulukan ketimbang kepentingan orang per orang.
Pertimbangannya adalah sejauh mana kerusakan itu terhadap keselamatan, rasa aman , dsb dari masyarakat banyak . Dan yang menentukan seseorang dihukum atau tidak atau hukumannya apa – seharusnya bukan orang perorang tetapi lembaga negara yang punya otoritas untuk itu.
Diadili dulu, dilihat kesalahannya apa, bobot kesalahannya dsb. Baru dihukum oleh aparat yang memang berwenang untuk itu.
“barangsiapa yang membunuh seorang manusia, bukan karena orang itu [membunuh] orang lain atau bukan karena membuat kerusakan di muka bumi”
Konsepnya adalah : Yang bersalah diadili, bisa saja dia dihukum A, B, C termasuk dihukum mati tergantung dari kesalahannya dan rasa keadilan korban/ keluarga korban. Hukuman bisa dikurangi/diganti jika yang dirugikan mengampuni. Sedangkan membunuh manusia yang tidak bersalah adalah dosa besar. Dalam kasus pengeboman terhadap warga sipil, di daerah sipil dan tidak dalam kondisi perang : Itu jelas salah karena membunuh manusia yang tidak bersalah.
@jon: Masalahnya itu bukan manusia secara umum kita anggap berdosa atau tidak berdosa? Tentu saja secara umum manusia boleh kita anggap penuh dosa. Tetapi dari sisi perbuatannya kasus demi kasus bagaimana?
Kamu memandang polisi, tentara termasuk Nabi Musa berdosa karena membunuh. Bahkan meskipun polisi itu terpaksa membunuh untuk menyelamatkan sandera.
Menurut saya : Secara umum semua manusia berdosa termasuk polisi ini benar – tetapi dalam kasus polisi membunuh penjahat karena tuntutan keadaan, dia tidak berdosa dalam hal itu karena sedang melaksanakan tanggung jawabnya sebagai pelindung masyarakat. Justru kalo polisi itu diam saja sampai sandera itu mati, dsb sedangkan dia punya kemampuan dan keadaan mendukung dia dalam menyelamatkan sandera, dia berdosa karena tidak melaksanakan tanggung jawabnya sebagai pelindung masyarakat.
Itu bedanya posisi anda dan saya.
Jadi kalimat ekstrim bahwa kekerasan sama sekali tidak boleh dilakukan. Terus : polisi membunuh penjahat itu dosa dsb adalah omongan yang menurut saya tidak mempunyai dasar yang cukup baik bahkan dalam agama Kristen sendiri, baik menurut teologi Protestan lebih-lebih Katholik.
In Whether Soldiers, Too, Can Be Saved, Luther affirms the legitimacy of the military profession as a “legitimate and godly calling and occupation.”(1) The occupation of a soldier, he wrote, is a function of the temporal sword and temporal government which, according to Romans 13 and 1 Peter, has been instituted by God for the punishment of wrong, the protection of right, and for the preservation of temporal peace. Luther candidly admits that the office of the soldier can be abused, and so that which is godly and right may become evil and wrong if the person engaged in it is evil and unjust. Also such a person’s work may be evil when it is carried out in a way that is not in accordance with the purposes for which God instituted the office. But misuse by no means invalidates its legitimacy and function. But that a soldier may rightfully serve in his occupation Luther affirms, first of all by the fact that war itself may be rightfully waged. This is the case when the divinely instituted governmental authority undertakes the war; and it is undertaken for the sake of those divinely instituted purposes for which the governing authority was established by God. Luther understood the divinely instituted governmental purposes to constitute the restraint and limitation of wickedness, to the end of retarding the natural chaos which would result otherwise, which would destroy everyone.(2) People may condemn war as the greatest evil on the face of the earth, he acknowledged, and if sin had not corrupted human nature, or if everyone was a perfectly sanctified child of God, war would indeed be the greatest plague on earth. But, he argued, unfortunately, sin motivates people to rob, steal, murder, rape women, abuse children, greedily grasp for international power and attempt to enlarge one’s international boundaries at the expense of weaker countries. The governing authority was instituted by God in order to defend the people against those who would threaten the commonweal, from both within and without. This divine charge must, he reasoned, include the authority to wage war.
dst .
http://www.rsanders.org/Martin%20Luther%20and%20Just%20War.htm
======================================
Jika anda membaca jawaban setengah hati imankristen : Dia menganggap saya salah paham soal just war di satu sisi – tetapi anehnya di sisi lain dia ngomong : Dalam kasus tafsir ulama bertentangan dengan Kitab Suci maka Kitab Suci yang harus diutamakan.
Omongan semacam itu biarpun kelihatannya gagah di luar, tetapi isinya juga perlu dipertanyakan.
Pertama : Sangat sembrono jika kalian mengartikan bahwa manusia macam Agustinus, Thomas Aquinas, Paus Yohannes Paulus serta Martin Luther , Calvin dsb adalah manusia yang tidak paham Kitab Suci Kristen. Omongan Iman Kristen itu indah bukan ?
“Jelasenggak dengan jernih sekali menjelaskan bahwa fatwa ulama tidak boleh melebihi Alquran, ini juga berlaku bagi Kristen.”
Omongan yang halus, indah. Tapi Ini argumentasi klasik semua orang kepepet.
Lha apa imankristen, jelasnggak, cs merasa lebih mudeng Alkitab ketimbang Bapa2 Gereja Katholik dan Protestan ?
Posisinya itu kan sebenarnya seperti ini : Bukan masalah para bapa gereja nggak mudeng Alkitab atau tafsir ulama Kristen melebihi/bertentangan dengan Alkitab. Tetapi kalian mengartikan isi Alkitab dengan cara yang “aduhai berbeda” dengan apa yang dilakukan oleh pakar2 Kristen baik Katholik atau Prostestan. Kalian menganggap kalian telah membaca ALkitab. Lebih jauh lagi mungkin malah ada yang merasa sudah pakar
Di Alkitab begini, kok Bapa Gereja ngomong gini. Lha anda kan bisa telusuri lebih jauh alasan mereka apa termasuk ayat2 yang dipakai para pakar tersebut.
Bisa saja Anda mungkin memotong, melihat hanya satu dua ayat, sedangkan mereka melihat lebih banyak ayat dan lebih luas lagi.
Tentu selalu sangat mungkin argumentasi kalian juga punya dasar ( saya juga sama sekali tidak berani mengatakan ini satu-satunya pendapat) – tetapi secara lebih umum – Jika anda melihat ini secara lebih utuh – logikanya seperti itu.
Oya, kalaupun anda berbeda pendapat dengan saya dan rekan-rekan di sini, mudah-mudahan jangan sampai ada kesan bahwa kami2 ini mendukung kekerasan lho. Hi hi hi. Mendukung kekerasan dengan mengijinkan kekerasan dalam batasan tertentu itu sesuatu yang berbeda ya???
SALAM JON
GBU
@Lovepassword
Kamu berkata:
==> Renungkanlah pernyataan di bawah ini.
“Kamu memahami dengan kurang tepat teori just warnya St Agustine.
Dari mana taunya bahwa kamu salah memahami teori itu…?
Taunya, Karena kamu ‘merelasikan’ teori just war itu dengan konsep yang diajarkan Yesus Kristus.
Lihat contoh HATI NURANI prajurit itu kembali.
kata kunci: “Individu”, “hati nurani”
.
.
Ajaran Yesus : “Kasihilah sesamamu manusia seperti engkau mengasihi dirimu sendiri”
Teori St. agustine : “Kriteria Perang yang adil adalah…dst…”
Lah..?
Nyambungnya dimana yak?
Yang satu ngomong Apel, yang lain ngomong jeruk…
..
sudah maksud pak?
(baca : sudah mudeng pak?)
.
.
.
Hhh…
.
.
Hati yang damai akan dapat melihat…
.
.
salam
Hidup Kasih agama Kristen…….
Hidup kitab Ulangan 7:2 !
Lovepassword kamu gak takut ta menolak Kristus tu dikutuk lo …
(Yohannes 3;!8)
“Kalo bicara otoritas mereka lebih punya otoritas. ”
DI jaman Yesus atau nabi nabi….
Siapa yang lebih punya otoritas? Para Imam Yahudi atau Yesus dan para nabi? yang BENAR yang mana?
——————————————————————-
Belon tentu yang ber-otoritas BENAR di mata TUHAN! …. agree???
——————————————————————-
@LP
Permasalahannya itu sebenarnya bukan di “pembunuhan” atau “poligami-an”.
Masalah saya itu … Kenapa koq muslim itu seakan menaruh Nabi MUHAMAD diatas YESUS. padahal dilihat dari contoh hidup. jelaslah bahwa KASIH YESUS itu LEBIH SEMPURNA daripada MUHAMAD.
Atau mungkin karena “KEtidak ada-annya riwayat YESUS di ALQURAN???”"”hmmmmm
@jon.
Yesus ngga pernah perang,
ngga pernah membunuh,
ngga pernah kawin banyak
ngga pernah kawin sama anak kecil
ngga pernah tidurin pembantu dari istrinya
ngga pernah kawin dengan anak mantu
ngga pernah aneh-aneh negatip lainnya.
Yang Yesus pernah lakukan adalah :
“Berkorban sampai mati di kayu salib…”
“mengajarkan agar manusia selalu kasih terhadap sesama”
.
.
.
Eeeeeeehhhhhh……,
bukannya milih Yesus…..,
muslim-muslim ini malahan milih muhamad ..
dipuja-puja segala lagi…
pas tahlilan tuh…. namanya disebut2 berkali-kali lagi..
padahal JELAS sekali bahwa derajat NABI YESUS LEBIH TINGGI dari Muhamad..
lah hilah lah hiloloh… Mahmad lah ..dst…
gitu kata mereka…
kenapa ngga begini aja misalnya :
lah hilah lah hiloloh…. Yesus lah .. dst..
Atau, paling tidak, kalau mereka ngga mau nyebutin Yesus Saja, sebut berdua kek…
lah hilah lah hiloloh.. Muhamad dan Yesus ..dst..
atau …..
taruhlah, ngga mau sama Yesus….nabi yang lain kan bisa…
misalnya,
lah hilah lah hiloloh… muhamad, adam, sitihawa, nuh, dst..
gitu..
lha ini…?
sama nabi lain ngga disebut… malahan si muhamad SENDIRI SAJA yang disebut…
agak ngga masuh akal gitu lho
(yang parah dipuja, yang nobel dilupa)
ck..ck..ck…. kasihan juga sih mereka ini….
.
.
.
Makanya saya sering berkata begini buat mereka : hati yang damai akan dibebaskan dari belenggu pembodohan.
.
.
.
salam
@jelasnggak : Aduh nak… Memang susah ye ngomong sama kamu. Kamu lagi bertanya apa lagi berpuisi ? Atau mau curhat lagi…? Mumpung aku lagi baik hati. Gimana kalo kamu nyanyi lagu gundul2 pacul saja bareng-bareng sama aku?
@jon : Yang kamu tanyakan itu topik yang berbeda. Topik yang kemarin tak tutup saja ya? Anggap saja kita sepakat untuk tidak sepakat. Boleh saja kamu berpendapat seperti pikiranmu, tetapi setidaknya kan aku sudah memberikan gambaran lain yang mudah-mudahan cukup jelas dan cukup argumentatif. Sehingga setidaknya ada sisi lain yang bisa kamu lihat terlepas kamu setuju atau tetap tidak setuju.
Masalah pembunuhan ini kita tutup saja ya??? Atau masih ada pertanyaan/pernyataan lagi?
jelasnggak, kamu juga mau terus atau ganti topik ???
@jelas nggak en @jo, Hamasslomkha ?
aku setuju berat sama kamu, maka dari itu….
1. Kita harus terima Kristus semata, sebagai juru selamat dan Tuhan, agama2 dan sembahan yang lain salah… ( Yoh 3:18, 14:6, 12:48)
2. Jika mereka menolak kasih Kristus sebagai penebus dan juru selamat kita mereka harus dibunuh ( seperti raja Atahualpa, atau anaknya diculik seperti aborigin) – oh ya ini politik,kita harus terus mencari jajahan dengan semangat 3G
3. Celakanya,agama Muhammad busuk anak budak Hagar itu tidak mau terima.Hagar,Ismail,Muhammad adalah ras rendah, sebagaimana negro (kejadian 9:25) pantas diperbudak. Viva gereja baptis Selatan yang memperbudak negro….
4. basmi terus islam,agama budak itu agar terima kasih Kristus ! dan juga para penghianat seperti galileo yang menolak Yosua10:13 !
Shalom, alaykem lakha
@ muslim
Awas PROVOKATOR lewat!
Provokator yang ngga pernah direspon postingnya. =)
..
bisa respon posting “provokator” itu? =)
..
masa sama anak baru ngeper/jiper/kenyik/takut? =)
..
salam.
GHAYOO muslim..
ini kesempatan kalian untuk berjihad..
“membela” agama kalian ..
he he .
masa agamanya di tulis begitu.. kalian cuman diam saja shih…?
bela-in dong muhamadnya…
he he he..
.
.
.
hati yang damai akan dibebaskan..
.
.
.
salam
ps. dosen ngomong nya tat tot … jadi males juga sih..
di NatGeo nanti juma’at rencananya bakalan diputer tuh “Jesus Revealed”..
..
ada yang cukup yakin dengan Agamanya sehingga cukup tenang untuk menonton acara itu? =)
..
(soalnya saya tau bahwa ada kristiani yang ngga mau mendekati hal semacam itu, temen saya seorang batak kristiani yang taat mengatakan bahwa dia ngga mau baca buku The Da Vinci Code..ya ampun..novel doang aja takut apalagi ngebaca bukunya the Jesus Seminar -para biblical scholars- yaitu “The Five Gospels” dan “The Acts of Jesus”..?)
..
bila yang kita yakini itu memang benar..
kita tidak perlu takut kehilangan keyakinan kita.
..
namun saya hanya ingin mengingatkan..
petunjuk/hidayah datang hanya bila kita membiarkan ia datang (kita tidak menolaknya).
..
Salam
ditulis apa?
..
Qur’an 28:55
“Dan apabila mereka mendengar perkataan-perkataan yang tidak bermanfaat, mereka berpaling daripadanya dan mereka berkata: “Bagi kami amal-amal kami dan bagi kamu amal-amal kamu, kesejahteraan atas dirimu,.”
..
Bagi kami amal-amal kami dan bagi kamu amal-amal kamu, kesejahteraan atas dirimu..
..
Salam
dikatakan kepada LP :
si LP mengaitkan “perang adil”nya Roma Katolik dengan “kekerasan mutlak dilarang”nya Kuncen Blog.
..
makanya ketika ada yang ngomong (seakan menjawab) dgn mengaitkan justwar kedengan konsep Jesus, si LP ngga nanggepin dengan mengatakan semacam “apa perlu ditanggepin omongan seperti itu?” karena memang omongan kristiani yang bawa-bawa konsep Jesus itu ngga nyambung dengan apa yang dibahas si LP.
..
baca nih sekali lagi yang ditulis sama si LP :
weiittzz..
sana..balik lagi sana..baca yang bener..pelan-pelan..sana..baca lagi..
..
si Imankristen itu (seperti yang telah saya kuranglebih katakan) tulisannya itu ngga ada isinya -or at least sepele banget-, liat aja gimana dia ngga ngejawab apapun terhadap postingnya si LP, malah ngomong kemana-mana, ngga terstruktur/sistematis samasekali.
.atau simplenya “cuman ngeles aja”.
..
dan masih aja ada yang mau ngebelain?
..
adik-kakak atau gimana sih ini?
..
salam
@muslim
===> lho kok malahan dibolak-balik begini….
Kristiani mengatakan ajaran Yesus adalah baik. Sedangkan, ajaran islam jelek.
Lovepassword tiba2 nyangkut-in ajaran Yesus dengan teori just warnya st Agustine.
Lovepassword menggunakan just war sebagai pembenaran kelakuan islam yang suka menyerang dan membunuh.
Makanya ngga nyambung..
hi hi..
lucu..
(saya anggap ini adalah ketidaksengajaan yang bukan kebodohan… karena kalau sengaja berarti curang,,, kalau tidak sengaja berarti oon.. Ha ha )
.
.
.
Hati yang damai akan dibebaskan.
.
.
salam
===> iya… setelah itu… harap kalian para muslim perhatikan juga umat kristiani seluruh dunia..
perhatikan apa reaksi mereka…
Perhatikan apakah mereka akan marah (jika film itu mengexpose sesuatu yang buruk tentang Yesus)
atau tenang dan adem..
perhatikan reaksi mereka..
Apa ada yang mengancam membunuh si pembuat film itu…?
.
.
.
Setelah itu kalian pikirkan apa reaksi muslim ketika melihat filmnya geert wilder… dll.
Terus bandingkanlah…
reaksi muslim dengan reaksi kristiani itu.
.
.
Agama yang bener ngga perlu dibela.
.
.
Dan hati yang damai akan dibebaskan dari belenggu pembodohan.
.
.
.
salam
@jelasnggak : I lap yu…! Biar katamu curang, oon..dll toh kamu manggil aku Pak Guru juga.
weeeeeeek ….
Sudahlah sayangku, cintaku…- kamu diem saja ya? Ntar tak kasih permen coklat.
SALAM
GBU
Untuk rekan-rekan Kristen yang lain , mumpung ada libur panjang Pemilu dan Paskah, kalian mungkin tertarik mendiskusikan masalah ini dengan rekan-rekan yang lain. Bertanya sama pendeta/pastur mungkin – bagaimana sih sebenarnya posisi kekerasan, perang dsb menurut ajaran Kristen. Pelajari juga bagaimana para bapa gereja Katholik ( Thomas Aquinas cs) dan para Sesepuh Gereja Protestan (Martin Luther cs) mengartikan masalah kekerasan ini. Ini akan menjadi dasar yang cukup baik saat anda berdiskusi nantinya.
SALAM, Selamat Paskah – GBU
@lovepasword
Menurut ajaran Yesus…
Kekerasan itu bertentangan dengan ajaran Yesus itu…
Just war..?
Irrelevant…
KERTI nggak..?
bujug dah…
—
Ajaran Yesus : Kasihilah sesamamu.
Ajaran Muhamad : Bunuhlah sesamamu ngga apa2 asal kamu dijahatin.
Ajaran Muhamad ngga baik.
Ajaran Yesus Baik.
Ajaran Roma/vatikan/amerika/perancis/swedia/belanda/3G dll.. itu irrelevant dengan ajaran Yesus.
satu ngomong pecel
satu lagi ngomong toprak.
Ngga bisa dihubungin .
.
.
Makanya saya tanya sama kamu …
Ajaran Yesus itu apa..?
Just war itu apa…?
Nyambungnya di mana..
Satu apel satu jeruk.
.
.
.
ck..ck..ck..
.
.
lama banget sih..
http://jelasnggak.wordpress.com/perkenalan
salam
@jelasnggak : Nggak jadi deh. Kamu boleh ngomong lagi. hi hi hi. Permen coklatku lagi habis…:)….
Eh kamu besok ikutan pemilu nggak??? Sudah boleh nyoblos ? Atau malah terpaksa nggak ikut Pemilu karena ada acara Kamis Putih??? Memang salah yang membuat jadwal ya ? Pemilu menjelang libur panjang akibatnya malah banyak orang pada liburan, secara khusus umat Katholik juga tentu lebih ngurusin pekan Paskahnya. Di Bali umat Hindu juga sibuk mengurusi Saraswati. Tiket pesawat dan kereta api juga kabarnya habis terjual larena libur panjang. Alamak..Mudah-mudahan Pemilu mendatang yang membuat jadwal bisa lebih mempertimbangkan semua aspek…..
La la la la
La la la la
SALAM
GBU
@jelasnggak : Hik Hik hik, ternyata beneran kamu ngomong lagi.
Ajaran Roma/vatikan/amerika/perancis/swedia/belanda/3G dll.. itu irrelevant dengan ajaran Yesus.
Oh iya???
Kalo kamu mau kelihatan lebih gagah lagi kayak Gatotkaca itu tuh anaknya James Bond. Tak ajarin yah kamu mestinya ngomongnya harus gini : Busungkan dadamu, ehem ehem sedikit lalu lihat semua penonton. Terus ngomongnya gini keras-keras :
Ajaran Paus Yohannes Paulus, ajaran Santo Agustinus, Santo Thomas Aquinas, ajaran Martin Luther, Calvin itu nggak nyambung sama ajaran Yesus. Itu seperti ngomongin apel sama jeruk.
Katakan itu dengan semangat empat lima.
Lha misalnya kalo aku satu diantara para pengunjung, pasti aku bakal tepuk tangan paling keras. Hik hik hik. Biar yang lain melotot bingung sampai melongo juga aku tetap tepuk tangan. Mengapa? Soalnya aku malah seneng binti bahagia melihat wajah2 lain yang pada melongo. hik hik hik.
Sudahlah sayangku, kamu itu jan kebangeten. masih saja maksa….hi hi hi.
Kalo omongannya Martin Luther pendiri Gereja Protestan, omongannya Santo Agustinus, Santo Thomas Aquinas bapa Gereja Katholik kamu anggap nggak relevan. Lalu yang relevan dengan ajaran Yesus omongannya siapa? Omongan kamukah? Karena kamu lagi merasa dalam bimbingan Roh Kudus
? Karena seperti omongan kamu kemarin-kemarin , karena kamu rajin berdoa maka kamu nggak mungkin salah tafsir 
Hik hik hik.
Anak manis..anak manis….DUH? Kamu itu beneran menggemaskan dan imut-imut deh.
Sebenarnya kamu mau tak kasih pisang. Tapi sayang, di rumahku lagi nggak ada persediaan pisang. Sooory ya? Entar kapan-kapan deh.
SALAM
GBU
Kristiani mengatakan ajaran Yesus adalah baik. Sedangkan, ajaran islam jelek.
Lovepassword tiba2 nyangkut-in ajaran Yesus dengan teori just warnya st Agustine.
Lovepassword menggunakan just war sebagai pembenaran kelakuan islam yang suka menyerang dan membunuh.
Makanya ngga nyambung
yang terjadi di sini adalah :
1. Kuncen Blog mengatakan bahwa dalam ajaran Jesus “kekerasan adalah mutlak dilarang”.
2. Muslim mengatakan tidak semua kristiani berpikir demikian, dan kemudian merujuk ke “(salahsatunya) teori “Just War”nya Roma Katolik.
3. Kristiani ngehubung-hubungin “Just War’ dengan konsep Jesus.
4. Muslim “bingung/males” karena Kristiani (sekalilagi/seperti biasa) mbulet/ngeles aja.
..
Ngga usahlah pake diribet-ribetin..
..
LP menghubungkan teori “Just War” dengan ajaran “Kekerasan mutlak dilarang dalam ajaran kristen”
..
ya ngebahas itu aja..ngga usah pake kemana-mana.
..
Kalo Roma Katolik membahas tentang “perang adil”
berarti perang diperbolehkan.
..
sama kaya Islam ngga membahas etika
bunuh diri..
soalnya bunuh diri ngga boleh.
..
Susah ya?
..
kalo suatu pemikiran itu sangat susah untuk “dibela”..
sangat mungkin memang pemikiran itu Salah.
..
ayolah..
ego dan blog doang.
..
lucu bener.
..
Salam
ups..seharusnya begini :
yang terjadi di sini adalah :
1. Kuncen Blog mengatakan bahwa dalam ajaran Jesus “kekerasan adalah mutlak dilarang”.
2. Muslim mengatakan tidak semua kristiani berpikir demikian, dan kemudian merujuk ke “(salahsatunya) teori “Just War”nya Roma Katolik.
3. Kristiani ngehubung-hubungin “Just War’ dengan konsep Jesus.
4. Muslim “bingung/males” karena Kristiani (sekalilagi/seperti biasa) mbulet/ngeles aja.
..
Ngga usahlah pake diribet-ribetin..
..
LP menghubungkan teori “Just War” dengan ajaran “Kekerasan mutlak dilarang dalam ajaran kristen”
..
ya ngebahas itu aja..ngga usah pake kemana-mana.
..
Kalo Roma Katolik membahas tentang “perang adil”
berarti perang diperbolehkan.
..
sama kaya Islam ngga membahas etika
bunuh diri..
soalnya bunuh diri ngga boleh.
..
Susah ya?
..
kalo suatu pemikiran itu sangat susah untuk “dibela”..
sangat mungkin memang pemikiran itu Salah.
..
ayolah..
ego dan blog doang.
..
lucu bener.
..
Salam
hahahaha..
nonton aja belum udah yakin bakalan ada yang “buruk” tentang Jesus di acara itu.. =)
..
damai..damaii..
adeem gitu.
..
cepedehtuhati.com
..
Salam
@muslim
Nomor 2 dan 3 sama tuh..
Si lovepassword yang pertama kali memperkenalkan just war.
Ck..ck..ck…
Kristiani lalu berkata bahwa just war dan ajaran Yesus adalah 2 hal yang beda.
Makanya ImanKristen berusaha menerangkan kepada Lovepassword lewat contoh Hati Nurani.
Kata kunci “individu”,… “hati nurani”… “ajaran Yesus”.
Bagaimana dengan Teori Just War..?
Itu Irrelevant di sini.. alias ngga nyangkut… alias 2 hal beda.
coba pikir kembali..
.
.
Hati yang damai akan membebaskan kita dari pembodohan abadi.
.
.
Asalamualaikum WorahmatYesushi WabarkatuhhhhhhLL..
@Muslim
Cari aja website..
Banyak film begituan..
Ketik nat geo..
Ini era internet.
Internet terbebas dari waktu.
.
.
.
Hati yang damai akan membebaskan.
.
.
salam
oh iya ya..
kok saya jadi nanggepin omongan si “kejujuran itu ngga penting” sih?
haha..
..
Kristen : kok kamu ngomong begitu sih? kalo muslim pinter, maka muslim akan tau apakah si kristen berbohong atau tidak..
Muslim : yah itu tergantung lebih jago mana, si kristen ngebohong atau si muslim mendeteksi kebohongan itu..
Kristen : ya udah..deteksi aja..ngga apa-apa dalam suatu diskusi itu terdapat kebohongan, ngga apa-apa diskusi itu jadi mbulet, ngga apa-apa jadi lama..deteksi aja.
Muslim : .. ok deh. (sambil pergi utk ngobrol sama orang lain)
..
hmff..udah berapa menit tuh kebuang..
..
Salam
Kalo Roma Katolik membahas tentang “perang adil”
berarti perang diperbolehkan.
..
setuju?
..
gimana?
ngga ada keberatan sejauh ini?
..
tumben.
..
salam
@Nitt
Yang memperbolehkan siapa??
Manusia, Setan, atau Tuhan?
@jon
saya katakan :
kamu tanggapi dgn ini :
sudah jelas-jelas di posting saya itu saya sebutkan “Roma Katolik”.
..
ya menurut kamu Roma Katolik itu siapa/apa?
..
saya nih ngebahas intrepetasi kalian atas ajaran Injil bahwa “dalam agama kristen kekerasan adalah mutlak dilarang” itu ngga mewakili pendapat seluruh umat kristiani..
salahsatunya Roma Katolik, karena mereka membahas “Perang Adil”.
..
kalo mereka membahas “Perang Adil” berarti mereka mengatakan Perang itu diperbolehkan, asal dengan kriteria tertentu (seperti dalam Islam).
..
susah ya jon ngerti begini aja?
..
Salam
@kristiani
kalo kalian mengatakan “Perang Adil”nya Roma Katolik itu ngga nyambung dengan ajaran Kasihnya Jesus..
ya itu urusan kalian dengan Roma Katolik.
..
Saya hanya mengatakan intrepetasi kalian atas ajaran Kasihnya Jesus bahwa “kekerasan adalah mutlak dilarang” itu tidak mewakili pendapat semua umat Kristiani.
..
salahsatunya ditunjukkan dengan “Perang Adil”nya Roma Katolik.
..
atau mau mengatakan pendapat kalian itu mewakili seluruh umat kristiani?
..
hehe..
hebat bener ya kalian.. =)
..
Salam
Saya hanya mengatakan intrepetasi kalian atas ajaran Kasihnya Jesus bahwa “kekerasan adalah mutlak dilarang” itu tidak mewakili pendapat semua umat Kristiani.
Yup 100 untuk Nitten. Tidak saja tidak mewakili semua pendapat. Kalo menurutku sih itu pendapat minoritas. Sama sekali bukan representasi pendapat Kristen yang sangat jelas dan tegas digambarkan dalam argumentasi Bapa Gereja Katholik dan Protestan : Thomas Aquinas cs dan Martin Luther cs.
Kemungkinan besar mereka ini manusia imut-imut yang tidak belajar agama secara cukup baik.
Ini digambarkan dari pendapatnya jelasnggak kemarin-kemarin : Bahwa Kristen tidak butuh tafsir, ya karena kurang belajar itulah maka yang timbul justru argumentasi yang menurutku ajaib kayak gicu.
Ajaran Roma Katholik, ajaran Santo Agustinus, ajaran Paus Yohanes Paulus, ajaran Martin Luther adalah ajaran dari setan atau ajaran dari Tuhan ??? – ya silahkan kalian putuskan sendiri para teman.
Saya sudah katakan : Boleh saja kita sepakat untuk tidak sepakat.
Kalo kalian saat ini merasa tafsir kalian dalam bimbingan Roh Kudus karena kalian merasa rajin berdoa atau kalian merasa lebih tahu kehendak Tuhan ketimbang para Bapa Gereja Katholik dan Gereja Protestan. Ya itu hak kalian kan.
lovepassword, itu ajaran setan bukan ajaran Yesus. Lha ajaran Yesus yang mana ? Ya omonganku itu. Eh sorry itu bukan omonganku lho. Ini omongan Yesus.
Wow….keren…
Ciaooooo…Salam Para Teman. Saya hanya menjelaskan berdasarkan argumentasi dan bukti yang bisa kalian cek sendiri. Kalo kalian keberatan dengan bukti-bukti itu silahkan kalian klarifikasi, kalian diskusikan lagi dengan guru-guru agama kalian.
SALAM GBU
@ all
Gini yah bro….
Itu ajaran roma katolik saya tidak bilang SALAH
itu ajaran Islam saya tidak bilang SALAH
“Kalo alasannya bener” — seberapa besar dibener-in nya.????.. itu nanti tergantung TUHAN —-
TAPI
“Saya tidak juga bilang BENAR”
TAPI lagi
“JANGAN MEMBUNUH” Pasti BENAR – mo dibalik balik kaya apapun kalo anda TIDAK MEMBUNUH itu PASTI BENAR!!!!
daripada SALAH/BENAR gak pasti toh mendingan yang PASTI!
ini kalo ajaran KASIH dari YESUS itu PASTI……bukan “TERGANTUNG”…
kalo ajaran YESUS langsung di telan mentah mentah, PASTI SUKSES masuk surga. Permasalahannya ANDA ANDA sekalian mengkaitan dgn. DUNIAWI…. kalo begini gimana …kalo begitu gimana????? NAH INI yang bikin “TIDAK PASTI”….. beda antara 100% dgn 99%….. bisa liat bedanya??/
A.TIDAK MEMBUNUH = 100% BENAR (YESUS)
B.MEMBUNUH dengan alasan = antara 0.1% – 99.9% BENAR (MOMED, ROMA KATOLIK, SEMUA MANUSIA)
C.MEMBUNUH tanpa alasan = 0 % BENAR (SETAN)
bisa ngerti bedanya???? dan saya harap ini JELAS.
———————————————————————–
bingung?? ngomong ama Jell aja deh ah…..
———————————————————————–
@jon
kamu katakan :
@all
Apa yang bisa “Manusia” Lakukan?? memang semua manusia itu LEMAH.
AGUSTINUS, PAUS, SEMUA PENDETA / USTAD, PETINGGI AGAMA, MOMED, SEMUA MANUSIA JAMAN SEKARANG DAH……..
BANDINGIN SAMA
PETRUS saja……
————————————————————
Petrus yang saat itu hidup “BERSAMA SAMA” dgn YESUS saat itu aja masi bisa menyangkal 3 kali demi HIDUP DIRINYA walau pada akhirnya dia MENYESAL dan RELA MATI
JUGA.
— bukti bahwa IMAN petrus-pun GOYAH saat berhadapan dengan MAUT —-
jadi saya bisa MAKLUM lah dgn kalian kalian yang TAKUT MATI dan MAU MEMBELA dirinya sendiri. terlebih lagi “berani MEMBUNUH” demi hidupnya diri sendiri……yahhh MANUSIA MANUSIA…. memanglah SUDAH TIDAK SEMPURNA LAGI…..
MAY GOD FORGIVE US.
@Jon
Kamu:
==> Nha lha ya itu yang saya sudah BERKOLA-KALI JELASKAN kepada domba-domba itu.. hi hi hi ..
Tapi mereka memang nggak mudeng2..
Makanya saya kasih link ini nih :
http://jelasnggak.wordpress.com/perkenalan
.
.
.
Gitu lho masalahnya…
.
.
salam
@muslim
Interpretasi ajaran kasih nya Yesus dimana-mana sama.
Semua kristiani akan SETUJU kalau ajaran Kasih Yesus itu bermakna : “kekerasan itu dilarang”
Sudah AMAT SANGAT JELAS SEKALI bahwa pesan Yesus itu berarti : ===> jika kamu ngga mau disakitin, jangan menyakitin orang lain.
Dengan begitu.. Kekerasan dengan alasan apapun adalah dilarang.
ITU inti dari ajaran Yesus.
Lha ini…
dari ngomongin arti ajaran Yesus bagaimana..
ehhh…
disambungin sama teori perang adil..
Muslim : ” arti ajaran Yesus itu seperti kata st. agustine tentang perang adil itu …”
Kristiani : ” Muhamad from arab said WHATT…?”
Gitu
.
.
hati yang damai akan membebaskan
.
.
salam
@Lovepassword
===> hi hi.. maksa ni ya…?
Assume kamu benar..
Jadi? Pendapatnya St Agustine itu mewakili semua kristiani..?
Harap gunakan rasio dengan benar di sini.
———–
===>
Yang saya katakan adalah :
Agama kristen tidak membutuhkan bantuan KITAB TAFSIR, seperti Quran butuh kitab asbabun nuzul.
Oke. saya anggap ini adalah ketidaksengajaan yang bukan kebodohan… (karena kalau sengaja berarti curang,,, kalau tidak sengaja berarti oon..)
———–
==>Dikotomi yang salah.
Hanya karena St. Agustinus, Paus, Martin Luther mengatakan teori2 mereka,… bukan berarti mereka mengajarkan ajaran setan (atau ajaran TuH@n).
Permasalahan di sini ada di “relevansi” antara teori just war dengan ajaran Kasih Yesus itu.
Harap gunakan rasio yang benar di sini.
————-
==> permisi, mau ketawa wuikikik
—–
===> Sekali lagi ini bukan masalah pendapat kristiani di forum ini bertentangan dengan bapa-bapa gereja atau bukan.
Oke?
Ini masalah relevansi antara ajaran kasih yang sedang dibahas di sini oleh kristiani, dengan teori bapa2 gereja.
Apa mereka relevan? TIDAK.
Apa mereka nyambung? TIDAK.
si nitten aja sudah ngaku kok.. bahwa dua hal itu ngga nyambung (meskipun dia ingin berkelit dengan “membolak-balik” kata-kata dan mengatakan bahwa pihak kristiani lah yang meng-tidaknyambung-kan perkataa muslim)
Gitu.
Saya akan menganggap ini sebagai ketidaksengajaan yang bukan kebodohan. (karena kalau sengaja berarti curang/cara kotor,,, kalau tidak sengaja berarti oon..).
.
.
Gunakan hati yang damai.
Karena hati yang damai dapat membebaskan kita dari pembodohan.
.
.
Asalamualaikum WorahmatYesushi WobarakatuhhhhLLLL…
@muslim
===> baru membahas kok sudah dibilang boleh…?
Wahh..
Sudah ngga bener nih cara-caranya…. ck..ck..ck..
.
.
GHAYO muslim.. cara lain dong.. yang sesuai dengan rasio dikit..(biar ngga malu-malu-in)
.
.
Hati fang famai memfefaskan kita dari femfodohan.
.
.
.
salam.
jadi saya bisa MAKLUM lah dgn kalian kalian yang TAKUT MATI dan MAU MEMBELA dirinya sendiri. terlebih lagi “berani MEMBUNUH” demi hidupnya diri sendiri……yahhh MANUSIA MANUSIA…. memanglah SUDAH TIDAK SEMPURNA LAGI…..
Masalahnya itu tidak sesederhana takut mati atau tidak takut mati. Pelaku bom bunuh diri juga semuanya tidak takut mati. Jadi yah ini perlu diprotes kamu salah ngambil point omongan orang. Masalahnya adalah : Posisi kekerasan harus dilihat seperti apa, secara utuh. Posisi kekerasan dari sudut tanggung jawab aparat negara seperti apa? Lha dari sudut pandang ini saja argumentasi kalian aduhai lemah.
Jika anda seorang polisi, nggak mau membunuh penjahat yang bakal meledakkan satu kota. Kemudian beneran satu kota meledak. Anda berdosa. Karena mengabaikan tanggung jawab anda sebagai wakil Allah untuk melindungi warga masyarakat. Ini jelas dan tegas dibahas oleh bapa2 gereja.
Jadi omongan kalian bahwa polisi membunuh nggak bakal masuk surga itu omongan aneh binti ajaib yang nggak ada dasarnya.
Musa berdosa karena membunuh itu juga omongan ajaib karena pembunuhan yang dilakukan Musa adalah atas perintah Tuhan untuk menegakkan ketertiban masyarakat.
Kalo ada aturan, lalu tidak ada tindak lanjut dari aturan itu lha apa aturan mana bisa jalan. Kalo begitu Tuhan tidak konsisten??? Tuhan mengajarkan jangan membunuh tetapi nyatanya Musa membunuh bahkan diberi perintah perang, membunuh dan sejenisnya. Lha tafsir kalian itu yang membuat Tuhan jadi kelihatan tidak konsisten. Jika sejak awal kalian memakai tafsir yang benar- yang dirumuskan oleh pakar2 gereja kalian maka kekacauan itu jutru tidak terjadi.
Sekarang gimana kalian artikan : 1> Perintah perang untuk Musa dan tokoh Alkitab yang lain versus Jangan Membunuh 2> Gimana kalian artikan Roma 13 : 4
Polisi membunuh penjahat karena terpaksa untuk melindungi sandera berdosa???
Justru kalo diam saja malah berdosa. Dengan teori kalian itu semuanya jadi nggak bunyi.Mengapa? Ya karena kalian ngawur.
SALAM
@jelasnggak tercinta : Masalah apakah pendapatnya Paus Yohanes Paulus, Martin Luther, Calvin, Santo Agustinus, Santo Thomas Aquinas itu nyambung atau nggak dengan ajaran Yesus, ya suka-suka kamulah.
Mau kamu anggap nyambung boleh, nggak nyambung juga boleh. Kamu anggap pendapat mereka nyambungnya sama ajaran buto Ijo juga hak kamu. Adalah hak kamu untuk berpendapat. Hi hi hi.
Kalo kamu anggap bahwa ajaran Bapa Gereja Katholik dan Protestan nggak nyambung dengan ajaran Yesus karena yang nyambung kan cuma ajaranmu ya itu hak kamu.
Kalo Roma Katolik membahas tentang “perang adil”
berarti perang diperbolehkan.
..
setuju?
===> baru membahas kok sudah dibilang boleh…?
Hi hi hi, lha menurutmu Roma Katholik bilang boleh atau nggak? Nggak berani menjawab ? atau ngeles lagi seperti biasanya ? . Anak manis…anak manis.
=========================================
Tidak saja tidak mewakili semua pendapat. Kalo menurutku sih itu pendapat minoritas. Sama sekali bukan representasi pendapat Kristen yang sangat jelas dan tegas digambarkan dalam argumentasi Bapa Gereja Katholik dan Protestan : Thomas Aquinas cs dan Martin Luther cs.
===> hi hi.. maksa ni ya…?
Assume kamu benar..
Jadi? Pendapatnya St Agustine itu mewakili semua kristiani..?
Harap gunakan rasio dengan benar di sini.
jelasnggak tercinta , Santo AGustinus itu dibandingkan dengan kamu tentu lebih bisa dipercaya. Hi hi hi. Apalagi manusia yang tega-teganya berkata Alkitab nggak butuh tafsir. Eh mau protes lagi ? Hi hi hi.
Lagian pendapat resmi gereja Katholik ya memang seperti itu. Kalo kamu protes mbok yang pinteran dikit.
Saya tidak bilang pendapat Santo Agustin mewakili pendapat semua Kristiani sayang. Aku cuma bilang bahwa pendapat kalian itu minoritas atau pendapat yang relatif tidak dianggap oleh pakar2 gereja. Paling2 beberapa sekte ajaib macam Saksi Yehova yang punya pendapat kayak gicu. Ini contoh lho ya, bisa saja bener bisa saja kamu dari aliran lain. Bisa saja kamu memang dari Katholik atau Protestan tetapi ya saking rajinnya kamu berdoa tetapi tidak diimbangi dengan belajar
maka kamu bisa mendapatkan argumentasi ajaib kayak gicu.
Tetapi yang jelas pendapat Martin Luther, Calvin dsb pendiri gereja Protestan bisa kamu lihat, kamu baca-baca, pendapatnya Santo Agustin, Thomas Aquinas, dsb bapa gereja Katholik juga bisa kamu lihat.
@jon : Ketika seseorang berbuat jahat kepada anda dan anda berbuat baik – itu sesuatu yang sangat mulia.
Anda menyerahkan nyawa anda ketimbang harus menggebuki orang lain yang membunuh anda, itu hak anda. Tetapi harap anda lihat juga : Jika yang terkait itu bukan cuma anda , tetapi lebih banyak orang. Anda tidak bisa mengatakan serahkanlah nyawa kalian untuk dibunuh.
Kalo anda dirampok , anda berikan celana anda yang lain. Kalo teman anda yang dirampok , apakah anda suruh juga dia memberikan celana dalamnya.
Ajaran Yesus itu untuk pribadi, karena itu pertanyaan semacam ini dianggap nggak relevan kata jelasnggak tercinta.
Mengapa ini bisa dianggap tidak relevan jika menyangkut individu yang lebih luas, karena anda mengartikannya secara sempit. Anda cuma melihat dari sisi saya..saya dan saya…- Tidak melihat dari sisi ssosial yang lebih luas.
Coba anda renungkan : Jika posisinya anda yang mau dibunuh okelah anda pasrah, tetapi jika satu kota mau diledakkan, apakah anda lalu membuat pengumuman. “Warga Kota yang terhormat, atas nama ajaran Yesus, kita tidak boleh melawan penjahat, serahkanlah nyawa kalian dengan ikhlas. Karena bila ditampar pipi kiri maka harus diberikan pipi kanan.
Apalagi dalam kasus aparat negara, sudah jelas memang menjadi hak dan sekaligus aparat negara untuk menangkap penjahat, serta bila situasi tidak mendukung maka dia harus mengamankan kepentingan masyarakat yang lebih besar.
Bagaimanapun saya yakin anda ini orang baik, karena anda lebih suka digebuki ketimbang harus membela diri
. Hanya saja anda terlalu menyederhanakan persoalan. hi hi hi. Tapi mudah-mudahan anda bisa memandang sedikit lebih positif terhadap posisi polisi tentara dsb, karena tanpa mereka yang mendapat mandat ilahi , dunia ini bisa kacau beliau.
GBU
SALAM
@LP
kamu repson dengan ini :
udah lah bro ngga usah ditanggepin lagi lah yang model beginian..hebat kamu masih mau ngajarin..kalo saya sih udah -meminjam istilah investasi- “cut-loss” aja lah.. =)
@All
Saya pikir tujuan diskusi pembunuhan ini sudah tercapai (meskipun jadi lama gara-gara ada pihak yang ngga mau jujur sehingga ia sibuk ngeles dan ngeles terus..) yaitu jawaban atas pertanyaan apakah dalam kristen “kekerasan mutlak dilarang”?
jawabannya terletak pada pertanyaan itu sendiri, yaitu : “tidak semua kristiani menganggap kekerasan mutlak dilarang”.
..
dan kristiani mengakui hal tersebut :
(sebenarnya dengan mengatakan : “SEMUA MANUSIA” dalam posting kristiani yang saya quote diatas berarti dia mengatakan bahwa membunuh dengan alasan adalah sesuatu yang juga diterima oleh “SEMUA KRISTIANI”, kristiani itu manusia kan..?)
..
jadi menurut saya case closed.
..
(atau ngga?)
..
salam
@ nitt
Yah case closed….
so tetep “MEMBUNUH berarti SALAH” dihadapan TUHAN!
ISLAM bisa SALAH, KRISTIAN bisa SALAH., MUHAMAD bisa SALAH.. gak ada yang perfect….kecuali
YESUS PERFECT…IKUTILAH YESUS! BUKAN MUHAMAD!
“JANGAN MEMBUNUH” BENAR , YES!
CASE CLOSED!
————————–
STOCK NAEK!
@Lovepassword
==> Ini cuman tidak lain adalah argument yang didasarkan atas asumsi.
1. Membunuh penjahat, maka kota tidak meledak.
atau
2. Tidak membunuh penjahat, maka kota meledak
Ini namanya berasumsi ria ya..
Jawab ini :
Darimana kamu yakin, bahwa kalau penjahat tidak dibunuh, maka kota akan meledak..?
Kalau main asumsi begitu mah, gampang saja men jawabnya :
Putusin kabelnya kan bisa,…. tanpa harus membunuh si penjahat…ngga jadi meledak deh itu kota…
ha ha ha
hanya karena si polisi tidak mau membunuh si penjahat, bukan berarti tidak ada cara lain menghentikan peledakan kota itu.
.
.
hhh,…
.
.
Kacau dunia kalau gini mikirnya…
.
.
Okeh. Saya akan menganggap ini adalah ketidaksengajaan yang bukan kebodohan. (kalau sengaja berarti curang/cara licik.. kalau ngga sengaja beneran berarti oon hi hi..)
—-
Kamu katakan:
==> Bukan..
ini ditegaskan oleh BUAPAK MU ITU…hi hi..
——–
Kamu katakan:
Ngga ada yang bilang gitu..
masuk surga atau tidak, itu urusan Yang di atas.
Yang kami katakan adalah, bahwa “suatu tindakan itu benar atau tidak dimata ajaran kristiani”
Jangan suka gitu dong..
Sudah berkali-kali salah nangkep nih..
Sengaja atau oon sih..?
.
..
hati yang damai akan dibukankan jalan
.
.
salam
@lovepassword.
Temen muslim kamu saja sudah ngaku bahwa konsep Yesus ngga nyambung..
http://imankristen.wordpress.com/2009/03/29/diskusi-pembunuhan/#comment-4955
Nih kutipan:
TUh kan.. jelas…
Emang ngga nyambung kok..
ck..ck..
Maksa banget ya kesannya…
.
.
Hati yang damai akan dibebaskan dari kebohongan dan pembodohan.
..
Wuasalammualaikumm warahmatYesushiwabarakatullhh
ps. iyuohhh..huayoo mau ngeles kemana lagi sekarang..
@ LP
Khan saya sudah jawab harus bisa bedain
Bertahan, Menyerang, Bunuh diri, dan Pencegahan
Diem aja = Bunuh diri
Bertahan = Pake Baju anti peluru, tameng dll, Lari juga boleh
Menyerang = Menyakiti lawan sebelon disakiti.
Pencegahan = Make sure kamu gak punya Lawan/ ada penjahat yang mau menyakiti kamu.
—————————————————–
bukankha ini pernah saya tulis?
dan tidak ada 1 pun yang menjawab!
tapi “Anda sudah memilihkan/ memaksa supaya saya memilih yang bunuh diri dengan DIAM SAJA” jadi gimana neh?
————————————————
dah ah… capek !
——————————————–
STOCK NAEK!
——————————————–
ini TULISAN TERAKHIR GUE!
I AM DONE!
ADIOSS ALLLLL
SEMOGA TUHAN YESUS benar benar “memegang pundakmu, membuka mata dan hatimu dan menyadarkanmu.!
———————————————
WEJANGAN TERAKHIR
(11) Pada waktu orang Farisi melihat hal itu, berkatalah mereka kepada murid-murid Yesus: “Mengapa gurumu makan bersama-sama dengan pemungut cukai dan orang berdosa?”
(12) Yesus mendengarnya dan berkata: “Bukan orang sehat yang memerlukan tabib, tetapi orang sakit.
(13) Jadi pergilah dan pelajarilah arti firman ini: Yang Kukehendaki ialah belas kasihan dan bukan persembahan, karena Aku datang bukan untuk memanggil orang benar, melainkan orang berdosa.”
———————————————————————-
SEMOGA FIRMAN TERAKHIR INI BERGUNA!
—————————————————————
BYEE ALLL……
@muslim
Kamu katakan:
“tidak semua kristiani menganggap kekerasan mutlak dilarang”…,
itu irrelevant dengan …”ajaran kristen”….
busyet dehhhhh…
AJARAN Kristen itu yaaaa…
dengerin dulu yang ini..
ajaran kristen itu AMAT SANGAT JELAS SEKALI dikatakan oleh Yesus Sang Juruselamat penebus dosa manusia……..:
“KASIHILAH SESAMA MU MANUSIA SEPERTI ENGKAU MENGASIHI DIRIMU SENDIRI”
.
.
.
JELAS AMAT SANGAT SEKALI JELASNYA Perintah itu.
artinya —> Kalau kamu ngga mau disakitin, jangan menyakitin orang lain.
Perlakukan orang lain (siapapun tanpa terkecuali, entah itu presiden, maling perampok pembunuh dll), seperti engkau memperlakukan dirimu sendiri.
Kurang jelas apa lagi sih perintah yesus itu…?
.
.
sekarang saya tanya dan harap dijawab.
Darimana kalian bisa yakin bahwa pada saat agustine mengemukakan teorinya itu, dia sedang berusaha menginterpretasikan ajaran kasih yesus..?
bisa..?
he he.. pasti ngga bisa…?
.
..
.
.
hati yang damai akan membebaskan diri kita dari pembodohan yang dilakukan oleh nabi palsu.
.
.
.
salam
@jon.
Kamu:
==> betul kamu jon. Mereka memang ngga bisa jawab kalau udah gitu.
Dan mau tau..?
Soalan2 mereka tuh ngga jauh-jauh dari ASUMSI .
Senengnya BERASUMSI RIA …
Contoh
1. Kalo penjahat ngga dibunuh oleh polisi, PASTI Kakek dibunuh.
(padahal, belum tentu kalau polisi tidak membunuh si penjahat, maka kakek akan dibunuh oleh penjahat, banyak kemungkinan nya..)
2. Kalo penjahat ngga dibunuh oleh polisi, maka seluruh kota PASTI akan meledak.
(padahal, belum tentu kalau polisi ngga membunuh si penjahat, maka kota akan meledak. )
3. Kalau Penjahat ngga dilawan dengan kekerasan, maka Ayah kamu PASTI akan mati. (padahal belum tentu penjahat akan tetap melaksanakan niatnya untuk membunuh pada saat kita mencegahnya dengan tidak melakukan kekerasan)
TUh lihat…
Semua nya cuman misal..
Kenyataannya gimana…?
Ya belum pasti..
Nah. sekarang.
Ajaran Yesus itu sudah pernah dibuktikan sendiri :
1. Martin Luther King. Dijahatin sama kulit putih, tapi diem aja malahan membalas kejahatan dengan TIDAK kejahatan..
Hasilnya : MENANG
2. Nelson mandela
3. Mahatma gandhi
Contoh paling keren adalah Ya Yesus sendiri…
Tidak usah melawan.. bahkan sampai mati.
Itu baru nabi….
Ngajarin sesuatu pake dicontohin sendiri..
Yesus mengajarkan : KASIHILAH SESAMAMU SEPERTI ENGKAU MENGASIHI DIRIMU SENDIRI.
Dan Yesus sudah menjalankan ajaranNYA sendiri. Yaitu Ngga ngelawan meskipun dianiaya SAMPAI MATI.
Yesus : “Nih lihat contohnya.. gue aja ngga ngelawan sampe mati…”
Hebat kan Yesus kita itu.
Yey Yesus..!!
Lanjut.
Ini BEDA 180 derajat dengan Mohamadnya islam.
NGajarin jangan kawin banyak (cuman 4 sajah hi hi hi).. tapi dia sendiri kawin 11 (belum termasuk budak)
Ngajarin jangan membunuh dan berperang, tapi dia sendiri membunuh dan berperang.
ngajarin untuk selalu memberi mahar, tapi pas kawinin si sapa tuh namanya lupa (yahudi yang suaminya dibunuh itu), dia ngga memberi mahar..
Udah gitu…
Masih dipuja2 lagi pas tahlilan..
beneran…serius ..aneh gue.. habis bener-bener habis otak gue mikirin jalan pikiran muslim ini..hi hi hi.
Sampai pada akhirnya pada suatu saat saya sempat berfikir…
Apakah mungkin muslim ini sebenarnya sedang iri dengan kristiani gitu lho..
Muhamad ngga diakui sebagai nabi baik oleh Kristiani, atau Yahudi… makanya mereka mati-matian mengakui Muhamad sebagai nabi, dengan jalan menyebut dan memujinya setiap kali doa tahlilan atau apa gitu..
lah hilah lah hiloloh… Muhamad da..dst..
heran gue..
Sampai melukis gambarnya muhamad saja, mereka ngga boleh…
kenapa gitu lho..?
Ampun heran gue.. hi hi hi hi hi hihi…
.
.
salam
@jon.
Tapi walaupun begitu.. kita harus ingat..
Musuh kita bukanlah muslim.. melainkan kuasa2 kegelapan yang sekarang sedang berada di balik nama “islam”
Harus kita ingat itu …
jangan bosan untuk selalu mengabarkan injil..
Muslim ada yang pintar dan ada yang Ehem (permisi)…
Yang Pintar akan cepat mengerti (meskipun akan susah buat yang pintar ya karena “cengkraman” pembodohan islam sudah melekat di pikiran mereka, seperti kata ali sina di answering-islam.org)
Tapi kalau yang ehem …
Waduh.. itu agak susah…
Masak mikir “Kok Tuh@n bisa mati dan bisa makan” ha ha ha..
kita harus berdoa kepada yang diatas kalau sudah begitu..
Untuk muslim yang seperti itu tuh.. ngga ada yang bisa menolong mereka kecuali kalau Tuh@n mau berbelas kasihan kepada mereka. Nah, tugas kitalah untuk berdoa.
Semoga muslim yang tipe ke-2 disentuh oleh Yesus
Gitu.
salam.
ps. mau paskah-an dulu ahhh.. 2-3 hari ini.. cao…
@muslim
Di dalam kitab wahyu, ada tertulis begini.
Suatu saat nanti, semua manusia di bumi akan diberi tanda di kepala atau di tangan kanannya.
Ngga akan ada manusia yang bisa beli makan, minum, belanja dll. kalau ngga punya tanda itu di tangan/kepala mereka.
Tanda itu adalah 666.
Ingetin ya.
Mudah2an kalian semua masih hidup untuk membuktikan wahyu ini.
Inget! di kepala atau di tangan kanan…
Tanda itu adalah tanda dari Antikris
AntiKris adalah orang yang menolak Yesus.
Yang menolak karya penyelamatan, penyaliban dan kebangkitanNya.
YAng menolak mengakui Yesus adalah TUhAn.
Ingetin .
salam.
@jon
ok jon.
..
semoga kedamaian ada padamu. Amin.
..
Salam
@jon
oh iya jon, in case kamu mau iseng aja main-main lagi ke sini..
sekali lagi saya ingetin, dalam diskusi ini saya tidak mempertanyakan keyakinan kamu bahwa “kekerasan adalah mutlak dilarang”..
yang saya bahas adalah : “tidak semua kristiani beranggapan sama dengan kamu”.
..
itu aja.
..
dan tentang posting kamu :
Menurut kamu Tentara kalo perang bawa-bawa Senapan dan Granat itu untuk ditembakkan/diledakkan ke Musuh atau buat gaya-gayaan aja?
..
ini sudah pernah saya bahas.
..
Jujurlah pada Hati.
..
ngga ada gunanya nurutin ego.
..
“Tidak semua Kristiani beranggapan bahwa kekerasan mutlak dilarang”.
..
Itu jawaban dari diskusi ini.
..
saya ngga ngomongin yg lain.
..
Salam.
@Muslim
Dalam bukunya “100 Tokoh Paling Berpengaruh Di Dunia”, Michael H. Hart menempatkan Muhammad sebagai Tokoh No. 1.
..
dan dia memuji-muji Nabi di bukunya tersebut.
..
Kalo ada orang sumpek hati dan mengatakan bahwa dia dibayar oleh Arab (seperti pihak tertentu di sini pernah mengatakan hal yang sama terhadap penulis-penulis sejaah lain).,
yah kita semua tau lah ya kualitas pihak tertentu tersebut.. =)
..
yang saya ingin tanyakan : ada yang tau ngga ya dimana saya dapat beli buku tersebut? di toko buku Gramedia, TGA, Aksara, Periplus, Kinokuniya dan Times kayanya udah ngga ada..dulu di QB kayanya ada, tp QB sekarang kan udah tutup semua..buku yang lama sepertinya sudah hilang kemana..soalnya saya ingin tau aja tokoh-tokoh yang lain (kalo Nabi sih saya sudah cukup banyak tau lah..)
..
tx ya.
..
Salam
@nitt: Kalo toko bukunya gak tahu. Kalo beli bukunya online mungkin masih bisa kalee. Kalo ebooknya seingatku dulu ada di Pakde nono. Bener ternyata memang ada. //www.pakdenono.com/100_tokoh.htm
atau langsung download di : http://www.geocities.com/pakdenono13c/100_tokoh.zip
@jelasnggak : Kamu lari kemana-mana ih…- Kamu sekarang mau membahas antikristus? Hi hi hi. Silahkan kamu bahas. Aku pengin dengar dulu menurut versimu.
@jon : OK, Case Closed. Dengan tetap saling menghormati satu sama lain, kita sepakat untuk tidak sepakat. SALAM.
Bagaimanapun kurasa kamu itu orang baik. Saking baiknya maka bisa timbul pendapat seperti itu. Pola pikir seperti itu toh tidak merugikan siapapun. Jadi ya oke-oke saja. Hanya saja masalahnya jadi rumit jika kamu memandang pihak2 yang semestinya punya otoritas menegakkan aturan (misalnya polisi, dsb) kemudian dikait-kaitkan dengan kekerasan. Lah itu sedikit kerancuan berpikir saya rasa. Tetapi secara global, pendapatmu tidak berdampak terlalu buruk sepanjang itu kamu terapkan untuk diri sendiri. Tidak diarahkan kepada pihak lain misalnya polisi dan tentara.
Polisi dan tentara yang Kristen juga banyak. Jangan sampai mereka mengalami krisis teologia.
Tetapi saya masih sangat yakin bahwa pendapat seperti ini tidak terlalu mengganggu karena pasti dalam Kristen sendiri bakal dicounter oleh pakar2 Katholik dan Protestan. Jadi yah baik-baik sajalah. Kamu Kan tidak ngajarin orang untuk berbuat jahat? Hanya saja saking baiknya jadi agak ekstrim gicu loh.
Lhah berpikir baik, berperilaku baik itu juga tentunya harus dibarengi dengan rendah hati.
Secara umum saja tanpa bermaksud nyenggol sana-sini . Saya rasa : Banyak orang baik yang gagal jadi baik karena mereka merasa boleh merendahkan orang lain baik ditampilkan atau dalam hati – karena merasa dirinya paling baik. Lha itu yang jadi masalah. Kadang kesombongan kecil itu bisa membuat manusia terpeleset.
Berpikir baik, berperilaku baik dsb itu baik. Yang tidak baik adalah jika karena kita merasa sudah berbuat baik, merasa sudah melakukan itu kemudian menganggap diri sendiri tinggi. Ada bahaya kesombongan dalam perbuatan baik kita. Jadi kata bang Napi : Waspadalah…waspadalah….Hi hi hi.
Yang harus waspada tentu kita semua. Lebih-lebih aku sendiri. jelasnggak – kamu juga …hi hi hi. Mudah-mudahan kamu makin kalem. Kamu baiiiikkkk deh.
=========================================
WEJANGAN TERAKHIR :
(11) Pada waktu orang Farisi melihat hal itu, berkatalah mereka kepada murid-murid Yesus: “Mengapa gurumu makan bersama-sama dengan pemungut cukai dan orang berdosa?”
(12) Yesus mendengarnya dan berkata: “Bukan orang sehat yang memerlukan tabib, tetapi orang sakit.
(13) Jadi pergilah dan pelajarilah arti firman ini: Yang Kukehendaki ialah belas kasihan dan bukan persembahan, karena Aku datang bukan untuk memanggil orang benar, melainkan orang berdosa.”
===> SEMOGA FIRMAN TERAKHIR INI BERGUNA!
Yup, Mudah-mudahan memang berguna. Tetapi ada satu point yang menurutku layak dilihat : Selain memandang diri sendiri sebagai tabib – hendaknya kita semua harus selalu ingat bahwa kita semua ini juga orang sakit. Jadi jangan sampai sok jadi tabib lalu lupa kalo sebagai manusia masih banyak kekurangan di sana-sini.
SALAM…Good Bye. GBU.
Selamat Paskah.
See You…
@LP
wah..tx banget bro atas infonya.. =)
@nitten
Bro coba aja cari di walisongo didaerah kwitang, referensi buku muslim dan kristen yang paling lengkap yang saya tahu.
koleksi saya banyak dari sana loh
salam\
@Jelas nggak
Ha ha ha saya udah mbaca buku fersi kristen tentang 666 hehehehe……
Silahkan aja tunggu….. yesus sendiri tidak mengajarkan hal itu.
salam
@toogey
oh iya ya..wali songo.. =)
memang dr dulu saya kepengen hunting buku di sana..
jadi keinget..
ok, tx a bunch bro.. =)
@Bapa-bapa, ibu-ibu, kaum muslimin dan muslimat, …
Selamat Paskah.
Yesus telah Mati,
kemudian bangkit,
dan akan datang kembali.
Siap kah anda ?
http://www.youtube.com/watch?v=PnvTHzEuA7A
Matius 24:27
.
.
salam
@muslim
Muhamad orang nomor 1…?
Heemm…?
Okelah.
Semoga itu bukan merupakan tanda bahwa kalian sedang desperate dalam mencari pengakuan.
Bagi kristiani (saya), Yesus nomor 1 atau nomor 1000 … itu ngga begitu penting.
Pernah ngga kalian pikirkan, semuanya itu ngga akan berguna, jika kalian mati nantinya.
Muhamad nomor 1.?
Okelah.
Muhamad di puji2..?
Okelah.
Tapi, Apakah Muhamad akan menyelamatkan kalian..?
TIDAK.
Kalian harus menyelamatkan diri kalian sendiri.
Kalian harus berusaha dengan kerasss untuk bisa masuk surga.
Ingat sistem timbangan kalian itu…?
.
.
Dengan Yesus ada KEPASTIAN.
Yesus PASTI akan menyelamatkan Kita , jika kita menjadikanNYA sebagai juruselamat.
.
.
Ini ada seorang saksi yang sudah melihat indahnya Surga.
Namanya Don Piper. Penulis buku 90 minutes in Heaven.
Dia tertabrak truk dan mati selama 90 menit kemudian hidup lagi. Dia berkesempatan melihat surga itu.
http://www.youtube.com/watch?v=9O0KCfLqMZo
Daripada baca buku siapa orang nomor 1, mendingan baca buku seperti yang ini saja, betul..?
Buku ini menguatkan iman kita semua.
Don Piper berkata : Akhir dari setiap orang kristen sudah jelas. Yaitu Masuk Surga.
Jika kita tau kemana kita akan pergi(setelah mati), maka hidup kita di dunia ini akan terasa lebih gampang.
Sesulit apapun hidup kita di dunia ini, akan kita jalani dengan enak, enjoy dan enteng.
Karena kita sudah tau kemana kita akan pergi setelah masa ini.
Bagaikan kita melihat rekaman pertandingan sepak bola yang kita sudah tau hasilnya. Begitulah hidup seorang kristen itu. Sudah tau hasil dari semuanya.
Bagaimana..?
Mau tau jalan ke surga ?
Ini dia :
Yohanes 14:6
Akankah kalian merasakan panasnya neraka bahkan 1 detikpun..?
Kalau saya sih tidak mau..
Jadi saya memilih Yesus sebagai juruselamat.
.
.
semoga hati yang damai membukakan kita semua dari pembodohan.
.
.
salam.
@muslim
Baca dan renungkanlah.
PUSH UP
======
Ada seorang Profesor mata kuliah Religi yang bernama
Dr.Christianson yang mengajar di sebuah perguruan tinggi kecil di bagian barat Amerika Serikat.
Dr. Christianson mengajar ke-Kristenan di perguruan tinggi
ini dan setiap siswa semester pertama diwajibkan untuk mengikuti kelas ini.
Sekalipun Dr. Christianson berusaha keras menyampaikan intisari Injil kepada kelasnya, ia menemukan bahwa kebanyakan siswanya memandang materi yang diajarnya
sebagai suatu kegiatan yang membosankan.
Meskipun ia sudah berusaha sebaik mungkin, kebanyakan siswa menolak untuk menanggapi Kekristenan secara
serius.
Tahun ini, Dr. Christianson mempunyai seorang siswa yang spesial yang bernama, Steve. Steve belajar dengan tujuan untuk melanjutkan studinya ke seminari dan mau masuk ke dalam pelayanan. Steve seorang yang popular, ia disukai banyak orang, dan seorang atlet yang memiliki fisik yang prima dan ia merupakan siswa terbaik di kelas professor itu.
Suatu hari, Dr Christanson meminta Steve untuk tidak langsung pulang setelah kuliah karena ia mau berbicara kepadanya. “Berapa push up yang bisa kamu lakukan?”
Steve menjawab, “Saya melakukan sekitar 200 setiap malam..” “200?
Lumayan itu, Steve,” Dr. Christianson melanjutkan. “Apakah kamu dapat melakukan 300?”
Steve menjawab, “Saya tidak tahu. Saya tidak pernah melakukan 300 sekaligus.”
“Apakah kamu pikir kamu dapat melakukannya? ” tanya Dr.Christianson.
“Ok, saya bisa coba,” jawab Steve.
“Saya mempunyai satu proyek di kelas dan saya memerlukan kamu untuk melakukan 10 push up setiap kali, tapi sebanyak 30 kali, jadi totalnya 300. Dapatkah kamu melakukannya? ” tanya sang profesor.
Steve menjawab, “Baiklah, saya pikir saya bisa. Ok, saya akan melakukannya. ”
Dr Christianson berkata, “Bagus sekali! Saya memerlukan Anda untuk melakukannya Jumat ini.”
Dr Christianson menjelaskan kepada Steve apa yang ia rencanakan untuk kelas mereka pada Jumat itu.
Pada hari Jumat, Steve datang awal ke kelas dan duduk di bagian depan kelas. Saat kelas bermula, sang profesor
mengeluarkan satu kotak besar donut. Bukan donut yang biasa tetapi yang besar dan yang punya krim di tengah-tengah. Setiap orang sangat bersemangat karena kelas itu merupakan kelas terakhir pada hari itu dan mereka bisa menikmati akhir pekan mereka setelah pesta di kelas Dr Christianson.
Dr. Christianson pergi ke baris pertama dan bertanya, “Cynthia, apakah kamu mau salah satu dari
donut ini?”
Cynthia menjawab, “Ya”.
Dr. Christianson lalu berpaling kepada Steve, “Steve, apakah kamu mau melakukan 10 push up agar Cynthia bisa
mendapatkan donut ini?”
“Tentu saja!” Steve lalu melompat ke lantai dan dengan
cepat melakukan 10 push up. Lalu Steve kembali ke tempat duduknya.
Dr.Christianson meletakkan satu donut di meja Cynthia.
Dr. Christianson lalu pergi siswa selanjutnya, dan bertanya, “Joe, apakah kamu mau suatu donut?”
Joe berkata, “Ya.”
Dr. Christianson bertanya, “Steve, maukah kamu melakukan 10 push up supaya Joe bisa mendapatkan donutnya?”
Steve melakukan 10 push up, dan Joe mendapatkan donutnya. Begitulah selanjutnya, di baris yang pertama.
Steve melakukan 10 push up untuk setiap orang sebelum mereka mendapatkan donut mereka.
Di baris yang kedua, Dr. Christianson berhadapan dengan Scott.
Scott seorang pemain basket, dan fisiknya sekuat Steve. Ia juga seorang yang sangat popular dan punya banyak teman wanita.
Saat profesor bertanya, “Scott apakah kamu mau donut?”
Jawaban Scott adalah, “Baiklah, bisakah saya
melakukan push up saya sendiri?”
Dr. Christianson berkata, “Tidak, Steve harus melakukannya. ”
Lalu Scott berkata, “Kalau begitu, saya tidak mau
donutnya.”
Dr. Christianson mengangkat bahunya dan berpaling kepada Steve dan meminta, “Steve, apakah kamu mau melakukan 10 push up agar Scott bisa mendapatkan donut yang tidak ia kehendaki?”
Dengan ketaatan yang sempurna Steven mulai melakukan
10 push up.
Scott berteriak, “HEI! Saya sudah berkata, saya tidak
menginginkannya!”
Dr Christianson berkata, “Lihat di sini! Ini kelas saya dan semuanya ini donuts saya. Biarkan saja di atas meja jika kamu tidak menginginkannya. ” Ia lalumenempatkan satu donut di atas meja Scott.
Di waktu ini, Steve sudah mulai melakukan push up dengan agak perlahan. Ia hanya duduk di lantai saja karena terlalu capek untuk kembali ke tempat duduknya. Ia mulai berkeringat. Dr. Christianson mulai di baris ketiga. Para siswa sudah mulai merasa marah.
Dr. Christianson bertanya kepada Jenny, “Jenny, apakah kamu mengingikan donut ini?”
Dengan tegas Jenny menjawab, “Tidak.”
Lalu Dr. Christianson bertanya Steve, “Steve, maukah kamu melakukan 10 push up lagi agar Jenny bisa mendapatkan donut yang tidak ia mau?”
Steve melakukan 10 push up dan Jenny mendapatkan satu
donut. Ruang sudah mulai dipenuhi oleh rasa tidak nyaman. Para siswa sudah mulai berkata,”Tidak! ” dan semua donut dibiarkan di atas meja tanpa ada yang
memakannya. Steve sudah kelelahan dan harus berusaha keras untuk tetap terus melakukan push up untuk setiap donut itu. Lantai tempat ia melakukan push up sudah dibasahi keringatnya dan lengannya sudah mulai kemerahan.
Dr Christianson bertanya kepada Robert, seorang ateis yang paling lantang suaranya kalau berdebat di kelas, apakah ia mau membantu untuk memastikan bahwa Steve
tidak curang dan tetap melakukan 10 push up untuk setiap donut karena dia sendiri sudah tidak sanggup melihat Steve melakukan push upnya.
Dr. Christianson sudah sampai ke baris ke-empat sekarang. Dan beberapa siswa dari kelas yang lain yang sudah bergabung di kelas itu dan mereka duduk di tangga.
Saat profesor menghitung kembali, ternyata ada 34 siswa sekarang di kelas.
Ia mulai khawatir apakah Steve dapat melakukannya. Dr. Christianson melanjutkan dari satu siswa ke siswa yang selanjutnya sampai ke akhir baris itu. Dan Steve
sudah mulai bergumul. Ia membutuhkan lebih banyak waktu untuk menyelesaikan push up-nya.
Steve bertanya kepada Dr. Christianson, “Apakah hidung saya harus menyentuh lantai untuk setiap push up yang saya lakukan?”
Dr.Christianson berpikir sejenak dan berkata, “Semuanya ini push up kamu. Kamu yang pegang kendali. Kamu bisa melakukan apa saja yang kamu mau.” Dan Dr. Christianson
melanjutkan ke siswa yang selanjutnya.
Beberapa saat kemudian, Jason, seorang siswa dari kelas lain dengan santai mau masuk ke kelas, dan sebelum ia
melangkahi masuk, seluruh kelas berteriak serentak, “JANGAN! Jangan masuk! Kamu berdiri di luar saja!”
Jason kaget karena ia tidak tahu apa yang sedang
terjadi.
Steve mengangkat kepalanya dan berkata, “Tidak, biarkan dia masuk.”
Professor Christianson berkata, “Kamu sadar bahwa jika Jason masuk, kamu harus melakukan 10 push up untuk dia?”
Steve berkata, “Ya, biarkan dia masuk. Berikan donut kepadanya.”
Dr.Christianson berkata, “Ok Steve.
Jason, kamu mau donut?”
Jason yang baru masuk ke kelas dan tidak tahu
apa-apa menjawab, “Ya, tentu saja, berikan saya donut.”
Steve melakukan 10 push up dengan sangat perlahan dan bersusah payah. Jason yang kebingungan diberikan satu donut. Dr. Christianson sudah selesai dengan baris ke-empat dan mulai ke tempat siswa-siswa dari kelas lain yang duduk di tangga.
Tangan Steve sudah mulai gemetaran dan ia harus bergumul untuk mengangkat dirinya melawan tarikan gravitas. Di waktu ini, keringatnya bercucuran, dan tidak
kedengaran apa-apa kecuali bunyi nafasnya yang kencang. Mata setiap orang di kelas itu mulai basah. Dua siswa terakhir adalah dua siswa perempuan yang sangat
popular, Linda dan Susan.
Dr. Christianson pergi ke Linda, “Linda, apakah
kamu mau donut?”
Linda dengan sedih berkata, “Tidak, terima kasih”
Professor Christianson dengan perlahan bertanya, “Steve, maukah kamu melakukan 10 push up supaya Linda bisa mendapatkan donut yang tidak ia mau?”
Dengan pergumulan yang berat, Steve dengan perlahan melakukan push-up untuk Linda.
Lalu Dr Christianson berpaling kepada siswa yang
terakhir,Susan. “Susan, kamu mau donut ini?”
Susan dengan air mata yang berlinangan di pipinya mulai menangis. “Dr Christianson, mengapa saya tidak boleh membantunya? ”
Dr. Christianson, dengan mata yang berkaca-kaca
berkata, “Tidak, Steve harus melakukannya sendiri; saya telah memberinya tugas itu dan ia bertanggungjawab untuk memastikan setiap orang mempunyai kesempatan
untuk mendapat donut itu, tidak kira apakah mereka menginginkannya atau tidak. Hanya Steve seorang saja yang mempunyai nilai yang sempurna. Setiap orang
telah gagal dalam ujian mereka, mereka entah bolos kelas atau memberikan saya tugas yang di bawah standar.
Steve memberitahu saya di latihan football, saat seorang pemain buat salah, ia harus buat push up. Saya memberitahu Steve bahwa tidak seorang pun dari kalian yang boleh datang ke pesta saya melainkan ia membayar harga dengan melakukan push up bagi kalian. Steve dan saya telah membuat perjanjian demi kalian semua.”
“Steve, maukah kamu membuat 10 push up supaya Susan bisa mendapatkan donut?”
Steve dengan sangat perlahan melakukan 10 push up yang terakhirnya. Ia tahu ia sudah menyelesaikan semua yang harus dia lakukan. Secara total, Steve telah melakukan 350 push up, tangannya tidak tahan lagi dan ia jatuh tersungkur ke lantai.
Dr. Christianson lalu berpaling ke kelas dan berkata, “Dan, demikianlah, Juru Selamat kita, Yesus Kristus, di atas kayu salib, ia telah melakukan semua yang dibutuhkan
olehnya. Ia menyerahkan semuanya. Dan seperti mereka yang ada di ruangan ini, banyak di antara kita yang membiarkan hadiah itu begitu saja di atas meja, sama sekali tidak kita jamah.”
Dua siswa mengangkat Steve dari lantai untuk duduk di
kursi, walaupun sangat lelah secara fisik, Steve tersenyum bahagia.
“Engkau sudah berbuat dengan baik, hambaku yang baik dan setia,” kata professor dan ia menambahkan, “Tidak semua khotbah disampaikan dengan kata-kata.”
Berpaling kepada kelas, profesor berkata, “Harapan saya adalah kalian dapat memahami dan sepenuhnya mengerti akan semua kekayaan kasih karunia dan rahmat yang telah
diberikan kepada kalian lewat pengorbanan Yesus Kristus.
Allah tidak menyayangkan putra satu-satu-Nya, tetapi menyerahkan dia untuk kita semua.
Apakah kita memilih untuk menerima menolak karunia-Nya, harganya sudah lunas dibayar.”
“Apakah kita akan menjadi orang yang bodoh dan yang tidak bersyukur dengan meninggalkan hadiah itu di atas meja?”
Salam.
ps. hhh… tambah lagi yang murtadd deh.. ck..ck..
@muslim
Bagi yang ingin murtadd..
(atau bagi mereka yang ingin ngetest seberapa jauh keimanan mereka terhadap islam)
silahkan nyanyi yang ini:
You are Holy – by Hillsong (darlene Dzech)
http://www.youtube.com/watch?v=0QNIuI24ulo
.
.
semoga kita semua dibebaskan dari pembodohan.
.
.
salam
khotbahmu lumayan jelasnggak. Tapi masih kurang romantis. Kamu pencerita yang nggak punya hati. Hi hi hi. Pitch Controlnya kurang, soulnya apalagi, semua lagu jika yang menyanyikan kamu jadi fales semua.
@ Pak Jel,
Thanks 4 the stories.
Selamat menyambut Jumaat Akbar,
Selamat menyambut Hari Kebangkitan.
…
Sebab Dia Hidup, ada hari esok,
Sebab Dia Hidup, ku tak gentar.
Kerana kutahu Dia pegang hari esok,
Kubur kosong membuktikan Dia Hidup!
…
Hati yang tenang & damai akan melihat kebenaran.
Hati yang tenang & damai akan mencari Yesus.
Hati yang tenang & damai tidak akan menolak rahmat Yesus.
Salam.
Selamat paskah untuk semuanya….
Yesus mati untuk menebus dosa seluruh umat manusia, baik ia mau menerima maupun tidak…
Thanks untuk jelasenggak…, cerita yang sangat menyentuh.
Tuhan Memberkati kita semuanya…,
Amen.
Apakah Muhammad benar merupakan manusia yang paling berpengaruh no.1 didunia?
Setelah saya renungkan dalam dalam…
Saya sangat setuju…
Contohnya seperti ini:
1. Iman Kristen mengajarkan sama 100 ANAK TK:
2+3 = 5…., ternyata bisa sampai 75 orang dipengaruhi dan mengerti bahwa 2+3=5. Ini lumayan….
2. Muhammad mengajarkan sama 100 orang Ahli fisika dan matematikawan:
2+3 = 7…, ternyata 100 orang itu setuju semuanya. Hmm…, ini luar biasa…
Saya rasa memang betul…, Muhammad pantas disebut orang paling berpengaruh no.1
Salam.
Happy Easter untuk teman-teman kristiani.. =)
..
Salam
Hallo Mister Iman, apa kabarmu…- Selamat datang kembali
Oh iya : Happy Easter !
SALAM
@Iman Kristen
ANda hebat yaaa…. membandingkan diri sendiri dengan Muhammad….. tokoh dunia……. weleh weleh atau merasa dirinya udah hebat.
Yang saya tahu plus plus plus dalam teologi kristiani ya tentang ketuhanan aja…. gak usah muter muter lah
Salam
Hamasslomkha , teman2 Kristen !
Selain menanggapi tulisan saya tentang pembantain Amritsar Massacre 1919 , Raja Atahualpa ,dan penculikan anak aborigin ( untuk menujukkan kasih Kristus)dengan kata2 @Cosmic Boy, buang angin, atau @Jon dll dengan kata tat tot…atau provokator (kayak Orba!)
ha..ha..ha.. mana jawaban Kristen ?
@nitten trims atas komennya, saya gak islamis kayak kamu lo… Aku tidak percaya dengan segala omong kosong orang2 beragama di sini, yang mengangkat ajarannya sendiri dengan nilai ideal, sambil merendahkan ajaran yang lain dengan ukuran kelemahan manusia….
@Nitten tau gak, kamu hanya bisa selamat dengan menerima Yesus sebagaimana juru selamat satu2nya( Yohanes 14:6) , itu bukti kasih Kristus , jika tidak maka kamu kekal di neraka ( Yoh 12:48), toleran kan ajaran Kristus ???
Kalau mendongeng diijinkan gak disini ?
@Ahmad Shahi Kusuma.
Kalau kamu janji ngga ngomong tat tet tot..
Ya pasti kristiani di sini akan jawab….
Masalahnya.. … males aja ngomong sama orang yang begitu … gitu lho…
Kayak kalau ngomong sama orang norak..
bisa..?
(oke. ini jangan dianggap tidak kasih lagi ya.. )
.
.
salam
Raja armistar, raja atahulipa atau apalah..
saya ngga tau ceritanya ya..
Tapi yang saya tau….
AJARAN KRISTEN tidak mengajarkan hal-hal tersebut.
Harap dibedakan antara AJARAN dan ORANG PENGIKUT AJARAN tsb.
Gitu.
Masak staf pengajar (dosen) …. pola pikirnya masih kayak gini sih..?
.
.
salam
@Ahmad Shahi Kusuma.
Kamu ngomong:
Yesus berkata : “Akulah jalan Kebenaran dan Hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada bapa kalau tidak melalui aku”
Ngga ada yang kesurga (bapa) kalau tidak melewati jalan kebenaran itu (Yesus).
Toleransi…?
Toleransi apa ini ya…?
Toleransi antar umat beragama…. atau….. toleransi untuk masuk surga.
Kalau kamu ngomong tentang toleransi antar umat beragama, … itu irrelevant di sini. ngerti..?
Tapi kalau kamu ngomongin toleransi kesalamatan lewat jalan lain,…. maka jawab saya adalah….:
NGGA ADA YANG NAMANYA TOLERANSI dalam mencari KESELAMATAN ABADI.
Jalannya cuman satu : LEWAT YESUS.
Kalau kamu mau lewat cara islam (yang saya ragu adalah ajaran kebenaran, karena mengajarkan pembunuhan, poligami dlsb)… ya silahkan saja,,,….. tapi jalannya sangat amat teramat berat alias mustahil (makanya di islam di gambarkan, untuk masuk ke surga itu seperti melewati titian rambut di belah tujuh).
Dengan Yesus, ADA KEPASTIAN. Karena dengan matinya Yesus di kayu salib, dosa SEMUA MANUSIA sudah dihapus.
Hutang kita sudah lunas dibayar.
Sudah lihat link yang saya berikan di atas..? (mengenai orang yang mati dan melihat surga..?)
Kalau belum silahkan lihat dulu, kemudian tulis lagi di sini.
.
.
gimana…?
Sudah ada pikiran untuk murtadd dari ateism….?
.
.
salam
@ kristiani
siap untuk kaget lagi?
siap untuk mengetahui hal yang mengejutkan lagi dari ajaran Islam yang tidak kalian temui dari sumber-sumber kalian? =)
(seperti yang telah sering sekali terjadi setelah membaca posting muslim di blog ini..hati kecil kemudian berkata : “ooh..gitu ya..” namun kemudian kedengkian mencegah perkataan nurani : “hehh, apaan tuh..kaga percaya gw..pasti ada yg salah ini..”)
..
Hidayah (Petunjuk) datang bila kita izinkan ia datang.
..
TITIAN RAMBUT DIBELAH TUJUH
Dalam riwayat Imam Hanbali dan at Tirmizi, bersabda Rasulullah saw. : “Allah membuat perumpamaan tentang siratal mustaqim sebagai berikut; Di kedua belah sisi jalan itu (siratal mustaqim) terdapat dinding yang tinggi, yang masing-masing mempunyai pintu terbuka dan diatas tiap-tiap pintu tersebut terdapat tirai penutup.
Diujung jalan siratal mustaqim berdiri seseorang sambil berseru: ‘Hai manusia masuklah ke dalam sirat ini semuanya, jangan terpecah belah’, sementara ada yang menyeru demikian dari atas sirat.
Bila ada orang yang ingin membuka salah satu pintu yang ada di dinding sirat, penyeru yang diatas berkata: ‘Celaka, jangan kau buka pintu itu, nanti engkau akan terperosok ke dalam’.
Rasul saw. menjelaskan makna tamsil tersebut sbb:
“Jalan itu adalah agama Islam,sedang dinding sebelah menyebelah dimaksudkan sebagai batas-batas (koridor) yang ditetapkan Allah swt.
Pintu-pintu yang terbuka adalah segala sesuatu yang diharamkan Allah, sedang penyeru di ujung jalan adalah Al Qur’an, sementara penyeru dari atas adalah Nur Ilahi yang berada di setiap hati nurani orang muslim.”
Kata siratal mustakim oleh beberapa ulama ditafsirkan sebagai Al Qur’an atau agama Islam disamping mempunyai pengertian jalan yang benar atau lurus.
Sedangkan kata “as-sirat” berarti titian di neraka sebesar rambut yang dibelah hingga kecil serta tajam, menurut pengertian syarak (hukum Islam), “as-sirat” adalah jembatan yang dibentangkan di atas neraka jahanam yang akan dilewati oleh umat manusia.
Menurut hadis riwayat Muslim dan Bukhari, disebutkan bahwa Rasulullah saw. setelah menyeberangi as-sirat berdiri di ujung jembatan memperhatikan orang-orang yang lewat sambil terus berdo’a: ‘Allahumma sallim’ – Yaa Allah, selamatkanlah, selamatkanlah.
Orang yang sewaktu di dunia banyak amal baiknya akan cepat melewatinya dan selamat hingga sampai seberang, terus melanjutkan perjalanan menuju sorga.
Sebaliknya, orang yang durhaka dan maksiat kepada Allah swt. berjalan tertatih-tatih bahkan banyak yang merangkak-rangkak kemudian jatuh ke neraka.
Bagi seorang mukmin yang dapat selamat menyeberangi as-sirat, tetapi masih memiliki dosa, ia akan ditahan dulu di suatu tempat yang disebut qantarah (jembatan), yaitu tempat diantara sorga dan neraka.
Di sini ia harus menyelesaikan segala muzalim (kezaliman) yang dilakukannya di dunia. Setelah bersih barulah diijinkan masuk ke sorga.
Q.S. Al Anbiyaa : 47
“Kami akan memasang timbangan yang tepat pada hari Kiamat, maka tiadalah dirugikan seorang barang sedikit pun. Dan jika (amalan itu) hanya seberat biji sawi pun pasti Kami mendatangkan (pahala)nya. Dan cukuplah Kami sebagai Pembuat perhitungan.”
..
“Wahai anak manusia, setiap kali engkau meminta kepada-Ku dan mengharap dari-Ku, maka Aku akan ampunkan bagimu apa yang telah lalu dan Aku tidak peduli betapapun besar dan banyaknya dosamu. Wahai anak manusia, seandainya dosa-dosamu mencapai setinggi langit, kemudian engkau meminta ampun kepada-Ku, maka Aku akan mengampunimu dan AKU tidak peduli. Wahai anak manusia, seandainya kau datang kepada-Ku dengan membawa setumpuk dosa sebesar bumi, kemudian engkau berjumpa dengan-Ku tanpa menyekutukan Aku dengan sesuatu apapun, maka Aku akan memberikan ampunan sebesar bumi itu pula.” – (Hadits Qudsi Riwayat Turmudzi)
QS. 39:53
“Katakanlah: ” Hai hamba-hamba-Ku yang melampaui batas terhadap diri mereka sendiri, janganlah kamu berputus asa dari rahmat Allah. Sesungguhnya Allah mengampuni dosa-dosa semuanya. Sesungguhnya Dialah Yang Maha Pengampun lagi Maha Penyayang”.”
..
Indahnya Islam.
..
Salam
@Ahmad Shahi Kusuma.
Di islam, kamu masuk surga kalau :
==>timbangan kamu lebih berat ke kebaikan<==
Kalau timbangan kamu lebih berat ke arah kejahatan, maka kamu akan merasakan panasnya neraka (sampai timbangan kamu impas…)
Yang saya ngga yakin adalah, kalau saya ini pembunuh, tapi tetap ingin masuk surga…….
gimana caranya biar timbangan saya impas (lebih berat ke surga)…?
Apa yang bisa bikin impas pembunuhan…?
Apakah memberikan makananan kepada 1 juta rakyat miskin akan meng-impas-kan kejahatan pembunuhan yang pernah saya lakukan itu…?
—————
Kristiani di sini tidak sedang menjelekan ajaran agama islam. Yang kristiani lakukan adalah membuka fakta-fakta tentang islam.
salam
Ramalan 666
http://bukucatatan-part1.blogspot.com/2008/12/amerika-serikat-dan-tanda-bintang-666.html
Tobat aja.
QS. 39:53
“Katakanlah: ” Hai hamba-hamba-Ku yang melampaui batas terhadap diri mereka sendiri, janganlah kamu berputus asa dari rahmat Allah. Sesungguhnya Allah mengampuni dosa-dosa semuanya. Sesungguhnya Dialah Yang Maha Pengampun lagi Maha Penyayang”.”
..
cape deeh..
..
Salam
Islam ngga ada urusan dengan Penebus lah..Penyelamat lah..
..
Minta ampun sama Tuhan..minta maaf sama Orang Yang Dizalimi menurut kemampuan..(apakah orang itu mau maafin atau tidak itu di luar kemampuan kita..atau kata Stephen R. Covey “di luar Pengaruh kita”.. Islam tidak membebani sesorang di luar kemampuannya..Tuhan Maha Adil)
..
beres.
..
Ngga perlu ada yang perlu nebus-nebus segala.
..
sederhana dan jelas. =)
..
Salam
@muslim
Jadi…?
Timbangannya buat apa dong…?
tobat aja…
(Ayat timbangan itu ngga perlu buat muslim..)
.
.
blunder (istilah kalau di persepakbolaan)
.
.
salam
@jelasnggak tersayang :
Timbangan itu untuk mendorong manusia supaya baik.
Konsep Tobat itu untuk memberi kesempatan manusia yang bersalah supaya jadi baik.
Berpikirlah lebih komprehensif, sayang…— Cheerrrrr…..—-
Konsepnya kan gampang : Berbuat baiklah karena setiap perbuatan akan mendapatkan balasan yang sesuai. Siapa yang menabur ilalang tidak akan memanen gandum.
Tetapi karena Tuhan itu baik maka meskipun andaikata kesalahan kamu segunung dia juga memberikan kesempatan manusia untuk bertobat. Asalkan beneran. Gicu loh. Ada sisi belas kasihan Allah, ada juga sisi supaya manusia mau berusaha.
SALAM
GBU
Salam Sejahtera…
Kasus si A:
1. A menyelamatkan 100 nyawa manusia ketika terjadi gempa bumi. 100 manusia tersebut PASTI mati, kalau si A tidak menyelamatkannya.
2. Beberapa bulan kemudian, A membunuh 1 orang manusia karena sakit hati.
Ada 2 solusi penyelesaiannya:
1. Si A ditimbang, ternyata Pahalanya masih sisa 99 nyawa. Tidak dihukum, malah masih berjasa besar (99 nyawa).
2. Si A berjasa atas menyelamatkan 100 orang, itu dapat pahala, TAPI tetap harus dihukum untuk membunuh 1 orang manusia tersebut.
Konsep Kristen adalah solusi ke-2.
Nah…, untuk yang 1 orang itu, kalau si A sungguh-sungguh menyesali dosanya dan menerima Kristus sebagai Tuhan dan Juruselamatnya (tetapi tetap mendapat hukuman meskipun sudah bertobat), Kristus datang “menggantikan A” untuk menerima hukuman tersebut.
Konsep Islam…, solusi yang mana? 1 or 2?
Salam.
Komentar untuk kasus si A.
Pantesan si A membunuh 3000+ orang amerika pada 11 sept.
karena dengan begitu, si A bisa menyelamatkan puluhan ribu umatnya di afganistan, iraq dll.
Pahalanya besar sekali si A itu..
.
..
salam
@muslim.
OWOH : “Hai muslim, minta ampunlah kalau kamu berdosa pasti saya akan ampuni”
OWOH : “Tapi nanti saya timbang juga ya,,,…”
.
.
..
.
.
Anehnya islam…
.
..
salam
Yesus : “Akulah jalan kebenaran dan Hidup..”
Muslim : “ngga usahlah kita pake perantara, langsung ajaaa….”
Yesus : ” Lha ya memang ngga usah pake perantara…. kan saya ini juga Tuh@n..ingat : Sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada. (yoh 8:58) ”
.
.
.
Indahnya Yesus.
.
.
.
salam
@Jelasnggak
saya seorang yang sedang bingung dalam agama, saya sekarang islam tetapi saya banyak berfikir tentang konsep masuk surga dari agama saya dan agama anda saya merasa bingung.
dimana memang serasa sulit dalam agama saya untuk masuk surga, sedangkan dalam kristen, Yesus sudah mengusahakannya untuk manusia.
Saya benar2 bingung…
@jELASNGGAK
Yesus : ” Lha ya memang ngga usah pake perantara…. kan saya ini juga Tuh@n..ingat : Sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada. (yoh 8:58)
Mana yang mengatakan diia sebagai TUHAN… pinter aja kalian….nggatuk-nggatuke sing ora gatuk….. jangan membodoh-bodohi orang lah
Jangan menghayalah… jangan kreatiflah…. gak ada tertulis mengatakan dirinya itu tuhan. Jelas sekali itu.
@jelasnggak Hamasslomkha ? Shalomalaykhem lakha ?
Wah aku gak percaya timbangan sih….gimana yah ? Gak mode lagi….timbangan
Aku gak percaya sih dengan iman pada Yesus bakal menyelamatkan aku… berarti ia gila hormat dong !
ia aja matinya pas disalib gak ihlas teriak2, gimana aku bisa percaya cinta dipaksa kayak gitu….Yesus,yesus nasibmu kok ngenes tenan ( how poor..you are ), nah matinya ateis, gak percaya Tuhan , kok malah dijadikan tuhan…….
Kamu bilang ajaran tidak merefleksikan orangnya, bukannya Yesus mu bilang,”Lihat buah dari ajarannya”
@imankristen, bahasa Inggris ku gak bego kayak kamu lo.
Aku bisa nulis how poor Jesus, bukan kayak kamu yang anak SD aja tahu kalo
It’s mean
just called me
I am a children of God
salah tok ! (ini kubaca di “Tentang Saya” waktu kamu jawab temen kamu…Kayaknya kamu perlu ngedit tu biar gak keliatan lolaklolok !
Yohannes 14:6, hebring banget !, pas dengan Ulangan 7:2
salom, kuttim !
@ Shahil;
Waduh, buang angin busuk lagi.
Heran, ada yang masih mahu melayani Si Badut ini.
Otaknya ngga pada yang maju2.
Ditanya lain, dijawap lain.
Diberi jalan keselamatan, malahan dipilih jalan kehancuran.
Kesian.
Kesian.
Hati yang tenang tak akan membohongi diri sendiri.
@Jelas nggak & Iman Kristen
Anda lupa ya sejarah penyebaran agama kalian…….
pantesan adanya perang salib, yahudi, islam, dibantai habis ribuan bahkan jutaan dihabisi pasukan salib,,,, dimana ajaran kasih iitu yang kalian dengung-dengungkan hehehehe……….
Pantesan orang-orang amerika dendam memborbardir Irak dan Afganistan, Bosnia dibantai oleh para salibi
jangan lupa itu…. jangan ngomongin tentang kejelekan diri sendiri….. ingat yesus tidak menghendakinya
Salam
@Ahmed Shahi Kusuma.
Kamu tulis:
===> Ber-iman kepada Yesus….
tidak sama dengan…….
gila hormat…
gitu mas…
..
.
Dosen….
Kasihan banget mahasiswanya yak..?
..
.
salam
@Toogeey
Kamu lupa…
Penyebaran agama kristen BUKANLAH dengan darah.
Para misionaris TIDAK MEMBANTAI, para tentaralah yang membantai.
Tentara mencari Emas dan kejayaan (GOLD GLORY), sedangkan Para misionaris sendiri NUMPANG/ikut kapal mereka.
Hanya karena misionaris bersama dengan tentara, tidak berarti misionaris ikut membantai/menyetujui pembantaian.
Harap gunakan rasio yang benar di sini..
–
Amerika membombardir irag dan afganistan adalah BUKAN karena ingin menyebarkan ajaran kristen atau ingin mempraktekkan ajaran kristen…
Tapi semata-mata ingin membasmi teroris. Jadi jangan nyambung-nyambungin gitu..
–
Tolong di ingat di sini… kita mendalami AJARAN AGAMA, bukan pengikut agama…
Ajaran AGAMA kristen adalah KASIHILAH TuH@n dan juga SESAMA…
Tentang kelakuan pengikut ajaran ini………….?
Itu irrelevant di sini..
HArap gunakan rasio yang benar di sini.
(jangan malu-malu-in … ada dosen yang lagi baca….)
.
..
salam
@toogeey.
Kamu:
Mana yang mengatakan diia sebagai TUHAN… pinter aja kalian….nggatuk-nggatuke sing ora gatuk….. jangan membodoh-bodohi orang lah
====> Yesus kan Pinter dan Low profile.. =)
Mau tau apakah Yesus benar2 TuH@n..?
Jawabannya ada di Injil.
Silahkan cari sendiri jawaban dari pertanyaan kamu itu.
(itupun kalau kamu ingin cari tau…dan pengin selamat di akhiratt)
.
.
salam
@cosmic boy , hamasslomkha ?
Sori ya..aku buang angin lagi.
Setuju! aku memang aku butuh jalan keselamatan.. lewat Yoh 14:6 ya ? Lewat juru selamat yang matinya dalam keadaan tiada iman itu ??? Kasihan Yesus sudah mati dalam keadaan ateis masih dijadikan juru selamat. Nggak baik lo itu nanti buang angin lagiiii…..
Kalo aku gak mau ,masuk neraka dunk…., berati kayak Galileo yang gara2 Yosua 10:13 dibunuh ! Agama kasih…..
@toogey
Ampun deh…..kamu kok gak tau sih, ajaran Yesus kan jelas,”Lihat ajaran dari buahnya”… maka pembantaian Raja Atahualpa adalah sah dalam ajaran Yesus….
@Jelasnggak Salom kuttim !
Ya….lah masak gak gila hormat.Orang mati di kayu salib teriak2 kasih(an) dalam keadaan tanpa iman kok jadi juru selamat, selamatin diri sendiri dunk. Saya suka Budha orang justru dengan semua jaran orang dilihat dari buahnya, meski gak harus lewat Budha, nih guru sejati….Gak minta disembah Budha juru selamatku….
Mahasiswa kasihan ya ialah… minimal mereka diajari dulu berbahasa Inggris yang baik baru bikin blog ?
@imankristen
Bikin blog yang bener, boleh setelah tahu pada tangal 11 April gak bisa ngomong It’s mean , just called me….Eh berarti blog ini selevel murid SD dunk….. Bodoh bolehlah, tapi kalo bodoh kepedean kasih(an) Yesus ( salam YOh 14:6 ke Ulangan 7:2) Mr it’s mean…
Shalom dari Mr tat Tot en Buang Angin
@OrangBingung.
Kalau kamu bingung. Silahkan pelajari kembali ajaran agama kamu itu (islam) dengan sebaik-baiknya dan sebenar-benarnya dan sejujur-jujurnya. Dan tanya kepada diri sendiri, apakah ajaran ini bener-benar dapat/bisa menyelamatkan kamu dari bahaya kematian abadi (kematian kedua alias neraka).
Setelah kamu mendalami secara teliti ajaran kamu sendiri…
Barulah kamu pelajari kekristenan.
Di dalam kekristenan, keselamatan adalah BUKAN dari usaha sendiri. Karena Kita manusia TIDAK AKAN mampu menjalankan semua hukum TUh@n.
Keselamatan adalah didapat dari iman kepada Yesus.
Jika Kamu MENINGGAL DUNIA dan Tuh@n Bertanya
“Mengapa Aku harus mengijinkan engkau masuk SURGAKU?”
Apa jawab Kamu….?
Banyak orang bilang : “Kalau kita Rajin Beribadah, tidak berbuat jahat, melakukan yang baik, mentaati ajaran AGAMA, tentunya dengan semua kebaikan itu kita harap kita akan masuk SurgaNYA”
Tapi, pernah ga sich kamu berfikir
“harus sebaik apakah kita, supaya kita layak masuk ke Surga?”
—
Semua manusia akan diadili pada saat mereka mati nanti.
Yang diadili bukan berapa kali kamu berbuat baik….
Tapi yang ditanya adalah, kenapa kamu bohong, kenapa kamu membunuh, kenapa kamu berzina, kenapa kamu memandang perempuan dengan nafsu…
Semua hal itu adalah dosa.
Kita harus mempertanggungjawabkan dosa kita. Bukan mempertanggungjawabkan kebaikan kita.
Kebaikan kita tidak akan mengurangi kekudusan. kejahatanlah yang akan mengurangi kekudusan.
Seperti kita ketahui, untuk hidup bersama TUH@n, semua manusia haruslah kudus. (seperti TUH@n yang adalah kudus).
Dengan Yesus, semua dosa kita telah dihapus, lewat pengorbananNya di kayu salib.
Makanya semua orang kristen disebut sebagai UMAT PEME