Post ini saya buat khusus untuk bisa berdiskusi dengan Fietra, seseorang yang saya “rasa” punya pemikiran open system dan bisa diajak berpikir dengan jernih (semoga saja).
Saya berharap saudara yang satu ini tidak “berubah pikiran” ditengah diskusi dengan “mengabaikan” rasio yang baik dalam berdiskusi (semoga saja).
Saya akan mendelete semua komentar yang ada (baik rekan islam maupun kristen) yang mencoba memberikan komentar apapun.
Kenapa demikian?
Maaf kan saya. Dengan waktu yang sedemikian sempit, saya tidak bisa berdiskusi dengan banyak orang dan membuang waktu yang ada. Lebih baik fokus diskusi dengan satu orang sampai jelas pada akhirnya. Saya juga bisa dengan mudah menemukan dimana terakhir kalai saya berdiskusi.
==============================================
Pertanyaan saudara Fietra:
Apa kabar Bung Iman? Ada hal yang ingin saya tanyakan dan saya belum mendapat jawaban memuaskan atas pertanyaan ini. *Kita bicara kepala dingin saja tanpa mengolok satu sama lain* Yang ingin saya tanya, di satu sisi yang saya dengar Yesus adalah putra Allah (Bapa) tapi disisi lain umat Kristen mengatakan Yesus adalah Tuhan yang menjelma sebagai manusia. Dari kedua hal tersebut manakah yang benar? Dan bisakah memberi saya penjelasan akan hal ini? Dan jika Yesus disalib atas nubuat, adakah ayat Injil atau Taurat yang mendukung penyaliban Yesus harus terjadi? Itu dulu saja.
===========================================
Saudaraku, keduanya benar. Yesus adalah “putra” Allah (“putra” adalah istilah manusia yang yang “dipergunakan” Allah untuk menyatakan “essensi” ke Allahan Yesus, dimana Kristen menganut kepercayaan: Allah adalah Roh adanya). Yesus adalah Putra Allah (dalam kekekalan) yang mengambil rupa manusia dalam kesementaraan waktu.
Dalam perjanjian lama, secara detail (beberapa tempat yang berbeda) dinyatakan nubuatan penyaliban Yesus. Sedangkan injil tidak memberikan nubuatan (perhatikan terminologi kata “nubuatan”). Dalam injil, anda dapat membaca mengenai peristiwa penyaliban pada bagian akhir kitab Matius, Markus, Lukas dan Yohanes.
Anda dapat membaca di Matius; Markus 15:21-32; Lukas 23:26, 33-43; Yohanes 19:17-24.
Yesus benar-benar mati disalib dan bangkit kembali. Anda dapat membaca “persengkokolan” untuk memberikan kabar bohong yang menyatakan Yesus tidak bangkit di Matius 28:11-15 yang. Perhatikan ayat ke 15 kalimat ke 2.
Sekarang saya bertanya:
Apakah Muhammad itu seorang dari kaum/bangsa yang “buta” baca dan tulis? (Maaf). Darimana Muhammad bisa tahu cerita mengenai Abraham, Ishak, Yakub dan sebagainya?
Terima kasih.
Saya harap kita bisa saling berdiskusi. Anda tanya kristen dan saya jawab. Saya tanya islam dan anda jawab.
Tuhan memberkati anda.
@Iman Kristen
Terima kasih atas kesediaan anda menjawab pertanyaan saya bahkan sampai membuat halaman khusus yang ditujukan pada saya.
Mengenai darimana Muhammad tahu tentang Abraham, Ishak, Yakub, dsb
Jika kita lihat Abraham (Ibrahim dalam Islam) adalah moyang dari 3 agama samawi: Yahudi, Nasrani dan Islam. Sebelum agama Nasrani muncul pun umatnya juga sudah mengenal agama Yahudi. Dan sebelum agama Islam muncul, orang-orang Arab juga sudah mengenal Ibrahim dan nabi-nabi lainnya yang pernah diutus Allah.
Terbukti pada masa Nabi Muhammad ada umat Ahli Kitab (pengertian Nasrani & Yahudi dalam Islam) hidup berdampingan dengan umat Islam. Bahkan Ibrahim juga disebutkan dalam Al-Qur’an seperti dibawah ini:
2:124 Dan apabila Pemeliharannya menguji Ibrahim dengan kata-kata tertentu, dan dia menunaikannya. Dia berkata, “Sesungguhnya Aku membuat kamu seorang imam (ketua) bagi manusia.” Berkatalah dia, “Dan daripada keturunanku?” Dia berkata, “Perjanjian-Ku tidak mencapai orang-orang yang zalim.”
2:125 Dan apabila Kami membuatkan Rumah untuk menjadi tempat berkunjung bagi manusia, dan tempat aman, dan, “Ambillah bagi kamu medan Ibrahim untuk tempat solat.” Dan kami membuat perjanjian dengan Ibrahim dan Ismail, “Bersihkanlah Rumah-Ku untuk orang-orang yang mengelilinginya, dan orang-orang yang bertekun (iktikaf), dan orang-orang yang tunduk, orang-orang yang sujud.”
2:126. Dan apabila Ibrahim berkata, “Pemeliharaanku, buatkanlah ini sebuah negeri yang aman, dan berilak rezeki penduduknya dengan buah-buahan, untuk mereka yang percaya kepada Allah dan Hari Akhir antara mereka.” Dia berkata, “Sesiapa yang tidak percaya Aku akan memaksa dia kepada azab Api; betapa buruknya satu kepulangan!”
2:127 Dan apabila Ibrahim, dan Ismail bersamanya, menaikkan dasar-dasar Rumah, “Wahai Pemelihara kami, terimalah ini daripada kami; Yang Mengetahui,
Dan seterusnya.
Terima kasih atas responsnya…
Anda tanya Kristen saya jawab, saya tanya islam dan anda jawab.
Anda sudah menjawab pertanyaan saya…, anda bisa langsung bertanya hal kristen kepada saya, apakah pertanyaan pertama anda mengenai kristen diatas perlu diperdalam lagi, atau mungkin anda mau bertanya yang lainnya.
Saya tunggu pertanyaan mengenai kristen dari anda. Apakah anda penggemar “paulus”? Silahkan anda tanya juga. Ini bagian yang tidak dimengerti secara umum oleh kaum moslem. Hoax “paulus versi moslem” seperti ini perlu saya luruskan, ini jikalau memang anda salah satu penggemar “paulus” versi moslem. Atau anda mau tanya apa saja…, saya akan coba menjawab semampu saya.
Terimakasih atas jawaban anda. Tetapi anda masih “mengambang”.
Jawaban anda itu belum menjawab pertanyaan saya yang ini:
Ada 2 pertanyaan:
1. Apakah Muhammad itu seorang dari kaum/bangsa yang “buta” baca dan tulis? (Maaf).
2. Darimana Muhammad bisa tahu cerita mengenai Abraham, Ishak, Yakub dan sebagainya?
Pertanyaan pertama berhubungan tentunya jawaban tersebut dengan pertanyaan kedua.
Dari jawaban anda:
Bisa diperjelas sehubungan dengan 2 pertanyaan saya diatas tadi.
Tuhan Yesus memberkati anda.
Sebelumnya saya koreksi dulu nama saya fietria bukan fietra.
Mengenai darimana Muhammad mengenal Ibrahim, Ishak dan Yakub pada saat sebelum Islam muncul orang2 Arab banyak yang menganut agama Yahudi dan Nasrani. Nabi Muhammad dulu menganut agama Yahudi (hanif Ibrahim) dan paman Nabi Muhammad menganut agama Nasrani. Lagipula dalam Qur’an juga banyak tertuang nabi2 selain Ibrahim, Ishak dan Yakub.
Mengenai nabi Muhammad tidak bisa baca tulis ada dua pengertian yang saya dgr:
1. Benar2 tak bisa baca tulis karena saat itu orang2 Arab hidup pada zaman jahiliyah (kebodohan)
2. Adalah pendapat dari mas haniifa di artikel blog beliau, namun saya lupa. Tentu bung iman mengenal haniifa kan?
Yang saya ingin tanyakan tentang kekristenan:
1. Apakah ada perintah dari Allah untuk menyalibkan Yesus di Taurat atau Injil? Kalau ada tolong dituliskan karena saya tidak punya Alkitab.
2. Mengapa umat Kristen sangat percaya pada Paulus sementara Muslim meragukan ajaran Paulus?
3. Saya mendengar gosip Yesus menikah dengan Magdalena bahkan berpoligami. Apakah ini benar?
4. Mengapa Injil bisa terbagi-bagi menjadi adanya Injil Thomas, Barnabas, Magdalena, dst. Apakah Injil memang sudah tidak asli.
Ini dulu yang saya tanyakan.
Terima kasih atas jawabannya…
1. Benar2 tak bisa baca tulis karena saat itu orang2 Arab hidup pada zaman jahiliyah (kebodohan)
2. Adalah pendapat dari mas haniifa di artikel blog beliau, namun saya lupa. Tentu bung iman mengenal haniifa kan?
Point 2, bisa anda perjelas?
Nabi Muhammad dulu menganut agama Yahudi (hanif Ibrahim) dan paman Nabi Muhammad menganut agama Nasrani.
Bisa berikan referensi anda?
Btw, apakah anda tahu bahwa “tabu” dan “dosa besar” bagi agama Yahudi untuk mempercayai Yesus adalah Mesias? Mereka (Yahudi) masih menunggu kedatangan Mesias (bagi mereka itu bukanlah Tuhan Yesus).
Kalau begitu, darimana Muhammad tahu mengenai Yesus (Isa Almasih – versi moslem)? Karena Muhammad sebagai seorang Yahudi, tidak memiliki Perjanjian Baru.
Sekarang saya tanya lagi:
1. Apakah boleh memukul Istri di Alquran?
2. Apakah boleh mempunyai banyak Istri?
3. Apakah boleh “main” (maaf) dengan budak tanpa menikahi?
Ini dulu dari saya…, terima kasih kalau anda berkenan menjawabnya.
==============================
Yang saya ingin tanyakan tentang kekristenan:
1. Apakah ada perintah dari Allah untuk menyalibkan Yesus di Taurat atau Injil? Kalau ada tolong dituliskan karena saya tidak punya Alkitab.
+++++++++
2. Mengapa umat Kristen sangat percaya pada Paulus sementara Muslim meragukan ajaran Paulus?
+++++++++++
3. Saya mendengar gosip Yesus menikah dengan Magdalena bahkan berpoligami. Apakah ini benar?
+++++++++++
4. Mengapa Injil bisa terbagi-bagi menjadi adanya Injil Thomas, Barnabas, Magdalena, dst. Apakah Injil memang sudah tidak asli.
Ada lagi mengenai Kristen yang ingin anda tanyakan?
Tuhan Yesus memberkati anda.
Pesan:
Maafkan, soal kesalahan penulisan nama.
Poin 2 berisi pendapat haniifa silakan dilihat di
http://haniifa.wordpress.com/2008/01/06/arti-ummi-bukanlah-buta-huruf-melainkan-buta-agama/
referensi muhammad beragama yahudi (hanif Ibrahim)
http://en.wikipedia.org/wiki/Hanif
darimana Muhammad mengenal Yesus:
Surat 10 Yunus ayat 94
“Maka jika engkau (Muhammad) dalam keragu-raguan tentang apa yang Kami turunkan kepadamu, maka tanyakanlah kepada orang-orang yang membaca kitab sebelum engkau (orang Kristen dan orang Yahudi). Sungguh telah datang kebenaran kepadamu dari Tuhanmu, sebab itu janganlah sekali-kali engkau termasuk orang-orang yang ragu”
Salam Saudariku…
darimana Muhammad mengenal Yesus:
Surat 10 Yunus ayat 94
“Maka jika engkau (Muhammad) dalam keragu-raguan tentang apa yang Kami turunkan kepadamu, maka tanyakanlah kepada orang-orang yang membaca kitab sebelum engkau (orang Kristen dan orang Yahudi). Sungguh telah datang kebenaran kepadamu dari Tuhanmu, sebab itu janganlah sekali-kali engkau termasuk orang-orang yang ragu”
Jadi, Muhammad tahu Perjanjian Lama karena pernah beragama Yahudi, sedangkan Muhammad tahu injil (cerita tentang Yesus), karena:
1. Kami turunkan kepadamu
2. maka tanyakanlah kepada orang-orang yang membaca kitab sebelum engkau (orang Kristen dan orang Yahudi)
3. Sungguh telah datang kebenaran kepadamu dari Tuhanmu, sebab itu janganlah sekali-kali engkau termasuk orang-orang yang ragu
Ok…, kalau jawaban pertama (agama Yahudi)…, bisa diterima.
Kalau jawaban kedua, apakah karena “Allah berfirman pada Muhammad”?
Argumentasi yang sama juga boleh dan layak dipergunakan oleh “orang-orang” yang mengaku nabi terakhir pada masa ini.
Ini semua adalah wilayah iman…, tidak bisa dibuktikan, karena tidak ada saksi yang melihat Allah berbicara demikian pada Muhammad.
Kalau ada seseorang yang mengaku didatangi Allah dan mengatakan bahwa Muhammad itu bukanlah nabi terakhir, tetapi merupakan pengantar pada nabi terakhir dan terbesar yang muncul abad 21…, ini juga merupakan wilayah iman yang tidak bisa dibantah.
Saya seringkali diskusi dengan moslem demikian, saya rasa anda demikian cepat masuk ke Intisari Logika moslem: Karena Allah berfirman 1+1=4, maka kita haruslah mempercayainya.
Maaf, saya tidak menyangka anda secepat itu sudah “berlindung” di balik: “Itu adalah Firman Allah pada Muhammad”
Bisa berikan argumentasi yang lebih baik lagi?
Salam.
Dari link anda mengenai Muhammad pernah beragama Hanif, perhatikan silsilah berikut ini:
# Ibrahim
# Ismael
# Hashim ibn Abd al-Manaf
# Abdul Muttalib
# ‘Abd Allah ibn ‘Abd al-Muttalib
# Abu Talib ibn ‘Abd al-Muttalib
# Muhammad
Apakah cerita itu turun temurun dari Abraham ke Muhammad via lisan atau tertulis? Atau logika “Allah berfirman pada Muhammad” anda pakai juga untuk argumentasi ini?
Anda pilih dulu, apakah Muhammad itu bisa baca tulis atau tidak bisa.
Ada perbedaan 7 generasi dari Ibrahim ke Muhammad.
Beda waktu Muhammad ke Yesus saja ada 500 tahun, anda mengerti maksud saya? PR bagi anda, coba cari tahu berapa beda waktu antara Ibrahim ke Muhammad.
Salam.
Waduh…kenapa jadi saya yang ditanya?
Saya saja belum selesai bertanya tentang adakah perintah dari Allah bahwa Yesus harus disalib untuk menebus dosa manusia? Kalau ada tolong ditulis dulu ayatnya.
Yang menyampaikan ayat Qur’an adalah malaikat Jibril. Jadi Muhammad belum pernah bertatap muka dengan Allah.
Nabi Ibrahim lahir sekitar 1900 SM
Sedangkan nabi Muhammad lahir pada hari Senin, 18 Rabiul Awal (menurut Ibnu Abbas)
Lebih lengkap silahkan lihat di
http://islamlib.com/id/artikel/kapan-muhammad-saw-lahir/
Salam saudariku…
adakah perintah dari Allah bahwa Yesus harus disalib untuk menebus dosa manusia? Kalau ada tolong ditulis dulu ayatnya.
Perbedaan Alkitab dan Alquran terletak pada “perkataan Allah”. Terminologi ini haruslah anda mengerti.
Islam: Perkataan Allah adalah perintah Allah.
Kristen: Sejarah hidup umat pilihan Allah, ada “surat Allah” kepada manusia.
Q: Berisikan perintah Allah.
A: Berisikan “perintah Allah” dalam bentuk “SEJARAH manusia”.
1. Allah menyatakan “kematian Kristus” dalam Perjanjian Lama.
2. Allah “menyediakan” Kristus dalam sejarah waktu (perjanjian baru) untuk menggenapi apa yang Allah nyatakan dalam Perjanjian Lama.
Anda tidak akan mengerti tulisan saya ini, kalau anda tidak membaca seluruh isi dari 3 link yang saya berikan mengenai “perintah Allah” dalam perjanjian lama mengenai kematian kristus di perjanjian baru.
Tanda kutip pada “perintah Allah” berindikasikan terminologi yang berbeda antara cara Allah berbicara kepada umatnya di Alkitab dan Alquran.
===============================
Nabi Ibrahim lahir sekitar 1900 SM
Sedangkan nabi Muhammad lahir pada hari Senin, 18 Rabiul Awal (menurut Ibnu Abbas)
Ini saya setuju, silahkan kembali ke pertanyaan saya diatas.
Yang menyampaikan ayat Qur’an adalah malaikat Jibril. Jadi Muhammad belum pernah bertatap muka dengan Allah.
Ada 2 kemungkinan:
1. Malaikat Jibril adalah suruhan Allah.
2. Malaikat Jibril adalah setan (maaf) yang bisa saja menyamar sebagai malaikat terang dan memberikan “penyesatan”.
Ketika saya tuliskan Allah berfirman, itu berarti point yang pertama.
Silahkan anda bertanya lagi mengenai kristen (harap baca link yang saya berikan) dan kiranya berkenan menjawab pertanyaan-pertanyaan saya.
Jadi harap menjawab dengan panjang lebar (supaya bisa menjawab pertanyaan saya dan bertanya lagi mengenai kristen).
Tuhan Yesus memberkati anda.
Saya tanya dulu pada anda. Bisakah setan menjelma menjadi malaikat?
Bisakah setan menjelma menjadi Yesus?
Bisakah setan menjelma menjadi nabi?
Jika setan menjelma menjadi manusia, itu saya percaya.
Tapi adakah setan yang sanggup menjelma menjadi orang-orang mulia pilihan Allah?
Salam Saudariku…
Saya tidak pernah mengatakan Jibril yang datang ke Muhammad adalah Setan.
Yang saya tuliskan ke anda adalah:
Allah berfirman ke Muhammad (anda katakan Jibril), saya lanjutkan dengan mengatakan Jibril suruhan Allah-nya Muhammad tentunya.
Dalam Kristen, Iblis bisa menyaru sebagai malaikat terang.
Btw, kita tidak perpanjang ini, karena saya tidak mempertanyakan hal itu kepada anda.
Terima kasih jikalau anda berkenan menjawab pertanyaan yang saya tanyakan, bukan yang tidak saya tanyakan.
Tuhan Yesus memberkati anda.
Hello Fietria…
Kok diskusi-nya macet???
Apa lagi malas diskusi sama saya, atau mungkin “logika” anda mulai “jernih” melihat perbedaan Islam dan Kristen?
Beberapa pertanyaan saya belum anda jawab:
Tentunya juga yang ini.
Sebagai wanita moslem, anda sebaiknya “menjernihkan” konsep islam terhadap wanita.
Saya tunggu lho….. jawaban anda.
Memang saya seringkali berdiskusi demikian. Kalau ketemu moslem “asalan”…, isi diskusi cuma hoax.
Kalau ketemu moslem yang pintar…, diskusinya cuma enak diawal saja…, lama-lama kelamaan nantinya masuk ke diskusi “error”…, atau “kabur”.
Atau memang bisa saja anda lagi “sibuk sekali” mempersiapkan jawaban dari pertanyaan “sederhana” saya itu.
Saya tidak tahu yang mana…
Saya tunggu lho…, anda ini perwakilan kaum moslem yang saya pilih (saya anggap cukup banyak baca mengenai islam dan kristen)…, untuk diskusi dengan saya.
Tuhan Yesus memberkati anda.
Salam iman kristen,
Perkenankan saya berkomentar .
Untuk Iman Kristen:
From: http://en.wikipedia.org/wiki/Christianity
From the year 150, Christian teachers began to produce theological and apologetic works aimed at defending the faith. These authors are known as the Church Fathers.
Jadi bisa dikatakan bahwa memang terdapat perubahan dari teks asli Injil (contoh: pengubahan nama “Yeshua” menjadi “Yesus” untuk memudahkan orang Romawi dan Yunani).
Untuk Fietria:
Di dalam kitab Taurat maupun Talmud a.k.a Taurat modifikasi, dikatakan bahwa Allah akan mengirimkan Messiah (Penyelamat dari Allah) yang akan membebaskan umat Allah dari belenggu penjajahan dan memimpin umat Allah kepada kemenangan.
Tentu saja, pengikut Kristus meyakini Yeshua adalah sang Messiah yang diramalkan dan mereka mengharapkan ia memimpin mereka bebas dari penjajahan Romawi pada saat itu.
1. Dr sudut pandang Kristen
Asumsikan Yeshua tidak bangkit dari kematian.
Apakah menurut Anda pengikutnya tidak akan berpaling kembali kepada ajaran Yahudi dan menunggu Messiah berikutnya ?
Jika memang Yeshua tidak bangkit, maka tidak akan ada umat Kristen sampai detik ini.
2. Dr sudut pandang Yudaisme
Sampai detik ini, penganut agama Yahudi selalu mengatakan kepada anak-anak mereka bahwa Yeshua tidak bangkit, tetapi mayatnya dicuri oleh para muridnya.
3. Dr sudut pandang Islam
Isa Al-Massiyah . Tidakkah Anda memperhatikan bahwa Allah dalam Islam pun mengakui bahwa Isa (Yeshua) adalah Al-Massiyah (Messiah from Allah) ?
Kemudian ada satu pertanyaan kepada Anda:
From: http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad
The Banu Qurayza eventually surrendered and all the men, apart from a few who converted to Islam, were beheaded, while the women and children were enslaved.
Bisa Anda jelaskan kenapa Muhammad melanggar aturan Islam sendiri yang menyatakan tidak akan menyerang musuh lagi setelah musuh berhenti ?
Terima kasih atas jawabannya .
Jika Iman Kristen ingin memindahkan comment ini ke thread yang lain, saya tidak keberatan dan mohon maaf bila mengganggu diskusi Anda dgn Fietria .
3. Dr sudut pandang Islam
Isa Al-Massiyah . Tidakkah Anda memperhatikan bahwa Allah dalam Islam pun mengakui bahwa Isa (Yeshua) adalah Al-Massiyah (Messiah from Allah) ?
————————–
yang itu juga saya sudah tahu dari dulu.
Iman kristen dan semuanya, saya (Fietria) pindah rumah ke http://kerajaanagama.wordpress.com/
Salam semuanya.