Post ini merupakan khusus diskusi antara Iman KRisten dan Lovepassword.
Pertanyaan Lovepassword…
====
Ha Ha ha , lha gicu baguslah, masak elo maksa manusia lagi nggak mau diskusi kamu paksa biar kamu keliatan gaya gicu. Maksudku ketimbang kamu sok jagoan nggak ada yang nanggepin kan kasihan. Biarlah guru SDmu ini ngobrol-ngobrol sama kamu.
Saya buat pertanyaan mengenai Kristen untuk kamu, lah buat apa hik hik hik. Tapi Oke deh, kacian dikau kalo nggak tak turuti.
OK silahkan kamu buat threat baru di blog kamu : Dosa Manusia
OK deh, saya tanya sederhana saja :
Apa tujuan Tuhan membuat pohon pengetahuan baik dan jahat di Taman Eden sehingga buah tersebut membuat Hawa khususnya dan manusia pada umumnya jatuh dalam dosa ? Apakah Tuhan yang Maha Tahu tidak tahu bahwa pohon itu akan membuat manusia jatuh dalam dosa? Atau ada rencana lain mungkin?
========
Jawaban Iman Kristen:
Ha Ha ha , lha gicu baguslah, masak elo maksa manusia lagi nggak mau diskusi kamu paksa biar kamu keliatan gaya gicu. Maksudku ketimbang kamu sok jagoan nggak ada yang nanggepin kan kasihan. Biarlah guru SDmu ini ngobrol-ngobrol sama kamu.
He he he….
Apa ndak salah tuh…, di blog fietria kan anda yang memang sungguh-sungguh mau minta diskusi…
=======
Saya buat pertanyaan mengenai Kristen untuk kamu, lah buat apa hik hik hik. Tapi Oke deh, kacian dikau kalo nggak tak turuti.
OK silahkan kamu buat threat baru di blog kamu : Dosa Manusia
He he he…, diskusi dengan ahteis…, mabok ngak bisa jawab…. eh…, minta jawaban ke saya dengan pura-pura ngajak diskusi….
Bilang saja dengan terus terang pengen tahu jawaban orang theis untuk atheis..
======
OK deh, saya tanya sederhana saja :
Apa tujuan Tuhan membuat pohon pengetahuan baik dan jahat di Taman Eden sehingga buah tersebut membuat Hawa khususnya dan manusia pada umumnya jatuh dalam dosa ? Apakah Tuhan yang Maha Tahu tidak tahu bahwa pohon itu akan membuat manusia jatuh dalam dosa? Atau ada rencana lain mungkin?
Hua ha ha….. Bener khannn….
Udah deh…, pake acara asal dosa via kristen (apel).
Langsung saja tanya ke: Kalau Allah mahakuasa…, kenapa ada kejahatan di dunia ini??
Lho…, saya khan udah jawab di blog-nya atheis itu (si IQ-150?). Apa lupa jawaban saya? Jawaban saya itu kan bernuansa Kristen.
Saya akan ulangi lagi jawaban saya…(secara sekilas: Kristus sudah disediakan untuk menebus dosa sebelum dunia dijadikan. Dosa ada karena adanya ………. yang diberikan Allah. ……….. ada karena… he he he…. keenakan anda), tapi setelah melihat jawaban moslem.
1. Kapan pertama sekali dosa ada didunia menurut Q?
2. Kenapa Allah maha Kuasa tidak bisa menahan (berkuasa) atas dosa itu?
Bagaimana pendapat Q mengenai hal ini?
Tuhan Yesus memberkati anda.
@ImanKristen murid SDku : Apa ndak salah tuh…, di blog fietria kan anda yang memang sungguh-sungguh mau minta diskusi… ===> Kalo kamu nggak kebesaran gaya duluan maksa-maksa mbak Pit-pit mana perlu aku mancing-mancing kamu. Ha ha ha. Lagian ngapain juga ada manusia ngajak ngobrol denganmu- langsung dengan semangat 45 langsung dengan heroik kamu bukakan Threat diskusi. Jan makhluk aneh.
Untuk mengapresiasi keajaiban makhluk hidup macam kau itulah makanya kuajak kau ngobrol-ngobrol soalnya kalo kau dicuekin kan kasihan. Anak Kecil kalo dicuekin ntar ndak merasa diperhatikan lagi. Daripada kau kebesaran gaya kepada yang lain, saya rasa lebih bagus kalo kamu curhat kepada guru SDmu ini. Maksud ajakanku itu gicu yah ??? Puas-puasin saja kamu curhat kepadaku.
Lihat nih jawabanmu :
Hik Hik Hik Jawaban kamu itu sama sekali nggak menjawab pertanyaanku : Masalah pertanyaannya si Epicuros itu ntar sajalah , kamu nyosor saja ihhh .
Kamu jawab dulu pertanyaan paling mendasar : Apa gunanya pohon pengetahuan yang baik dan jahat sengaja diadakan di situ selain tujuannya untuk membuat manusia jatuh dalam dosa ??? Punya jawaban ? Nggak punya ya nggak papa lho. Beneran nggak papa.
Kan tidak tahu itu juga bukan dosa.
Masalah jawaban kamu di blog lain yah itu urusan lainlah, Kan kamu ngebet mbuat threat baru. Hi Hi Hi. Lagian blognya sudah ditutup sama yang punya – gimana aku bisa ngecek ulang semua jawabanmu itu. Kalo pun aku masih bisa mengakses dengan sedikit ilmu holobis kuntul baris , kan teman-temanmu yang lain juga nggak tahu kamu jawab apa ? He he he.
Kamu jawab dulu gih pertanyaanku Ntar gantian aku yang jawab.
Eh gini ya , mengingat diskusi kita ini kalo diterus-terusin bisa berlangsung seumur hidup, maka bagusnya kita batasin, saya tawarkan ke kamu sekitar 200 sampai 250 an komentar. Kamu setuju atau nggak ? Kamu tentukan batasnya terserah kamulah. Atau kamu pengin ngobrol seumur hidup denganku ??? Ha ha ha…
SALAM
Kamu jawab dulu pertanyaan paling mendasar : Apa gunanya pohon pengetahuan yang baik dan jahat sengaja diadakan di situ selain tujuannya untuk membuat manusia jatuh dalam dosa ??? Punya jawaban ? Nggak punya ya nggak papa lho. Beneran nggak papa.
He he he…, kok maksa sih….
Tujuan pohon pengetahuan yang baik dan yang buruk dibuat bukan untuk manusia jatuh dalam dosa.
Tetapi, untuk adanya pilihan supaya kebebasan manusia (yang diberikan Allah ketika mencipta manusia) bisa berfungsi.
Sekarang jawab dulu pertanyaan saya:
1. Kapan pertama sekali dosa ada didunia menurut Q?
2. Kenapa itu bisa terjadi?
Mengenai diskusi…, hanya membahas 1 thread saja (dosa manusia). Tidak membahas topik lainnya (Allah Tritunggal, Paulus dan sebagainya).
Tuhan Yesus memberkati anda.
MERDEKA MERDEKA MERDEKA
Kulihat di kaca benggala
Ada Gali menjual ayam
untuk istri tetangga yang melahirkan
Sementara ustad dan pendeta sedang
sibuk menghitung sedekah dan perpuluhan
Kulihat di kaca benggala
Ada serombongan bendera yang berkibar gagah
Sementara seorang anak tertidur pulas di bawahnya
Ada berita di surat kabar kumal
bekas bungkus sambel pecel :
Seorang balita ditabrakkan kereta oleh bapaknya
hingga putus kedua kakinya.
Ada badai besar, ada berita perang dimana-mana.
Seorang Ateis menyeringai bertanya lirih kepadaku :
Dimanakah Tuhan untuk anak itu ?
Aku tersenyum dingin tapi Hatiku rawan gundah ,
aku mendadak marah sumpah
entah pada siapa .
Aku gundah gulana .
Aku sedih merintih
tapi tak tahu harus bagaimana
Kugigit bibirku menatap langit hitam
“Matahari tercinta…- masihkah engkau bersinar besok pagi ?”
-“ Jika bukan untukku…- setidaknya untuk anak itu ? “
Seribu waktu berlalu dalam hening.
Berlalu tanpa kata.
Kutatap pelita di dingin malam.
Kuhela napas teringat kata seorang siswa Budha
“Tidak semua Dharma bisa diajarkan, temanku. “
“Biarkanlah waktu yang akan mengikis segala luka. “
“Baaah….enak kali kau bicara.” Semburku
Tetapi bagaimana bila timbul dan timbul lagi, luka yang baru ???” bantah setengah hatiku.
Aku meraung dasyat bagai beruang terluka :
Ingin kubunuh Socrates, ingin kubunuh Epicurus.
“Bangsat !!!”
Tetapi di wajah mereka kulihat
dua potong kaki di pinggir rel kereta
Kuhapus kaki-kaki tengik itu dari cermin benggala
Tetapi keduanya berpindah ke penghapus
Kuhapus kaki-kaki itu di penghapus
Kaki-kaki itu bagai laba-laba meloncat masuk ke hatiku
Kuiris dan kubuang hatiku …Kadal buduk !
Lalu kutulis puisi tanpa hati.
Kutulis puisi demi puisi
Kata demi kata mengalir bagai limbah kali perusahaan anak emas pejabat
Frame demi frame berpindah, terus berpindah begitu cepatnya
Kali ini : Kulihat Epicurus dengan kaki-kaki palsunya
“Kaki palsu ini sungguh enak. Hmmm…-
Ini buatan Socrates” katanya .
“Kau sungguh keren dengan kaki itu” kataku
Matanya berbinar : “ Benarkah ?”
Aku mengangguk kecil
Aku bertanya perlahan padanya :
“Kau masih tak percaya Tuhan , Epicurus ???”
Dia menyeringai padaku : “ Dimanakah Tuhan saat itu ?
Aku menjawab lirih : “Anggap saja Dia sekarang di Kaki Palsumu. “
Epicurus tersenyum hambar. Aku tersenyum menghibur.
Kaki palsu itu keras menghantam wajahku.
“Itu Tuhanmu, ambilllah “ katanya .
Kuseka darah di mukaku
Kuambil potongan kaki palsu
Wajahku sakit
Tapi hatiku jauh lebih perih, sumpeh deh.
Aku tersenyum menatap cermin
dengan harga diri terluka
“Dimanakah kamu wahai kadal buduk, ketika anak itu putus kedua kakinya?”
“Dimanakah kamu wahai bajingan ketika bom meledak dimana-mana?”
“Dimanakah kamu saat peluru bagai hujan bertebaran di Palestina?”
“Dimanakah kamu saat anak-anak Afrika menggigil kelaparan?”
Dan kamu hanya bisa mengutuk tanpa berbuat apa-apa?
Ingin kukutuk para bajingan tetapi itu diriku
Ingin kukutuk para kadal buduk tetapi aku di antara mereka
“Wahai Engkau yang berlagak mewakili Tuhan , dimanakah kamu saat segala kemalangan menimpa dunia ? “
Duhai amboi lelahnya …
—- Amboi lelahnya…
“Ah …Sudahlah……………………………?!”
Ya Sudahlah….!?
Sudahlah …………………………………….?
Sudahlah…………………..?
Ya sudahlah.
“Ah Kakak , itu sungguh terlalu berlebihan, “ kata adikku
Aku mengelus kepalanya
kepala Epicurus….
“Sudahlah” kataku….
“Ya Sudahlah….”katanya
“Matahari masihkah engkau bersinar besok pagi” tanyaku kembali
Matahari tersenyum simpul :
“ Aku sungguh lelah menjadi matahari.,
tapi mau bagaimana lagi…
Tidak mudah mencari pekerjaan baru sekarang,
meskipun konon kita sudah merdeka …”
Aku tersenyum dalam tangisku :
“Terimakasih Matahari. Bolehkah aku kini berteriak : Merdeka ? “
Matahari bulan Agustus tersenyum malu –
cuma mengangkat bahunya.
“aku tak tahu.”
1. Kapan pertama sekali dosa ada didunia ? Ketika manusia berdosa
2. Kenapa itu bisa terjadi? Karena manusia melanggar aturan main yang sudah ditetapkan.
OK . Jika Kristus sudah disediakan untuk menebus dosa sebelum dunia dijadikan. Apakah dosa manusia adalah bagian dari rencana Allah atau di luar rencana Allah ?
Menurutmu apakah buah itu ada di situ supaya dimakan agar rencana Allah soal Kristus itu terlaksana.
Untuk apa Allah membuat penebusan dosa jika Allah sendiri yang merancang terjadinya dosa. Biar dramatiskah ??? Atau biar romantis gicu ?
SALAM
GBU
Mohn dijawab dulu ya…
1. Kapan pertama sekali dosa ada didunia menurut Q?
2. Kenapa itu bisa terjadi?
Menurut Q (harap berikan ayatnya).
Tuhan Yesus memberkati.
Untuk menjernihkan permasalahan, saya akan memperbandingkan dengan Alkitab.
Kejadian 3 ==> Proses pertama sekali Adam dan Hawa jatuh dalam dosa.
Kej. 4:8 ==> Proses perkembangan (dosa “tumbuh”) ketika Kain membunuh Habel.
Kej. 4:23-24 ==> Proses dosa bertumbuh berkali-kali lipat.
Ini adalah proses “Dosa Manusia” di Alkitab.
Sekarang mohon berikan dari Q.
Tuhan Yesus memberkati.
===========================
Allah tidak pernah “berencana” membuat dosa, karena ini bertentangan dengan “nature” Allah yang kudus.
Allah tidak berada dalam “proses waktu”, tetapi berada dalam kekekalan. Jadi tidak ada dulu, sekarang dan besok.
Dalam “Proses Waktu” manusia jatuh dalam dosa, Kristus sudah disediakan untuk itu dari dalam kekekalan, bukan dalam proses waktu.
Ini berarti 2 hal:
1. Bukan manusia jatuh dalam dosa, baru Kristus disediakan. Ini berarti Allah tidak maha tahu.
2. Bukan juga Allah mempersiapkan Kristus kemudian “menciptakan dosa”, karena ini bertentangan dengan nature-Nya.
Semua poin 1 dan 2 diatas itu “terikat” pada “proses waktu”.
Allah tidak pernah berada pada 2 kondisi diatas, karena Allah berada dalam kekekalan, tidak berada dalam proses waktu seperti manusia (dulu, sekarang dan besok).
Pertanyaan “mana lebih dulu” tidak berlaku pada Allah.
Salam.
Pesan:
Saya tidak akan menjawab lagi, silahkan berikan jawaban yang saya tanyakan dari Q.
Hi Hi Hi, lha gicu itu baru namanya njawab. Lha kau jawab satu kata, terus tanya..Lha gimana aku nggak pusing ngelihatnya. Hi Hi Hi.
Oke deh…- Berhubung kamu kelihatannya niat menjawab, ya aku mudah-mudahan ketularan semangatmu lah yao.
OK, saya bercerita dulu ya anak manis. Sekarang kita mencoba meninjau dari perspektif Islam :
Pada suatu ketika pada masa2 penciptaan manusia, malaikat sedikit protes atau bahasa gaulnya mereka curhat kepada Allah : Mengapa Engkau menciptakan khalifah di bumi , orang yang akan membuat kerusakan dan menumpahkan darah ? Kemudian di jawab demikian : Sesungguhnya Aku mengetahui apa yang tidak kamu ketahui.
( ayatnya kau cari sendiri Mister Iman biar kau sedikit rajin gicu ya )
Ada sisi menarik di sini : Malaikat agaknya underestimate terhadap manusia. Bahkan sebelum manusia itu berbuat apapun, belum ngapa-ngapain. Karena dalam perspektif malaikat, menurutku : Khalifah lengkap dengan segala kebebasan dan keinginannya memiliki potensi negatif.
Di satu sisi memang benar potensi negatif itu ada, tetapi secara komprehensip di dalam kebebasan manusia juga terkandung sisi positip. Inilah yang tidak dilihat oleh malaikat ketika malaikat curhat kepada Allah.
Dari perspektif Islam, Kalo kau tanya padaku : Kapan pertama kali dosa ada di dunia dan kenapa itu terjadi?
Jawabanku : Ketika manusia diciptakan lengkap dengan kebebasannya pada saat itulah ada kebebasan untuk melakukan yang baik atau buruk. Tidak ada yang salah dengan kebebasan, yang salah adalah penyalahgunaan kebebasan.
==> Kristus sudah disediakan untuk menebus dosa sebelum dunia dijadikan === ini kau sendiri yang ngomong. Kalo Allah memang tidak terikat waktu mestinya kau nggak usah ngurusin kata sebelum dan sesudah. Jelas2 kau menulis sebelum. OK, sekarang kutanya : Apa yang kau maksud dengan kata “Sebelum” di situ ?
Ocree..berhubung aku baik hati, silahkan kau tanya2 lagi:) yang berhubungan dengan topik ini.
SALAM
Menurutmu : Apakah bekerja adalah konsekuensi dosa manusia (dosa asal) ???
kamu ini berbelit belit haha
@lovepass.
Tolong jawab dulu pertanyaan imankristen.
ingat, pertanyaannya adalah “dari Quran”.
Silahkan tulis ayatnya.
Jadi biar sama2 di analisa.
Gitu.
kok sekarang malahan tanya masalah “bekerja” sih.?
@jelas nggak : Kau komentar saja di halaman lain, entar iman kristen malah repot nyari-nyari apa yang mau ditanggepi. Kamu itu jan muridku yang penuh semangat. Saya salut dengan semangatmu anak manis .
Hi Hi Hi
Kamu tanya ayatnya ? Astaga …Masak nggak ketemu sih. ImanKristen yang nggak ketemu terus minta kamu menanyakan atau kamu yang pengin nyari tapi nggak ketemu : OKE, deh karena kayaknya kamu memang sudah berusaha, Kamu bisa baca itu di Al-Baqarah (2) : 30
Masalah bekerja, beberapa aliran Kristen Tradisional menganggap bahwa bekerja adalah salah satu konsekuensi /akibat dosa, lha inilah yang ingin saya tanyakan ke ImanKristen.
TOPIK Diskusinya kan jelas ya : DOSA MANUSIA
Bagaimana tanggapan murid SDku itu : Benarkah bekerja adalah akibat dosa, benarkah rasa sakit saat melahirkan terkait dengan dosa asal ini ?
Saya sih asli tidak keberatan kalo kamu ikutan bantuin murid SDku itu, tetapi bagusnya kamu ngomong dulu deh sama dia. Ntar dia malah yang nggak setuju.
SALAM jell
GBU
@Jayremaye : SALAM. GBU
hi hi hi hi
hu hu hu hu
ck ck ck ck ck
.
.
.
.
.
.
.
.
Yeagh begitulah..
hi hi hi
mau tanya ke kk lovepassword donk .
menurut islam kan malaikat diciptakan 100% suci dan 100% taat pada Allah ya ?
kalo gitu kenapa malaikat protes pas Allah mau ciptain manusia ?
terima kasih atas jawabannya .